養子本人が納得しててもその養子の近くにいる奴らがね…

養子取ったんなら交尾するのやめなよ……

これで実子生まれたものの養子のほうが出来がいいから養子に後継がせるねってパターン実際あるのかな
こっちも900%揉めるだろうけど

あまりにも…あまりにも…

足利家かな？

>養子取ったんなら交尾するのやめなよ……
いや男の子が1人だけなのは論外だ

>>養子取ったんなら交尾するのやめなよ……
>いや男の子が1人だけなのは論外だ
1人に何かあったらそれはそれでシャレにならんよね

上手くいかないもんだね

お前はバックアップ！
お前はバックアップ！

☹️息子を大大名の人質に送る
☺️その息子が大大名の跡取りに
😱痴情のもつれで息子死亡

とりあえず寺へ！

人質が養子同然に扱われて家督を継ぐ
ってままあるのが意味わからん……
そうはならんやろ

難癖つけて粛清するのが主君の務め…

☺️跡取りがいる
☹️分け合って廃嫡
😉頼んだぞ四郎

一族から養子を迎える
実子が産まれた後邪魔になった養子の父親が死んで後は養子さえ殺せば完璧
養子を殺しきれず自分の死後葬式で養子に実子が謀殺される
の南部晴政

大友宗麟だったかな
酷過ぎるお家争いの末に家督を継いだの

>一族から養子を迎える
>実子が産まれた後邪魔になった養子の父親が死んで後は養子さえ殺せば完璧
>養子を殺しきれず自分の死後葬式で養子に実子が謀殺される
>の南部晴政
南部はよく生き残ったなってぐらい一族間で色々とボロボロすぎる

>人質が養子同然に扱われて家督を継ぐ
>ってままあるのが意味わからん……
>そうはならんやろ
人質って言葉は悪いけどいわば和平の証というか担保だし

ずーっと領地変わらなかった南部家はひょっとして冷害厳しい土地に置いとける他の家が無かっただけなんじゃねえかな…って思えるくらいパッとしない…

二階堂の顔いまこんななのか

>大友宗麟だったかな
>酷過ぎるお家争いの末に家督を継いだの
二階崩れは後の傅役の粛清含めてよくわからんすぎる…
たぶん裏で毛利がなんかやってる

結城秀康や小早川秀秋みたいなもんか

CK3やってると要らん跡継ぎは合法的に殺せる制度作ればよかったのに…と思う

庶兄とは言え結構年長な割にあまり目立たない信長の兄とか見ると周りが重要だよねあの場合はたぶん家中での実母の権力

>CK3やってると要らん跡継ぎは合法的に殺せる制度作ればよかったのに…と思う
やだよそんなオスマン帝国みたいな国ばかりの世界⋯

武田が跡取り云々言われるが謙信とこはもっと酷いらしくて上手く行かねえなと
というか謙信以降表舞台に目立った活躍無いのも跡目争いが響いてるんだろうし

>☹️息子を大大名の人質に送る
>☺️その息子が大大名の跡取りに
>😱痴情のもつれで息子死亡
こんなアホな流れで鎌倉以来の名門がガタガタになるなんてありですか…

本人は強い強いと戦も統治もカリスマ的に評価されてる人が跡目選びで揉めてるとちょっと世知辛い現実垣間見えちゃう
カリスマという概念の危うさと言うか…

>武田が跡取り云々言われるが謙信とこはもっと酷いらしくて上手く行かねえなと
>というか謙信以降表舞台に目立った活躍無いのも跡目争いが響いてるんだろうし
なんすか
養子2人のどっち後継にするか明言せず横死した謙信が悪いって言うんすか
どっちかと言うと謙信時代より前から変わらない言うこと聞かない派閥争い大好きな家臣団が原因な気がする

単純に養子実子バトルなら良いけど
実際はその下にいる派閥バトルなので迂闊に殺したり追い出したりが出来ないんだ…

人気ある方担いでもメリット薄いという理屈で派閥もだいたい均衡になるのがまた酷い

御館は乱はけっこう綺麗に真っ二つに分かれたということは景勝も景虎もどちらも後継者たりえると評価されていたと考えれば好意的に見れ…るわけないですねはい

花倉の乱（今川家）とか義元がちゃんと勝って納めて今川家の希望の明日へレディーゴー！してるから許すが…みたいなのがゴマンとある〜

周りからしたら実子がトップになったら主流派になれるからね

もう邪魔になったやつはさっさと始末すればいいのに
滅茶苦茶めんどくさくなった例いっぱいあるし当時の人間もそれは身にしみてるだろ

>もう邪魔になったやつはさっさと始末すればいいのに
>滅茶苦茶めんどくさくなった例いっぱいあるし当時の人間もそれは身にしみてるだろ
これでさっさと養子処分してめんどくさくなった例も普通にある

実際には暗殺未遂事件はなかったらしいけどそれはそれとして対立はあったっぽい伊達政宗と小次郎の件

細川家かと思ったけど生涯童貞を貫いた末の養子三つ巴バトルだったわ

鎌倉以来の名族が軒並み後継者問題でゴタゴタしてるなか
余所者かつ新興の後北条がめちゃくちゃシステマチックになってる

>鎌倉以来の名族が軒並み後継者問題でゴタゴタしてるなか
>余所者かつ新興の後北条がめちゃくちゃシステマチックになってる
鎌倉からだと伝統的に分割想像だったりするからめちゃくちゃ弱体化しがち

末子相続がいいぞ〜

>もう邪魔になったやつはさっさと始末すればいいのに
>滅茶苦茶めんどくさくなった例いっぱいあるし当時の人間もそれは身にしみてるだろ
邪魔になった重臣が3人いたとしてそいつらの下にはざっと500人くらいはいるんだから首尾よく潰せても後が大変よ

長男は対象外みたいなとこあった気がしたけど気のせいかもしれない

子供可愛いからと財産分割すると家が死ぬ

江戸時代だと長男優先！次男以降はストック！子供居なかったら養子で家存続！になるから面白い

>☺️跡取りがいる
>☹️分け合って廃嫡
>😉頼んだぞ四郎
ころす

>人質が養子同然に扱われて家督を継ぐ
>ってままあるのが意味わからん……
>そうはならんやろ
優秀ならいい拾い物だし活用しない手はない

南北朝あたりの時期に戦争でバンバン死にまくってお家がヤバくなった家が多かったので若くて健康な夫婦でも武士は養子を迎えとしてイザというときに備えるって風習ができたのだ

実子が産まれて養子が用済みになっちゃったなら
養子を家臣の養子に出せばいいんじゃね？

😄仲良く分割
😅国力低下

じゃあ政権変わる戦起きそうだからどっちの陣営にも跡継ぎ入れてどう転んでも存続！した真田家は賢いな
同じ家で殺し合えって人の心無くない？

>養子を家臣の養子に出せばいいんじゃね？
自分で派閥を強化するな

出家したから関係ないのかと思ったら
呼び戻されるパターンもある

>じゃあ政権変わる戦起きそうだからどっちの陣営にも跡継ぎ入れてどう転んでも存続！した真田家は賢いな
>同じ家で殺し合えって人の心無くない？
あの家全員何かしらの形でキチガイだから…

この時代の家督争いは合戦にまで発展するから参るね

ただ分割相続で狙い通り名前が残った名家もあるからな…

🙄長男が庶子
🤔次男が嫡男
🤗兄弟仲自体は別に悪くない
🤮骨肉の争い
のパターンが好き

>出家したから関係ないのかと思ったら
>呼び戻されるパターンもある
この時代の出家はストックを寺に入れとくパターンも多いからね…

なんなら足利将軍なんか半分くらい還俗将軍だぞ

世継ぎって運ゲーだよな

>なんすか
>養子2人のどっち後継にするか明言せず横死した謙信が悪いって言うんすか
同意する細川政元(養子３人)

寺は入れたらはいそれまでよじゃなくて教育機関として利用もされるからな

なんか周りが激化しとる…どうしよ…みたいな感じで兄弟仲いいパターン結構ありそう

>>出家したから関係ないのかと思ったら
>>呼び戻されるパターンもある
>この時代の出家はストックを寺に入れとくパターンも多いからね…
今川義元とか正にそれだよね
まさか当主と後継者候補が同日に死ぬとはね

>同じ家で殺し合えって人の心無くない？
清和源氏は人の心が無い！

流石に予備候補は欲しいが子供作りすぎてもグダグダになる

争ってなくてもびっくりするくらい死ぬ
病気で二桁くらい産んでも死ぬ

>まさか当主と後継者候補が同日に死ぬとはね
怪しいすぎるんですよ…！

あと室町あたりまでの武士の主従関係って１代限りで別に代替わりしたから必ずそいつを認めるってわけではないんだよな
これは本来は守護や官職が相続されるものではないってことから来てる感じがする

いやぁ鷹狩り中の事故でね…

>流石に予備候補は欲しいが子供作りすぎてもグダグダになる
オットセイ将軍時代の幕閣は一般政務より養子や嫁入り先探しに忙しかったとも聞く...

信長を見ろ！信勝以外は粛清してないぞ！

出家してたのに呼び戻されて当主にさせられた上に冷遇されるとか意味がわからん

信長死んでも跡継ぎが居るから大丈夫！
跡継ぎが当日に死んでる！！

親父が優柔不断だから弟と殺し合いをした信長
自分の反省で息子たちの格付けをはっきりしたら自分と嫡子が一気に死んで野心剥き出しになった信孝が引っかき回す

>>まさか当主と後継者候補が同日に死ぬとはね
>怪しいすぎるんですよ…！
許せねえぜ⋯梅岳承芳！

>流石に予備候補は欲しいが子供作りすぎてもグダグダになる
元就さんとこは自分が兄弟で苦労したせいか
正妻以外の子供の扱い徹底してるね

>単純に養子実子バトルなら良いけど
>実際はその下にいる派閥バトルなので迂闊に殺したり追い出したりが出来ないんだ…
家臣の派閥を巻き込んだ実子VS実子の殺し合いになって
耄碌した当主がほったらかしにしてたのを最終的に可愛がってる別の息子に継がせるから両方とも死ねってめちゃくちゃな解決法を取った二宮の変ってのが中国にありまして……

>信長を見ろ！信勝以外は粛清してないぞ！
庶兄も１回クーデターやってみたけど処刑されてないんだっけ
庶兄なのに

>なんなら足利将軍なんか半分くらい還俗将軍だぞ
坊主呼び戻すよりも将軍に相応しい人材が関東にいると思うんですよ諸君

>別家継いでたのに呼び戻されて当主にさせられた上に冷遇されるとか意味がわからん

昔子供死に過ぎなのがいけない

>元就さんとこは自分が兄弟で苦労したせいか
>正妻以外の子供の扱い徹底してるね
それでも穂井田のとこはじめ優秀なのがぽこぽこ出てるの凄いや…

>正妻以外の子供の扱い徹底してるね
しかもSSRとまではいかないがわりと粒ぞろいだったりする

>人質が養子同然に扱われて家督を継ぐ
>ってままあるのが意味わからん……
>そうはならんやろ
裏切らないための人質なので
裏切らない限りは大事にするでないと人質の意味がないし

医療発展してない時代なんて病気になったらほぼアウトだし…

人質死んじゃいました！は洒落にならんからな…

>信長を見ろ！信勝以外は粛清してないぞ！
叔母のおつやの方が武田に寝返ったから磔にしてなかったっけ

当人達が全員野心持ってるわけでもないし養子含めて協力してる所もあるんだろうな
あるんだろうけど真っ当にやってる所は話に出てこないから全然知らない

子供ができてもおまえが後継ぎなのは変わらないから！

大人しかった叔父が…

ここまで秀次なし

三河より駿河の方に思い入れがあって隠居先に選ぶ神の君...

当人達が納得しても周りが我慢ならないのが跡継ぎ

大内晴持はマジで勿体なかったね…
この人の溺死がピタゴラスイッチ最初の転がる石になる

まぁ当人たちが仲悪くなくてもそれを神輿にしてる奥様とか下の人たちがね…

>ここまで秀次なし
鶴丸が夭折した時点で豊臣はもう…
秀頼は本当に太閤の子か…？

そもそも長尾が関東管領家を継いでるのが異常事態だよな……

秀康秀忠忠吉しかり
家光と忠長しかり
徳川もなかなか危ない橋渡ってたな

家臣らが派閥争いに担ぎ上げるのもクソではあるけど当人らとしては政権を安定させようと必死でやってもいるから一口に悪い事とも言えなくなりなにが悪いとなると先代の死んだタイミングとかになる

>三河より駿河の方に思い入れがあって隠居先に選ぶ神の君...
智の本多でも槍の本多でもないめんどくさい方の本多見ろよ
三河に戻りたいと思うか？

処された側が後年薄幸の美青年にされたり異名を盛られたりしがち
相合元綱の今義経はかっこよすぎるだろ

スペア作っとかないとすぐ死ぬからな
風邪ですら危険だし

理想的には家康みたいに生きてるころに当主を譲るも決定権は先代が握り少しずつ権力を渡していくのがいいんだがなかなか難しいんだろうな

このタイミングで死ぬの！？ってやつが多すぎる

>理想的には家康みたいに生きてるころに当主を譲るも決定権は先代が握り少しずつ権力を渡していくのがいいんだがなかなか難しいんだろうな
実際いいやり方だったんだけどなぁ…

>>ここまで秀次なし
>鶴丸が夭折した時点で豊臣はもう…
>秀頼は本当に太閤の子か…？
ウグイスだよウグイス

>そもそも長尾が関東管領家を継いでるのが異常事態だよな……
おい伊勢
んだよ長尾
って呼び合ってる相模北条と越後上杉一周回って仲良しで好き

家康くんは敵対勢力軒並み片付けられたからできたことではあるよね
(寿命的にありえないけど)もし秀吉の天下がもう少し続いてたらあのしんどいポジのまま政権交代して辛かったと思う

世継ぎで一気に崩れていく奴らが多すぎる

>おい伊勢
>んだよ長尾
>って呼び合ってる相模北条と越後上杉一周回って仲良しで好き
実は後北条も関東管領に任じられていた時期があったという

伊達政宗も長男が庶子だったよな

ちょっとギクシャクしたけど分裂まではしなかった島津兄弟は立派だよ

伊達政宗はまず当人の子供時代が…

信長はまさか正統後継者が同日に死ぬとは思わないじゃんであって後継はちゃんと定めてたんだけどなぁ…

だいたいは養子の扱いが急に酷くなって解決するから問題ないよ
お家騒動までなるのは稀

東北は口減らしにわざと減らす事案も多いせいか気軽に殺しすぎる

超強い庶子こと畠山義就

>伊達政宗も長男が庶子だったよな
そっちは宇和島の大名にして家督争いは回避した
なお分家の方が格上になる（明治維新後）

養子より末子がかわいすぎる！
廃嫡して後は末子に譲ろうからのグチャグチャのほうが多い気がする

>信長はまさか正統後継者が同日に死ぬとは思わないじゃんであって後継はちゃんと定めてたんだけどなぁ…
立場上は隠居してるんだよね信長

>養子より末子がかわいすぎる！
>廃嫡して後は末子に譲ろうからのグチャグチャのほうが多い気がする
このムーブまじで何なんだろうな
末っ子が可愛いのはわかるけどさあ！そうはならんやろ！

>😄仲良く分割
>😅国力低下
領国を一つの政府として見るとアホかってなるけど
当時の領国って個々人の財産って考えると分割相続もイメージしやすいよ
現代だって親が死んだ時長男が遺産総取りとかなったらすごい揉めるでしょ

末っ子は権力持たせないとこれ死ぬなってなるせいでやっちゃうっぽいんだよ
持たせようとしても死ぬんだけど

>このムーブまじで何なんだろうな
>末っ子が可愛いのはわかるけどさあ！そうはならんやろ！
自分の後継ぎくらい自分で決めていいだろという慢心

長男≒歳が近い子供は現役時に権力を争う相手として敵意を持ちやすいという説がある

>ちょっとギクシャクしたけど分裂まではしなかった島津兄弟は立派だよ
あの…この薩州島津家…

>そっちは宇和島の大名にして家督争いは回避した
>なお分家の方が格上になる（明治維新後）
仙台は戊辰戦争で最後の方まで抵抗したしな
そしてびっくりするほど降参した…

凄い人だったの世継ぎで派手に事故るやついる！？

藤堂高虎がイマイチ人気出ないのはこれのせいだと思ってる

>凄い人だったの世継ぎで派手に事故るやついる！？
細川政元

>>そっちは宇和島の大名にして家督争いは回避した
>>なお分家の方が格上になる（明治維新後）
>仙台は戊辰戦争で最後の方まで抵抗したしな
>そしてびっくりするほど降参した…
本家はさすがに血が濃い…

絶対心の傷になるのに武家の習いレベルで起こってる同母兄弟殺し

>凄い人だったの世継ぎで派手に事故るやついる！？
信玄
謙信
元就

武家って思ったより血の繋がり気にしてないんだよな

>>養子より末子がかわいすぎる！
>>廃嫡して後は末子に譲ろうからのグチャグチャのほうが多い気がする
>このムーブまじで何なんだろうな
>末っ子が可愛いのはわかるけどさあ！そうはならんやろ！
家康「分かりました後の子は可愛がらないようにします」
→「あやっぱダメだわ可愛いわお城と国挙げちゃう」

美濃周りもうん…

いやー実子に継がせたいでしょ普通は
江戸時代になると制度として家を守らないといかんから仕方なく養子でつなげるだけで

長宗我部は信親が生きていれば上手くいってたのにな…

>武家って思ったより血の繋がり気にしてないんだよな
大事なのは血縁じゃなくて地縁たる「家」なんで
そこが大陸と明確に違うところ

先に弟二人を殺してから親父を殺す義龍の周到ぶりよ

>長宗我部は信親が生きていれば上手くいってたのにな…
島津のせいじゃな！わしは淡路島に帰るからあとはよろしく

>信玄
甲斐武田氏は最後の最後で可愛がってる末っ子に譲っちゃうした奴のお陰で武田と油川に割れたり定期的にやらかしてる

後継ぎどうするかって？袁紹と劉表の事を思い出してましたよ？

>武家って思ったより血の繋がり気にしてないんだよな
見えないからな血自体は
見えてる家や父母や近臣の影響の方が大きいんだが逆に後世からだとそこも見えなくなるので

>秀康秀忠忠吉しかり
>家光と忠長しかり
秀康と秀忠で揉めるのはわかる
家光と忠長は覆りようがないだろマジでどうなってんだよ忠長いけると思ってたのか忠長

>いやー実子に継がせたいでしょ普通は
>江戸時代になると制度として家を守らないといかんから仕方なく養子でつなげるだけで
商人だと不出来な実子追い出して婿養子に継がせる例も多々

戸次川から10年以上生きてるのに以後本当に何をしてたんだになる長宗我部元親

細川政元はすごい人の方向性が斜め上というか……

>家光と忠長は覆りようがないだろマジでどうなってんだよ忠長いけると思ってたのか忠長
家康が出張ってくるまで忠長に入れ込みまくった秀忠と江に言え

吉宗が藩主になるまでの経緯がもうね

>戸次川から10年以上生きてるのに以後本当に何をしてたんだになる長宗我部元親
これこそセンゴクで描いて欲しかったんだよな…北条戦の時にちらほら居ることは示されてたし
やっぱナイーブな評価されたんだろうか

秀忠の直系で最後まで残っていたのが保科家という皮肉

幕府は徳川に限らずやらかしまくる

>後継ぎどうするかって？袁紹と劉表の事を思い出してましたよ？
列伝読む限り失点ゼロの太子曹丕と明らかに政治家にしちゃダメなタイプの曹植で迷ってる曹操がおかしい奴

>秀康と秀忠で揉めるのはわかる
そこは実は円満だったんじゃなかったっけ

毛利は元就→隆元まではホントに凄い良いルートだったのにね…

曹操なら後世で自分より評価高くなったら嫌だなあとか考えるでしょ

毎回後継者争いで血を流して続いてた鎌倉幕府おかしくない？

父も母も（長男は我が子というより家と言うシステムの継承者だから…）で厳しく接して
次男以降には我が子として可愛がると周りからは付け入る隙になるんだよね怖くない？

その仙石の息子と長宗我部の息子が大坂の浪人衆として共闘する展開はとても美しいですよね

個人レベルだとやっぱ血の繋がった実子だよな！という判断ちょくちょく見かけるけどまあ逆にやっぱアカンわコイツみたいなのもよく見えるようで割と人による

>曹操なら後世で自分より評価高くなったら嫌だなあとか考えるでしょ
孟徳ならむしろ面白がりそう

>長宗我部の息子
猿空間に消えた奴来たな…

孫世代1番優秀なのはたぶん三本の矢じゃなくてホイダーのほう
なんか空弁当食ったり鮭弁当食われたりしてるけど

>そこは実は円満だったんじゃなかったっけ
はい
ただ秀康は一度養子に出て
秀忠は秀康の弟なんで火をつけようと思えば簡単という意味で

こういうので仲良く差配出来た家って無いのかな

自分が当主になる時に死ぬ程苦労したから息子はそんな苦労させないようにしたら
当の息子が余りにもバカ息子で…みたいなパターンもあってままならない

>孫世代1番優秀なのはたぶん三本の矢じゃなくてホイダーのほう
>なんか空弁当食ったり鮭弁当食われたりしてるけど
碁盤に人を乗せたのを片手で持ち上げた逸話のあるやつだっけ…？

まあ曹丕はシンプルに性格嫌な奴だから親としてもちょっと忌避するのは分かる

まれによくあるただ単純に相手へムカついたので敵対しているパターン

>こういうので仲良く差配出来た家って無いのかな
後北条は家督継承で揉めたイメージ無いなそういや
血縁の今川はえらいことになってるが

生まれる前に養子殺しとこう

世継ぎ（息子）の話なので出てこないが信玄と典厩（信繁）の武田兄弟が関係良好だったのはなんかこう参考にならねえかなあ！

北条は五代滅亡まで目立った騒動なくて偉いね

>毛利は元就→隆元まではホントに凄い良いルートだったのにね…
隆元が親父みたいなの無理だよぉ！ってなってて弟たちからもナメられてたのは本当に良いルートなのだろか…

世嗣問題といえば戦国もいいけれど
飛鳥奈良時代もね！

>こういうので仲良く差配出来た家って無いのかな
デカいところが目立つだけで大半の武家は仲良くしてると思う！
親戚増えるのは地盤としてもありがたい

>隆元が親父みたいなの無理だよぉ！ってなってて
早死は平重盛みたいな衰弱死だったのかもしれん…

今川はそもそも元が足利のスジだから分家ですらプライドが高い感じがする
木っ端役人からの成り上がりの北条はそこが違うのかも

>後継ぎどうするかって？袁紹と劉表の事を思い出してましたよ？
袁紹はともかく劉表の方は蔡氏を筆頭に在地豪族の支援を受けてる劉琮が継ぐ方が予後は良かったんだろうけど
流れの武装勢力の力を借りてひっくり返そうとした劉琦のお陰でめちゃくちゃに

>こういうので仲良く差配出来た家って無いのかな
上でも出てる後北条は地元のしがらみとか国人の勢力争いから切り離された余所者だったので一族間の争いはほとんどなかった

滅亡トロフィーユニークキル：大地震で一族滅亡

後北条は今川の内輪揉めで出世したからな
今川はまた揉める

そう言えば林
お前信勝派だったよな？

そう言えば後北条は兄弟話を全然聞かないレベルなんだよな…
2代目の弟の幻庵が後に名前が広まるぐらいで

ある程度勢力の強さも関係するよな
だいたいは葛山氏みたいに外から養子ねじ込まれたりする

大内仕込みで瀬戸内経済の要のひとつみたいな立ち位置になってたので突然死の後でいきなり覚えのない信用崩壊が毛利家を襲う！な状況になった毛利隆元

北条は家康の幼馴染の氏規が大名で存続したんよな

>列伝読む限り失点ゼロの太子曹丕と明らかに政治家にしちゃダメなタイプの曹植で迷ってる曹操がおかしい奴
七歩詩っていかにもヤオ臭いしこれも側近の対立がメインだったんじゃないかね

>今川はそもそも元が足利のスジだから分家ですらプライドが高い感じがする
>木っ端役人からの成り上がりの北条はそこが違うのかも
宗家が代々政所執事の伊勢氏を木端扱いは流石に無理があるぞ

>そう言えば林
>お前信勝派だったよな？
これがあるから本能寺がなかったら絶対柴田も粛清されてたよなって

今の感覚で言えば跡目につけないやつらについてる臣下の連中はM&Aで切られる側の役員連中みたいなもんでそりゃ必死だよな

しかしねぇ当の側近たちからしたら主君がこの子に付けって言ったわけで…

>宗家が代々政所執事の伊勢氏を木端扱いは流石に無理があるぞ
だいたいその役人に助けてもらったんじゃねえか今川！

嫡男以外を養子に出すのはどこでもやってるんだけど
嫡流がやらかして他家に行った連中が復姓しだすとややこしいことになる

信虎→信玄はなんか追放後どうだったの？みんな従ってくれたの？

宗瑞のころは今川とガッチリ同盟してたのに数代くだるともうバチバチにやりあってるの跡目争いではないが血縁も永遠ではないんだなぁとなる

御館の乱に関してはどっちも養子

>>列伝読む限り失点ゼロの太子曹丕と明らかに政治家にしちゃダメなタイプの曹植で迷ってる曹操がおかしい奴
>七歩詩っていかにもヤオ臭いしこれも側近の対立がメインだったんじゃないかね
ところが曹操が家臣に曹植を後継にしたいけどどうかな？って聞いて曹植の舅とか曹植の先生とかを含めてほぼ全員がやめとけ！無理だから！って反対したエピソードがしっかり残ってるんだ
少なくとも曹操個人の贔屓が入ってるのは間違いない

>信虎→信玄はなんか追放後どうだったの？みんな従ってくれたの？
むしろ逆でぇ…“みんな”の方が追放を唆しててぇ…

島津四兄弟みたいなのは稀なんだなあ

武田は権力が他の地域よりも分散気味だから…

>信虎→信玄はなんか追放後どうだったの？みんな従ってくれたの？
一所懸命がまだまだ強い時世で中央集権やろうとしてるやつに付いていく在地武士はあんまりいないだろう

>御館の乱に関してはどっちも養子
あいつ養子多いよな
養子だけでバスケチーム組めるんじゃねえの

捨て

>滅亡トロフィーユニークキル：大地震で一族滅亡
死因だけがやたらと有名で何をしたのかは誰も知らない一族

歴史好きのシコりポイントみたいなところあるよな跡目争い

>捨て
>拾い

>宗瑞のころは今川とガッチリ同盟してたのに数代くだるともうバチバチにやりあってるの跡目争いではないが血縁も永遠ではないんだなぁとなる
なんで今川は武田と組んじゃったのすぎる

八
王
の
乱

>島津四兄弟みたいなのは稀なんだなあ
仲良くはないんじゃねえの

歳久は犠牲になったのだ⋯

>歴史好きのシコりポイントみたいなところあるよな跡目争い
今まで隠れてた優れた人物が表舞台に出てくるタイミングではある

>歳久は犠牲になったのだ⋯
家久も犠牲になったのだ…

>歴史好きのシコりポイントみたいなところあるよな跡目争い
大抵はつまんないからスルーする
三国志で呉が人気ないのもこのせい
なんなら歴史好きでもつまんねえな！ってなる人もかなり…

なんなら義弘当主に含むかどうかで未だ議論されてるとこだしな島津

ノブヤボで龍造寺の列伝見てたら鍋島乗っ取りに一族が肯定的でなんかハシゴ外されてる感があってビビった