ビードルじゃ勝てないよ

ビードルでスターミーに挑むのは無茶だろ…

これマジでビートル？

アキトポケモンやめろ

ナゾノクサ使えば吸い取ると体当たりの死闘のすえに負けるけどピカチュウ使うとボロ負けする

ｽﾞｷﾞｬｽﾞｷﾞｬｽﾞｷﾞｬｽﾞｯ

でも水は電気が弱点だって…

こうかは　ばつぐんだ！

いつ見てもバブルのこうせんのくせにバカ強そうだしバカ強かったな…

>ナゾノクサ使えば吸い取ると体当たりの死闘のすえに負けるけどピカチュウ使うとボロ負けする
ナゾノクサにがまん覚えさせれば割とあっさり勝てることを知ったのは大人になってからだった

>>ナゾノクサ使えば吸い取ると体当たりの死闘のすえに負けるけどピカチュウ使うとボロ負けする
>ナゾノクサにがまん覚えさせれば割とあっさり勝てることを知ったのは大人になってからだった
しらそん…

特殊技は通りが悪いんだよなスターミー
硬すぎ

ナゾノクサ使うとスターミーがたいあたりしかしなくなるから弱体化するんだけどまずナゾノクサが弱いから別に楽勝ではないんだよな
昔の草タイプ技がチンカスすぎる
初代には最強はっぱカッターがあったけど

3発耐えられないと回復ごり押しすらできないからな

>ナゾノクサにがまん覚えさせれば割とあっさり勝てることを知ったのは大人になってからだった
ナゾノクサの耐久がたいあたりで適度に削れるほど低いのもがまんの仕様にあっていた

意味あったんだがまん…

初代の時点だと草って補助とか特殊な効果を駆使するタイプっぽく作られてるから
単純な種族値抜きにしてもシンプルに相性有利で攻めるのに向いてないんだよな

タケシの奴そこまで考えて…

何が一番楽なんだろ
ニドキングピクシープクリンあたりにメガトンパンチ覚えさせてゴリ押し？

先にクチバ行って10万もらってくればさすがにビードルでも勝てるよな？

そもそもスターミーは数値が高すぎる！

>ナゾノクサ使えば吸い取ると体当たりの死闘のすえに負けるけどピカチュウ使うとボロ負けする
火力ごり押しよりもダメージ軽減の重要さを教えてくれるカスミ戦

この時使えるポケモンからするとBもDも高いんだわスターミー

アイテム含めたごり押し持久戦ならどうとでもなるけど
この時点の戦力で0デスはかなり厳しい

スターミーが数値高いのに加えてこの時点で手に入るポケモンがみんな技も数値も貧弱なのがダブルパンチでキツい…
というか歴代2番目ジム比べるとマクノシタだけあまりにも弱すぎるだろ
ハリテヤマでもストライク以下だぞ

HP65こうげき75ぼうぎょ85とくしゅ100すばやさ115

ナゾノクサ出すとCPUのアルゴでたいあたりしかしなくなるのか...

ちょっと高い素早さととくしゅからタイプ一致のそこそこの火力の技打ってくるだけなのに

なんなら第4世代くらいまでならガチ対戦環境でもtier2〜3くらいにはいたからなスターミー

初代のAI相性最優先過ぎてこっちがエスパー抜群と判断したら一生エスパー技の高速移動だけやってくるとかそういうレベルだからな…

最初にヒトカゲ選ぶとタケシについでここも辛い…

FRLGだとみずのはどうになってるんだっけ

フシギソウカメールなら強いは強いけど…ぐらいの感じ

バブル光線の前にコラッタやポッポでは当然相手にならず
しっぽをふるすなかけだけやって退場

物理か特殊かはタイプでしか見てない時代だったか

なんでカスミちゃんは2番目のジムなのにカントーで最強のメンバー組めって言われたら候補に挙がるポケモン入れてるんですか…

>意味あったんだがまん…
他はポケスタのミュウツーを倒せでの単騎で必勝パターンの一つでもあるよ

毒の粉+死に出しで耐えれば勝てる

>なんでカスミちゃんは2番目のジムなのにカントーで最強のメンバー組めって言われたら候補に挙がるポケモン入れてるんですか…
マイステディだから…

近場でレベル上げ出来るしヒトカゲ選んでても
カスミというかスターミーの強さはだいぶ考えられている

分離する前の特殊だから今よりも特防が高かったスターミー

>物理か特殊かはタイプでしか見てない時代だったか
キングラーやブースターみたいな無駄に攻撃高いやつらがタイプ一致で活かせなかった時代だ

最初に選んだヒトカゲのレベルをひたすら上げて力でねじ伏せる

バブル光線って威力95くらいあったイメージある

>近場でレベル上げ出来るしヒトカゲ選んでても
>カスミというかスターミーの強さはだいぶ考えられている
基本はRPGだからレベルでゴリ押しすれば大体何でも勝てる

>バブル光線って威力95くらいあったイメージある
一致補正込みでそんな感じ

>FRLGだとみずのはどうになってるんだっけ
こんらんさせてくるのかよ！クソッタレ

>>FRLGだとみずのはどうになってるんだっけ
>こんらんさせてくるのかよ！クソッタレ
さらにじこさいせいもある！

パラスくんは虫草だからがんばれるのでは？

カメールで普通に殴り勝てたから言われてるほど強い印象なかったけど
今思うとあれたいあたりしかされねえから勝てたな?

ふぐりだとねんりきとかも持ってなかったっけ…

一度ハナダまで行くとお月見山戻れないんだよね

ヒトカゲかゼニガメのレベル上げてメガトンパンチだ！

>最初にヒトカゲ選ぶとタケシについでここも辛い…
仮にフシギダネゼニガメ選んでも難易度のピークである

水耐性持ち出すとたいあたりしかされないけどそれでも急所率高くてこわい

フシギダネゼニガメでカスミに苦戦することはそうそうないだろ…少なくとも初代は

ルリナのカジリガメにスター味を感じた

スターミーにねんりきがあったらおそらく大半がここで詰んでた

他のジムリーダー達ももっとボスらしく強ければここまで言われなかったのに

こっちがあわからみずてっぽうに変わるぐらいの時にバブルこうせんって改めて考えると酷い

つるのムチだけで序盤当分無双できるからなフシギダネ…

切り札の合計種族値ジムリーダーだとナツメのフーディンに次いで二番目に高いんだよな

>他のジムリーダー達ももっとボスらしく強ければここまで言われなかったのに
御三家のレベル上げてれば子供でもクリアできるゲームだからここまで売れたとも言える

>近場でレベル上げ出来るしヒトカゲ選んでても
>カスミというかスターミーの強さはだいぶ考えられている
いや…タケシに勝って一気に手に入るポケモン増えて色々育てたくなるタイミングで御三家に育成リソース集中してようやく楽になるレベルの敵はバランス良くないと思う…
タイプ相性も種族値の暴力で乗り越えてくるし…

>フシギダネゼニガメでカスミに苦戦することはそうそうないだろ…少なくとも初代は
GBAのゼニガメはかみつくあるから更に楽だぜ！

>つるのムチだけで序盤当分無双できるからなフシギダネ…
PP少なすぎて言う程無双はできないぞ

別にそこまで弱いわけではないと思うんだけどタケシカスミ以外のジムリーダーってバトル面で全然印象に残らなかった

FRLGだとみずのはどうばかり言われてるけどじこさいせいあるのが一番ヤバい気がする

バブル光線でゴリっと削られることより抜群のでんきショックでそこまでダメージ入らないことの方が絶望感大きい

>別にそこまで弱いわけではないと思うんだけどタケシカスミ以外のジムリーダーってバトル面で全然印象に残らなかった
トレーナー全部消化してるとかなりレベル上がるからね

ナゾノクサよりはマダツボミの方がせいちょう積めるから戦いやすい

ｷﾞｬﾋｨｷﾞｬﾋｨｷﾞｬﾋｨって効果音がもう強い

つるのむち使えても序盤に毒や飛行の複合が多すぎて通りが悪い…

いつ聞いてもバブルって音じゃないすぎる…

>ふぐりだとねんりきとかも持ってなかったっけ…
実はスターミーというかヒトデマンが自力でエスパーの攻撃技覚えられるようになるのはXYから
スターミーに限るとピカブイ剣盾までいかないと自力では覚えない

調べたらピカブイのスターミーバブルこうせんがねっとうになっててやべえなって

ヒトカゲ選んだ当時の幼い自分がどうやって突破したのか記憶にない

>別にそこまで弱いわけではないと思うんだけどタケシカスミ以外のジムリーダーってバトル面で全然印象に残らなかった
プレイヤー側も手数が増えてきて対策しやすいからな
まあカスミはあの時点でスターミーとかいう御三家最終進化越えの種族値のポケモン出してくるのも原因だけど

バブル光線といえばこのSEよ！

>調べたらピカブイのスターミーバブルこうせんがねっとうになっててやべえなって
あっちはこっちの手札が多いからまだマシ

マチス越えたらジムリーダーはもう楽勝ではあるよな
強いて言えば次はカンナくらい

カスミのせいでものすごいジムリーダー戦の曲聞くよね

>マチス越えたらジムリーダーはもう楽勝ではあるよな
>強いて言えば次はカンナくらい
ナツメが強いかなってぐらい

相棒ピカとか大分種族値テコ入れされてるしね

ピカ版だと折り返したあとの後半ジムリーダーが強い

泡でダメージ与えるならこのくらいの音は出ねえとな

GB時代の白黒の全体暗転って味のある迫力あってすき

〜すれば勝てるはまあそうなんだろうけど
ポケモンというゲームの難易度考えると対策が必要な時点でジムリーダーとしてはかなり強敵よね

きゅうしょにあたる泡ってなんだろうね

>バブル光線でゴリっと削られることより抜群のでんきショックでそこまでダメージ入らないことの方が絶望感大きい
相性的に苦手なはずのピカチュウもナゾノクサもステータスの差でぶち抜いてくるし攻略法も進化した御三家で殴り勝つだから
ゲーム序盤で相性差なんてレベル差でゴリ押せをプレイヤーに叩き込むゲームバランスはやっぱりよろしくないと思う

>〜すれば勝てるはまあそうなんだろうけど
>ポケモンというゲームの難易度考えると対策が必要な時点でジムリーダーとしてはかなり強敵よね
>きゅうしょにあたる泡ってなんだろうね
じゃあしたでなめるはいいのか？

>ピカ版だと折り返したあとの後半ジムリーダーが強い
エリカがレベル30とかそこいらなのにキョウナツメでいきなりレベル50だからな…

普通に進めたらボストレーナーのレベルのが高かったりするんだけど敵の技選択もガバいから結果的に悪くないバランスだった気がする初代

>>バブル光線でゴリっと削られることより抜群のでんきショックでそこまでダメージ入らないことの方が絶望感大きい
>相性的に苦手なはずのピカチュウもナゾノクサもステータスの差でぶち抜いてくるし攻略法も進化した御三家で殴り勝つだから
>ゲーム序盤で相性差なんてレベル差でゴリ押せをプレイヤーに叩き込むゲームバランスはやっぱりよろしくないと思う
ポケモンの攻略の最適解ってSVに至るまでそれだろ

エスパー相手の回答は旅だときりさくとかになっちゃう

絡め手ならどうにでもなるんだけど弱点付いてレベル上げての正攻法だとなかなかきつい…

>じゃあしたでなめるはいいのか？
クリティカルってそういう…

>光線状の泡ってなんだろうね

>普通に進めたらボストレーナーのレベルのが高かったりするんだけど敵の技選択もガバいから結果的に悪くないバランスだった気がする初代
技構成がカス…！

俺はカメールのかみつくあればいけるよな！
でもちょっと不安だから一回しっぽふっとこう…したアホだよ…！

初代だとスターミー1ターン目でスピーダーだったかを使ってくるからそこで電磁波でも当てられたら勝ち目はある
それがないFRLG以降は…

そもそも冷静に考えてバブルが光線になってるんだぞ弱いわけねえだろ

>>光線状の泡ってなんだろうね
「エネルギーの軌跡がまるで泡のように見える！」って逆に考えればいいのか

初代のエフェクトだけやたら強そうなんだよな
金銀はそうでもない

エフェクトやたら強そうだし限定品だしでなみのりより強いと思っていたキッズ時代

初代は水と草にはたいあたりしかしてこないアホAIだからやりようあったけど
FRLGではどうやって戦ったのか全く思いさせない

>初代だとスターミー1ターン目でスピーダーだったかを使ってくるからそこで電磁波でも当てられたら勝ち目はある
初代のトキワピカチュウは半分隠しキャラみたいなものだから存在すら知られてなかったんだよなあ

FRLGはこっちが小賢しいことするのある程度見越してるよね
前哨戦かげぶんしん積み見越しスピードスターとか

なみのりはポケスタの技エフェクト見るまで何やってる技なのかよくわかんなかったな...

>初代のエフェクトだけやたら強そうなんだよな
>金銀はそうでもない
金銀は小綺麗になったけどエフェクトやSEはパワーダウン気味のも多いな

この時点でバブルこうせんとサイコキネシス使ってくるのが酷すぎる
エスパー技のせいで毒複合の草ポケが対策にならない…

>イドンプはアニメの表現見るまで何やってる技なのかよくわかんなかったな...

というか初代ピカ様のとくしゅ50しかないからとくしゅ100のスターミー相手だとでんじは撒いてくれた方がチャンスある

レベル上げてゴリ押し以外でも倒し方はあるけど
それをキッズが気付くのはまず無理だし壁なのは間違いない

>意味あったんだがまん…
前解説動画で知ったけどタイプ相性無視してゴーストにも当たる仕様だぞ
だからなんだと言われると困るが…

なんかいっぱい泡吐くバブル光線はなんか違う！と割と理不尽気味な感情になってしまう

>この時点でバブルこうせんとサイコキネシス使ってくるのが酷すぎる
>エスパー技のせいで毒複合の草ポケが対策にならない…
並行世界のポケモンやってらっしゃる？

やっぱヅェーヅヅンじゃねえよこの鳴き声
デンディルデンだよ

フシギソウだと割と楽だった記憶がある

>フシギソウだと割と楽だった記憶がある
エスパーで狩られる

>この時点でバブルこうせんとサイコキネシス使ってくるのが酷すぎる
>エスパー技のせいで毒複合の草ポケが対策にならない…
赤緑カスミのスターミーの技構成は
たいあたり・みずでっぽう・バブルこうせんだよ

>赤緑カスミのスターミーの技構成は
>たいあたり・みずでっぽう・バブルこうせんだよ
…マジ？サイコキネシス使ってこなかったっけ
記憶違いだったかな…

初代遊んだ記憶なんてもうはるか昔だけどカスミがトラウマだった覚えがないから
多分普通にフシギソウで殴り勝ってたと思う

そもそも自力じゃエスパー技覚えねえからなスターミー

この時点でサイコキネシス使えるのならそもそもバブル光線何か話題にもならんわ
エスパーまともに受けられねえんだぞこのゲーム

念力覚えないのが救い

>>意味あったんだがまん…
>前解説動画で知ったけどタイプ相性無視してゴーストにも当たる仕様だぞ
>だからなんだと言われると困るが…
相性どころか穴を掘るとかにも当たる文字通りの必中技だぞ
なんで影分身対策になったりする

カスミのスターミーがサイキネ使ってくるのは
HGSSやレッツゴーとかの再戦時かクリア後にゲストとして出るとかそういう時だけかな

サイコキネシスなんかあったらナゾノクサやフシギソウ使えばいいなんて話になるわけないだろ！

一致65でひいひい言ってるのに半減不能な一致90は冗談じゃないよ…

初代も30年前だししゃーない

サイコキがわざとして強すぎる
特殊下げんな

この時点のスターミーにサイキネあったら開幕スピーダーに合わせて電磁波当てての麻痺お祈りゲーとかになるだろ…

サイコウェーブとはなんだったのか

ちなみにカスミのアイテムはディフェンダーだ
打点下がるの普通に困る

>サイコウェーブとはなんだったのか
当時小学生のキッズを混乱させる為の技

ビードル弱すぎだろ

ヒトカゲ選んで相性やべえと思ったけどこちらにはピカチュウがいる

しねしねこうせんのSEすき

サイコウェーブはあれで5世代までは命中80なのも意味不明すぎる

一撃耐えてピカチュウのでんじはポッポのすなかけ草虫ポケの粉辺りが入れば

サイコウェーブはレベルの(1〜1.5)倍であればまだ理解できた
実際は1〜レベルの1.5倍なわけだけど

>ヒトカゲ選んで相性やべえと思ったけどこちらにはピカチュウがいる
…………ああ！

最近ファイアレッド買ってやってるけどレベル23のピカチュウで電気ショック4発当てないと倒せないのおかしいだろ！

誰だよサイコキネシスくれるあのエスパー親父前ジムリーダーか？