微妙というか全然別物じゃない？

どっちも好きだけど後天的になって困惑と不安に包まれてるとイイ

世界とか過去改変でTSするタイプもあるよね
本人からしたら先天的だけど神視点だと後天的

先天は男性向け創作では殆ど見ないくね？

先天的だとたまに境遇が可哀想なことになるキャラがいる…

女体化再構成じゃないのか…

先天的だとロリっぽくて後天的だと大人びるの？

先天性って異世界転生で赤ん坊からやり直す的な感じ？

>先天性って異世界転生で赤ん坊からやり直す的な感じ？
二次創作でこのキャラが本編とは違う性別だったらじゃないかと

先天的の場合は女体化で呼ばれてることが多い気がする
後天的の場合でも女体化ってタイトルについてるものもたまにあるけど

どっちも好きだけど二次創作だと先天的にTSしてる方が好き
後天的TSはどっちかっていうとふたなりとかに近いジャンルだと思ってる

先天性TSはハイキューとかヒロアカの二次でよく見る感じがする

>先天は男性向け創作では殆ど見ないくね？
男キャラTSするなら割と見かける方だと思う

言いたいことはわかるけどなんか言葉がおかしい気がする

どっちもそれぞれの良さがある

TSFかそうじゃないかでジャンル別

キョン子やルカ子がこれにあたる？

モバマスの二度手間ってやつで初めて見たジャンルだけどキャラの別側面が見えて面白い

上と下は全然話が違うし下の矢印の向きもおかしい…？

TS病みたいなのは好かん

JPEGみたいな感じか

先天性の話にTSタグ付けるのやめてほしい

上の説明なんか違くない？

上と同じ話なら元が女で男にTS→女に再TSじゃないのか…？

ルカ子は先天性だけど主人公が変わったのを観測してるから後天性の味わいがなんとなくある気がする

最初からふたなりか生やされたふたなりか

>二次創作でこのキャラが本編とは違う性別だったらじゃないかと
それをTSと言われるとかなり違和感あるな…

>>先天は男性向け創作では殆ど見ないくね？
>男キャラTSするなら割と見かける方だと思う
先天性のやり方で男TSさせてるのって大体女性向けのホモカプにヘテロカプの皮被せてる感じの奴な気がする

先天性は生まれた時から女だったらってやつだからまぁ…旨味がね

「」もナルトが女の子として産まれてたらとか好きじゃん？

言いたいことはなんとなく分かるけど上と下の話が全然繋がってないしなんか色々おかしい…！

ここらへんの話は一時期にタグ付けとかで一悶着あった気がする

ごっちゃにされるけど焦点が違うから全く関係ないジャンルなんだよね

逆算母あたりの時期から難解ジャンルが進んで来た

>>>先天は男性向け創作では殆ど見ないくね？
>>男キャラTSするなら割と見かける方だと思う
>先天性のやり方で男TSさせてるのって大体女性向けのホモカプにヘテロカプの皮被せてる感じの奴な気がする
それはむしろ後天性の方じゃないのか

変身とか入れ替わりとか憑依とかそっちの後天的なやつにまとめてTSFが使われてて先天性は先天性女体化で言われてる印象

>ルカ子は先天性だけど主人公が変わったのを観測してるから後天性の味わいがなんとなくある気がする
すげーすっきりした例えだけどスレ画とは違うよな…？

エロだとそもそもいつなんでTSしたかとかそんな話自体が別にないことも多い気がする

下の図は左の矢印逆だと思う

初めてそういう概念あるのを認識したけどこれいいですね

>下の図は左の矢印逆だと思う
上の話に習うなら元の姿が左下じゃないとおかしい気もする

微妙に違うんだろうけど好きなのは「最初から女の子だった」ことに改変されてるとかそういうの

上と下がまるで関係ない話だから混乱させられる

まず先天性という単語チョイスが良くないと思うぜ

>微妙に違うんだろうけど好きなのは「最初から女の子だった」ことに改変されてるとかそういうの
fateのアーサー王か

上が元の犬→擬人化→逆算して犬化なら
下は元の少女→TS男→逆算して女化じゃないと同じじゃないだろ…？
いや訳分かんなくなってきた

一時期春原TSにハマってたな
あれは先天性でも後天性でも美味しい奴だった

>まず先天性という単語チョイスが良くないと思うぜ
じゃあどんなワードがいいのよ

スレ画は説明というか自分は描く時こう楽しんでるのをまとめた感じじゃないか

後天性の方がデカパイなのは分かってる

>>まず先天性という単語チョイスが良くないと思うぜ
>じゃあどんなワードがいいのよ
TSパラレル西遊記？

このキャラが女になったら〜と(生まれた時から)女だったら〜はまるで別の話なんだよな

お前女だったのか〜とお前性転換手術したのか〜で話違ってくるからな

>fateのアーサー王か
fateの設定は性別にたいしてだいぶ融通きくからすごいと思う

>じゃあどんなワードがいいのよ
SS漁ってた時は
>女体化再構成
って付けてるのをよく見たな

エロと非エロでちょっと文脈が変わってくる属性なんだよなTS転生って

牡馬ウマ娘男体化と牡馬のそのまま擬人化で違うよね的な？

言ってしまうと先天性って言ってるのオリキャラ作るのに近いからな…
TSの旨味があんまりない

>TSの旨味があんまりない
すぐこういうこと言い出すから後天的TS好きな奴ってめんどくさいんだよな

>言ってしまうと先天性って言ってるのオリキャラ作るのに近いからな…
>TSの旨味があんまりない
つってもTSしたからってTSキャラに元同性が興奮できるかっていうと無理だろって場合のが多いし
最初からその性別だったって事になるとその辺の無理な設定とか決めなくても自然にくっつけられるし

同じ言葉使ってるだけで女として生まれてたらといきなり女になったらじゃ全然違うよな

先天性はIFルートだからな
まあ画像はそもそもTS版再翻訳みたいな話が主題だからそういう話には適しなさそうだが

プロトセイバーの女体化とアルトリアは多分別キャラになるみたいな

男として産まれたのに呪いとかでTSするのと
最初からTSして転生するのだと可逆性とかの問題で読む側の感想が変わる
前者は戻れる可能性があるのに肉体に引っ張られて女らしくなっていってしまうのがポイント
後者はどのみち女として生きるしかないのに男の思考回路のせいでわちゃわちゃするのが見どころ

パラレルワールドネタだと
元男と思って普段通り接したら最初から女だったみたいなのはあるな

スレ画の先天性が性癖に刺さり過ぎる

TSで先天って…産まれ直しってやつ？

>TSで先天って…産まれ直しってやつ？
それは後天性じゃない？

>TSで先天って…産まれ直しってやつ？
上でも言われてるけど「元々このキャラが別の性別だったら？」っていうIF創作
その形式上ほぼ確実に二次創作のものに限定される
ややこしい話だが「前世では男だったが女に生まれ変わった」系は性質的には後天性のTSと近い
一応自意識的には男だった頃と地続きだからな

設定変更と状態変化だから性癖的にそれぞれ関係ないジャンルなのよね

>TSで先天って…産まれ直しってやつ？
女性化ifでは？
あのキャラが女だったら…って奴

「元は男だった」って属性ありきの後天的な奴は元男の部分を強調するために殊更に女性的な部分を割り増しするからデカパイになる
先天性だと元キャラの要素を取り込んだ女の子になる

楽しいですよね
再翻訳

トランスはしてねえよな先天性

>「元は男だった」って属性ありきの後天的な奴は元男の部分を強調するために殊更に女性的な部分を割り増しするからデカパイになる
細く儚いお人形さんみたいなのがいいと思う

>楽しいですよね
>再翻訳
社友者〜〜〜！

後者は変化前後の差違がストーリーの焦点になっちゃうからある意お話の味幅が狭まるようなところがある
トイレで困るとか男友達にエロい目で見られるとか

スレ画のことはこの際無視して考えた方が話は早いと思う

なにいってるかよく分からんかったけど
まず「男女のキャラデザが違うタイプの絵柄」があったうえで
「キャラデザが完全な女なタイプの元男」と「男のキャラデザを女寄りに変化させたタイプの元男」の
２パターンあるよねって話がスレ画
あくまで絵柄のことなので先天性とか後天性とかの話は実際にはどうでもいい

>後者は変化前後の差違がストーリーの焦点になっちゃうからある意お話の味幅が狭まるようなところがある
そういうのを楽しむ性癖なんだから絞られたって良いだろ
好きな話描きたいならTSなんてジャンルに拘らなくてもIFのオリジナルストーリーですってやりゃいいんだ

>後者は変化前後の差違がストーリーの焦点になっちゃうからある意お話の味幅が狭まるようなところがある
>トイレで困るとか男友達にエロい目で見られるとか
むしろそこ焦点にしなかったらtsでやる意味がないっていうか

滅茶苦茶身も蓋もない事言えばホモカプをヘテロカプの文脈に落とし込む上でだけ使われると言っても過言じゃないくらい出番が限定的なジャンルだから
極論男性ジャンルのTS追っかけてるだけだとほぼ接点が存在しない

>そういうのを楽しむ性癖なんだから絞られたって良いだろ
純愛ってジャンルだとイチャイチャしかできないから
男に寝取られる形式も純愛ジャンルとして許容すべきみたいな話よな

>スレ画のことはこの際無視して考えた方が話は早いと思う
先天性から元に矢印伸びてんのがややこしいのよね
ここは矢印逆かもしくは矢印存在しないはずだし

プレゼン能力の高い絵描きだな！絵描きらしくないぞ！

花京院が女の子で承太郎と恋人になるみたいなお話の為のものだからな先天性TSってのは

先天性がちょっと意味がわからないかと思ったががそれ先天性でいいのか？

要は先天性って女オタク界の概念ってこと？そりゃわからんくて当然だ

>要は先天性って女オタク界の概念ってこと？そりゃわからんくて当然だ
まぁ単純にルルーシュって女の子だったらシコれるよねみたいな使い方もできるよ

>先天性がちょっと意味がわからないかと思ったががそれ先天性でいいのか？
まあ正直名称が悪い所はあると思うけど
多分転生系の要素と合わせて「2周目の人生を最初から女として生きる」系のTSがジャンルとして確立したの割と最近のことだろうし…

>先天性から元に矢印伸びてんのがややこしいのよね
>ここは矢印逆かもしくは矢印存在しないはずだし
矢印自体はこれであってるよ
上の犬の例えを見たら分かるようにキャラを２回性転換させたら
元の絵に戻るんじゃなく違う絵になって楽しいねって言ってる

>要は先天性って女オタク界の概念ってこと？そりゃわからんくて当然だ
上のレスにもあるFateのアーサー王の例くらいしか男性向けで有名なのだと思い浮かばない

わかりやすくいうと先天性TSって行殺♥新選組とか恋姫夢想のことだぞ

TSは性転換による変化に戸惑うのを楽しむ性癖〜とかもそういうの好きな奴がそう主張してるだけでそんな明確な定義付けがされてるわけでもないし

2次創作のTSってのがあんま男オタク間では人気無いというかどうしても一発ネタみたいになっちゃうからね

実在とか元ネタの人物を女扱いする感じってこと…？

>まあ正直名称が悪い所はあると思うけど
>多分転生系の要素と合わせて「2周目の人生を最初から女として生きる」系のTSがジャンルとして確立したの割と最近のことだろうし…
TS転生だと後天性だぞ
もしも違う性別で生まれていたら？と転生して違う性別になったら？は別

言わんとすることは分かるけどまず上の時点で実感がない…
擬人化してから戻ってキャラデザが変わる状況ってある？

古のTSネタだとキョン子とかは先天性になるんじゃないかな

性転換二次創作で作中でTSした情報があるかどうかで女性時のデザインが変わるよねって話だよね？
犬の話で混乱する！

二次創作のし過ぎて頭おかしくなってるじゃん

ジャンケットバンクで見た

そもそも先天的TSってTSじゃないだろ

>>まあ正直名称が悪い所はあると思うけど
>>多分転生系の要素と合わせて「2周目の人生を最初から女として生きる」系のTSがジャンルとして確立したの割と最近のことだろうし…
>TS転生だと後天性だぞ
>もしも違う性別で生まれていたら？と転生して違う性別になったら？は別
なので「先天的にTSしているシチュだが性質的には後天的TS」が無い時期に先天的/後天的でネーミングするのもまあ仕方ないのかなって話

先天性TSって一部メンバ以外は女体化した学園モノだろ

>言わんとすることは分かるけどまず上の時点で実感がない…
>擬人化してから戻ってキャラデザが変わる状況ってある？
そういう状況が実際にあるとかじゃなくてスレ画を描いた人がこう想像して描くのが楽しい！ってだけだと思う

男が女になったと
男というキャラは別に居るけど最初から女だったら？のイフストーリーだろ

グノーシアのユーリみたいな話かと思ったらなんか違った

fu6392425.jpg
有名な例のシーン

この場合のTSは本人視点じゃなくて書き手基準というわけか

>言わんとすることは分かるけどまず上の時点で実感がない…
>擬人化してから戻ってキャラデザが変わる状況ってある？
二重に変化しるんじゃなくて犬から人にするのと人から犬にするのでデザインコンセプトちがうよね？ってはなし
さらにいうといろんなデザイン考えるのたのちいって話しかしてないスレ画

>言わんとすることは分かるけどまず上の時点で実感がない…
>擬人化してから戻ってキャラデザが変わる状況ってある？
矢印で繋いでるだけで
犬をキャラ化
キャラを犬化
それぞれの場合犬状態のデザイン違うよねって事を言いたいのかもしれない

>fu6392425.jpg
>有名な例のシーン
今初めて見たわ
そっちの界隈だと有名なのこれ？

>グノーシアのユーリみたいな話かと思ったらなんか違った
女だったらというエピソードだけど本人は自分は男だったと認識しているからジャンル的には後天性なひっかけ問題

女向けTSはなんであんな先天性が多いんだ

つまりは先天性というか歴史ifじゃないのか？
それをTSって言われてもな

>>fu6392425.jpg
>>有名な例のシーン
>今初めて見たわ
>そっちの界隈だと有名なのこれ？
TSじゃ抜けない時とかTS前がおっさんだと真ん中のコマの一部がよく貼られるやつ

恐らくそもそものTSジャンル自体は先天性TSから始まってそうなのも話のややこしさに拍車をかけてる
BLが女性間ですらそこまで表だったものじゃ無かった時期の脱法ホモカプ的手法が創始だった筈だし

先天TSは物語中で変化してるわけじゃないならTS(性転換)って言うのはおかしくないか？って主張もわかるんだけど作者(読者)からすれば元々のキャラの性別から性転換してるわけだからTSに分類しておくべきだろうって話で…

>女向けTSはなんであんな先天性が多いんだ
シチュエーションに萌えるケースが多いからじゃないか

歴史系は先天性TSとかそういうのともまた違う感じあるよね
元デザインとか全く関係ないからだとは思うけど

上は分かるだろ
「元の犬」は作中にいる他の普通犬と同じデザインでいいけど
戻した犬は「元人間だったと分かる特徴」を入れないといけない
ただの犬じゃなく

>先天TSは物語中で変化してるわけじゃないならTS(性転換)って言うのはおかしくないか？って主張もわかるんだけど作者(読者)からすれば元々のキャラの性別から性転換してるわけだからTSに分類しておくべきだろうって話で…
基本的にはあくまで元キャラありきだからね先天性TSって

後天的TSは1話完結のエロ漫画でやるのはちょっと難しそう
徐々に女の子になるのが美味しいので

もしも女だったらが先天性で女にしたらが後天性だよな

性転換ifで言動が女キャラのままの男キャラ見るとうわキショってなる

今読んでるTSモノで世界が崩壊した結果次の輪廻の世界で主人公が女になってるって展開なんだけどこれが近いのかな

>今読んでるTSモノで世界が崩壊した結果次の輪廻の世界で主人公が女になってるって展開なんだけどこれが近いのかな
それは後天性に入ると思う

転生してTSさせたら先天性の姿で精神は後天性じゃないか？

基本的に先天性か後天性かはTSしたキャラの自認で区別しろ
基本的には最初から自分は女だと思ってる設定なら先天性で元は男だと言う自覚があるなら後天性だ
生まれ変わり系も大抵の場合前世から自我を引き継いでるので分類としては後天性になる

>今読んでるTSモノで世界が崩壊した結果次の輪廻の世界で主人公が女になってるって展開なんだけどこれが近いのかな
次の輪廻ならもう新キャラなんじゃないか?

作中の登場人物がコイツは元男と事実として知ってるかというのも区別する一助になる気がする
転生TSなんて周囲から見たらただの頭のおかしいヒトだ

>後天的TSは1話完結のエロ漫画でやるのはちょっと難しそう
>徐々に女の子になるのが美味しいので
TSに限らず変化系性癖は描写のどこを重視するか人それぞれなのでそうでもないよ
変化シチュそのもの、元とのギャップ、変化による心理、変化に引っ張られる精神、変わる過程(シーケンス)そのものetc
まあTSの場合は精神系が多いんだけど

先天性は作品外の都合(作者がこのキャラが男(女)だったらこうだよねとする)
後天性は作品内の要素(現実改変にしろ転生にしろ性別が変化したという事実がある)
と考えてるな