やっぱアクシズ落とす

やっぱ地球連邦という最強の国家が全てを統治する方法は良くないんだよね
統治は武力ではなく議論によって為されるべきであいつが反対するからって武力で黙らせる世界は限界が来るんだ

>やっぱ地球連邦という最強の国家が全てを統治する方法は良くないんだよね
それを最初に覆せるジオンを一人で潰したアムロブライトとかいう連邦の犬どもがね…

またジオン的なのを立ち上げるくらいしかない

対抗勢力というかそういうものが存在しないと不健全に陥りやすいね

>またジオン的なのを立ち上げるくらいしかない
もう数ヶ月後には高額な税金を納められない地球に住んでる人たちを逮捕して犯罪者として宇宙に強制移民させる法律が可決される

>この仕組みの深さを破壊し人類を救う方法を
人間は愚かでどうしようもないけど若い人間は絶望したらダメだよ
ちゃんと世界を自分の目で見なさいよ

そもそも人類が地球にいるとだめな理由がよくわかんないんだよね
アクシズ落としたほうが地球のためってどういうレベルの環境汚染してるわけ？

じゃあ結局連邦が敵を作りたがってるんだからマフティーも連邦に踊らされて敵をやらされてるだけのアホじゃん

じゃあなっちゃえばいいじゃん！絶対に間違えない独裁者に！

結局腐るところまで腐らせて自壊させるのが1番だった

特権階級が幅利かせてほとんどの国民が棄民されるってことは連邦もジオン並みの独裁政権のはずなのにそこぼかされるよね

>そもそも人類が地球にいるとだめな理由がよくわかんないんだよね
>アクシズ落としたほうが地球のためってどういうレベルの環境汚染してるわけ？
あんま具体的には触れられないけどダバオみたいな一部のリゾート地周辺は地球連邦が力を入れて環境保護して復興させた地域で世界的には砂漠化や海の頂点（シロナガスクジラの絶滅）なんかが象徴として出てくる

月光蝶

マフティーがやってることは地球連邦が最初に定めた全ての人類は宇宙で暮らそう！って決まりを破ってでも特権階級は地球で暮らしまーす！をそれはおかしいだろお前！って言ってるだけ

>やっぱアクシズ落とす
救えって言ってんだろ

>結局腐るところまで腐らせて自壊させるのが1番だった
そしてマハが取って代わる

アクシズ落としても連邦の圧政は変わらないだろうしクソなのは変わらなさそう

そもそも言うほどマフティーのやり方が正しくないって言う「」多いの？

>特権階級が幅利かせてほとんどの国民が棄民されるってことは連邦もジオン並みの独裁政権のはずなのにそこぼかされるよね
一人の独裁ではないけど議員の世襲も大分進んでるらしいから馬鹿2世３世議員が貴族化してるんだろうな

いや…マフティーのやり方正しいよ

シャアとネオジオンが普通に政治で対抗すればよかったんじゃねえかなあ

連邦の金でMS買ってテロってる奴らに世直しできるわけねーだろ

真面目に政治家だけやってりゃなあ

>シャアとネオジオンが普通に政治で対抗すればよかったんじゃねえかなあ
シャア「政治家なんて道化やりたくねぇしアムロとの決着もつけてぇ」

傲慢なんだよ考えが
人類社会崩壊目前なんだから先ず生き残ること考えるべきなんだよ
地球は別に人類によって滅びるわけないし

マフティーがやってることは徹頭徹尾正しいよ
ただ最初に出てきたタクシー運転手みたいな愚民として描かれてる人々はそもそも法律なんて知らないしそれに対して立ち上がろうとする能力もないってだけ

>そもそも言うほどマフティーのやり方が正しくないって言う「」多いの？
マフティーの手法はあの世界で取り得る一番穏健なやり方だけど全然生温いからもっと大規模で過激にやらないと問題は解決しないよ

正しいかな
ちょっと脅して議会延期させたところで何が変わるんだよって思うけど

40年前の原作だからなこれ

>>シャアとネオジオンが普通に政治で対抗すればよかったんじゃねえかなあ
>シャア「政治家なんて道化やりたくねぇしアムロとの決着もつけてぇ」
ロボアクションアニメの悲しい歪みを感じる

>シャアとネオジオンが普通に政治で対抗すればよかったんじゃねえかなあ
棄民コロニー1個の国家とすら呼べない小集団に何が出来ると

>正しいかな
>ちょっと脅して議会延期させたところで何が変わるんだよって思うけど
それは今回の作戦であってマフティー全体の目的じゃないよ！

>40年前の原作だからなこれ
古臭い作品のはずなのに現実のアメリカが不法住民殺しだしたり現実がリンクしてるなんなんだよ！

マフティーを支援してる地球連邦軍の将軍もいるし地球連邦全てが腐敗してるわけじゃないんだよな

志持って事業を興してやり遂げるだけの実力もある連邦がダメなんだから誰々が勝って政治仕切ってたらできたはずみたいな話ではないと思う

>>40年前の原作だからなこれ
>古臭い作品のはずなのに現実のアメリカが不法住民殺しだしたり現実がリンクしてるなんなんだよ！
リンクなんかしてない
40年前もそうだったし今もそうなだけ
勉強しなさい

>ロボアクションアニメの悲しい歪みを感じる
シャアって一年戦争からノリでいい加減なムーブしてるし
Z時代も一見かっこよさげだけど俯瞰で見るとダメ男だしアクシズからも逃げてるしで別に逆シャアで急にキャラ変したわけじゃないと思う…

>>正しいかな
>>ちょっと脅して議会延期させたところで何が変わるんだよって思うけど
>それは今回の作戦であってマフティー全体の目的じゃないよ！
そもそも今回の作戦目的は議会に出席する閣僚全員粛清やぞ

>マフティーを支援してる地球連邦軍の将軍もいるし地球連邦全てが腐敗してるわけじゃないんだよな
政府の予算横領して目的外使用してる役人は腐敗枠で間違いないぞ

>リンクなんかしてない
>40年前もそうだったし今もそうなだけ
>勉強しなさい
昔から国家でよくある問題だがわかりやすい解決策が見つからない問題でもあるからな…

マフティーのやり方が正しくないと思う「」は教えてくれよ
この仕組みの深さを破壊する方法を

>40年前もそうだったし今もそうなだけ
具体的な事例頼むわ

絶対に間違えない独裁者を用意します

コロニー落しを容認した宇宙人どもに地球を救う権利などないんだよ

>絶対に間違えない独裁者を用意します
でもその人が死ぬと血で血を洗う内乱がはじまるよ

現実の現代だったら死活問題だけどガンダム世界は宇宙で生活する技術が確立してるんだから地球環境なんてクソほどどうでも良くない？
アクシズ1000個くらい落として地球ぶっ壊そうぜ

対抗組織は必要なんだけど過激なやつしか出てこないから全部潰されてしまった結果

マフティーの理念は否定されない何処かケネスすら内心マフティー行こっかなー！とすら愚痴溢してるのにネットでは否定されがち

じゃあちょっとサイキックで人心統一するか…

あのタクシー運転手もたまたま客の多いダバオに来れたから今のところは生活出来てるだけでこれから宇宙への強制移民が進めば客も少なくなり遠からず一生かけても返せない罰金を借金として背負わされて宇宙で労働するんだろうな

>>>正しいかな
>>>ちょっと脅して議会延期させたところで何が変わるんだよって思うけど
>>それは今回の作戦であってマフティー全体の目的じゃないよ！
>そもそも今回の作戦目的は議会に出席する閣僚全員粛清やぞ
世襲議員全員ぶっ殺してスペースノイド閥議員の数増やすゾ！も目的の一つだから邪悪寄り

散々連邦に反省を促すダンスが擦られたのに目的がわからんって人結構いるのが暇だねおじさんの解像度を上げる

>現実の現代だったら死活問題だけどガンダム世界は宇宙で生活する技術が確立してるんだから地球環境なんてクソほどどうでも良くない？
実際こういう無関心があるから地球環境悪化していてもどうでも良いと思ってるスペースノイドは多いよ
そんな人も自分たちの税金やコロニー修繕費が地球リゾート開発に使われてるのはキレるけど

そもそも勘違いされてるけど
正しくないよっていってるギギは要するにめちゃくちゃ殺して新しい政権ブッ立てろよといってるのでテロ否定してるわけでも何でもない

>マフティーの理念は否定されない何処かケネスすら内心マフティー行こっかなー！とすら愚痴溢してるのにネットでは否定されがち
連邦政府が100年経っても約束守る気ないどころかなかった事にしようとしてるからマフティーは動いてんのにね…

>散々連邦に反省を促すダンスが擦られたのに目的がわからんって人結構いるのが暇だねおじさんの解像度を上げる
世の中バカが多すぎる
鬼滅ですらめちゃくちゃな解釈するやつ普通にいるからな

>マフティーのやり方が正しくないって言う「」は多いけど
うん
>じゃあ教えてくれよ
>この仕組みの深さを破壊し人類を救う方法を
そっちじゃないんだよなぁ

言うほど地球に住みたいか？
特権階級あればどこでも一緒じゃないの？

マフティーっていうか人類はどうすりゃいいの
地球連邦がいる限り終わりじゃん地球

じゃあハウゼリー・ロナのスタイルで…

ギギは半端なことやってねえで一年戦争やれよっいってるだけなんだよね

>マフティーの理念は否定されない何処かケネスすら内心マフティー行こっかなー！とすら愚痴溢してるのにネットでは否定されがち
だって地球にしがみつく奴ら憎い！連邦は自らの本分を果たせ！ってどこまでも視点が地球寄りで90%の一般宇宙市民にはマジどうでもよくない？

>マフティーっていうか人類はどうすりゃいいの
>地球連邦がいる限り終わりじゃん地球
なので終わった

アムロもハサウェイも人類を導く覚悟がないのが悪い
またシャアのほうがマシだった

でもマフティーの首謀者も結局は連邦の中の人で…

マフティーはテロリストだろって話ならダカール会議阻止する為にダカール襲撃したエゥーゴとかも同じなんだけどね

>マフティーの理念は否定されない何処かケネスすら内心マフティー行こっかなー！とすら愚痴溢してるのにネットでは否定されがち
やってる事が政府高官が予算と情報から横流ししてもらって
その金で政府と癒着してる巨大企業にMS作ってもらってテロするっていう
上から下まで連邦からお膳立てしてもらってるテロリストごっこでしかないし

>だって地球にしがみつく奴ら憎い！連邦は自らの本分を果たせ！ってどこまでも視点が地球寄りで90%の一般宇宙市民にはマジどうでもよくない？
一般宇宙市民は地球とかどうでもいいけど地球に住んでるやつらは死なねえかなと思ってるよ
うっすら

>アムロもハサウェイも人類を導く覚悟がないのが悪い
>またシャアのほうがマシだった
あれも死に逃げ上等みたいなやつじゃなかった？

>マフティーっていうか人類はどうすりゃいいの
>地球連邦がいる限り終わりじゃん地球
だから終わった

こんな事しなくたって人間の叡智は乗り越えられる！

>現実の現代だったら死活問題だけどガンダム世界は宇宙で生活する技術が確立してるんだから地球環境なんてクソほどどうでも良くない？
>アクシズ1000個くらい落として地球ぶっ壊そうぜ
確かに全人類がスペースノイドになれば地球コロニー間の対立も差別も特権も無くなる
結局シャアさんが正しかったんやね

>マフティーはテロリストだろって話ならダカール会議阻止する為にダカール襲撃したエゥーゴとかも同じなんだけどね
カミーユもアムロもブライトもテロリストなんだよね
あと受け渡しが決まったあとのサイド3に特攻したジュドーも

>だって地球にしがみつく奴ら憎い！連邦は自らの本分を果たせ！ってどこまでも視点が地球寄りで90%の一般宇宙市民にはマジどうでもよくない？
そりゃ一般宇宙市民相手に言ってないんだから当たり前だろ

>マフティーはテロリストだろって話ならダカール会議阻止する為にダカール襲撃したエゥーゴとかも同じなんだけどね
エゥーゴは連邦軍だから…

>>マフティーの理念は否定されない何処かケネスすら内心マフティー行こっかなー！とすら愚痴溢してるのにネットでは否定されがち
>やってる事が政府高官が予算と情報から横流ししてもらって
>その金で政府と癒着してる巨大企業にMS作ってもらってテロするっていう
>上から下まで連邦からお膳立てしてもらってるテロリストごっこでしかないし
そこからごっこと評する意味がわからない

>確かに全人類がスペースノイドになれば地球コロニー間の対立も差別も特権も無くなる
>結局シャアさんが正しかったんやね
どうせコロニー間対立が始まるだけ

連邦が地球圏全体を統治できなくなって戦国時代になっても人類はしぶとく生き続けてるのでガンガン武力でやりたいことやればいいのだ

今すぐなんとかしなきゃって共有されない使命感のせいで極端な手段に走るのがガンダムの悪行のパターンだから今すぐなんとかって時点で詰んでる感あるよねハサウェイ

まぁ現行の社会は終わったけど正暦になっても人は生き続けてるから…

>こんな事しなくたって人間の叡智は乗り越えられる！
（無理だった）

>やってる事が政府高官が予算と情報から横流ししてもらって
>その金で政府と癒着してる巨大企業にMS作ってもらってテロするっていう
>上から下まで連邦からお膳立てしてもらってるテロリストごっこでしかないし
あくまで連邦の一部だから小さなエゥーゴみたいな物だぞマフティーは

>そこからごっこと評する意味がわからない
じゃあパパママに生活の面倒見てもらってるのに反抗してるガキンチョでいいよ

>今すぐなんとかしなきゃって共有されない使命感のせいで極端な手段に走るのがガンダムの悪行のパターンだから今すぐなんとかって時点で詰んでる感あるよねハサウェイ
将来的になんとかなるやろでなんとかならなかったってのも共通してるんだけどね

ハサウェイはガンダム主人公としては珍しく人の可能性とかそんなんじゃなく人々を守ろうとする主人公なんだけど時代に押しつぶされていくのよね

新しい政権立てるならテロなんてやらずにブライトと一緒にじっくり頑張った方がいいんじゃね？
テロで立った政権なんてどの道不安定だろ

連邦なんて結局あれですよ
中央集権が腐敗して地方が軍閥化してっていう人類の歴史を繰り返してるだけですよ

>じゃあパパママに生活の面倒見てもらってるのに反抗してるガキンチョでいいよ
ハサウェイはとっくに独立してるが

>>マフティーはテロリストだろって話ならダカール会議阻止する為にダカール襲撃したエゥーゴとかも同じなんだけどね
>エゥーゴは連邦軍だから…
それ言うならマフティーも連邦軍の一部分がバックみたいな物では

>40年前もそうだったし今もそうなだけ
>勉強しなさい
人類さん
「」が勉強足りないって

>新しい政権立てるならテロなんてやらずにブライトと一緒にじっくり頑張った方がいいんじゃね？
>テロで立った政権なんてどの道不安定だろ
あなたテロで立った政権の国に住んでますよ

>ハサウェイはとっくに独立してるが
資金源が連邦軍なのに独立してるわけないだろ

>新しい政権立てるならテロなんてやらずにブライトと一緒にじっくり頑張った方がいいんじゃね？
>テロで立った政権なんてどの道不安定だろ
それでこのアデレード会議なんですが...

>新しい政権立てるならテロなんてやらずにブライトと一緒にじっくり頑張った方がいいんじゃね？
>テロで立った政権なんてどの道不安定だろ
歴史の勉強して
テロで立ってない国なんてほぼないから

>ハサウェイはガンダム主人公としては珍しく人の可能性とかそんなんじゃなく人々を守ろうとする主人公なんだけど時代に押しつぶされていくのよね
時代っていうか…やってる事が自殺っていうか…

>一般宇宙市民は地球とかどうでもいいけど地球に住んでるやつらは死なねえかなと思ってるよ
>うっすら
自分達は大変な苦労と金払って宇宙生活成り立たせてるのに地球に残った奴等は上流階級も下層の貧民も関係なく裏切り者だからな

エゥーゴは勝ったから正義の軍隊
マフティーは負けたからテロリスト
歴史なんてそんなもんだろ

>資金源が連邦軍なのに独立してるわけないだろ
比喩が通じてないだけだと思う

>資金源が連邦軍なのに独立してるわけないだろ
ハァ？頭おかしいんか？
じゃあ自衛隊員は資金源が国だから独立してねえのかよ

アニメでクワック・サルヴァーの背景追加されたりするかしらね…

蕎麦屋の拘りみたいなノリで理念の真贋語られても…

地球をリングにすれば良くね？

>>マフティーの理念は否定されない何処かケネスすら内心マフティー行こっかなー！とすら愚痴溢してるのにネットでは否定されがち
>やってる事が政府高官が予算と情報から横流ししてもらって
>その金で政府と癒着してる巨大企業にMS作ってもらってテロするっていう
>上から下まで連邦からお膳立てしてもらってるテロリストごっこでしかないし
そのごっこ遊びとやらで何万人も死んでるしその事に対して大して気にも留めないような組織だからケネスも反吐が出かかってるんだけどな

>新しい政権立てるならテロなんてやらずにブライトと一緒にじっくり頑張った方がいいんじゃね？
>テロで立った政権なんてどの道不安定だろ
マフティーはマフティーによる政権転覆を目論んでるわけじゃない
数日後の法案通ったら政府内部は世襲制化進めるから今後ブライトやハサウェイが政界入りするのは難しくなる

マフティーのやり方は正しくないけど
マフティーみたいな存在が生まれる連邦のやり方も正しくない
どうすればいいんだろうね

最終的に国民の支持と周辺国の黙認が得られるなら建国の過程は割となにしてもいいからな…

ごっこ遊びって言ってるやつは言いたいだけ

ガンダムは自由の象徴として扱われるけど
全ての人々のために小惑星に立ち向かったνの後継としてたった一騎で人類の悪意に立ち向かったクスィーマジでかっけーんだよね

>>アムロもハサウェイも人類を導く覚悟がないのが悪い
>>またシャアのほうがマシだった
>あれも死に逃げ上等みたいなやつじゃなかった？
人類がどれだけ能力低かろうが反対しようがそうせざるを得ない環境を作っちまえばみんな宇宙に行くだからある意味究極の無責任

>ハァ？頭おかしいんか？
>じゃあ自衛隊員は資金源が国だから独立してねえのかよ
何言ってんの？
自衛隊は防衛省の下部組織だけどマフティーは反政府テロ組織だから同列に比べられるわけないだろ

>地球をリングにすれば良くね？
ガンダム史上一番ダメすぎる

・マフティーの主張は正しい
・マフティーのやり方は正しくない
・正しいやり方で現状を変えることはできない
論点はこうだろう
バックがどこかなんて瑣末な話

>マフティーのやり方は正しくないけど
>マフティーみたいな存在が生まれる連邦のやり方も正しくない
>どうすればいいんだろうね
人殺し以外で可能性を探れという事なんだろうけどねえ

どんな理由があろうとテロ仕掛けたほうが悪に決まってんだろ

>マフティーはテロリストだろって話ならダカール会議阻止する為にダカール襲撃したエゥーゴとかも同じなんだけどね
議会をジャックして演説するぞ！と議会に出席してる奴全員殺す！を同列視するのは流石にどうか

ごっこ遊びというのは露悪的すぎるが脂ぎったおっさんの手のひらの上で転がされてるのは否めない

テロはいついかなるときもだめみたいなこと本気で言ってる子供おじさんがいて目眩がする
歴史の授業のとき寝てたんか？

マンハンターと勘違いしてないかケネスが反吐って

ごっこより酷いとは思う
戦争で壊れた子供をシャアや安室に祭り上げるんだぜ？
狂ってる

>ハァ？頭おかしいんか？
>じゃあ自衛隊員は資金源が国だから独立してねえのかよ
自衛隊は普通に独立してねえだろ！

>何言ってんの？
>自衛隊は防衛省の下部組織だけどマフティーは反政府テロ組織だから同列に比べられるわけないだろ
お前が自分で連邦軍の資金源で動いてるっていったんじゃん

連邦もアレだけどジオンもなぁ…

>>マフティーのやり方は正しくないけど
>>マフティーみたいな存在が生まれる連邦のやり方も正しくない
>>どうすればいいんだろうね
>人殺し以外で可能性を探れという事なんだろうけどねえ
でも悠長なことやってられる？というのも示されてるよね

>テロはいついかなるときもだめみたいなこと本気で言ってる子供おじさんがいて目眩がする
>歴史の授業のとき寝てたんか？
こういうのも3部見たら冒頭からひっくり返りそうだな

>そのごっこ遊びとやらで何万人も死んでるしその事に対して大して気にも留めないような組織だからケネスも反吐が出かかってるんだけどな
じゃあせめてクワックサルヴァーと関係断絶してからテロリストやれよ
連邦軍とアナハイムのお膳立てなしに何も出来ないんじゃごっこ遊びでしかねえよ

どんな善政敷いたってマフティーみたいな危険思想は出るわ

>マフティーのやり方は正しくないけど
>マフティーみたいな存在が生まれる連邦のやり方も正しくない
>どうすればいいんだろうね
うーんやっぱアクシズ落としてリセットするかぁ〜

>自衛隊は普通に独立してねえだろ！
その理屈なら個人事業主以外は独立してない子供になるのでは

>議会をジャックして演説するぞ！
拳銃で武力制圧してるしマフティーとほぼ同じだろ

そもそも地球に人が増えすぎたからコロニーなんて作って外に追いやってるんだからな

>>マフティーのやり方は正しくないけど
>>マフティーみたいな存在が生まれる連邦のやり方も正しくない
>>どうすればいいんだろうね
>人殺し以外で可能性を探れという事なんだろうけどねえ
でも議会あっても機能してないんですよね

>じゃあせめてクワックサルヴァーと関係断絶してからテロリストやれよ
そもそも連邦の将軍だったクワックに勧誘されてテロリストだろ

反吐と反社を間違えてるんだろうか

>テロはいついかなるときもだめみたいなこと本気で言ってる子供おじさんがいて目眩がする
>歴史の授業のとき寝てたんか？
まあ歴史考えりゃそうなんだろうけど
現政権は武力行使は絶対ダメっていうしそもそもダブスタだからな…

シャアの隕石落としは人類が全部宇宙に上がるしかなくなればきっと反省するだろうって
ある意味人類を信じすぎてるやり方だからね

>人殺し以外で可能性を探れという事なんだろうけどねえ
それができるようになるのは人類の革新が必要になるけど人類が革新するために人殺しがどうしても必要だと革新を志す人達はみんな考えてしまう悲しみ

>その理屈なら個人事業主以外は独立してない子供になるのでは
これが比喩なのは理解できてるよね…？
>じゃあパパママに生活の面倒見てもらってるのに反抗してるガキンチョでいいよ

>お前が自分で連邦軍の資金源で動いてるっていったんじゃん
自衛隊は防衛省の下部組織で隊員も国家に所属する公務員だけど
マフティーはハサウェイ以外資金源知らなくて連邦への帰属意識もない

>じゃあせめてクワックサルヴァーと関係断絶してからテロリストやれよ
なんで…？
アデレード法案止めるって目的は一致してるんだから手を組むのは当たり前じゃん
「独立してなきゃだめなんだい！だから一人でやるんだい！」ってほうがよっぽどガキくせーよ

極端な話マフティーの主張が正しいのを認めたくないからあいつらも連邦の勢力争いに利用されてる！なんで頓珍漢な指摘が出てくるわけで...

>数日後の法案通ったら政府内部は世襲制化進めるから今後ブライトやハサウェイが政界入りするのは難しくなる
それならそれでノア一家が連邦から危機感持たれる理由が薄くなるので日々を誠実に生きれたろうに

本物のテロリストは武器の産地まで妥協しない

>うーんやっぱアクシズ落としてリセットするかぁ〜
歴史の中でシャアの名前は汚名に塗れるだろうが劇薬としてはアリだったな…ってなっちゃう

>そもそも連邦の将軍だったクワックに勧誘されてテロリストだろ
だからそんな鉄砲玉如きに世直しなんか出来るわけないよねって話

>どんな善政敷いたってマフティーみたいな危険思想は出るわ
マフティーの思想って政府はやるべきことをやれと言う話だから
まともにやってればマフティーは出ないんじゃないかな

>>お前が自分で連邦軍の資金源で動いてるっていったんじゃん
>自衛隊は防衛省の下部組織で隊員も国家に所属する公務員だけど
>マフティーはハサウェイ以外資金源知らなくて連邦への帰属意識もない
それがなんでだめなの？

>地球をリングにすれば良くね？
考えてみたらコロニー落とし程じゃないけど4年に1回オペレーションメテオみたいなことされてんだよなあの世界

水星の時もだがガンダム世界でまさはるやってるのげんなりするな

>>そもそも連邦の将軍だったクワックに勧誘されてテロリストだろ
>だからそんな鉄砲玉如きに世直しなんか出来るわけないよねって話
そもそも世直し目的じゃねえだろ

>そこからごっこと評する意味がわからない
結局やってる事は連邦内の政治ゲームの手駒でしかないって見方なんだろう
自分たち主導ではなく結局良いように使われてるだけと見るならまあテロごっこと言うのも理解できなくもない

結局誰が悪いかと言うとその能力がありながら役目を放棄したアムロのせいなので…

連邦内部の人間と協力したらダメなのか
じゃあエゥーゴもダメだね
ありがとうございました

まさはる方面や宗教まで作ってアプローチしてたロナ家も結局ついてこないやつ武力でぶっ殺す方が早いな！って感じだから邪魔なやつ消したら良くね？って欲求は強いぜ

>それならそれでノア一家が連邦から危機感持たれる理由が薄くなるので日々を誠実に生きれたろうに
良くも悪くも周りのことを気にせず保身優先できるならテロリストなんかならねぇんだ

>本物のテロリストは武器の産地まで妥協しない
ちゃんと自分で鋳造しないとな

>>どんな善政敷いたってマフティーみたいな危険思想は出るわ
>マフティーの思想って政府はやるべきことをやれと言う話だから
これはハサウェイ個人の思想で組織のマフティーじゃない

>ハサウェイはガンダム主人公としては珍しく人の可能性とかそんなんじゃなく人々を守ろうとする主人公なんだけど時代に押しつぶされていくのよね
やり方がテロだったからな

>>数日後の法案通ったら政府内部は世襲制化進めるから今後ブライトやハサウェイが政界入りするのは難しくなる
>それならそれでノア一家が連邦から危機感持たれる理由が薄くなるので日々を誠実に生きれたろうに
世の中良くしたいと思うのは変わらんよ

マフティーは特にネットの強い言葉で鋭くぶった斬る文化で必要以上に悪い様に言われてると思う

>>そもそも連邦の将軍だったクワックに勧誘されてテロリストだろ
>だからそんな鉄砲玉如きに世直しなんか出来るわけないよねって話
出来っこないならやるなというならアクシズを押そうとしたアムロも愚かか？

>やり方がテロだったからな
別にカミーユもアムロもテロだけど…

>どんな理由があろうとテロ仕掛けたほうが悪に決まってんだろ
分かりやすい例で白色テロがあるけど反体制側ばっかじゃなく体制側もやるテロも当然あるわけで
連邦政府もぶっちゃけテロリズムやってるから

地球連邦政府機構の直轄にいる者は、好きに地球に居住できるという背景が設定されて、それは、官僚独裁の傾向に拍車をかけるものとなることであった。
連邦政府の官僚と議員たちの社会が、世襲制の様相をていしている現在、その政策のもとに展開される現実は、差別政策である、と断ずることができた。
しかし、法律文章上では、その問題はいっさい予見できないのが、連邦政府の巧妙なところだった。
だからこそ、ハサウェイたちは、閣僚の粛正を行ない、中央官僚から世襲と血縁による体制を揺さぶろうとしたのである。
小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (中)』149頁
1990年4月1日 初版発行
「……ぼくは、まえにニュータイプといわれた人びとに会ったことがある。彼等は、年齢に関係がなく、大人社会にくいこんでいったけど、いい結果を手にいれられなかった。それに、ぼくには、ニュータイプ的な才能はない……となれば、地球を中心にした体制にふくまれている毒をとりだして、根源的な問題を、人類のすべてに認識してもらうためには、こんなことしかできないな」
小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (下)』41-42頁
1990年5月1日 初版発行

>>本物のテロリストは武器の産地まで妥協しない
>ちゃんと自分で鋳造しないとな
やはりAGEシステムを持つフリット・アスノが必要か…

>>そこからごっこと評する意味がわからない
>結局やってる事は連邦内の政治ゲームの手駒でしかないって見方なんだろう
>自分たち主導ではなく結局良いように使われてるだけと見るならまあテロごっこと言うのも理解できなくもない
まあ原作読めばそんな解釈はできなくなるからただの間違った解釈なんやけどなﾌﾞﾍﾍ

>>ハサウェイはガンダム主人公としては珍しく人の可能性とかそんなんじゃなく人々を守ろうとする主人公なんだけど時代に押しつぶされていくのよね
>やり方がテロだったからな
ダカール議会襲撃のときとかエゥーゴもテロだったろ

>結局誰が悪いかと言うとその能力がありながら役目を放棄したアムロのせいなので…
へーアムロってカスなんだね

>マフティーは特にネットの強い言葉で鋭くぶった斬る文化で必要以上に悪い様に言われてると思う
理屈が通ってるならいいけどテロだからだめみたいな幼稚な論調で批判してるバカが多すぎる

>結局誰が悪いかと言うとその能力がありながら役目を放棄したアムロのせいなので…
シャアのレス
礼賛するハサウェイ

コピペ来たじゃん

>どんな理由があろうとテロ仕掛けたほうが悪に決まってんだろ
悪になるのは負けたテロだぞ
勝ったテロは善になる
絶対に

>ダカール議会襲撃のときとかエゥーゴもテロだったろ
だから?

>>ダカール議会襲撃のときとかエゥーゴもテロだったろ
>だから?
エゥーゴもマフティーも同じだろ

>>そこからごっこと評する意味がわからない
>結局やってる事は連邦内の政治ゲームの手駒でしかないって見方なんだろう
>自分たち主導ではなく結局良いように使われてるだけと見るならまあテロごっこと言うのも理解できなくもない
藪医者視点ならそうだろうけど当人たちは本気でやってるんだからごっこ遊びではないよやっぱ

>>マフティーは特にネットの強い言葉で鋭くぶった斬る文化で必要以上に悪い様に言われてると思う
>理屈が通ってるならいいけどテロだからだめみたいな幼稚な論調で批判してるバカが多すぎる
そのダメな手段しかもう残されてなくない？ってとこがメインなはずなのにね

勝って政権奪取したら革命家
負けたらテロリスト

アムロ政治家やれるかなあー

クワックもアデレード会議で恩恵受ける側だし政治ゲームならわざわざ阻止する必要無くない？

政治的主張を通すための最終手段が武力闘争だ
それを否定するのは既存の権力者に都合が良すぎる

>>どんな理由があろうとテロ仕掛けたほうが悪に決まってんだろ
>分かりやすい例で白色テロがあるけど反体制側ばっかじゃなく体制側もやるテロも当然あるわけで
>連邦政府もぶっちゃけテロリズムやってるから
テロリストの定義なんて国際法にはなくてその国のテロ対策法に寄るけど
非合法の武力というくらいしか共通点ないので連邦政府のはテロじゃない

テロはいついかなるときもだめマンはすぐにガンダムの歴史とも現実の歴史とも矛盾して反論できなくなるんだからそろそろ学習してほしい

そもそもどこからも資金注入されてないテロの方が少数というか見たことねぇよ

ハサウェイとシャアみてまだ肯定するのが悍ましいんだよ
その上でシャア止めたアムロまで否定する
個人に全て求めすぎなんだよ

>>>そこからごっこと評する意味がわからない
>>結局やってる事は連邦内の政治ゲームの手駒でしかないって見方なんだろう
>>自分たち主導ではなく結局良いように使われてるだけと見るならまあテロごっこと言うのも理解できなくもない
>まあ原作読めばそんな解釈はできなくなるからただの間違った解釈なんやけどなﾌﾞﾍﾍ
まぁごっこつーかテロ自体だいたいバックがいて踊らされてるのばっかだからな

いよいよ本当に地球もダメそう

>勝ったテロは善になる
>絶対に
山上だろうが安重根だろうが薩長同盟の奴らとかクソ野郎のままだろ

クワックサルヴァーも相当体張ってるっぽいし悪い人なのは間違いないだろうけど印象はそこまで悪くないかな

>>>マフティーは特にネットの強い言葉で鋭くぶった斬る文化で必要以上に悪い様に言われてると思う
>>理屈が通ってるならいいけどテロだからだめみたいな幼稚な論調で批判してるバカが多すぎる
>そのダメな手段しかもう残されてなくない？ってとこがメインなはずなのにね
そこを突きつけられると困るから連邦は正しい！マフティーは権力闘争に利用されてるだけ！って矮小化するしかないのよね

>テロリストの定義なんて国際法にはなくてその国のテロ対策法に寄るけど
>非合法の武力というくらいしか共通点ないので連邦政府のはテロじゃない
こういう白色テロって言葉すら知らないのに賢しらぶってるバカが多すぎる

やるからにはもう勝つしかない
テロしかもう方法がないのなら勝ったら正しい、負けたら間違いって段階になってる

>当人たちは本気でやってるんだからごっこ遊びではないよやっぱ
本気（学生活動のような緩さで内部の恋愛事情もドロドロ

>クワックもアデレード会議で恩恵受ける側だし政治ゲームならわざわざ阻止する必要無くない？
既存の議員派閥争いとブライト政権入り牽制じゃないかな
なんかもっと大きいこと考えてるみたいな話あったかわからんし

>アムロ政治家やれるかなあー
そりゃ無理でしょ…ニュータイプは無から政治家適性生えてくる生き物じゃねえし

>>やり方がテロだったからな
>別にカミーユもアムロもテロだけど…
食い下がるならもうちょっと意味のあること言ってね！

「じゃ、陽動をかける必要はありませんか？」
「いや、ケネスは、ぼくをよく調べている。ぼくの経歴を見ていけば、怪しまれる要素はあるよ。やってくれ」
「それと、そのギギですか？　安心できないんでしょ？」
「ぼくにとってのダミ－になるのか、キンバレーのスパイになるかは、まだわからない」
「どういうことです？」
「説明は、勘弁してくれ。むずかしいんだ……だから、ぼくが怪しまれないためにも、目くらましの攻撃はやってくれた方がいい」
小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (上)』116-117頁
1989年2月28日 初版発行
「……クワック・サルヴァーについては、一番はじめにアデレートを逃げだす奴か、爆撃にあわないところにいる奴、とみるのが順当だが……いや、それもないな。連中は、ハサウェイのいるホテルも攻撃してみせた。つまり、ダミー作戦が得意なんだ……」
とすれば、ストーン・ウォールの爆発もカンガルー島沖合いの飛行物体の爆発も、すべてカモフラージュのためのものであると考えて良い。
小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (下)』33-34頁
1990年5月1日 初版発行

正しい方法が人を救うとは限らんしなあ

よくここまでアクシズ落しや今回の話を肯定できるなとは思う

負けたテロだからマフティーはだめって論調なら理解できるけど
結局それも神視点の結果論でしかないよねっていう

文献コピペマンどこにでもいるな…

>エゥーゴもマフティーも同じだろ
だから？

引用ペタペタいつもいるな

ハサウェイはクワックサルヴァー本人に直接勧誘されてるし連邦の中でポジションがある人間なのも知ってる
こんなこと原作を読めばわかる話だよ
何も知らずに利用されてるなんで的外れすぎてお話にならん

>>当人たちは本気でやってるんだからごっこ遊びではないよやっぱ
>本気（学生活動のような緩さで内部の恋愛事情もドロドロ
学生運動とか本気でやってそう

クワックサルヴァーは結局ケネスも正体は掴めなかったわけだし下手すりゃアデレートで爆死してるまであるんだよな

>クワックもアデレード会議で恩恵受ける側だし政治ゲームならわざわざ阻止する必要無くない？
クワックは閣僚か官僚もしくはそれに近い法案知れるなんらかの立場にいるはずだから
恩恵受ける側の人間が本格的に妨害やって会議場爆撃させてるので政治ゲームとかでやる意味はあんまない

>食い下がるならもうちょっと意味のあること言ってね！
やり方がテロだからって言い出したお前にテロが勝った事例示すこと以外になんのアプローチがあるんだよ

>山上だろうが安重根だろうが薩長同盟の奴らとかクソ野郎のままだろ
山上も安重根も支持者からは神のように崇められてるし
薩長は実際政権取ったから大正義だろ

>よくここまで連邦を肯定できるなとは思う

>負けたテロだからマフティーはだめって論調なら理解できるけど
>結局それも神視点の結果論でしかないよねっていう
被害程度から言ったら負けてるの連邦政府ってのが閃ハサのオチじゃねえの
マフティーの本隊が地下に潜って逮捕してるリーダー処刑しても特に意味なかったんだから

>文献コピペマンどこにでもいるな…
一日中imgを監視してるのかな…

黄巾の乱を起こせればクリアだよな

>クワックもアデレード会議で恩恵受ける側だし政治ゲームならわざわざ阻止する必要無くない？
そら正義感でしょ

>本気（学生活動のような緩さで内部の恋愛事情もドロドロ
冷静に考えると現実の軍隊も大人の組織もそんなもんじゃんっていう

マフティーは負けた後も英雄視されたからな...

デタラメばっか書くやつよりは引用マンの方がよほどマシに見える

>>山上だろうが安重根だろうが薩長同盟の奴らとかクソ野郎のままだろ
>山上も安重根も支持者からは神のように崇められてるし
>薩長は実際政権取ったから大正義だろ
お前みたいなのが山上さんは安倍みたいな国賊殺した正義の人だったって崇めてることしか分かんねえよ

ガンダム世界を現実の政治みたいに思ってウヨやってんのバカみたいですよ

>デタラメばっか書くやつよりは引用マンの方がよほどマシに見える
マジでここのガノタって自分の解釈のために設定捻じ曲げるやついるよな...

>>本気（学生活動のような緩さで内部の恋愛事情もドロドロ
>冷静に考えると現実の軍隊も大人の組織もそんなもんじゃんっていう
ことさら本作に関してはケネスの女癖って形でお互いそんなもんなとこ出してるしね

思想だけでいったら反地球連邦政府思想持ってるアムロとかほぼマフティーみたいなもんだけどなあの富野の小説の書き方だと

>>当人たちは本気でやってるんだからごっこ遊びではないよやっぱ
>本気（学生活動のような緩さで内部の恋愛事情もドロドロ
どっちも少なくとも原作じゃ欠片もない要素なのに

自画自賛してそう

>何も知らずに利用されてるなんで的外れすぎてお話にならん
誰も何も知らずになんて言ってないだろ
すぐ言葉をでかくするよね

正しいやり方が力によって拒否されてしまったから間違った方法しか残されていなかったという形だから
マフティーの主張に正当性はあるが方法が致命的に間違っているというジレンマが起きてる

>>よくここまで連邦を肯定できるなとは思う
テロ否定するってことは連邦全肯定なんだな！？
みたいな幼稚なこと言ってるから支持されなくなるんだよ

そもそも一次ソース準拠の話とかする気ない人にコピペ読ませるの無理だと思うよ

ハサウェイ否定のスレってテロ批判して気持ちよくなりたいやつが毎回薩長上げられて困ってるけど学習しないの？

ガンダムってすぐ政治の話になるから怖い

>ガンダム世界を現実の政治みたいに思ってウヨやってんのバカみたいですよ
日本ではテロ以外の手段があるけど宇宙世紀はそうじゃないってだけの話だしね...

原作がかなり昔の小説でガンダムの設定も膨大だからかとんでもない嘘を自信満々に言う人多いよね

>ガンダムってすぐ政治の話になるから怖い
それが嫌なら政治の話してないガンダムだけ見ればええねん

まあまあどうせここから戦国時代になだれ込んでいくわけですし

>そら正義感でしょ
いやバカすぎる奴等の暴走止めないと最終的に自分にも迷惑かかるし…
実際そうなったろう

ウヨのメンタルは常に弱者を叩く方に向いてるから強者には逆らわないが染み付いてる
その場その場の事情など関係ない

ハサウェイの行動の善悪の話したらそりゃ政治の話になるだろ

ひょっとしてこうなるのが嫌だったら選挙に行けみたいなおっさんの説教みたいなメッセージがオチなの！？

>すぐ原作を捻じ曲げるよね

スペースノイドにも参政権あるのに一番偉い人間を選出するのに地球側の証人いるから地球側の意見を肯定する腐敗した役人しか就かないじゃなかったっけ大まかに言うと

>そもそも言うほどマフティーのやり方が正しくないって言う「」多いの？
いっぱい出てきた！

>山上も安重根も支持者からは神のように崇められてるし
そりゃ支持者は崇めるんじゃないですかね…

擦られに擦られまくった連邦に反省を促すダンスっていう文言からもわかるけどマフティーがやろうとしてるのは政権転覆じゃなくて初期に掲げた目的を完遂しろって言ってるわけだから反連邦かって言われると難しい組織だよね

>スペースノイドにも参政権あるのに一番偉い人間を選出するのに地球側の証人いるから地球側の意見を肯定する腐敗した役人しか就かないじゃなかったっけ大まかに言うと
つーか単に選挙に勝つには金がいるんで

善悪で言ったら悪で終わる話だよ

気に入らないことがあったら暴力振るって黙らせるのが正しいやり方なんですかね

>>そら正義感でしょ
>いやバカすぎる奴等の暴走止めないと最終的に自分にも迷惑かかるし…
>実際そうなったろう
昔ブライトさんも言ってたけど反感を育てるんだよな連邦のやり方は...

>どっちも少なくとも原作じゃ欠片もない要素なのに
原作よりも映像作品が正史なのがガンダムだから原作の事なんてどうでもええわ

>擦られに擦られまくった連邦に反省を促すダンスっていう文言からもわかるけどマフティーがやろうとしてるのは政権転覆じゃなくて初期に掲げた目的を完遂しろって言ってるわけだから反連邦かって言われると難しい組織だよね
約束守れよって言ってるだけなのにテロ扱いされるの怖いね

>ひょっとしてこうなるのが嫌だったら選挙に行けみたいなおっさんの説教みたいなメッセージがオチなの！？
いや...？

>気に入らないことがあったら暴力振るって黙らせるのが正しいやり方なんですかね
暴力振るう以外の手段がもう残されてないの間違い

>そら正義感でしょ
この感覚のやつって現実でも最終的に破滅すんだよな
金持ちはその十倍の貧乏人が生きていなきゃ成り立たないってことを理解してない成金タイプに多い

>気に入らないことがあったら振るって黙らせるのが正しいやり方なんですかね
今まさにそれやってるのも連邦ですけど...

>善悪で言ったら悪で終わる話だよ
じゃあ薩長は悪だったの？って話で

>ひょっとしてこうなるのが嫌だったら選挙に行けみたいなおっさんの説教みたいなメッセージがオチなの！？
未来への危機感共有できて課題解決のために前進する手段や仲間がいるならこんな事する必要ないんで
ちゃんと運営される民主主義社会があったらいいよね！というのは本当にそうです

>気に入らないことがあったら暴力振るって黙らせるのが正しいやり方なんですかね
それをやってるのが連邦だからマフティーが暴力で対抗せざるを得なくなってるんだよ

>擦られに擦られまくった連邦に反省を促すダンスっていう文言からもわかるけどマフティーがやろうとしてるのは政権転覆じゃなくて初期に掲げた目的を完遂しろって言ってるわけだから反連邦かって言われると難しい組織だよね
上から目線な組織

>善悪で言ったら悪で終わる話だよ
単純過ぎる

テロが悪なら現実には悪の国家しかいねーや

>気に入らないことがあったら暴力振るって黙らせるのが正しいやり方なんですかね
蓮舫のやり方ではそうです

大量破壊兵器で地球丸ごとダメにしてやろうぜってやつしこたまいる中では相当やり方が穏便な方ではあると思うマフティー

暴力以外選択肢が残ってない状況ってやつは存在するしー全部話し合いでどうにかなるってのも大分ナイーブな考えだな

マフティーが勝てば肯定されるとは思う

その行動が悪であること
その行動でしか目的を達成できないこと
この二つは分けて語るべきだね

>>善悪で言ったら悪で終わる話だよ
>じゃあ薩長は悪だったの？って話で
薩長で別れな大日本帝国の軍隊悪だったろ

>>気に入らないことがあったら振るって黙らせるのが正しいやり方なんですかね
>今まさにそれやってるのも連邦ですけど...
同じことやるならまだ被害少ない方がマシだろって話になる
連邦がお山の大将してた方が貧乏人くらいしかしなないからマシなんだよ

読んだ方がいいですよ...！
原作小説は...！

ハサウェイが反地球連邦政府運動に参加した理由→クワック・サルヴァーが精悍な老人でパイロットの資質刺激されたから
ハサウェイが組織に入って閣僚暗殺し続けてる理由→100億を超える地球圏の人々に地球は既に一度死んでて瀕死の状態のままだから人類全部が地球に住むことは出来ないんだ宇宙にいて逼塞すべきなんだという根源的な問題を認知させるため
ハサウェイがモビルスーツ使ってテロしてる理由→自分には他者をニュータイプへと覚醒させる、ギギの言ってたような神様の才能がないから

>>気に入らないことがあったら暴力振るって黙らせるのが正しいやり方なんですかね
>蓮舫のやり方ではそうです
蓮舫が何したってんだよ！

>マフティーが勝てば肯定されるとは思う
勝てば官軍理論は力の肯定であってテロの否定ではないんだよね

>>>気に入らないことがあったら振るって黙らせるのが正しいやり方なんですかね
>>今まさにそれやってるのも連邦ですけど...
>同じことやるならまだ被害少ない方がマシだろって話になる
>連邦がお山の大将してた方が貧乏人くらいしかしなないからマシなんだよ
数の問題か？ならマフティーが殺したのなんて数百人程度だから連邦の方が遥かに殺してるな

>連邦がお山の大将してた方が貧乏人くらいしかしなないからマシなんだよ
貧乏人死なせちゃダメなんだよ！！！
金持ちは死んでもいい！

目的自体が間違ってるんだから正しい方法なんてあるわけない

>連邦がお山の大将してた方が貧乏人くらいしかしなないからマシなんだよ
最終作で通される法案は金持ち相手でも政府が要請したら強制的に土地接収出来て逆らったら警察に殺させるのが合法になる法案だからむしろ金持ちも死ぬぞ

>薩長で別れな大日本帝国の軍隊悪だったろ
その大日本帝国を止めるために原爆で大量殺人したアメリカは悪？善？

>善悪で言ったら悪で終わる話だよ
何の誰の善悪なんだよ

>目的自体が間違ってるんだから正しい方法なんてあるわけない
×
マフティーの目的は正しいものと原作で描かれてるため

>マフティーが勝てば肯定されるとは思う
勝った後連邦軍の支援者が改革して世の中良くなるならな
ハサウェイに任せた時点で博打だが

>目的自体が間違ってるんだから正しい方法なんてあるわけない
ギギが言ってたように神様になればいいんだろ

>同じことやるならまだ被害少ない方がマシだろって話になる
つまりマフティーが正しいと？

そもそもハサウェイはマンハンターについても宇宙移民法がある限り必要だと思ってる

サイド共栄圏やろうぜ！

>目的自体が間違ってるんだから正しい方法なんてあるわけない
アデレード法案止めるのが間違ってると？

>そもそもハサウェイはマンハンターについても宇宙移民法がある限り必要だと思ってる
ただし現状の乱暴なやり方は間違ってると思ってる

>>連邦がお山の大将してた方が貧乏人くらいしかしなないからマシなんだよ
>貧乏人死なせちゃダメなんだよ！！！
>金持ちは死んでもいい！
クメールルージュとか好きそう

アデレード法案止めるのが間違ってるとかいうやつは絶対話を理解してないだろ

>そもそも勘違いされてるけど
>正しくないよっていってるギギは要するにめちゃくちゃ殺して新しい政権ブッ立てろよといってるのでテロ否定してるわけでも何でもない
めちゃくちゃ教養があることが示されてるギギが出した結論だしこれが正しいんだろうな…

正しい方法はねニュータイプが独裁政権作って絶対に間違わない独裁政治すればいいんですよ

現実だったら政府が滅茶苦茶したら他所の国家や国連から制裁されるけど
そういう外圧がない無敵の地球連邦政府にどうすりゃいいのって話だからなガンダムは

連邦の偉い奴ってクソだよなーっていうのはその偉い奴以外は全員思ってることだしな…何ならその偉い奴を守ってるケネスですら…

マフティー否定したいあまり貧乏人が死んだ方がマシとかすごいこと言うね

>めちゃくちゃ教養があることが示されてるギギが出した結論だしこれが正しいんだろうな…
つまりCCAのシャアだぞそれ

「なんだい？　それ……」
「絶対にまちがわないでやれるっていうならば、理想的な独裁政権の樹立よ」
「ハハハ……」
ハサウェイは、その真実をついたギギの答えに、はじけるように笑った。人のあいだ、つまり社会の組織の問題を度外視すれば、事実、そうだろう。
『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (上)』94頁
1989年2月28日 初版発行
――先を見抜く力みたいなものがある。
井上伸一郎　これは80年代後半くらいに聞いたことだったかな。
富野さんが「民主主義は行き詰まっている。仮に『間違わない独裁』があるとすれば、いずれそれが求められる」と言うんです。
なぜかというと、民主主義は手続きが多すぎる。
手続きの煩雑さ、意見を取りまとめることの大変さで、世界中が疲弊している、と。今、アメリカのトランプ政権を支持している人がそうですよね。
Febri
②人生が変わるきっかけそのものだった『機動戦士ガンダム』
2025年04月03日公開

俺バカだからわかんねぇけどよぉ…地球帰還に関する特例法案ってのは何がダメなんだ？
既に宇宙に住んでる9割の人間には関係ないんじゃねぇか？

とりあえず正しくない＝間違ってるという発想は捨ててください…

>止めるのはいいかもしれんが止める方法が間違ってる
お前さっき目的が間違ってるいうたやんけ
他人に話しかける前に自分の中で整理してから来いよ

アデレード法案の中身って映画の中で出てたっけ？

>サイド共栄圏やろうぜ！
それでも！でだめよされた案は暗黒にお帰りください

>正しい方法はねニュータイプが独裁政権作って絶対に間違わない独裁政治すればいいんですよ
そんな政治は最初に立てたリーダーがいなくなったらすぐダメになるよ

>>めちゃくちゃ教養があることが示されてるギギが出した結論だしこれが正しいんだろうな…
>つまりCCAのシャアだぞそれ
反論するとしたら彼はニュータイプのなり損ないだから失敗したんだっていうエクスキューズが出せるが

>俺バカだからわかんねぇけどよぉ…地球帰還に関する特例法案ってのは何がダメなんだ？
>既に宇宙に住んでる9割の人間には関係ないんじゃねぇか？
今住んでて正式な住民票持ってる人も連邦の都合で追い出せる

>連邦の偉い奴ってクソだよなーっていうのはその偉い奴以外は全員思ってることだしな…何ならその偉い奴を守ってるケネスですら…
ゴップ「私もそう思う」

>既に宇宙に住んでる9割の人間には関係ないんじゃねぇか？
10割ならともかく1割の人に関係があるならダメじゃない理由がないよね

乱暴なやり方肯定するなら金持ちが資本力で少数を制御弾圧し導く事こそ正しい
ザビ家も似たような事定義してたじゃないか
有能な宇宙人って話だっけ？

>>俺バカだからわかんねぇけどよぉ…地球帰還に関する特例法案ってのは何がダメなんだ？
>>既に宇宙に住んでる9割の人間には関係ないんじゃねぇか？
>今住んでて正式な住民票持ってる人も連邦の都合で追い出せる
そして連邦の偉い人はどんどん地球に移住してるというね

>反論するとしたら彼はニュータイプのなり損ないだから失敗したんだっていうエクスキューズが出せるが
ギギがいつNTの話したよ

>現実だったら政府が滅茶苦茶したら他所の国家や国連から制裁されるけど
>そういう外圧がない無敵の地球連邦政府にどうすりゃいいのって話だからなガンダムは
よくも悪くも戦争が起き得ない話なんだよな…一年戦争はヤバかったけど中途半端に勝ったもんだから…

>>正しい方法はねニュータイプが独裁政権作って絶対に間違わない独裁政治すればいいんですよ
>そんな政治は最初に立てたリーダーがいなくなったらすぐダメになるよ
いなくなるまではまともになるならいいじゃん

連邦所有の土地の名義を自分のものに変えるとかさぁ…

>>>正しい方法はねニュータイプが独裁政権作って絶対に間違わない独裁政治すればいいんですよ
>>そんな政治は最初に立てたリーダーがいなくなったらすぐダメになるよ
>いなくなるまではまともになるならいいじゃん
現状がアレすぎるからちょっと否定しにくいな...

>>反論するとしたら彼はニュータイプのなり損ないだから失敗したんだっていうエクスキューズが出せるが
>ギギがいつNTの話したよ
映画一部のハイジャック後にホテルでやってた神様の話あれまんまニュータイプの話でしょ

人類全てがマフティーになれば解決

特権階級はなんで地球に住みたいのかってなったらステイタスってなんだそれはってなるよな

>>この仕組みの深さを破壊し人類を救う方法を
>人間は愚かでどうしようもないけど若い人間は絶望したらダメだよ
>ちゃんと世界を自分の目で見なさいよ
Gレコのように平和な世界なら見て回れるだろうが…

>俺バカだからわかんねぇけどよぉ…地球帰還に関する特例法案ってのは何がダメなんだ？
>既に宇宙に住んでる9割の人間には関係ないんじゃねぇか？
連邦政府の掲げた理念に乗っ取るのであれば人類は例外なく地球から出て行かなきゃいけない
特権階級様たちはそんなの知らんしと地球というブランド品を手に収めようとしててそれは法律レベルで正当化されるのがアデレート法案の実態
なので既に宇宙に出てる人は今回の話には正直あんまり関係ない

>既に宇宙に住んでる9割の人間には関係ないんじゃねぇか？
1割の土地から追い出された人間が自分の持ってた土地面積分だけ
その9割住んでる側に請求するようになるからすごい関係ある

>映画一部のハイジャック後にホテルでやってた神様の話あれまんまニュータイプの話でしょ
神様になれって話であって神様でなければだめって話ではない

税金払えない不法居住者は追い出せって話なら別にそりゃそうだろって感じじゃね？
日本でもちょっと前の選挙でそんな事言って躍進した政党あったじゃん

アデレード通ったら地球から人が減るで合ってる？

一部の人間が地球に住むことを認めるっていうのはアースノイドとスペースノイドっていう差別を容認するってことだからな

映像化したものが正史というなら別に大した意味を持たなそうな法案

>特権階級はなんで地球に住みたいのかってなったらステイタスってなんだそれはってなるよな
イスラエルとかパレスチナの聖地問題のメタファーだろ
あの世界の地球って

>じゃあ教えてくれよ
>この仕組みの深さを破壊し人類を救う方法を
もしよろしければマフティー様方にこのガンダムファイトをご説明させていただきましょう

>特権階級はなんで地球に住みたいのかってなったらステイタスってなんだそれはってなるよな
宇宙に住むなんて棄民の末裔みたいで嫌じゃん

シャアもマフティーもザビ家と変わらん
神になりたいってか

>税金払えない不法居住者は追い出せって話なら別にそりゃそうだろって感じじゃね？
>日本でもちょっと前の選挙でそんな事言って躍進した政党あったじゃん
違う
正式な住民票もってて土地の権利ももってるお前を今すぐ日本国外においだしてもいいのがアデレード法案

>税金払えない不法居住者は追い出せって話なら別にそりゃそうだろって感じじゃね？
違います税金払ってる人すら偉い人の胸先三寸で追い出せるという法案ですとんでもないでしょ？

アムロ「ニュータイプになって未来のことが分かれば苦労しません」セイラ「アムロにああでも言ってもらわなければみんな逃げ出しているわ 怖くてね」
カイ「そりゃそうだな 逆立ちしたって人間は神様にはなれないからな」
テレビアニメ『機動戦士ガンダム』 第42話「宇宙要塞ア・バオア・クー」Aパート
1980年1月19日放映
ギギ「絶対にまちがわないでやれるっていうならば、理想的な独裁政権の樹立よ」
(中略)
ギギ「おかしい？」
(中略)
ハサウェイ「そりゃ、そうさ。しかし、それができる人間がいるとすれば、それは神様だよ」
小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (上)』94-95頁
1989年2月28日 初版発行
ケリア「ハサウェイはスゴい人たちを見てきたせいか 本当のNT(ニュータイプ)は神様みたいなものって基準のハードル高いよね」
ハサウェイ「まぁね 少なくとも真のNT(ニュータイプ)になるために煩悩を排除しなきゃいけないと思ってるよ」
漫画『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ③』189頁
2022年11月26日 初版発行

特権階級がムカつくからという理屈でしかない

>アデレード通ったら地球から人が減るで合ってる？
合ってる

>シャアもマフティーもザビ家と変わらん
>神になりたいってか
シャアもマフティーも自分がニュータイプじゃないからああいう過激な方法に出ただけでむしろ神様と逆

>特権階級はなんで地球に住みたいのかってなったらステイタスってなんだそれはってなるよな
本来なら聖地として人の手の届かない場所に住めるっていう優越感

>>既に宇宙に住んでる9割の人間には関係ないんじゃねぇか？
>1割の土地から追い出された人間が自分の持ってた土地面積分だけ
>その9割住んでる側に請求するようになるからすごい関係ある
えっ何めっちゃあくらつ！？

地球から人追い出せるならマフティーの目的に適ってるじゃん

>特権階級はなんで地球に住みたいのかってなったらステイタスってなんだそれはってなるよな
でもそんなモンじゃないか？
人間実益のないものにステータス感じるのは割とあると思うぞ

どちらにせよ人口の9割が宇宙にいたらいずれマンパワーの差で宇宙の方が強くなりそうなもんだが

>特権階級がムカつくからという理屈でしかない
特権階級の人が何もしてこないならともかく特に理由もなく税金払ってる市民を一方的に地球から退去させられるのは
黙ってられねぇだろ

>税金払えない不法居住者は追い出せって話なら別にそりゃそうだろって感じじゃね？
税金払ってても出ていけが通る法案ですが

>地球から人追い出せるならマフティーの目的に適ってるじゃん
金持ちと金持ちの使用人と大企業の工場は残るからだめです

不法移民は追い出していいじゃんって言ってる奴も追い出される法案だよアデレード法案は

>特権階級がムカつくからという理屈でしかない
ならええか

放置したら勝手に腐敗するから外に敵作って息抜きさせない方がいいんだよね

>散々連邦に反省を促すダンスが擦られたのに目的がわからんって人結構いるのが暇だねおじさんの解像度を上げる
運ちゃんは1週間後には宇宙送りですってのを指摘してもガノタめんどくさいで済ませるからガンダムに興味ないだけよその人

>放置したら勝手に腐敗するから外に敵作って息抜きさせない方がいいんだよね
だからジオンは程よく残ったほうが良かった

>>特権階級はなんで地球に住みたいのかってなったらステイタスってなんだそれはってなるよな
>でもそんなモンじゃないか？
>人間実益のないものにステータス感じるのは割とあると思うぞ
実際ネットの書き込みにすら変なプライド抱くのいっぱいいるしな…

>1割の土地から追い出された人間が自分の持ってた土地面積分だけ
>その9割住んでる側に請求するようになるからすごい関係ある
ついでに言えば1割って数字だけだと少ないけど
「土地の面積」の話なので影響はすごく大きい

>地球から人追い出せるならマフティーの目的に適ってるじゃん
全員じゃなきゃダメだろそれは
特権階級は良いよ！になるわけない

すごく乱暴に言うとアデレート法案はテロを正当化するためにバカでもわかるハチャメチャに悪い法案になっている

>>シャアもマフティーもザビ家と変わらん
>>神になりたいってか
>シャアもマフティーも自分がニュータイプじゃないからああいう過激な方法に出ただけでむしろ神様と逆
やってることは奴等と変わらないじゃないか
コロニー落しアクシズ落としにテロによる特権階級の排除
ザビと同じだよ結果は

ある程度の倫理と温情を伴って理に適った判断の出来る人工知能にまさはるお任せしちゃってもいいのではって思ったけどなんか愛国者みたいだなって

>全員じゃなきゃダメだろそれは
>特権階級は良いよ！になるわけない
例外なく全員をって作中でちゃんと言ってるからな

>どちらにせよ人口の9割が宇宙にいたらいずれマンパワーの差で宇宙の方が強くなりそうなもんだが
住んでる場所が区切られてるだけで関係性としては国家のくびきというより資本家と労働者みたいなもんでしょ

>>そもそも人類が地球にいるとだめな理由がよくわかんないんだよね
>>アクシズ落としたほうが地球のためってどういうレベルの環境汚染してるわけ？
>あんま具体的には触れられないけどダバオみたいな一部のリゾート地周辺は地球連邦が力を入れて環境保護して復興させた地域で世界的には砂漠化や海の頂点（シロナガスクジラの絶滅）なんかが象徴として出てくる
Vの時代でも普通に街あって人暮らしてるからいいじゃん

ハサウェイが連邦の官僚目指せば良い
あのシャトルテロ事件でトップ達との繋がり出来たしやれるだろう

でも結局はF91になってVガンになってターンエーになってレコンギスタになるんだからどうでもよくない？

>不法移民は追い出していいじゃんって言ってる奴も追い出される法案だよアデレード法案は
それこそマフティーの目指す世界じゃん
まずはアデレード法案で人を減らしてそこからさらに特権階級の中で階級を作らせるべきだろう

>地球から人追い出せるならマフティーの目的に適ってるじゃん
だからマンハンターもマフティーは否定してなくて特権階級は地球住めるよ！なアデレード法案は阻止しようとしてる

>ハサウェイが連邦の官僚目指せば良い
>あのシャトルテロ事件でトップ達との繋がり出来たしやれるだろう
法案可決されたらもう無理

>ハサウェイが連邦の官僚目指せば良い
>あのシャトルテロ事件でトップ達との繋がり出来たしやれるだろう
んで？どうやって議会制民主主義の多数決を一人の高潔な意見で覆すの？

極端な話こうやってマフティーが正しいか間違ってるかなんて議論しても実益ねーからな

>すごく乱暴に言うとアデレート法案はテロを正当化するためにバカでもわかるハチャメチャに悪い法案になっている
おわかりにならない方がいらっしゃるのですがこれは…？

>>>シャアもマフティーもザビ家と変わらん
>>>神になりたいってか
>>シャアもマフティーも自分がニュータイプじゃないからああいう過激な方法に出ただけでむしろ神様と逆
>やってることは奴等と変わらないじゃないか
>コロニー落しアクシズ落としにテロによる特権階級の排除
>ザビと同じだよ結果は
ザビ家も自分が特権階級になりたいだけだしな

宇宙にいたほうが豊かな暮らしできるようにしなきゃどうにもならんだろ

>どちらにせよ人口の9割が宇宙にいたらいずれマンパワーの差で宇宙の方が強くなりそうなもんだが
映画でケネスが言ってるけどコロニーは島社会みたいなものなので
地続きじゃないからそうはいかない
原作でもハサウェイが言ってるけど

>Vの時代でも普通に街あって人暮らしてるからいいじゃん
へぇ…将来の人が平和に暮らしてるなら今の人はどうなってもいいんだ
まずはお前から地球から追放ね

ガイア・ギアに繋がるというならまだしも
F91やVの時代が変わる訳でもなし法案がどんな結末になるか何も描かれなくないか

Q.宇宙にまで生息範囲を広げて100億を超えた人口が生息する世界において地球から人類を支配する統一政府がいます、世界を良くするにはどうしたらいいですか?
A.人類全てに知恵を授けて今すぐニュータイプに統合して理想的な独裁政権を築けばいい

>すごく乱暴に言うとアデレート法案はテロを正当化するためにバカでもわかるハチャメチャに悪い法案になっている
でもたまにそういう法律ほんとに提案されるよね…

>>不法移民は追い出していいじゃんって言ってる奴も追い出される法案だよアデレード法案は
>それこそマフティーの目指す世界じゃん
>まずはアデレード法案で人を減らしてそこからさらに特権階級の中で階級を作らせるべきだろう
無理
政治は完全に連邦高官に握られるから
代替わりによる自浄すらも起きなくなる

>ハサウェイが連邦の官僚目指せば良い
>あのシャトルテロ事件でトップ達との繋がり出来たしやれるだろう
法案通ったら政治家は世襲制にしてくから無理

>地球から人追い出せるならマフティーの目的に適ってるじゃん
連邦の偉い人は自分達だけが地球に住めるようにしてるよ？

>>すごく乱暴に言うとアデレート法案はテロを正当化するためにバカでもわかるハチャメチャに悪い法案になっている
>おわかりにならない方がいらっしゃるのですがこれは…？
そこはアニメになってない範囲だし仕方がないとこもあるんじゃない？

>>どちらにせよ人口の9割が宇宙にいたらいずれマンパワーの差で宇宙の方が強くなりそうなもんだが
>住んでる場所が区切られてるだけで関係性としては国家のくびきというより資本家と労働者みたいなもんでしょ
当然その労働者たちは資本家に金貰ってる見張りに見張られて抑え込まれるるわけだしね
まあこれを80年弱やって爆発したのが一年戦争なんだけど

>それこそマフティーの目指す世界じゃん
マフティーの目指す世界は例外なく全員だ
地球連邦高官も全部だ

Vガンの時代にも一般市民いるけどアデレード法案はどうなったの？

>>地球から人追い出せるならマフティーの目的に適ってるじゃん
>全員じゃなきゃダメだろそれは
>特権階級は良いよ！になるわけない
偉い人「俺らぐらい地球にいても大した負担にならないしいいじゃんかよ〜」

段階的って言葉を知らないんだねマフティーは

そもそもの話で言うとスペースコロニーってどうやって地球と一緒に時速11万キロメートルの超高速で移動してんの？

>すごく乱暴に言うとアデレート法案はテロを正当化するためにバカでもわかるハチャメチャに悪い法案になっている
そんでもってそんな頭悪い法案があっさり通って可決しそうになってる時点でもう終わってるんだよね地球は

Vの時代に人が住めてるのは一時期人が地球からいなくなって
環境が少しはマシになったからだろうしな
ハサウェイらの活動は無駄ではない

>段階的って言葉を知らないんだねマフティーは
法案が急だったしね

そもそも1000年後のためにテロしてんのが狂ってるんだよ

無料で読める閃ハサ漫画一話で腐敗例はよくわかる
一部キャラのキャラデザ違うから困惑するかもしれんけど

>>>地球から人追い出せるならマフティーの目的に適ってるじゃん
>>全員じゃなきゃダメだろそれは
>>特権階級は良いよ！になるわけない
>偉い人「俺らぐらい地球にいても大した負担にならないしいいじゃんかよ〜」
あんたらダイヤモンド採掘を汚染物質垂れ流しでやるでしょう

シャアには地球圏を統一するくらいのカリスマ性はあった
ララァが生きていれば

組織のしがらみのなかで、生きているのが大人であり、それから逃げ出すことができないから、軍人をやっているのである。
『好きに生きていられれば、おれだって、マフティーの仲間になっていたな……』
それは、多少の自意識をもっている人びとの感慨であろう。
小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (上)』43頁
組織を改変するためには、外部からバカをやってくれるマフティーのような存在が必要なのだ。
『……ああいう世間を知らん連中が、法律をつくるというのが許せねぇ……』
ケネスは、つくづく、世襲制におちいった閣僚たちの存在が厭になった。
後部シートにのこしておいた乗馬用の鞭を手にすると、ビシッと自分の掌をうった。
『スペースノイドは、自分たちの地盤に利益導入をしてくれる候補者を選ぶから、こういうことになるんだ。外のことをみていねぇ……』
絶対民主政治を支える多数決制度の面倒さと危険な面が露呈したのが、現在の連邦政府の制度なのである。
「……まったくよ……マフティーに、寝がえるか？」
小説『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (下)』29頁

>>Vの時代でも普通に街あって人暮らしてるからいいじゃん
>へぇ…将来の人が平和に暮らしてるなら今の人はどうなってもいいんだ
>まずはお前から地球から追放ね
マフティーは千年後の地球を考えてるからそれでいいんじゃね？

結局大体追い出すならほっといて良かったとは思う
臭い地球なんかほっとくべきなんだよハサウェイは
先ずお前薬飲め

>段階的って言葉を知らないんだねマフティーは
105年もなあなあにし続けた政府にいまさらそんな信用はねえという話だ

>>どちらにせよ人口の9割が宇宙にいたらいずれマンパワーの差で宇宙の方が強くなりそうなもんだが
>映画でケネスが言ってるけどコロニーは島社会みたいなものなので
>地続きじゃないからそうはいかない
>原作でもハサウェイが言ってるけど
コロニー間での利害の摩擦とかあるだろうしなぁ
そんでコロニーの人間も自分達のことしか考えてねーから利益を誘導してくれる政治家を選ぶ

>>>地球から人追い出せるならマフティーの目的に適ってるじゃん
>>全員じゃなきゃダメだろそれは
>>特権階級は良いよ！になるわけない
>偉い人「俺らぐらい地球にいても大した負担にならないしいいじゃんかよ〜」
俺たちだけじゃ寂しいしちょっとくらい一般市民がいてもいいよね…

>Vの時代に人が住めてるのは一時期人が地球からいなくなって
>環境が少しはマシになったからだろうしな
>ハサウェイらの活動は無駄ではない
実際F91の辺りでは地球相当酷かったって小説では書いてある

>>それこそマフティーの目指す世界じゃん
>マフティーの目指す世界は例外なく全員だ
>地球連邦高官も全部だ
地球を管理する人だけ残してな
けど組織のマフティーはそんな理想じゃなくただ地球連邦政府が気に入らない奴ら

>そもそも1000年後のためにテロしてんのが狂ってるんだよ
地球連邦設立の理念に楯突くのか？

全部追い出して
全部だからね

>マフティーは千年後の地球を考えてるからそれでいいんじゃね？
口先だけでなく本心から滅私して言った通りに行動できるなら大したもんだと思う

今までは一部の人間が恣意的に運用してた例外事項を遂に制度として明記することでアースノイドとスペースノイドっていう差別を連邦が認めるっていうのがアデレート法案なわけだからそこまで唐突っていうわけでも無いと思う

>シャアには地球圏を統一するくらいのカリスマ性はあった
>ララァが生きていれば
あの時の謎空間にいて刻をみていたら違っていただろうな

>>>>地球から人追い出せるならマフティーの目的に適ってるじゃん
>>>全員じゃなきゃダメだろそれは
>>>特権階級は良いよ！になるわけない
>>偉い人「俺らぐらい地球にいても大した負担にならないしいいじゃんかよ〜」
>俺たちだけじゃ寂しいしちょっとくらい一般市民がいてもいいよね…
はーい例外規定でーす

>けど組織のマフティーはそんな理想じゃなくただ地球連邦政府が気に入らない奴ら
どこで言ってたの？

つうか原作時点で連邦の組織改革するためにはマフティーみたなバカなことやってくれる奴がいないと無理だってよりにもよって敵の指揮官のケネスが言ってるから連邦の軍人からお墨付きでテロ以外にどうしようもない

>段階的って言葉を知らないんだねマフティーは
マフティーという組織は急に出てきたかもしれないが
連邦は段階的にやらかしてるだろ

>>>>地球から人追い出せるならマフティーの目的に適ってるじゃん
>>>全員じゃなきゃダメだろそれは
>>>特権階級は良いよ！になるわけない
>>偉い人「俺らぐらい地球にいても大した負担にならないしいいじゃんかよ〜」
>あんたらダイヤモンド採掘を汚染物質垂れ流しでやるでしょう
それと人がいるのは全く別じゃね？
その場合人を追い出すよりも採掘場や工場破壊して回った方がよくね？

出来もしないことを目標としてテロ繰り返してるだけだからね
やるならシャアみたいにスペースノイドの代表として立ち上がって連邦と戦わんと

シャアがコツコツまさはるやってくれればってなるけどシャアはそんな事できない

>はーい例外規定でーす
やるなら徹底的にやれ衛星レーザーで焼くぞ
議員もだ