先先代くらい

コイツの場合は先代までの分も引っ被ってるから不運だけじゃない

自対象強制発動型

なんで噴火するの

私（上杉）と北条
どっちとの同盟が大事なの！？

この\ﾊﾞｺﾞｰﾝ/って感じのUNLUCKでどうしても笑う

信玄時代で見てもお前何織田と条約結んで徳川に攻めてんだよ？！ってなる

>信玄時代で見てもお前何織田と条約結んで徳川に攻めてんだよ？！ってなる
武田の常套手段だし…

甲斐のゴールドタイガー

>>信玄時代で見てもお前何織田と条約結んで徳川に攻めてんだよ？！ってなる
>武田の常套手段だし…
そんな事ばっかしてるから不運するんだぞ

（武田家の）脈が無い…！！

主人公の嫁を強引に奪おうとしたからって
あまりにも酷い仕打ち

日本史上稀に見る泣きっ面に蜂

親父の代からの負の遺産も諸々引き継いでなんやかんややってたとこにコレである

末期が本当に悲惨で可哀想という…

百歩譲って親父の負債は仕方ないけどさ
上杉のもらい事故巻き添えは本当ひどい

勝よりと言えば俺が子供のころは親父の遺産を使いこなせず滅んだ脳筋って感じの扱いだったのにずいぶん変わったもんだ

最悪浅間山が噴火するんでもなきゃ…

>勝よりと言えば俺が子供のころは親父の遺産を使いこなせず滅んだ脳筋って感じの扱いだったのにずいぶん変わったもんだ
色々見てみるとコイツの先代どもがお前…って案件多すぎる

>勝よりと言えば俺が子供のころは親父の遺産を使いこなせず滅んだ脳筋って感じの扱いだったのにずいぶん変わったもんだ
正の遺産は念押しして使わせなかった上に負の遺産ばかり残してる…

官位っていうか箔って大事なんだなとなった

今川攻めてからは海に面した領土あったんだっけ？

>今川攻めてからは海に面した領土あったんだっけ？
信玄の代に徳川と一緒に今川攻めて氏真追い出してるよ

火山が噴火したのもこいつのせい

ここまでされるようなことした？

鉛の弾薬海外から輸入するしかないから銅で作って鉄砲の射撃能力低いです
堺で大口径の鉄砲作れる信長の方が射程距離長いですとか
何をどうやっても無理

>ここまでされるようなことした？
先代が

岡田元信とか見てると駿河ですら甲斐から領国拡張するには遠すぎない？ってなる
増援送る負担お杉

無論勝頼にもミスはあった
ただ勝頼以外のだれでもあんなんどうしろというんだってやつが多い

作中で海に近づく云々言ってたから港持ってないと思ってたけどあったのか

スレ画最低で勝頼にすごい合ってて数寄

>作中で海に近づく云々言ってたから港持ってないと思ってたけどあったのか
手に入れたけど使い方が山賊のやり方だったんでダメだった

>岡田元信とか見てると駿河ですら甲斐から領国拡張するには遠すぎない？ってなる
>増援送る負担お杉
山多過ぎ平野少な過ぎ

織田徳川と組んで東に勢力延ばす方向ならワンチャン？

>織田徳川と組んで東に勢力延ばす方向ならワンチャン？
そうしようとして駄目だったのでは…

>織田徳川と組んで東に勢力延ばす方向ならワンチャン？
東美濃侵略してるから絶対無理
根拠地に隣接してちくパンしてくる相手とか殺すしかない

気持ちのいい家臣たちが続々登場！

東は北条
北は上杉

>織田徳川と組んで東に勢力延ばす方向ならワンチャン？
既に喧嘩売ってるので

謙信との和睦に信長が苦労して成立させた瞬間裏切って駿河攻撃して西進始めたんだから無理よ

>今川攻めてからは海に面した領土あったんだっけ？
駿河には日本最大の人売り市場があるからな

その織田と徳川には先代が喧嘩売りまくってるんで…

代々同盟組んでは裏切るムーブしすぎててどうにも信用してもらえない…

くそ！鳥居強右衛門が素直に勝頼の言うことを聞いていれば！

国人衆がもうだめ

どいつもこいつも上洛できない時点で詰んでるんですな

信玄の徳がなさすぎた

>なんで噴火するの
天運

>国人衆がもうだめ
それ言い出すとこの時代の否定になるから上手く付き合って収めるしかない
なんか信用度就任時点で0…

祖父：とりあえずワシが生きてる間なんとかなりゃいいわガハハ！
親父：とりあえず俺が生きている間はなんとかなるから大丈夫だなワハハ！
勝頼：UNLUCK

完全に詰んでね？

ただ喧嘩売るんじゃなくてはい仲直り握手！って仲裁してくれた奴諸共握手して帰ろうとした後頭部殴りつけるを繰り返したから
もうどこも信用してくれないから自分達以外全部滅ぼすか自分が滅ぶかしかない
そこでこの不運発動

>完全に詰んでね？
そうだが？

ノッブも領地で火山噴火したら厳しかったから本当に運としか言えない

信長にすらかわうそ…って言われてるの相当だな

上杉チャレンジから流れ事故で北条との関係悪化まで伸びるのはどうすりゃよかったんだろうかな…

三国同盟破棄して今川と北条に喧嘩売ったの先代じゃん
ついでに嫡男もそれで失ってんじゃん
あと織田徳川にも喧嘩売ってんじゃん
というわけで後は頼んだぞ四郎

>どいつもこいつも上洛できない時点で詰んでるんですな
上洛自体は結構やってる人多い
謙信も何度か行ってる

>三国同盟破棄して今川と北条に喧嘩売ったの先代じゃん
>ついでに嫡男もそれで失ってんじゃん
>あと織田徳川にも喧嘩売ってんじゃん
>というわけで後は頼んだぞ四郎
あの時代にしても酷すぎねないかなあ？！！

>サルも領地で地震発生したら厳しかったから本当に運としか言えない

>代々同盟組んでは裏切るムーブしすぎててどうにも信用してもらえない…
略奪できなきゃ飢えて死んじゃうよぉ！

信玄は婚姻同盟結んだ諏訪にも攻め込んで
そこからスレ画が諏訪を継ぐ流れが出来るから根が深い

噴火は珍しいけど他の天災は結構多い戦国時代
特に大地震が結構起こる

>>というわけで後は頼んだぞ四郎
>あの時代にしても酷すぎねないかなあ？！！
そもそも四郎に関しては「まあ誰一人としてあいつを後継者としては認めねえだろうけどとりあえずその場しのぎの臨時代表として用が済むまでは利用しとけ！」程度の扱いなのでそれ以前の前提からひどいが？

西の毛利もずっと国人衆には悩まされてるよね
ただあっちは後継が優秀だったんよな
…なんか死んだ…

信玄のすごいところは喧嘩売りまくっても勝ってるところだ

>信玄のすごいところは喧嘩売りまくっても勝ってるところだ
勝ってるっていうかあんなクソみたいな土地に旨味がなさすぎてそこまでして浪費したくないっていうか…

武田信玄があれだけ好きにしたのに武田信玄としてのネームバリューを特段落とさず退場したばっかりに

>信玄のすごいところは喧嘩売りまくっても勝ってるところだ
それで国内に無理させておった負債じゃあよろしくね⭐︎される方は可哀想すぎる…

諏訪の四郎だからな
武田を継がせる気はない

やっぱり正当な嫡男殺した信玄が悪いよ

>諏訪の四郎だからな
>武田を継がせる気はない
クソ信玄のレス

失策とか負債とかもあるけど根本的に末期の織田が強すぎてどうしようもねぇ

>噴火は珍しいけど他の天災は結構多い戦国時代
>特に大地震が結構起こる
現代日本だって結構な頻度で大地震起きてるからな
今は耐震強度かなり強くなって驚異薄れてるけど

強すぎる大将みたいな異名って軍略と個人の強さどっちなんだっけ

>失策とか負債とかもあるけど根本的に末期の織田が強すぎてどうしようもねぇ
本来なら織田に頭下げればよかったんだよ！！！先代のせいで無理だけど

どうして中継ぎも怪しいくらいに官位がないんです…？

>西の毛利もずっと国人衆には悩まされてるよね
>ただあっちは後継が優秀だったんよな
>…なんか死んだ…
毛利さんちはどうしてもストレスで酒の量が…
元就が家継いだのも原因それっぽいし

せめて官位がなあ...
どのくらいあれば良かったんだ？

>信玄時代で見てもお前何織田と条約結んで徳川に攻めてんだよ？！ってなる
恥ずかしながら歴史全然詳しくないので信玄って人格者だし名言残してる名君と思ってたが
実際は武田は約定ギリギリのラインとか軽く踏み越えて侵略しまくる最悪の国扱いだったとか最近知った

>信玄のすごいところは喧嘩売りまくっても勝ってるところだ
裏切りや火事場泥棒までやってもそこまで拡大出来てないんで…

御館の乱って完全に余計なことしてない？

武田って敗北する時はだいたい重臣も死んでるイメージあるな
砥石崩れ川中島長篠

>御館の乱って完全に余計なことしてない？
そもそも上杉と北条の全く無関係のお家争いに北条がお前がやっとけって巻き込んできた

>どうして中継ぎも怪しいくらいに官位がないんです…？
ノブが奏上ブロックしてたので

信玄は勝ちまくってるというか相手からすると真面目に戦うの割に合わなさすぎて最初から損切リにってた部分もだいぶあるから…

>>西の毛利もずっと国人衆には悩まされてるよね
>>ただあっちは後継が優秀だったんよな
>>…なんか死んだ…
>毛利さんちはどうしてもストレスで酒の量が…
>元就が家継いだのも原因それっぽいし
元就の長男さえ死ななければなあ…アイツ内政クッソ優秀だったのに…

しいて言えば武田四天王は撤退主張で勝頼は長篠で決戦挑んだ時点で終わってた

信玄動きますした段階で織田単体で武田の3倍以上の石高とか無理ゲーすぎる…ノブのアナル舐めとけよ…

>御館の乱って完全に余計なことしてない？
でも越後安定して関東の里見とか佐竹黙らせたら
普通に北条の侵攻方向って武田の駿河だぞ

信玄に追放された信虎は当時としてはすごい長生きしてんだよな
勝頼の代に戻ってきててそのまま武田滅亡を見ることなくポックリ逝くというある意味勝ち組

>>御館の乱って完全に余計なことしてない？
>でも越後安定して関東の里見とか佐竹黙らせたら
>普通に北条の侵攻方向って武田の駿河だぞ
クソが。

>恥ずかしながら歴史全然詳しくないので信玄って人格者だし名言残してる名君と思ってたが
>実際は武田は約定ギリギリのラインとか軽く踏み越えて侵略しまくる最悪の国扱いだったとか最近知った
まぁ戦国時代ならよくあること

西国に関しては調べてみると大内のヤバさにビビる

>信玄動きますした段階で織田単体で武田の3倍以上の石高とか無理ゲーすぎる…ノブのアナル舐めとけよ…
三方ヶ原やってるからそら無理よ

信玄の相手は織田は勿論上杉や北条も強い時期で近場の小さい所と当主失った今川を食うくらいしかできてない

御館の乱はなんか巻き込まれたけどどっちにも良い顔しないといけない理由はあるしどっちにも良い顔をしただけ
それが最悪なんだけど

武田の領土を地図でみてうおでっか…ってなった後に立体地形図で見てうおゴミカスの立地…ってなるのいいよね
あんまりよくないよね

しかし先代は信玄堤とか信玄餅とか作ったし…

武田からも諏訪からもお前なんか認めねえってされてるの辛ない？

>西の毛利もずっと国人衆には悩まされてるよね
>ただあっちは後継が優秀だったんよな
>…なんか死んだ…
この後継者
「もう正直生きているのが辛すぎるんで
さっさと死んでしまいたいです」
とか手紙に書いてるんですけど…

戦うこと以外何もねぇ甲斐という国が悪い

画像のこと知ってから武田信玄ってただの愚将だなって確信した

武田は裏切りしたあと最後まで食い切るだけの地力が無かったのが辛かったな
大きな所の一部切り取ったらもう後が続かない

御館の乱はとりあえず誰も怒らないように…してたら急に発火してそのまま雪崩事故だからな…

>武田の常套手段だし…
武田最強騎馬軍団！が通用してる間はどんなことしても良かったんだけど
代わりに一度躓くと早かった

信玄に関しては戦は強かったと思うよ本当に
外交ってか地域戦略はクソ

>しかし先代は信玄堤とか信玄餅とか作ったし…
信玄堤（そもそも最初は先代の案だし完成した大半は勝頼時代）

>画像のこと知ってから武田信玄ってただの愚将だなって確信した
後継者に負債しか残してない時点で普通にゴミだよあいつ

>戦うこと以外何もねぇ甲斐という国が悪い
金山があるよ！

>>西の毛利もずっと国人衆には悩まされてるよね
>>ただあっちは後継が優秀だったんよな
>>…なんか死んだ…
>この後継者
>「もう正直生きているのが辛すぎるんで
>さっさと死んでしまいたいです」
>とか手紙に書いてるんですけど…
お父さんが超超優秀なだけでお前もクソほど優秀枠じゃねえかボケ！！！

>>しかし先代は信玄堤とか信玄餅とか作ったし…
>信玄堤（そもそも最初は先代の案だし完成した大半は勝頼時代）
結局勝頼の功績盗んでるだけのカスでは…？

>>画像のこと知ってから武田信玄ってただの愚将だなって確信した
>後継者に負債しか残してない時点で普通にゴミだよあいつ
✕：四郎はそもそも後継ではなく首切り用のスケープゴートのため

>画像のこと知ってから武田信玄ってただの愚将だなって確信し単なる愚将ならそれこそ一条家みたいになるだけなんでまだいいんだ
無駄に強いから性質が悪いんだ

>信玄に関しては戦は強かったと思うよ本当に
>外交ってか地域戦略はクソ
仮にも戦国最強クラスの画像と砥石崩れでボロ負けしてるレベルとじゃ比較にならんと思う

長篠はノッブの陣地構築と戦略が完璧すぎたのもある
あの戦力差であの戦い方されたら万が一も起きねぇ

織田に頭下げて降伏すればっていうけど家臣連中が許してくれるかなあ
大丈夫？その場合家臣団に殺されない？
まあ降伏したところでノッブが許してくれるかってえと

>画像のこと知ってから武田信玄ってただの愚将だなって確信した
と言うか国人の権力強すぎるんで
あらゆる方面の武将が自分の担当してる方向侵攻させて領地増やしてもらおうとするので
クルクルクルクル方針が変わる
攻め込んだ先の相手から印象最悪になる

武田の勢力拡大したのは事実だから別に信玄が無能ってことはないでしょ
やり口がちょっと戦国時代の倫理観超えてただけで

>>>画像のこと知ってから武田信玄ってただの愚将だなって確信した
>>後継者に負債しか残してない時点で普通にゴミだよあいつ
>✕：四郎はそもそも後継ではなく首切り用のスケープゴートのため
…マジで信玄って最悪の毒親では

>戦うこと以外何もねぇ甲斐という国が悪い
何百年も後まで有名な貝とかいるし...

武田二十四将ってなんか有名な武士がいっぱいいて武田家は安定してんだろうな…

>長篠はノッブの陣地構築と戦略が完璧すぎたのもある
>あの戦力差であの戦い方されたら万が一も起きねぇ
織田側は雑兵しか被害ないしな

>武田の勢力拡大したのは事実だから別に信玄が無能ってことはないでしょ
>やり口がちょっと戦国時代の倫理観超えてただけで
負債ばっか残す時点で普通に無能

>>>>画像のこと知ってから武田信玄ってただの愚将だなって確信した
>>>後継者に負債しか残してない時点で普通にゴミだよあいつ
>>✕：四郎はそもそも後継ではなく首切り用のスケープゴートのため
>…マジで信玄って最悪の毒親では
まあ戦国時代なんてこんなもんといえばこんなもんではあるから

スレ画に関しては親族衆も裏切るし見捨てるしなぁ…

戦争にルールなんかないとかで無法するも肯定される論法があるがそれって負の遺産として蓄積されて後に響くんだなって

ご縁のある土地で勝頼くんを使って町興しをしよう

>お父さんが超超優秀なだけでお前もクソほど優秀枠じゃねえかボケ！！！
超超優秀だった弟にも優秀さが伝わってなかった
後で大変な事してたんだねお兄ちゃん…って評価に変わってるのが本当に惜しまれる

たまにimgにものすごい信玄アンチ来るよな

>織田に頭下げて降伏すればっていうけど家臣連中が許してくれるかなあ
>大丈夫？その場合家臣団に殺されない？
>まあ降伏したところでノッブが許してくれるかってえと
そもそもその家臣団もそうやって家臣になった奴らじゃんねぇ？

>まあ戦国時代なんてこんなもんといえばこんなもんではあるから
後世にマイナスばっか残してるって意味では信玄が最底辺なのは間違いない

>>画像のこと知ってから武田信玄ってただの愚将だなって確信した
>後継者に負債しか残してない時点で普通にゴミだよあいつ
ちゃんと嫡子だったよしぶーには官位もキッチリ用意して誰にも文句言わせないお膳立てしてたよ
今川系の家臣に唆されて謀反起こしちゃった

>>長篠はノッブの陣地構築と戦略が完璧すぎたのもある
>>あの戦力差であの戦い方されたら万が一も起きねぇ
>織田側は雑兵しか被害ないしな
大鉄砲大量に揃えたからまともに銃で撃ち合っても撃ち負けないからな

>>>長篠はノッブの陣地構築と戦略が完璧すぎたのもある
>>>あの戦力差であの戦い方されたら万が一も起きねぇ
>>織田側は雑兵しか被害ないしな
>大鉄砲大量に揃えたからまともに銃で撃ち合っても撃ち負けないからな
クソが。

でも甲斐には金山があるから…

>たまにimgにものすごい信玄アンチ来るよな
好きになれる要素が一切ない…

>たまにimgにものすごい信玄アンチ来るよな
全方位に喧嘩売って恨み甲斐まくってるので仕方ない

>>お父さんが超超優秀なだけでお前もクソほど優秀枠じゃねえかボケ！！！
>超超優秀だった弟にも優秀さが伝わってなかった
>後で大変な事してたんだねお兄ちゃん…って評価に変わってるのが本当に惜しまれる
戦国時代だとアイツの才能わかりづらいよね…外交と内政とか後少し後だったら最強クラスの才能だったのに…

信玄裏切りまくりのクソっていうけどこの当時大事なのは他国にどう思われてるかじゃなくて自国の領民にどう思われてるかだから…
信玄は一応自領のためには相当頑張ってはいるんだ

>でも甲斐には金山があるから…
それ全部無駄遣いしたのが信玄だろ

国人衆の力が強いと結構難があるんだなって

武将として優秀なのと大名として優秀なのは別物なんだなぁとなる信玄

信玄好きなの長野県民以外居るのか…？
大体周りに迷惑かけて税金上げたよな

>信玄好きなの長野県民以外居るのか…？
>大体周りに迷惑かけて税金上げたよな
侵略した国を片っ端から三公七民にして金で殴ることで新規領国の人間の心を奪うスタイルのノブ

>信玄好きなの長野県民以外居るのか…？
>大体周りに迷惑かけて税金上げたよな
山梨県民じゃないの…？

2倍差で視界不良で遠方が見えない地形で
大軍が通りづらい小川と小道に多数の射撃陣地構えて向かい撃ち
何やっても少数が挽回できる戦場じゃなかったよ長篠

>>信玄好きなの長野県民以外居るのか…？
>>大体周りに迷惑かけて税金上げたよな
>侵略した国を片っ端から三公七民にして金で殴ることで新規領国の人間の心を奪うスタイルのノブ
金持ち成り金野郎がよ…誠にありがとうございます

>スレ画に関しては親族衆も裏切るし見捨てるしなぁ…
先代先々代と懇意にしてきた穴山を軽んじたりそこはスレ画の落ち度ではある

>信玄裏切りまくりのクソっていうけどこの当時大事なのは他国にどう思われてるかじゃなくて自国の領民にどう思われてるかだから…
>信玄は一応自領のためには相当頑張ってはいるんだ
それでボロ負けしてるんだから無能では？

信玄は山梨っす

>>たまにimgにものすごい信玄アンチ来るよな
>全方位に喧嘩売って恨み甲斐まくってるので仕方ない
言っちゃなんだけど今の中道みたいなもんだからな信玄
バカなことを全方位にいってみんなから嫌われてる