いいよ

マルチャミーどもがだらしない性能な以上完全に無くなるのは困るから大人しくとっとと条件だけマルチャミーにエラッタすればいいだけだと思います

ありがとう

こっちはもう先攻ゲーなの受け入れてるんだよね
G通ったから勝ちです負けですなんてやり取りもクソも無いゲームもう望んでないし
先攻展開後に撃たれる不快感の方がデカい

制限ならもう禁止でいいよな
相手にたまたま制限カード引かれててストレス感じるだけのカードになってる

今年中に禁止になりそうだが
そうすると最近出たストラクやタクティカルデッキに禁止カードが入ってる事になるが
タクティカルデッキなんてどこでも売れ残ってるから売り上げに大して影響無いか

>制限ならもう禁止でいいよな
>相手にたまたま制限カード引かれててストレス感じるだけのカードになってる
テーマカードが制限ならそれ止めりゃいいとか素引き薄いとか色々納得はある
これやアトラクター制限の意味あんまりないよな引いてりゃ勝ちなんだから

ぶっちゃけもう禁止も視野に入れてるだろ
去年も普通に再録しちゃった手前いきなり禁止はしなかっただけで

>今年中に禁止になりそうだが
>そうすると最近出たストラクやタクティカルデッキに禁止カードが入ってる事になるが
>タクティカルデッキなんてどこでも売れ残ってるから売り上げに大して影響無いか
そもそも2枚から1枚に減った時点で既にデッキとして成立しない不完全な商品になってるからな

そもそもタクトラでそのまま大会出られなくなるだけで初心者がとりあえず買うデッキとしての需要は別に0にはならんしな
そしてタクトラでそのまま大会出るやつあんまいねえだろ

こいつ引いたから勝った後手は言うほど嬉しくない
こいつを先手側に打たれたせいでマジで何もできず死んだ後手はマジで不快

展開した後の先攻に投げられても後攻はこれに1手割きたくない

その前に後攻勝率どうにかしろ

これとアトラクの制限は本当に醜い

>その前に後攻勝率どうにかしろ
>こっちはもう先攻ゲーなの受け入れてるんだよね

後攻勝率どうにかするためのバケモンみたいな誘発をまさに今刷り続けてるからいいんじゃないか？

Gの代わりにクリボーが増殖するしな…

なんでマルチャミーG刷らねえんだろう

制圧盤面敷いた後に投げるこいつは最高に気持ちいい
相手が投げるとたのしくない あたりまえだろ

2024年に後攻を強くしてみたら文句言われたし…

マルチャミーも禁止でいいよ

>2024年に後攻を強くしてみたら文句言われたし…
後攻でも戦えるテーマ作りました！ティアラメンツです！いいかがでしたでしょうか！

無制限の頃ならともかくデッキに1枚しか入れられないこいつのおかげで成り立ってるゲームバランスなんか無いんだよな
ただただそれまでのやり取りを無に帰すだけの興ざめカード

>後攻でも戦えるテーマ作りました！ティアラメンツです！いいかがでしたでしょうか！
天盃は嫌いすぎて記憶から抜けちまったか
燦幻と併せてメイン入り4種づつしか無いのに制限2枚準1枚は厳しすぎだろ解禁しろ

ドロー系手札誘発しか仕事しないのが１：１交換しかしない情けない誘発共のせいなんだから1:2とか1:3交換したりそれした後に後攻まくり札も持ってくる誘発作ってドロー系消せそんで抹殺と墓穴も殺してしまえ
まぁそれしても結局誘発メタテーマ刷って誘発が仕事しなくなるだけなゲームだけども

フワロスとかプルリアくらいならいっそつっぱするか…ってなるけどこいつ投げられると困る

天盃はトラドラ使う（あんま使わない）のは好きだけど古代の機械差し置いて後攻最強になってんのが許せないですよ

御巫や古代見て思うのは相手の場にモンスターを要求する後攻ワンキルまでが許されるラインだなって
無から32000ダメージ生み出すのはダメだわ

>ドロー系手札誘発しか仕事しないのが１：１交換しかしない情けない誘発共のせいなんだから1:2とか1:3交換したりそれした後に後攻まくり札も持ってくる誘発作ってドロー系消せそんで抹殺と墓穴も殺してしまえ
>まぁそれしても結局誘発メタテーマ刷って誘発が仕事しなくなるだけなゲームだけども
ハルモニアはやっぱり必要なカードだったな
後4種類位仲間を作ってもらおう

マルチャミー条件で効果が強くなる誘発をたくさん刷ればいいと思うんだよね
例えばうららの効果に「自分フィールドにカードが存在しない場合、さらにそのカードを破壊する」を追記するみたいな
ダメ？このアイデア

>ハルモニアはやっぱり必要なカードだったな
>後4種類位仲間を作ってもらおう
普通に必要なカードだけど使えるデッキが限られてて格差生まれる場合は存在しちゃだめなカードや

次でMDと一緒に禁止でいいと思う
その後フワロスよりも使いやすい増Gの調整版をアルティメット枠で出せば大儲けできるだろうし

壊れ誘発はデッキ選ぶもんが多くて大概のデッキに投入できるGの代わりはまだねえなあって

>普通に必要なカードだけど使えるデッキが限られてて格差生まれる場合は存在しちゃだめなカードや
仮に他召喚法版のハルモニア作っても毎回微妙な効果差分付けて呆れられるパターンだよね
終末の騎士シリーズみたいな

格差も何もデッキの強さが平等である必要ゼロだし強いカードもらったデッキが強くなるのってTCG的にめちゃ健全だろ
ハルモニアに問題あるとしたら入手性のカスさだよ

シンプルにマルチャミー縛りのG作るかカードが自分の場にあると使えないようにエラッタすればよかったのに

ハルモニアの他の召喚法ver作るとして一番最悪なのはEX使わないメタビ系のデッキがガン積みするのが一番強そうなこと

>格差も何もデッキの強さが平等である必要ゼロだし強いカードもらったデッキが強くなるのってTCG的にめちゃ健全だろ
>ハルモニアに問題あるとしたら入手性のカスさだよ
脱法増えたとはいえシンクロは基本的に召喚法が弱いしな
アッデクレアラー落として他の素材にしてる

マルチャミーとドミナスの格差ぐらい
最初から考えて作れやマジで

>ハルモニアに問題あるとしたら入手性のカスさだよ
まああれに高値が付いたおかげでパック剥くのが面白くなったし売れ行きも回復したから割と助けられてるとは思う
TCGはそんなものだと思うしかない

HERO/RIVALといい高額カード入ってるのはやっぱ強い
汎用誘発をその枠にするな

ではアルティメット枠に新Gを入れたらもっと売れるんじゃないか？

マチャミでもGだと強すぎる
プルとニャル合体させてそれ＋場からSSも含むマチャミとフワロスだけでいいよ

>マチャミでもGだと強すぎる
>プルとニャル合体させてそれ＋場からSSも含むマチャミとフワロスだけでいいよ
でも強すぎるくらいじゃないと後攻勝率変わんねーよ？
G+フワロス時代ですら後攻有利なんて幻想だったし

先行ゲーっていうかもう後攻いらなくない？
手札誘発と後攻なくそうよ
先行が思うまま展開してありがとうございましたで気持ちよく終わればいいじゃん

ドミナスは今となっては出た当初言われてたほど格差感じない
パージは何だかんだ普通に強いしスパークは相応に縛りキツいしスパイラルは論外すぎて比較する必要無いから

ティアラメンツはティアラを使ってる楽しさが使われる不快さに勝ってたから

そもそもMDの統計だと後攻勝率40%ぐらいはあるから巷で言われてるほど先攻ゲーじゃないんだよ
じゃあなぜこんなにも先攻ゲー先攻ゲー言われてしまうのかっていうと後攻引かされるとやり取りも糞も無い何もさせてもらえないまま終了ってゲームがたびたび発生するっていう体感的なものが原因で
その最たる例が先攻側が投げるGなんだよね

ジャンクにハンデスされてる時のつまんなさはヤバイ

先行ドロー誘発投げられてない試合全部勝ってるなら後攻なんて意味ないって言い出すのも分かるけどそんなやつ多分いねえだろ

>そもそもMDの統計だと後攻勝率40%ぐらいはあるから巷で言われてるほど先攻ゲーじゃないんだよ
>じゃあなぜこんなにも先攻ゲー先攻ゲー言われてしまうのかっていうと後攻引かされるとやり取りも糞も無い何もさせてもらえないまま終了ってゲームがたびたび発生するっていう体感的なものが原因で
>その最たる例が先攻側が投げるGなんだよね
MDは持ち時間が短いってのが後攻勝率上げてる要因だからバランスじゃなくてゲームシステムで無理やり底上げしてる感あるよ

>ドミナスは今となっては出た当初言われてたほど格差感じない
>パージは何だかんだ普通に強いしスパークは相応に縛りキツいしスパイラルは論外すぎて比較する必要無いから
というかパージとインパルスしかないタイミングで言っても別にそこの差とか有無で環境決まってないからな
どっちも使えんライゼオルが覇権だった時期もあんだし

対戦ゲーム全般で言われてるけど
勝率4割は負けが続いてる印象強く持たれるよ
MDなら尚更コインもあわさって不快度アップする

先行のタイムアップより後攻のタイムアップの方が多いでしょ
ゲームシステムも先行助長してる

>対戦ゲーム全般で言われてるけど
>勝率4割は負けが続いてる印象強く持たれるよ
>MDなら尚更コインもあわさって不快度アップする
いい加減コイン切断は勝利扱いにしてくんねえかな
マジで不快すぎんだけどこれ俺一回もやってねえのに普通にコイン切断されて隔離リーグ機能してる体感全くねえし

先行6割後攻4割勝って平均して5割勝つのが普通なんだろうけどこれじゃ全然満足できないのが普通の人間なんだろうな

先行とれないからな
後攻続くんだから4割だしそらつまらん

>先行とれないからな
>後攻続くんだから4割だしそらつまらん
おれコイントス先行５割以上になったことねえからこのゲーム絶対中国人チート使ってるわ

しかも後攻勝利って捲りきって勝った時は脳汁出るけど
基本相手が事故ってすぐパリンだから勝った感じすらねえからな
後攻のゲーム体験がつまらなさすぎる

欲しかったのは先行が使えないGでそっから効果をやたら分割するの望んでないよ

これをどうにかしろと先行ゲーどうにかしろってのは多分別問題ではある
でもこれをどうにかして欲しいのはそう

このゲームは先攻が勝つのが常識でそれを乱すGや天盃みたいなカードは悪なんだよ

後攻Gだと強すぎるというけど
マルチャミー効果でデッキに戻す処理だけありゃ適性じゃね
先行番長もガンツッパして相手が何枚もってようが返せねえだろくらいは作れるし

先行が投げるGってよく文句言われるけど先行がG投げてきたところで勝負にはそこまで関わってこないだろ
誘発ガン積みしてる相手なら変わるのかもしれないけどさ

紙はしらんけどMDはゲーム性がほとんどパチンコなんだよな
あの誘発持ってたら終わりあのまくり札持ってたら終わりって状態でソリティアしてんがリーチ演出みたいなもんで持ってたあざした持って無かったわざーこってするだけのゲームになってる

>先行が投げるGってよく文句言われるけど先行がG投げてきたところで勝負にはそこまで関わってこないだろ
誘発で盤面弱くする→手数はある→よし！これなら捲れそうだぞ→G飛んでくる→今までの時間は何だったん？
とか普通によくあるけど

>先行が投げるGってよく文句言われるけど先行がG投げてきたところで勝負にはそこまで関わってこないだろ
>誘発ガン積みしてる相手なら変わるのかもしれないけどさ
じゃあもうなんでG規制されたのかさっぱり分からなくなるから…

そもそもを考え出すと「遊戯王そのものがインフレし過ぎでどうしようもない」になるだけなのでは…

>後攻Gだと強すぎるというけど
>マルチャミー効果でデッキに戻す処理だけありゃ適性じゃね
>先行番長もガンツッパして相手が何枚もってようが返せねえだろくらいは作れるし
相手の手札一枚だしまだなんとかなるかもしれないってところのＧはヤバいよそこから誘発引かれて止まることもあるし

>そもそもを考え出すと「遊戯王そのものがインフレし過ぎでどうしようもない」になるだけなのでは…
それはそう

>そもそもを考え出すと「遊戯王そのものがインフレし過ぎでどうしようもない」になるだけなのでは…
向こう5年持たないゲームなのはみんな分かった上で残り時間を少しでも楽しむ話をしてんだろ

>先行が投げるGってよく文句言われるけど先行がG投げてきたところで勝負にはそこまで関わってこないだろ
>誘発ガン積みしてる相手なら変わるのかもしれないけどさ
まともなデッキのほとんどが誘発ガン積みしてる相手だからだろ
ドラテとかK9VSは言わずもがなだが

ゲートボールイベントやってやっぱちゃんとターン帰って来るとバランスはしらんけど最低限カードゲームやってる感はあるなって思った
まぁ低速環境化しようとしてクソつまらん扱いして突っぱねたのはデュエリスト本人だからどうしようもないが

>そもそもを考え出すと「遊戯王そのものがインフレし過ぎでどうしようもない」になるだけなのでは…
そんな状況で勝率改善に貢献してたGを今更減らす理由がなさすぎる
間違いなく一番嫌われてたカードだろうけど真面目にバランスを考えるとね

プレイヤーがどんどんゲートボールに逃げててシリアル商法とかで売り先もプレイ層からコレクター層に切り替え出してるから本当にもうやばいんだろうなとは思う

後攻勝率4割が言うほど先攻ゲーじゃないって認識なの怖いよ…

ほんとに4割もある？

>後攻勝率4割が言うほど先攻ゲーじゃないって認識なの怖いよ…
おかしな話だけどそれはもうそういうゲーム性じゃん
チェスやって20%が引き分けなんて変だ！って言うようなもんだろ

>プレイヤーがどんどんゲートボールに逃げててシリアル商法とかで売り先もプレイ層からコレクター層に切り替え出してるから本当にもうやばいんだろうなとは思う
まぁ
ポケカも普通にコレクター需要でアホみたいに狩られてるだけでゲーム性求めてる奴はおらんからTCGなんてそれでいいんだと思う

>ほんとに4割もある？
まともな腕ある人がちゃんと環境使ってるであろうDC入賞者の勝率報告は大体４割超えが多いよ

>まぁ低速環境化しようとしてクソつまらん扱いして突っぱねたのはデュエリスト本人だからどうしようもないが
リンクショックのことを言ってるならそれは間違いだぞ
競技勢は「これはこれで」「インフレを防ぐためには必要な措置」と言って順応して
真竜とか十二獣とか召喚獣とか組んで低速環境を楽しんでたんだよ
それじゃリンクモンスターが売れねえってんでそれらのデッキを片っ端から規制して「オラこれ使えや」つってSPYRAL生み落としてそこから未曾有のインフレが始まっていった
つまり何から何までコナミがやったこと

最近はもういつスレ立っても反省会になるのが🐈のゲームだなって感じだ

古今東西電源非電源問わずターン制のゲームって基本先攻後攻どっちかに寄るもんじゃない？

>最近はもういつスレ立っても反省会になるのが🐈のゲームだなって感じだ
いやこのスレ文で言う？

マルチャミーが不甲斐なさすぎる

>古今東西電源非電源問わずターン制のゲームって基本先攻後攻どっちかに寄るもんじゃない？
どっちかに寄るにしても何も出来ねえで相手のソリティア眺めるだけと一応不利なりにターンまたいであそこ惜しかったなぁとかゲームに参加したって思えるかどうかは別の話と言うか…
遊戯王は後攻が勝てる確率が40%じゃなくて後攻がゲームに参加させてもらえる確率が40%って意味合いだし

G使った後に使うマルチャミーの頼りなさすごいよね

>リンクショックのことを言ってるならそれは間違いだぞ
ゴーストリック出してたあたりの話した

先行に誘発通せない＝ゲーム参加できないになるようなデッキでガチ環境と戦うのが間違いだからMDはもっとルムマが流行ると良いね

>ゴーストリック出してたあたりの話した
それはすまんかった
しかしゴーストリックか…あれは面白いつまんない以前の問題だったと言いますか…

動画とかでたまに見る程度だからGの効果知らなかったんだが打ち消し札じゃなかったんだ

>先行に誘発通せない＝ゲーム参加できないになるようなデッキでガチ環境と戦うのが間違いだから
いや先攻取られて誘発も通らなかったらガチ同士でも大体負けだよ…
こっちの手札がめっちゃ良かったら一応やるけど…

>動画とかでたまに見る程度だからGの効果知らなかったんだが打ち消し札じゃなかったんだ
動画でも効果は分かるんじゃ…

>先行に誘発通せない＝ゲーム参加できないになるようなデッキでガチ環境と戦うのが間違いだからMDはもっとルムマが流行ると良いね
環境デッキでも誘発通せないと参加権無いと思う
いくら手数に優れててもノー誘発から捲るのはちょっと…

>>動画とかでたまに見る程度だからGの効果知らなかったんだが打ち消し札じゃなかったんだ
>動画でも効果は分かるんじゃ…
一瞬ちらっと文字潰れたカード見せられてもイラスト以外見えん

先攻より後攻のGのが勝率への影響大きいんだよな…

エアプ「」ちゃん大好きなトップ層の動画すら誘発無し無理っすねはい次しまくってるんだけどもそういうのはどう解釈してんだろ

昨今の環境デッキは展開しながら謎ドローすることが多いから
後攻よりも先攻の方がG引いて投げられる確率高くなってるのも問題

そもそもまともなデッキって誘発期待値1.5〜2とかだから「誘発通らないなら〜」はそりゃそうだろとしか
誘発通せるように組んでるんだろ

マイナーデッキでも先攻取って誘発踏まなければ環境トップデッキに圧勝できるのはある意味魅力かもしれない
トムでもキースに勝てる

>エアプ「」ちゃん大好きなトップ層の動画すら誘発無し無理っすねはい次しまくってるんだけどもそういうのはどう解釈してんだろ
トップ層はこのクソゲーをクソゲーだと理解して遊んでるけど「」ちゃんはその辺わかってないからさ…

誘発通せずに後攻からまくれるテーマがあったらそれはそれで大問題なのでは？

>マイナーデッキでも先攻取って誘発踏まなければ環境トップデッキに圧勝できるのはある意味魅力かもしれない
>トムでもキースに勝てる
実際そう
運要素少なすぎるゲームは流行らない
運要素大きいゲームはライト層にも気軽に脳汁出させてくれる

>誘発通せずに後攻からまくれるテーマがあったらそれはそれで大問題なのでは？
デッキ相性次第だとまぁイケたりもする時はあるけども誘発の有無以上の運ゲーだからな

運要素0なら0で結構流行るんだよな…

>誘発通せずに後攻からまくれるテーマがあったらそれはそれで大問題なのでは？
そこまでできたのは閃刀天盃とかくらいか…

>運要素0なら0で結構流行るんだよな…
EXデッキから妨害札吐けるウィクロスは運要素低めなんだけどいかんせんデッキ格差が酷くてゲーム性あんま良くないんだよな

>>運要素0なら0で結構流行るんだよな…
>EXデッキから妨害札吐けるウィクロスは運要素低めなんだけどいかんせんデッキ格差が酷くてゲーム性あんま良くないんだよな
すまんそういう中途半端な運の有無じゃなくてチェスとか将棋のことイメージしてたわ

>じゃあ具体的に言えば？
>スパークもエマージェンシーも何もかも強テーマ専用なんかねえのに適当言っててげんなりしてんだよねこっちは
テーマ専用っていうくらいだしホーリースーやらイヅナなんかも含まれるんじゃねえの

K9やドラテを指してるとしたら既にそこは通り越して今ある程度いろんなテーマ使える誘発配ってんだからもう良くね？
シンクロがそもそも後手弱いからそこ用に強い誘発配るって合理的じゃん

なんならイヅナセットは別にK9じゃなくても多少の枠で使えるだろ

>なんならイヅナセットは別にK9じゃなくても多少の枠で使えるだろ
Gはもっと少ない枠でデッキを選ばず使えたんだがな…

実際MD初期辺りの環境はG妥協展開や先攻が事故ってもG通して無理やりグダらせる試合が成立したけど今や止めて殺すか何もできずに死ぬかの2択だからな
今でも丁度良いパワーで作れるのにたまにブレーキぶっ壊れたテーマ作るのが悪い

インフレでリーサルの取りやすさも上がってるからな
先攻が制圧しきれなきゃ打点揃えて即ブッコロよ

>インフレでリーサルの取りやすさも上がってるからな
>先攻が制圧しきれなきゃ打点揃えて即ブッコロよ
1ターンくらいなら放置しても余程上振れなきゃワンキルされないくらいの速度なら

配信者にめちゃくちゃ嫌なことでも言われでもしたのか

強欲な壺って入れない理由がなくて初手に引いてるかどうかがゲームに影響しすぎるから禁止なんでしょ
Gを禁止にする理由にはならんの

でもGが無いと先攻ゲーになりすぎちゃうし…という必要悪として許されてきてたけどそろそろ普通に禁止されそうだよ

Gも本来ならSSしない環境だと腐るしドロバと似たようなメタカードの枠組みの筈だったんだ
もう10年以上SSしまくりがデフォになったから壺レベルの汎用カードになっただけで

1枚はないと応戦するGが…

インフレしてる自覚あるなら少しくらいナーフしようと思わないのかね

エラッタして無制限が一番理想

>エラッタして無制限が一番理想
多分ゴキブリがゲームの顔になってるってのがいろいろあれってとこもあるからエラッタじゃなくて禁止にしてフィールドにカードあったら発動できないって一文たした別のカードする方がいい
これ刷ったらまたパック売れまくるしな

展開済みなら使えないとエラッタすれば良いだけに感じるな…

採用率バカ高いのにイラストのせいで未だに演出貰えないのは流石に笑う

でも10年以上こいつ前提でカード作ってたのに…

TCGとOCGの悪いところを凝縮した規制内容になってるのなんなん

でもフワロスメインから入れたくないよなあ？

神の密告といいどういうゲームにしたいのか全くわからない…

中国はGのスリーブ出したぞ

マルチャミーはマッチ戦想定のカードだから

マルチャミーの発動制限はまあ良いんだよ
効果細切れにしたせいで微妙に頼れねえ

今のMDかつてなくフワロスがクソ弱い環境だと思う
どいつもこいつも1ドローとかでフル展開と大差ない妨害数構えてきやがる

プルリアフワロス投げられてさて展開考えないとな…って試合を何度かやった後に
スレ画を開幕投げられる試合やるとやっぱこれおかしいわってなる

「やはり正義の後攻デッキを釈放するべきでは？」

お互い初ターンはドローフェイズスキップする代わりに後攻は初手6枚から始めるっていうふうにしたらどうなるだろう

こんなゲームにしなけりゃよかったのに

フワロスプルリアばっかりだよな

メタ系のカード禁止制限にするのやめてほしいよねスキドレとかもさ

復帰したはいいけど何で先行後攻格差悪化してるどころか自分から広げてんのとはなってる

>先行6割後攻4割勝って平均して5割勝つのが普通なんだろうけど
負けこんでる状態から5割に収束するまでの何戦しなきゃならんのが耐えられない

相手の先攻１ターン目からでも展開できるテーマを作ればいいな！

こいつ禁止と同時に先攻制圧カード全体的に殺す必要が出てくるよねバロネスとか

>フワロスプルリアばっかりだよな
せめて手札とデッキEX以外の全部対応しとけよ

>こいつ禁止と同時に先攻制圧カード全体的に殺す必要が出てくるよねバロネスとか
その末路がTCGだ

>今のMDかつてなくフワロスがクソ弱い環境だと思う
>どいつもこいつも1ドローとかでフル展開と大差ない妨害数構えてきやがる
無効系貫通だけじゃなくてマルチャミー受け考えたテーマばっか刷ってるのアホだ

マルチャミーはニャルスを解体してフワロスとプルリアに分けろ

結局カードの調整をサイドデッキありのBO3を見越してやってるからBO1のMDに皺寄せが来てるところはある
マルチャミーとかその最たる例

展開札も制圧札も生かしたまま誘発早めに実装するでもなくスレ画減らしていってるMDが馬鹿だって言うんですか

スレ画前提でカード作ってたのが馬鹿だろ

Gを避けられるようにデザインできなくて悔しいからマルチャミーなんて作ったわけだしな

BAN Maxx"C"って言う外人のこと正直バカにしてたけど今にして思うと正しかったなって
ごめんな

>結局カードの調整をサイドデッキありのBO3を見越してやってるからBO1のMDに皺寄せが来てるところはある
>マルチャミーとかその最たる例
MDみたいなシングル戦でマルチャミー使おうとするのがそもそも歪なんだ

マルチャミー弱すぎ

最近の傾向で全デッキが後0展開できるようになればいいと言えば聞こえはいいけど全テーマどころかある程度人気のあるテーマにそれらが配り終えるのはいつ頃になるので？
配り終える頃には絶対次のインフレカード配り始めてるでしょEXデッキから打つ誘発とか

>BAN Maxx"C"って言う外人のこと正直バカにしてたけど今にして思うと正しかったなって
>ごめんな
ちゃんと禁止にするかせめて準以下にしてG前提のゲームに戻せ
制限で上振れ札になってるのが一番しょうもない

禁止にしても良いけどタクティカルトライデッキにマルチャミーかドミナス入れろ

これの対策として墓穴刷ったのが一番馬鹿なんだわ

準制の頃が一番バランス良かったと思う
引いてるだけ投げてるだけの制限が一番くだらない

マルチャミーのドロー対応はEX+どれかで統一して欲しかった

安かったからマルチャミー揃えたけど基本シングルだから別にいらなかったかも

こいつ制限なのに誘発モリモリギミックそこまでデッキのキラーチューンが環境トップなのはちょっと面白い

>昨今の環境デッキは展開しながら謎ドローすることが多いから
これほんと何なんだろうな
更に墓地効果までついてるとか

アトラクターはまだ制約あるからギリギリ許せる
なんの制約もないGはしね

馬鹿火力のテーマに完全耐性持たせたり列車に制圧カード渡したり
結局先攻ゲーの方がゲームデザイン楽なんだろうなって

環境デッキのG受けが良くなりすぎた結果Gあっても結局先攻ゲーだよねとなり
不快さだけが残った

>アトラクターはまだ制約あるからギリギリ許せる
>なんの制約もないGはしね
アトラクターの方はGと違って止める方法ほぼ皆無な上に制約ついてる上で投げたらほぼ確定勝利みたいなマッチアップがあるからGより許せねえわ

>馬鹿火力のテーマに完全耐性持たせたり列車に制圧カード渡したり
>結局先攻ゲーの方がゲームデザイン楽なんだろうなって
？？？

列車は制圧なんてせず今日も元気にグスタフ4発撃ってるだろ
ドロバで即死だしな

MD触るとこんな高頻度でデッキが即使えなくなるゲームに月数万も課金すんの無理ですってなる

正直いまの遊戯王第一線でやってる人はほかのTCG触った事ないんだろうなってのは感じてる

ドロー範囲が広く戻す必要もないなら
自分フィールド墓地が0枚のじゃないと増殖できないようにしないとな

>そもそもMDの統計だと後攻勝率40%ぐらいはあるから巷で言われてるほど先攻ゲーじゃないんだよ
…？
先行勝率55%超えてたら是正考えられるレベルの先行ゲーなんだけど…

>MD触るとこんな高頻度でデッキが即使えなくなるゲームに月数万も課金すんの無理ですってなる
MDは課金しなくても環境トップが組める神ゲーだろ！？

後攻が初手に誘発ないとほぼゲーム終わるのヤバスギ

>そもそもMDの統計だと後攻勝率40%ぐらいはあるから巷で言われてるほど先攻ゲーじゃないんだよ
先行勝率6割はどの対人ゲームでも是正ラインだよ！！

>先行勝率55%超えてたら是正考えられるレベルの先行ゲーなんだけど…
コイントスで勝負が決まるとまで言う奴が多いからそれは言いすぎって話だろう

>後攻が初手に誘発ないとほぼゲーム終わるのヤバスギ
初手に誘発ない＝その分手数があるってことだから終わりじゃねえよ

>MDは課金しなくても環境トップが組める神ゲーだろ！？
あぁすまん紙って言葉抜けてた

誘発なしでフル展開させたら手札の数以上の妨害数用意してくるじゃん

後攻が3割だか4割だかで勝つときも必ず不快なだけの先行の展開待ちあるのがひっどい

>そもそもMDの統計だと後攻勝率40%ぐらいはあるから巷で言われてるほど先攻ゲーじゃないんだよ
>じゃあなぜこんなにも先攻ゲー先攻ゲー言われてしまうのかっていうと後攻引かされるとやり取りも糞も無い何もさせてもらえないまま終了ってゲームがたびたび発生するっていう体感的なものが原因で
>その最たる例が先攻側が投げるGなんだよね
一般的に言って先行:後攻で1.5:1.0付くDCGTCGは即修正超が付くほどの超先行ゲーだよ
あとちなみに前回のWCS決勝だと60:40どころか70:30の2倍以上になってたはず

先行取ってシコるのが楽しいゲームと言われたらそうなんだよな
まあDCGとは合わねえが

誰が言ったかTCG界のブレイブルー
クソゲーだけど一方的にコンボしてる時だけは楽しいから皆その快楽のためにやってる

先攻制圧に不要な誘発を何枚も入れてもなお先攻ゲーって冷静に考えると凄いゲームだな

>誰が言ったかTCG界のブレイブルー
言われてたのは北斗だろ

>正直いまの遊戯王第一線でやってる人はほかのTCG触った事ないんだろうなってのは感じてる
なんでそんな謎の偏見持ってんの…？俺はデュエマヴァンガWSワンピユニアリガンダムと全部CS出るくらいにはやってきて今は遊戯とガンダムだけだがその理論が生まれる理屈がわからん

先行の「あー展開ミスったサレ」で10％ぐらい稼いでそう

>誘発なしでフル展開させたら手札の数以上の妨害数用意してくるじゃん
もう数年そういうタイプのデッキは流行ってないよ

一時的に超先行有利環境になって先行:後攻の勝率比が6:4になるTCGはわりとよくあるけど
どんな環境だろうと6:4以上の差が付くのが常で
環境によっては7:3〜9:1付くTCGなんてのは大手TCGだと遊戯王ぐらいなもんだと思う

まあ誘発無しの初手でも手数じゃなくて素引きしたくない札に糞の役にも立たなさそうな指名者や2枚目のうららが紛れ込んでるんですけどね

>>後攻が初手に誘発ないとほぼゲーム終わるのヤバスギ
>初手に誘発ない＝その分手数があるってことだから終わりじゃねえよ
これなんだよなぁ…
未だに明確なマスカンあるファンデッキ使ってる奴が文句言ってるだけなのバレバレ

>まあ誘発無しの初手でも手数じゃなくて素引きしたくない札に糞の役にも立たなさそうな指名者や2枚目のうららが紛れ込んでるんですけどね
>うらら
誘発引いとる！？

>先攻制圧に不要な誘発を何枚も入れてもなお先攻ゲーって冷静に考えると凄いゲームだな
いや先行制圧で不要な誘発なんてマルチャミーくらいで入ってデッキに３枚で後は後攻でも妨害になる誘発だろ

このスレだけでもそりゃ人いなくなるわってレスばかりでちょっと笑ってる

墓穴が被りも気にしなくて良い万能手数みたいになってるから一番しょうもないのは墓穴だろ

>>誰が言ったかTCG界のブレイブルー
>言われてたのは北斗だろ
北斗は遊戯王に比べてもまだ抗える要素多いかと思う
コンボの長さ的にも世紀末聖杯戦争の方が近い

>もう数年そういうタイプのデッキは流行ってないよ
マリスもライゼオルもVSK9もそういうタイプだけどどこの世界からきたの

むしろ先行も素引きやデュガレスみたいなドローできるカードで誘発引いてたりで盤面だけだと2〜3妨害だけど誘発で残り止めますみたいなデッキの方が多いよな

最近はやってるのは手札以上の妨害を用意しつつ念のため返しのターンの手数も確保するデッキだもんな
制圧して終わるだけの二流デッキなんか誰も使ってないよ

>どんな環境だろうと6:4以上の差が付くのが常で
これが嘘

>>正直いまの遊戯王第一線でやってる人はほかのTCG触った事ないんだろうなってのは感じてる
>なんでそんな謎の偏見持ってんの…？
むしろこうやって遊戯王だけがクソゲーみたいな言い方してる人ほど他TCGやってことなくて
デュエマみたいなマナ制で必ず複数ターン跨ぐタイプのゲームに幻想抱いてる場合が多いと思う

>>もう数年そういうタイプのデッキは流行ってないよ
>マリスもライゼオルもVSK9もそういうタイプだけどどこの世界からきたの
M∀LICEもVSK9も妨害数足りなくてもリソース枯れないから3ターン目で勝つってタイプじゃねえか
ライゼオルに関してはむしろ少ない必須パーツと少ないけど質のいい妨害で相手の手数削って残りを豊富なフリースペースに入れた誘発やサイド後罠をデュガレスで引いて止めてたデッキだぞ

>>どんな環境だろうと6:4以上の差が付くのが常で
>これが嘘
そもそも7：3付くのは遊戯王だけっていうのが嘘だから相手するだけ無駄
単純に遊戯王だけ異様にユーザー側が大会の先行後攻勝率集計してるだけって話もあるし

まともなTCGになろうとするのをまずやめた方がいいと思うんだよな
正直誰も遊戯王に戦略性とか読み合いとか求めてないしそういうのがやりたいなら別ゲーの方がはるかに面白いんだから
開き直って先攻取った側が気持ちよく展開して勝つだけのゲームに突き進めばいいのに

誘発が何個も引けてたらマスカンあるっちゃあるけどもうららと抱擁２枚程度だと頼むからコレで止まってくれって相手の手札事故に等しい初動１枚手札にかけるしかなくて誘発のマスカンなんて概念今ないよね

遊戯王以上に先行有利が酷いTCGと言えばそれこそ国内だとヴァイスぐらいなもんだけど
あっちはそもそもありとあらゆる要素が運要素に偏ってる開き直った運ゲーな上に
それ前提でオタク仲間と好きな版権作品でワイワイ楽しむパーティゲーの側面が強いから割と許されてはいるんだよな…

>M∀LICEもVSK9も妨害数足りなくてもリソース枯れないから3ターン目で勝つってタイプじゃねえか
足りなくても(足りる)
マリス実装されてから5ヶ月ぐらい使い倒してたけど妨害数足りなくて捲られるなんてことほぼ無かったぞ

後攻有利になったら後攻が今の先攻みたいに叩かれ始めるだけじゃねえか

そもそも後攻強くしたら先行デッキが神罠積むだけだから完全に詰んでる

>遊戯王以上に先行有利が酷いTCGと言えばそれこそ国内だとヴァイスぐらいなもんだけど
>あっちはそもそもありとあらゆる要素が運要素に偏ってる開き直った運ゲーな上に
>それ前提でオタク仲間と好きな版権作品でワイワイ楽しむパーティゲーの側面が強いから割と許されてはいるんだよな…
ブシゲーのすげーとこはスタン落ちよりも狭いカードプールでその超下手くそ調整してさらに禁止制限まで出すとこだと思う

>>どんな環境だろうと6:4以上の差が付くのが常で
>これが嘘
いや過去の統計とか見ても普通にどんな環境も6:4付いてるよ
MDでもイベント毎に統計やってる企画があるけど常にそれぐらいかそれ以上の比率になってる
ちなみによく先行番長言われてるメタビとかも統計だとだいたい6:4で他と大して差は無かったりする

>デュエマみたいなマナ制で必ず複数ターン跨ぐタイプのゲームに幻想抱いてる場合が多いと思う
デュエマに幻想持ってる人なんて本当にいるのか？
いたらカドショすら寄れない引きこもりということになるが……

>誘発が何個も引けてたらマスカンあるっちゃあるけどもうららと抱擁２枚程度だと頼むからコレで止まってくれって相手の手札事故に等しい初動１枚手札にかけるしかなくて誘発のマスカンなんて概念今ないよね
それも半分当てはまるけど半分嘘
今の手札で相手の妨害乗り越えるならどこに当てるのが最善化を常に考えて貫通された時に何を引けば勝てるかを考えるゲームだからマスカン自体はある

まあしょーもない永続罠減らしたのだけはいい判断だよ

>盤面だけだと2〜3妨害だけど誘発で残り止めますみたいなデッキ
紙は知らんけどシングル戦で色んなデッキに対応しなきゃいけないMDだとそういうデッキって先攻勝率が安定しないから結局流行らないんだよね
ドラテも結局純だと妨害数足りないってことでスミス型や烙印型が主流になったし
神罠ライゼオルなんてものが流行ったりとにかくまずは盤石な妨害数が環境デッキの必須条件だよねってゲームがMD

ワンカやってて思ったのはとりあえず初手に2枚でも誘発あればある程度ゲームになる遊戯王と違って最初の1〜2ターン目以外全てのターンで特定のカードを引いて使えないとテンポが完全に崩れて逆転不可能になるから誘発持ち物検査より持ち物検査酷いなこのゲームってのは感じた
ライフとガード方法とリーダーのシステムは優秀で面白いんだけどカードパワーが高すぎて結局引きゲーになってる

>後攻有利になったら後攻が今の先攻みたいに叩かれ始めるだけじゃねえか
先行有利とか後攻有利じゃなくてせめてゲームに参加出来た感だけは感じれる調整にしてほしいんだよな

6：4ってシングル戦のDCGで6：4にならないゲーム少なくない？
MTGAとかでさえ6：4だぞ先行後攻勝率差

>>>どんな環境だろうと6:4以上の差が付くのが常で
>>これが嘘
>そもそも7：3付くのは遊戯王だけっていうのが嘘だから相手するだけ無駄
>単純に遊戯王だけ異様にユーザー側が大会の先行後攻勝率集計してるだけって話もあるし
7:3付くのが遊戯王だけなんてのは言われてなくない？
あと普通にMtGなんかもユーザー間でのそう言う統計は結構盛んに行われてるよ
あとDCGなんかだとそれこそシャドバあたりはユーザー側どころか運営が率先して先行後攻勝率公開してたりしたし

BO1のMDとBO3の紙だとマジで別ゲーだからな

聖冠と密告がかなり馬鹿カードだけどどちらも使いこなせるの先攻なんだよ

>BO1のMDとBO3の紙だとマジで別ゲーだからな
ただBO3は重すぎて絶対流行らないDCGだと

>ワンカやってて思ったのはとりあえず初手に2枚でも誘発あればある程度ゲームになる遊戯王と違って最初の1〜2ターン目以外全てのターンで特定のカードを引いて使えないとテンポが完全に崩れて逆転不可能になるから誘発持ち物検査より持ち物検査酷いなこのゲームってのは感じた
そうそう俺が言いたかったのはそういうこと
TCGである以上結局ある程度引きゲーなのは避けられなくて良い手札引けた方が基本的にそのゲーム中ずーっと有利なんだよ
TCGってのはそういうもんであって遊戯王はその「ずーっと有利」ってのが1〜2ターンに凝縮されてるだけ
それが凝縮ではなく引き延ばされてるだけのものを「やり取りがあるから良ゲー」と勘違いしてないか？と言いたくなる人が多い

まあシングル戦がクソという話ならそりゃそう

>ライフとガード方法とリーダーのシステムは優秀で面白いんだけどカードパワーが高すぎて結局引きゲーになってる
リーダー制ってシステムは再現度100%のカードがあるデッキになるから正直遊戯王よりヤバイと思う

引き伸ばされればその分ドローで引くチャンスもあるけど凝縮したらそれすらない初手引けてるかが全てになるじゃねえか

>7:3付くのが遊戯王だけなんてのは言われてなくない？
>あと普通にMtGなんかもユーザー間でのそう言う統計は結構盛んに行われてるよ
>あとDCGなんかだとそれこそシャドバあたりはユーザー側どころか運営が率先して先行後攻勝率公開してたりしたし
大会の度に自分に全く関係ないのに先行後攻勝率出してるのは遊戯王しか知らんな
MtGは大会どうこうというより個人のデッキ構築で先行後攻勝率出す事がザラだし
シャドバに至っては途中から辞めた上に公式が出してたのはあくまでデッキ毎の勝率であって先行後攻の勝率じゃねぇし

>TCGである以上結局ある程度引きゲーなのは避けられなくて良い手札引けた方が基本的にそのゲーム中ずーっと有利なんだよ
>TCGってのはそういうもんであって遊戯王はその「ずーっと有利」ってのが1〜2ターンに凝縮されてるだけ
>それが凝縮ではなく引き延ばされてるだけのものを「やり取りがあるから良ゲー」と勘違いしてないか？と言いたくなる人が多い
個人的にはその1〜2ターン圧縮もTCGとしては悪手だと思うけどなぁ
「でもここで俺が◯◯を引いたら面白いだろ？」ってのが出来るのがTCGの醍醐味の一つではある訳だし
そう言うデスティニードローの要素を弱くして初手の比重がめっちゃ高くなってる現状は正直どうなの？とは思う

普通に後攻専用の増G作ればよかったのになんでこんなか顔キモい下位互換にしたんだろ

マナ制のゲームもインフレ進むと頭3ターンぐらいの引きで全部決まるからそこまで差はなくねとは思う
結局頭3ターンぐらいで稼いだリソース使ってマナ踏み倒しまくってデッキぶん回すのがインフレしたマナ制ゲームの常だから
お互いにテンポロスして初めて逆転どうの言えるようになる

>引き伸ばされればその分ドローで引くチャンスもあるけど凝縮したらそれすらない初手引けてるかが全てになるじゃねえか
コンボパーツ引けてればほぼループ出来るし妨害もされないからデュエマなんて遊戯王以上の初手ゲーだぞ
虚無が薄く引き伸ばされるだけ

>今の手札で相手の妨害乗り越えるならどこに当てるのが最善化を常に考えて貫通された時に何を引けば勝てるかを考えるゲームだからマスカン自体はある
ごめん何言ってんのかわからん
後攻の話してる時に先行の話されてもしらんがなとしか言えないし後攻で妨害乗り越えるならどこに当てるのが最適で何を引けば勝てるかって何の話？

そのターン他のマルチャミー効果使えなくなるマルチャミー・Gを出せってんだよ

>マナ制のゲームもインフレ進むと頭3ターンぐらいの引きで全部決まるからそこまで差はなくねとは思う
>結局頭3ターンぐらいで稼いだリソース使ってマナ踏み倒しまくってデッキぶん回すのがインフレしたマナ制ゲームの常だから
>お互いにテンポロスして初めて逆転どうの言えるようになる
手札２枚の差はクソデカくねえか
ポケカみたいなゲームだと誤差以下だが

>>引き伸ばされればその分ドローで引くチャンスもあるけど凝縮したらそれすらない初手引けてるかが全てになるじゃねえか
>コンボパーツ引けてればほぼループ出来るし妨害もされないからデュエマなんて遊戯王以上の初手ゲーだぞ
>虚無が薄く引き伸ばされるだけ
そういうことよ
ほらね「ターン跨ぐゲームは初手ゲーじゃないはずだ」って幻想抱いてるっしょこういう人達は
インフレ進んだTCGなんてどれも大体同じような様相呈してんのよ

後攻の時間が虚無すぎ
もう後攻無くしちまえ

カードゲーマーでドロー嫌いな人いないと思うんだよ
ターンが少ないってことはドローできる回数が減るわけでそれだけ楽しいポイントの入手機会損失
閃刀とか人気なのはドローたくさんできるからなのが大きい

>>今の手札で相手の妨害乗り越えるならどこに当てるのが最善化を常に考えて貫通された時に何を引けば勝てるかを考えるゲームだからマスカン自体はある
>ごめん何言ってんのかわからん
>後攻の話してる時に先行の話されてもしらんがなとしか言えないし後攻で妨害乗り越えるならどこに当てるのが最適で何を引けば勝てるかって何の話？
後攻の話しかしてないけど…
そもそも誘発が1枚しか無かったとしてそしたら残りの手札は展開札か捲くり札なんだから残りの手札を通すためのマスカンは存在するんだよ
だから例えば上手いやつは誘発が泡1枚だとしても相手の展開に泡投げて止めるんじゃなくて展開しきった後の奴に泡投げてとかやる事もあるし誘発1枚2枚しか引けてないとお祈りゲーっていうのは半分嘘

偏差値って⋯この時間に学生さんか？

>>ライフとガード方法とリーダーのシステムは優秀で面白いんだけどカードパワーが高すぎて結局引きゲーになってる
>リーダー制ってシステムは再現度100%のカードがあるデッキになるから正直遊戯王よりヤバイと思う
元環境トップのイム様はデッキの中身もほぼ固定であまりにもドローと墓地肥やしとサーチが多すぎて試合終了までのゲームの再現性90%くらいあるから絶対に勝てる対面と絶対勝てない対面しかないと言われてたからな

>>マナ制のゲームもインフレ進むと頭3ターンぐらいの引きで全部決まるからそこまで差はなくねとは思う
>>結局頭3ターンぐらいで稼いだリソース使ってマナ踏み倒しまくってデッキぶん回すのがインフレしたマナ制ゲームの常だから
>>お互いにテンポロスして初めて逆転どうの言えるようになる
>手札２枚の差はクソデカくねえか
>ポケカみたいなゲームだと誤差以下だが
基本は全然デカくない
その2枚引く間に相手が理想ムーブしてて自分が妥協ムーブしてたら何引いた所でアド差ひっくり返らないし
それがひっくり返すとしたら例えば末期のシャドバみたいに3ターン目に全体除去飛ばして顔にも打点飛ぶみたいな頭のネジ4つぐらい飛んだカードがあるなら別だけど

とりあえずG殺すんなら一緒にバロネスとサベージと神宣は殺しとくべきだろうね
汎用万能無効はいない方がいい

他のTCGも同じとしか言えてないのがもうね

>TCGってのはそういうもんであって遊戯王はその「ずーっと有利」ってのが1〜2ターンに凝縮されてるだけ
>それが凝縮ではなく引き延ばされてるだけのものを「やり取りがあるから良ゲー」と勘違いしてないか？と言いたくなる人が多い
根本がカードゲームやボードゲームの派生である以上は「参加者同士でのやり取りがある方が良いゲーム」なのは当たり前だろ
勝つ事だけを考えた結果最低限の会話だけして時短で終わらせるボードゲームになりました！なんて無いだろ

神宣無くして環境に合わせた神罠を使えってか
いや…その方が健全だな…

ターン跨いだやりとりがない時点で相当クソだと思うけど

昔の遊戯王ならいざ知らず後攻でも展開できるカードある今の遊戯王でこれ以上何望むんだよ
後攻から動けるテーマが弱いならいざ知らずそいつらちゃんと強いのに

>神宣無くして環境に合わせた神罠を使えってか
>いや…その方が健全だな…
その神宣が今環境に合ってる神罠じゃ？

>根本がカードゲームやボードゲームの派生である以上は「参加者同士でのやり取りがある方が良いゲーム」なのは当たり前だろ
片方がずっと有利な状況が変わらないのが引き延ばされてるだけのものを「やり取り」と呼んでいいのか？という話をしてんのよ
呼んでいいなら遊戯王だってやり取りあるよ
自分のターンが回ってきて1個ずつカード発動していって全部無効にされるのだってやり取りだ

>そのターン他のマルチャミー効果使えなくなるマルチャミー・Gを出せってんだよ
それってチェーンして発動すれば良いだけじゃ

つまりテンパイとルーンどっちが面白いかって事だろ？どっちも糞

>とりあえずG殺すんなら一緒にバロネスとサベージと神宣は殺しとくべきだろうね
アーデク忘れてんぞ

>根本がカードゲームやボードゲームの派生である以上は「参加者同士でのやり取りがある方が良いゲーム」なのは当たり前だろ
>勝つ事だけを考えた結果最低限の会話だけして時短で終わらせるボードゲームになりました！なんて無いだろ
上でも言われてるけどそもそも1〜2ターンに凝縮するってのがそもそも悪手ではあるよね…
初手見てダメそうなら即サレ推奨ってのはTCGとしてはどうかと思う

>ターン跨いだやりとりがない時点で相当クソだと思うけど
あるのにサレンダーして途中で辞めてるだけだろ

もうここまできたら山札に触れる回数とEX出せる回数に制限つけるしかないと思う
それ以外に復権する方法ないよ

羽箒大嵐なんて誰も使ってないんだから無制限でよくね？

>>根本がカードゲームやボードゲームの派生である以上は「参加者同士でのやり取りがある方が良いゲーム」なのは当たり前だろ
>>勝つ事だけを考えた結果最低限の会話だけして時短で終わらせるボードゲームになりました！なんて無いだろ
>上でも言われてるけどそもそも1〜2ターンに凝縮するってのがそもそも悪手ではあるよね…
>初手見てダメそうなら即サレ推奨ってのはTCGとしてはどうかと思う
それはもうそんなデッキ握ってるほうが悪いだろ
環境でそれが頻発するデッキなんて存在しないのに

>他のTCGも同じとしか言えてないのがもうね
クソゲーの運ゲーだけどヴァンガードとかは別にずーと有利みたいなのはねえな
そりゃ手札事故ってたら覆しようはないけど手札事故してる時の話とゲーム性の話は別だしな

>もうここまできたら山札に触れる回数とEX出せる回数に制限つけるしかないと思う
リンクで一度似たようなことやったじゃん⋯スパイとハリ出して自分からぶっ壊したけど

遊戯王10時間遊んだらトータル5時間は虚無クソ後攻タイムなんだよな
そう思ったら遊戯王やる時点で先行後攻関係なく負けてる気がして来た

というか結局後からルール的に制限付けるとマジで反発というか今まで自分のやってたTCGじゃないになるから博打すぎるんだよな…

>リンクで一度似たようなことやったじゃん⋯スパイとハリ出して自分からぶっ壊したけど
だからぶっ壊さないようにまたやる必要があるってことだろ

>遊戯王10時間遊んだらトータル5時間は虚無クソ後攻タイムなんだよな
>そう思ったら遊戯王やる時点で先行後攻関係なく負けてる気がして来た
そりゃ後攻全部負けてるならそうだけどさ

ウィクロスなんかもずーっと不利とはならんしターンまたいでる分やり取りあるけども…
逆にお前はデュエマしか他のカードゲーム知らねえだけなんじゃねえの

リンクはリンクと通常モンスターしか素材にできませんも追加していいよ

リンクショックでカジュアル層抜けてガチ向けに調整始めて転生オルガ閃刀くらいで良くなったんだけどその後のインフレで全てが崩壊した

ルール変更で復権どころか死にかけた例だろリンクショック
もう一回やったら新規や復帰は来ないけど既存がいなくなる前例じゃん

もっといろんなバリエーションのニビル作ろうぜ！

>>リンクで一度似たようなことやったじゃん⋯スパイとハリ出して自分からぶっ壊したけど
>だからぶっ壊さないようにまたやる必要があるってことだろ
一度やって遊戯王が本気で廃れかけて「やべっ！皆やめないで！楽しく展開できるゲームに戻すから！」つって出したのがハリなんだよなぁ
口ではインフレがクソだと言いつつもデフレゲーなんて誰も望んでなかったんだよ

>ウィクロスなんかもずーっと不利とはならんしターンまたいでる分やり取りあるけども…
>逆にお前はデュエマしか他のカードゲーム知らねえだけなんじゃねえの
ワンピだのヴァンガだのシャドバエボルヴだの基本不利なのに…

>リンクはリンクと通常モンスターしか素材にできませんも追加していいよ
Pはルールがカードテキストに書いてないしPゾーンもカードテキストに書いてないからルール変更でごまかせたけどリンクは素材指定ガッツリカードテキストだから無理

遊戯王の攻撃力と戦闘のシステム自体欠陥だと思ってる
ここ楽しさに寄与しないし後発の全てのカードゲームがつまんねって避けてるし

>ワンピだのヴァンガだのシャドバエボルヴだの基本不利なのに…
ヴァンガって先行不利有利あるか？
あのトリガーゲーが？マジで？

競技ならそれこそ初期手札5枚で全てが決まるみたいなシビアさでいいだろうけど
遊戯としては事実上の決着状態になるまで猶予作ってその間に初手以外の運要素盛り込んだ方が確実に遊びやすいのはある…

>遊戯王の攻撃力と戦闘のシステム自体欠陥だと思ってる
>ここ楽しさに寄与しないし後発の全てのカードゲームがつまんねって避けてるし
それは本当にそう
でも攻撃力がライフゲームに寄与しないだけで攻撃力高いカードは攻撃力超えないと破壊出来ないはほとんどのカードゲームがそのままじゃね
バンプとか焼きのコストがものすごく軽くて手札消費しないってシステムになってるだけで

ターン制だと先攻側が1ターン多く動けてるようなもんだから基本的に有利なのはどうしようもない

１枚になった結果展開中にドローしまくれる先攻のほうが引き当てやすくなっててむしろ先攻有利助長させてるよなって

バランス悪いのはそうだけど
駆け引きないし結局強いのは最新デザイナーデッキだしで一気に冷める人多い印象

>競技ならそれこそ初期手札5枚で全てが決まるみたいなシビアさでいいだろうけど
>遊戯としては事実上の決着状態になるまで猶予作ってその間に初手以外の運要素盛り込んだ方が確実に遊びやすいのはある…
とうかターンまたぐとまくり札入れれるゲームになるしそのまくり札引く確率も全然変わるからターンまたぐだけだと初手で全部決まるのは変わらいって持論無理あるんだよな
まくり札が存在しないゲームはそうだろうけども

>バランス悪いのはそうだけど
>駆け引きないし結局強いのは最新デザイナーデッキだしで一気に冷める人多い印象
駆け引きあるのに放棄してるだけだろ
駆け引き無かったらそもそも世界大会に強い奴が毎回出場出来ないよ

マナコストとかのない最初からダイナミックすぎるゲーム性に惚れてるので
地道にやりたい人は理解はできるけどほかのゲーム検討したらと思う

後手が明確に不利じゃないってだけでストレス軽減されるのがシャドバやってわかった
先手後手決める段階でイライラしねえ

>ターン制だと先攻側が1ターン多く動けてるようなもんだから基本的に有利なのはどうしようもない
先行はマナチャージ無しとかドロー枚数少ないとかして動き制限したりするし後攻は１ターン目から攻撃できるとかでメリット付けるから先行全ブッパでもなければ普通に１ターン先に動けるからガン有利ともならんだろ
というか古の遊戯王とか普通に先行ガン有利でも無かったろ

>後手が明確に不利じゃないってだけでストレス軽減されるのがシャドバやってわかった
>先手後手決める段階でイライラしねえ
それはガチでやってないだけだろ
むしろ先行ガン不利で後手が滅茶苦茶有利なのにシャドビヨは

>>後手が明確に不利じゃないってだけでストレス軽減されるのがシャドバやってわかった
>>先手後手決める段階でイライラしねえ
>それはガチでやってないだけだろ
>むしろ先行ガン不利で後手が滅茶苦茶有利なのにシャドビヨは
遊戯王ほどじゃないので…遊戯王は不利さが分かりやすすぎるわ

ぽけぽけとか後攻有利だったろ
今どうなってんのかしらんけど

このゲーム元々まくり札が強すぎるから制圧強くデザインしないといけない不条理を抱えてるようにも思う

>>>後手が明確に不利じゃないってだけでストレス軽減されるのがシャドバやってわかった
>>>先手後手決める段階でイライラしねえ
>>それはガチでやってないだけだろ
>>むしろ先行ガン不利で後手が滅茶苦茶有利なのにシャドビヨは
>遊戯王ほどじゃないので…遊戯王は不利さが分かりやすすぎるわ
自分がガチでやってないのにゲームの特性に当て嵌めようとしても知らんわ

>>ワンピだのヴァンガだのシャドバエボルヴだの基本不利なのに…
>ヴァンガって先行不利有利あるか？
>あのトリガーゲーが？マジで？
単純にG3の火力と性能が上がってて先にG3ライドできる先攻が基本有利

>このゲーム元々まくり札が強すぎるから制圧強くデザインしないといけない不条理を抱えてるようにも思う
まぁその超強いまくり札が長らく禁止制限だったし…
ブラックホールが制限だったとか今じゃ考えられないよな…

てかガチでやってなくてもめちゃくちゃ後攻不利だからな遊戯王…

シャドバがいいゲームとは言わんけど先行後攻に関しては遊戯王とは比べ物にならないレベルでマシだよ

ポケカは最初の往復でほぼ趨勢分かるのに決着まで長いぞ

遊戯王レベルで先行ガン有利ゲーマジで知らねえんだけど他はどれなんだデュエマも遊戯王レベルのクソブッパゲーだから同列だろうけども
MTGもレガシービンテージならそういうゲーム性になってるんだろうけど語れるほどのガチ構築して遊んでんのかお前は

やっててそんな後攻ガン有利って気もしないけどな

>やっててそんな後攻ガン有利って気もしないけどな
先行後攻の前にデッキ相性ゲーなのがあるだけで例えばミラーだと露骨に出るよ
というか後攻の方が強いフォロワー先置き出来るタイミングが二度ある時点で出ないわけないんだけど

他TCGどうこう言える立場ではないのよね

デュエマに関しては3キルだの4t5tのループだの何だので結局1t2tを準備フェイズに当てただけの遊戯王じゃねえの感はある
で、メタクリがいわゆる手札誘発

>遊戯王レベルで先行ガン有利ゲーマジで知らねえんだけど他はどれなんだデュエマも遊戯王レベルのクソブッパゲーだから同列だろうけども
>MTGもレガシービンテージならそういうゲーム性になってるんだろうけど語れるほどのガチ構築して遊んでんのかお前は
デュエマですら60%は行かないので遊戯王は大分すごい

というかそのずるずる部分あるだけで全然別ゲーというか普通に逆転の目はあるしターンまたいだらそれ引く可能性も上がるし後半で有利になるカードダブついてるなら前半のアドバンテージなんて軽く吹き飛ぶしな

シャドバは先攻後攻よりデッキ相性のが強烈に出るのがあるから…

>デュエマに関しては3キルだの4t5tのループだの何だので結局1t2tを準備フェイズに当てただけの遊戯王じゃねえの感はある
>で、メタクリがいわゆる手札誘発
なんだかんだ手札一枚の差でキルスピード露骨に変わる

後攻でドロー誘発通しやすくするためにうらら準とかはありそうだなって思ってる

デュエマはこう！だから他ゲーも同じ！って言われてもデュエマも遊戯王と同じ終末環境なんだなカワイソって話にしかならんよな
バトスピなんかはブースターの売れ行きイマイチだからコラボパック出しまくって別レギュ開いたりして終末環境とカジュアル環境わけたりしてるしな

>先攻制圧に不要な誘発を何枚も入れてもなお先攻ゲーって冷静に考えると凄いゲームだな
同じカードを先行だけが持ってる可能性もあるから…

ドラテみたいに穴のある制圧潜り抜けてリソース戦してる時は最高に面白いカードゲームなんだが…

マナとスタン落ちが無いのが遊戯王のいいトコだけどさすがにそろそろヤバい

ターン跨ぐ系も3tぐらいで大体わかるとはいっても調子よくマナだのppだのブーストしてもその後が欠損して手札も枯れてなんか負けたっての普通にあるからな
その分一生持ち検やってるだけ言われもするけど
そもそも普通に考えたら1tでガチで終わるゲームの方がおかしいんだ

こいつの存在云々より商売がアコギになってきてうーん…ってなる

誘発がデッキの半分かそれ以上なおかげで手札事故か初動１枚って情けない手札になって後攻も勝てる可能性あるってバランスになってる
もしかしてここから誘発入れないで手札全部最強１枚初動にした方が良いってインフレに進む目もあるかもしれん無効系カード消し去れば

>こいつの存在云々より商売がアコギになってきてうーん…ってなる
コレクションカード自体は別にいいんだけど強いカードの封入率絞りますはちょっとかなり末期なTCGに片足突っ込んでる

今ってデッキの半分以上誘発にできるデッキあんの？

結局白の物語買えてなくてF&V無いからやってねぇや
タクトラレベルじゃないと既存プレイヤーがバカ買いして終わるし

>今ってデッキの半分以上誘発にできるデッキあんの？
最近はメインギミックコンパクトなテーマばっかだからやろうと思えば大体できんじゃない

極端なゲーム性なのは間違いないがそれでも面白いからなー
いいんじゃねコレはこれで
低速やりたいなら2012年環境とかやれないこともないし

切り詰めて初動とデッキリソース削るのもそれそれで問題だから誘発は12~15枚が定番のイメージ

>>遊戯王レベルで先行ガン有利ゲーマジで知らねえんだけど他はどれなんだデュエマも遊戯王レベルのクソブッパゲーだから同列だろうけども
>>MTGもレガシービンテージならそういうゲーム性になってるんだろうけど語れるほどのガチ構築して遊んでんのかお前は
>デュエマですら60%は行かないので遊戯王は大分すごい
一応デュエマでも環境次第では60%〜70%にはなったりはするよ
まぁ遊戯王みたく常時どんな環境でも60%って訳でもないしなんから環境によってはほぼ5分になったりもするけど

というかターン１あるせいで後攻が何積んでもダブって死ぬってのがバランス最悪だから後攻はターン１免除する効果にしたらいいんじゃねえの
相手のフィールド墓地除外にカードが存在しない場合このカードの効果は１回しか使えないってテキストに変えちまえ

強いから禁止しろと強いから解除しろの両方がある謎カード

>こいつの存在云々より商売がアコギになってきてうーん…ってなる
GX以前よりマシだから…

妨害効果自体の質はむしろ超デフレしまくってんだよな今の遊戯王

ハルモニア抜きでも汎用性皆無のスパークごときが3000円超えるカードゲームはちょっと遊ぶにはしんどいな
ノーマルもあわせて収録してくれ

汎用リンクといえばファンシーボール結局使われてんの？

>こいつの存在云々より商売がアコギになってきてうーん…ってなる
コレクション性高めて高レアリティ云々は気にしない人の入手性高める分にはむしろありがたいかなとは思う
ハルモニアみたいなのは勘弁願いたいけど…

たまに無効とか誘発をやたら嫌ってる人いるけど
その辺の駆け引きが1番面白いと思ってるからマジで分かんないんだよな

どうせ次で禁止になるよ

>妨害効果自体の質はむしろ超デフレしまくってんだよな今の遊戯王
安易に万能無効が配られることはほぼ無くなって
ドラテ罠みたいにうららわらしで止められるとか絢嵐みたいにチェーン挟めば防げるとか
そういう付け入る隙が搭載されてるのが多くなってきたよね

馬鹿らしいけどF&Vは諦めて不足してる分シングルしたよ
入荷日には売り切れるのなんて再販したと言わないわ

先行後攻勝率を是正すべきだって言いながら俺のターンに動くんじゃねぇ！って言い出す輩に何言っても無駄だよ

>たまに無効とか誘発をやたら嫌ってる人いるけど
>その辺の駆け引きが1番面白いと思ってるからマジで分かんないんだよな
むしろ後攻が使えば先行側が1発で行動不能になるようなカードはどんどん増やしてくれって思う
誘発貫通とかやられても正直面白くないし…

>たまに無効とか誘発をやたら嫌ってる人いるけど
>その辺の駆け引きが1番面白いと思ってるからマジで分かんないんだよな
昔のファンデッキはマジでどこに何の誘発撃たれても一発で止まりますみたいなのが多かったけど
今はファンデッキもインフレ進んできてるから流石に誘発そのものを憎んでるみたいな人は絶滅危惧種になってると思う

後攻デッキ規制する方が楽なんだし後攻の初期手札増やして

>先行後攻勝率を是正すべきだって言いながら俺のターンに動くんじゃねぇ！って言い出す輩に何言っても無駄だよ
ファイメナみたいなカードが増えるのっていいことだと思うんだけどね

>むしろ後攻が使えば先行側が1発で行動不能になるようなカードはどんどん増やしてくれって思う
その最たる例がスレ画なんだけど面白くなさすぎてそろそろ禁止まで行きそうだよ

後攻展開のK9も大概良バランスと言い難いが
後攻ゲー出来るようにした天盃があまりにもあんまりだったからなぁ
先攻ゲーどうにかしたいけど調整で攻めあぐねてる感じある

>>先行後攻勝率を是正すべきだって言いながら俺のターンに動くんじゃねぇ！って言い出す輩に何言っても無駄だよ
>ファイメナみたいなカードが増えるのっていいことだと思うんだけどね
汎用で作ってくれればまぁ…？

妨害を敷いていく先攻と盤面を捲る後攻でゲーム性が違いすぎる

汎用じゃなくてテーマ専用誘発をばら撒いてくれればいいのに…

>妨害を敷いていく先攻と盤面を捲る後攻でゲーム性が違いすぎる
親と子のようなものとして納得してる

>汎用じゃなくてテーマ専用誘発をばら撒いてくれればいいのに…
可能ならそっちのほうが良いけど、死んでるテーマにそれやってくれるかというと