なぜこんなスレを立てたんですか？

>なぜこんなスレを立てたんですか？
やめろや！！！！！！

なぜなぜは人間に対してやるもんじゃないぞ！

下手ななぜなぜ分析は人を追い詰めストレスを貯めるだけだから新人はやるな

>なぜなぜは人間に対してやるもんじゃないぞ！
それはなんでですか？

弊社これやってるけど賢ぶった間寛平がちょくちょく現れる

他人にやるな
自分で問題分析するときにやれ

なぜなぜ分析をやり続けると職場の人間関係は最悪になるし
退職者続出して会社は潰れいずれ戦争まで発展する
だから封印すべきだ

自身に使うものであって他人それも部下に使うと叱責にしかならんわこれ

トヨタ式は基本的に全ての物理的業務を下請けにぶん投げられるから成立するだけだから…

>弊社これやってるけど賢ぶった間寛平がちょくちょく現れる
なぜなぜくじくじなぜくじくじ
問い詰めないでね〜　粗問は嫌よ〜

>>なぜなぜは人間に対してやるもんじゃないぞ！
>それはなんでですか？
壊れるからだよ！

分析して改善した結果であるフィードバックに対して行う意味がなくないか
経緯の説明は必要だろうけど

>なぜなぜは人間に対してやるもんじゃないぞ！
逆にAIにはいるよね
何度か聞くの大事っていうか

>逆にAIにはいるよね
>何度か聞くの大事っていうか
AIもなぜの問い方次第では壊れることあんのかな？

5回問うことが目的になってるなぜなぜ分析たまにある
だから新人のうちは特にやるな

>AIもなぜの問い方次第では壊れることあんのかな？
AIに心はないから壊れるといっても回答が変になる程度だとは思う

>>逆にAIにはいるよね
>>何度か聞くの大事っていうか
>AIもなぜの問い方次第では壊れることあんのかな？
なんかちょいちょい壊れてた気がする…すぐ修正されたけど

AIは直るからね

設計意図とかきっちり掘り下げる事柄には非常に有効なんだが…

>5回問うことが目的になってるなぜなぜ分析たまにある
>だから新人のうちは特にやるな
たまにではない

すごい賢いか他責思考じゃないと途中で「そのミスの原因は俺がポンコツだから」に至ってフリーズするよね

何でこんなミスしたの？
何で？
ねえ何で？
何でか聞いてるんだけど
すみませんじゃなくて何で？

>すごい賢いか他責思考じゃないと途中で「そのミスの原因は俺がポンコツだから」に至ってフリーズするよね
あと聞く側がよほど優秀じゃないと結局問い詰めることが目的になる

最初に確認するのに大抵2-3回目には消滅するよね人のせいにすんなって原則

まず「なぜ五回のなぜをするのか？」を五回問おう

素人意見だけど航空事故調みたいな責任を問わない罰しないみたいな前提が無いと破綻するよねこれ

>素人意見だけど航空事故調みたいな責任を問わない罰しないみたいな前提が無いと破綻するよねこれ
と言うかまさに「人のせいにしてはいけない」って鉄則がある

人類には向いてないアプローチだよこれ

AIってなぜを理解できてんの？

>と言うかまさに「人のせいにしてはいけない」って鉄則がある
最初に無くなるルール…

俺がポンコツだからですに帰着した後でポンコツだろうと回るシステムを設計すれば良いのだと開き直りたい

まず言われてるトヨタ式ってトヨタ自身が出来てねえから業績ちゃんと落ちてるよね？って話は頑なに無視するよな

もう二桁年以上前の話だけどTMCの人は詰めるの上手だったよ
なぜなぜではないけども

>俺がポンコツだからですに帰着した後でポンコツだろうと回るシステムを設計すれば良いのだと開き直りたい
本来はその誰でもミスを防げる状態に持っていくためにやるんだろうけど疲労軽減とか稼働分散のために人増やして❤って言うとそれはちょっと…ってなるの悲しいなぁ

AIは繰り返し問い詰めてくとああこういう回答が欲しいんだなって流れを察して適当に話あわせにいくからやっちゃ駄目だよ
無かったことにして巻き戻してより適切な指示を出しなおす方がいい

アホのなぜなぜは解決策まで出てこない

>AIは繰り返し問い詰めてくとああこういう回答が欲しいんだなって流れを察して適当に話あわせにいくからやっちゃ駄目だよ
自分が持ってるベクトル空間の中だけで判断して適当な答えだしてくるやつはやっぱ駄目だな

>アホのなぜなぜは解決策まで出てこない
それはなんでですか？

そんなご立派な人材を雇えていないからだよ！
って言っちゃダメなのかな

>>>なぜなぜは人間に対してやるもんじゃないぞ！
>>それはなんでですか？
>壊れるからだよ！
なぜ壊れるのですか？

なぜこうしたの？
いや違うよねこうだからだよね

>なぜこうしたの？
>いや違うよねこうだからだよね
なぜ張本人でもないのに断言できるのですか？

>あと聞く側がよほど優秀じゃないと結局問い詰めることが目的になる
というか問い詰めるという行為そのものだからな

これやってくる上司は俺の見た範囲だとかなりの鉄人でミスとか全然しない人だったから
今頃壊れててくれねぇかなってちょっと思ってる

わかってねえのがやると自分除外するのが前提になってたりしてマジでよくねえ

なぜなぜの目的は人間のエラーをシステムで踏み潰すための改善策の決定なので尋問や暇潰しに使われるならそれ自体をなぜなぜしないといけない

一休さんの「どちて坊や」を知ってたせいで
なぜなぜ分析って最初に聞いた時から馬鹿みたいな印象がある

いわゆるシーライオニングとどう違うのかよくわかっていない

偶然が重なって失敗を生むし、偶然が重なって成功を生む
そうとしか言い様がない

>下手ななぜなぜ分析は人を追い詰めストレスを貯めるだけだから新人はやるな
いや全員やれ
そして不毛さに殺し合え

>偶然が重なって失敗を生むし、偶然が重なって成功を生む
>そうとしか言い様がない
その割には「」って失敗ばかりしてそうだよね

>なぜなぜ分析をやり続けると職場の人間関係は最悪になるし
>退職者続出して会社は潰れいずれ戦争まで発展する
>だから封印すべきだ
俺はそれを望んでる

>いわゆるシーライオニングとどう違うのかよくわかっていない
嫌がらせ目的じゃないだろ

自分の納得する答えが当たるまで延々とさせようとする前会社の上司は最悪でしかなかったな
なんの実りもねえし分析じゃねえよゴミカス野郎

ちなみに失敗に対してのなぜなぜ分析をすると
自分が無能だからという結論に達して鬱になりやすいから気をつけようね

ミスなんて大体気を抜いてたから起きるんだよ！

>嫌がらせ目的じゃないだろ
なんでそう思ったのですか？

指導する時になぜなぜはなるべく使わないようにしてるけどたまに詰めたくなる場面もあるから少しは分かるよ
ただ追い詰めるためにやるもんじゃねえ

>>アホのなぜなぜは解決策まで出てこない
>それはなんでですか？
原因の分解ができてないからじゃない

仮に気抜いてたとしても本人の怠慢からなのか忙しいせいでそっちにまで注意及ばなかったで変わるじゃん？

>ちなみに失敗に対してのなぜなぜ分析をすると
>自分が無能だからという結論に達して鬱になりやすいから気をつけようね
失敗に対してだと原因があるからまだいいぞ
今の自分を自己分析しだすと哀しいことになる

なぜなぜ分析をやると最終的にうっかりミスで終わるか会社の体制が悪いかの2択になる

ナンデ　ワレハ　アアジャナイ…

なぜなぜ自問自答で自分がカスだからで終わる奴はみんな死ぬ

ただのシーライオニングにならないように実行する人たちに知性が求められるけど大半の人にそんなもの備わってないから

>仮に気抜いてたとしても本人の怠慢からなのか忙しいせいでそっちにまで注意及ばなかったで変わるじゃん？
…それで仕事量多すぎですって結論に達したら改善されるんですか？

シーライオニングって分析を求めるんじゃなくて根拠とか情報に関して聞き続けて疲れさせることだからあんま関係なくね

>…それで仕事量多すぎですって結論に達したら改善されるんですか？
なんでそれを上司に言進しないんですか？

結論が人増やすとか新しいシステムが必要とかそういう結論になるのは会社がやらないのでNGです

>シーライオニングって分析を求めるんじゃなくて根拠とか情報に関して聞き続けて疲れさせることだからあんま関係なくね
スレ画の新人君が上司を問い詰めて困らせてやろうと思っていなかったかはわからんからなあ

ミスなんて大半が特に理由のない不注意や怠慢に行き着くし絶対になくならないものなんだから
無くす努力よりミスしてもリカバーできる仕組みの方を拡充した方が良いのでは？

同じ事聞いたら怒る

ストレスかけるためにやるんじゃねえよ

なぜチェックリストを使わなかったのですか？
チェックリストの項目をなぜなぜ分析のせいで増やしすぎてまともにやってたら仕事が終わらなくなるからです

>無くす努力よりミスしてもリカバーできる仕組みの方を拡充した方が良いのでは？
両方できた方がより良いのでは？

なぜ私に逆らうのですか？人の子よ

あんまりにも上司というか社長がなぜなぜうるせえからちゃんとデータ用意して論拠示した後も専門性の高い部分が理解できないので一から説明してください的な事言われた時はあなた死んだほうがいいですよとしかならなかった

>弊社これやってるけど賢ぶった間寛平がちょくちょく現れる
なぜじゃぁ
どうしてじゃぁ
どういうことじゃぁ

自分のやってることに納得したいからかあらゆる手順にイチイチ疑問を呈してみんなを困らせてた後輩とかいたな…

>>弊社これやってるけど賢ぶった間寛平がちょくちょく現れる
>なぜじゃぁ
>どうしてじゃぁ
>どういうことじゃぁ
アヘアヘアへ

うちは上司と部下でなぜ？なぜ？を投げ合って殺伐としすぎてたな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>なぜじゃぁ
>>どうしてじゃぁ
>>どういうことじゃぁ
>アヘアヘアへ
血ぃ吸うたろか

自己批判させるための儀式みたいになってるなら無駄
そこからフールプルーフを考えるところまで行けるなら有用

自分が出せる答え持ってないくせにひろゆきキッズみたいなこと大人になってもやるのはアレ側の人間でしょ

人間にやっても疲れていたからやうっかりしていたからの結論にしかならない

>人間にやっても疲れていたからやうっかりしていたからの結論にしかならない
これやっても組織が人を責めることでしか問題を解決できないってだけだからな

なんでかなー？
なんでだろー？

疲れたりうっかりしててもミスなく動く仕組みを考えよう→改修の予算が取れないからダメです
凡ミスしても検知できる仕組みを考えよう→検知のために時間がかかって仕事が終わらなくなるからダメです

>なぜチェックリストを使わなかったのですか？
>チェックリストの項目をなぜなぜ分析のせいで増やしすぎてまともにやってたら仕事が終わらなくなるからです
それを踏まえて再発防止策を検討してください

なぜのかdel

大型新人って言い方がすき…

なぜなぜ分析は論理思考強化と努力でなんとかするって思考を回避させるトレーニングツールでしか無いのよな
実用で使うと手順が悪いから手順を直すって結果にしかならなくて手順の肥大化とコスト増を招く悪魔のツール
実際に必要なのは手順すら無くなるレベルのパラダイムシフトだけどそれは論理思考だけじゃ辿り着けん
今はAIに聞いたほうが早い

出張先で仕事道具を家に忘れた原因について防止策が共有されてないことが原因ですと言った新人が居たなあ

当事者はもちろん上司側が原因分からずにやりはじめると時間の無駄だしただストレスたまるだけだよね…
あと原因がお金人員かかる事の場合尻込みするのマジでやめろ

トヨタの人間というかしっかりシステム作り出来てるところだから機能するのであって
つけ焼き刃で真似したらただの子供の喧嘩の質問に質問で返す何で？何で？何で？でしかないのよね

パワハラ厳しいご時世に嫌いな部下詰めるために使える唯一のツールなんだ

忘れ物の防止策なんてもうやることやったら上司が出発前に電話入れてチェックすりゃよくねまで行くからな

>忘れ物の防止策なんてもうやることやったら上司が出発前に電話入れてチェックすりゃよくねまで行くからな
その状況で自分は優秀なんだと主張するバ新人がいるからなあ

>パワハラ厳しいご時世に嫌いな部下詰めるために使える唯一のツールなんだ
なぜなぜ分析は対面で口頭でやるものじゃないから
何で文字面だけで想像して変なこと言ってくるやつが定期的に出てくるんだろう

こういうの自分の心の中だけでやったほうがいいんじゃないか…？

>なぜのかdel
なんでですか？

>こういうの自分の心の中だけでやったほうがいいんじゃないか…？
なんでそう思ったの？

>当事者はもちろん上司側が原因分からずにやりはじめると時間の無駄だしただストレスたまるだけだよね…
上司も上司からやれって言われてやってるだけだからね…

たまにループするよね

>>こういうの自分の心の中だけでやったほうがいいんじゃないか…？
>なんでそう思ったの？
なんでだろう…

会議で社長にこれで詰められたわ
この組織にこれ以上貢献できません
に帰結して辞めてきた

>>>こういうの自分の心の中だけでやったほうがいいんじゃないか…？
>>なんでそう思ったの？
>なんでだろう…
fu6388439.gif

>たまにループするよね
それはなんでですか？

残念ながらこの人なんもかんがえてないですよ！
ごめんなさいね！

なぜなぜなぜなぜなぜなぜなぜ
FTAFTAFTAFTAFTAFTAFTA
FMEAFMEAFMEAFMEAFMEAFMEA
DRBFMDRBFMDRBFMDRBFMDRBFM
ああーうあー

これミスした当事者が参加するとそいつへの尋問か詰問会にしかならんからミスのなぜなぜだと参加させない方がいいと思った

なぜなぜって下手なやつがやると鬼詰することにしかならないから…
ヒューマンエラーに原因を求められてもストレス溜まって酷いミスになるだけ

ミス少ない人がなぜミス少ないのかを分析してく方がいいんじゃないの

会議室に集まってなぜなぜ分析シートを映しながらやらされたのは地獄だったなあ
後で上長はこれはなぜなぜになってないとか抜かすし

なぜなぜ見ると一年目の頃上司にめちゃくちゃやらされた記憶が蘇って辛くなる
なぜミスしたの？→何故かミスしてしまった→なぜミスしたの？→何故かミスしてしまった→なぜミスしてしまったの？の無限ループになった

>なぜミスしたの？→何故かミスしてしまった
それはまあさすがにその何故かを掘り下げないとダメだろ…
そこの掘り下げ方フォローしてない先輩がダメだと思うが

大企業ほどなあなあでも回る様になってるからな…

デカい会社にはデカい会社なりの悩みがあるんだな…
高待遇の割には合ってるんだろうけど

そうだ…全部俺が悪い…

お前より出来の悪い新人がやってもミスが起こらないよう再発防止案出せって言ってんだよ
お前がバカだとかそういうのは関係無いんだよ

これハラスメントじゃないか？

次回から気をつけますとしか言えない…

ミスした奴は詰められても仕方ないよねみたいなところある

ノルマ化するとダメなやつだろな

ミスした本人にこれやって効果があるのは
本人がわすれっぽいとかうっかりさんだけどそのほかの能力はだいたいある場合だけだろうから

ホントはダメだけど！ひでえことだけど！
ミスしたやつを詰めるのは気持ちいいからな

機械が確認してくれる装置があるのになんで間違えたんですか？
確認装置を切って作業してました
なんで切ったんですか？
面倒くさかったからです…で止まった事があるな
ここから作業者の負担減らすかって案も出たけどそもそも別に負担は大きくなくて時間もあった
確認装置は作業上操作出来るようにはしなきゃいけないから切れないようにする事も出来ない…

誰かがミスるたびにルールが増えていってだんだん首が回らなくなっていく
減らすために動くのすげー大変だしな

>機械が確認してくれる装置があるのになんで間違えたんですか？
>確認装置を切って作業してました
>なんで切ったんですか？
>面倒くさかったからです…で止まった事があるな
>ここから作業者の負担減らすかって案も出たけどそもそも別に負担は大きくなくて時間もあった
>確認装置は作業上操作出来るようにはしなきゃいけないから切れないようにする事も出来ない…
別に負担になってないなら確認装置切らないければいいだけじゃないの

仕組みや設備の問題点を見つけるためのものであって人間起因の項目出てきたらやり直せって最初に学ぶ根本部分なんだけど
トヨタグループ以外の所がトヨタ式を真似すると設備変えたくない上司が介入してきて人間心理を原因に置いてブレていく

PDCAサイクルを回すためには必要だから…

面倒臭いからってのは手順が多くてミスが発生しやすいからと置き換えて設備システム側の自動部分を増やすって方向に持っていくんだけど
これやるには金や社員能力が必要になるから大手以外では中々出来んのよね結局

>別に負担になってないなら確認装置切らないければいいだけじゃないの
それは俺も知らねぇよ！
負担は全く0とは言わないけど別にそこまで手間じゃねぇし他の作業員に聞いても全然楽って言ってるのに切ったんだもん！

トヨタ式って本来無駄を省いて最効率を目指すって事のはずなんだけど
外部の感化された人が独自解釈加えて別物になってたりするのもある感じがする

目的は違くてもやってることはシーとたいして変わらないってのはそうね

チェックリスト増やすってのがもうトヨタ式の理念からズレてる
自動化しろ

>ミスした本人にこれやって効果があるのは
>本人がわすれっぽいとかうっかりさんだけどそのほかの能力はだいたいある場合だけだろうから
本来はそのレベルの人間でもミスしないやり方をみんなで見つけるための手法だよ
個人になぜなぜ聞くのはトヨタ関係ないただの詰問だ

>トヨタ式って本来無駄を省いて最効率を目指すって事のはずなんだけど
>外部の感化された人が独自解釈加えて別物になってたりするのもある感じがする
効率化のための手法が後世の認識不足と独自解釈で無駄の温床になるの因習村みたいで好き

なぜの分岐多くて真因にたどり着くのむずくない？

>なぜの分岐多くて真因にたどり着くのむずくない？
分岐の中から対処可能な要因を絞り込むんだよ

トラブル起きたとき回り回って冤罪になりそう

原因と結果は一対一対応してないんだよ！

ぶっちゃけ昭和の遺物だろ

トヨタとかいうオワコン企業をいまだに持ち上げてると大変ね

トヨタはクソだけどトヨタに頼らずに生きていけるほど猫の国は強くないよ

売り上げ50兆円企業を腐せるの流石っすね

ここで見かけるカスと同じ
揚げ足取り

うっかりしたとか思い込みとかバカで理解出来なかったからってのはもう絶対あるものとして
それを防ぐシステムなのになんでミスが発生したかってのを分析するのが本来の目的

これが嫌でしょうがないから気を引き締めてるとこはある

なぜなぜは自分に問いかけるのに使うやつだよ！

自分がポンコツだからミスしたになぜ？されたらどう答えるの
育ちが悪いからとか言わされるの

うるせえなあ
こんな命令と指示を出したやつが悪いんだろうがよ

トヨタ程のデカい会社じゃない分際で真似した結果がクソみたいなザマだよ