暗部を調べてないだけでちゃんと調べろ

ローマの暗部めっちゃ凄いってことが分かりました
いかでした！

>暗部を調べてないだけでちゃんと調べろ
でも凄かったのは凄かったんでしょう？

相手に呪いかけるために呪いを綴った金属板が結構出てくる
SNSあったら今と変わらないことになりそう

だいたい江戸みたいな雰囲気

まず地中海が豊か
常に大国があった中華みたいなもの

なんでアメリカ海兵隊はラテン語のセンパーファイっていうんだろ
この当時も言われてたのかな

ローマが拡大するにつれて異民族の文化や技術をどんどん吸収していったから

ローマ市民の数は実は少なくて大半が奴隷と外部からの人で成り立ってんの凄い

凄いことは凄いけど収奪に特化した文明なので収奪する先が死ぬと連鎖的に死ぬ
国家の規模が国力に見合わないまでいくとダメだね

あんだけ暗君が立っても国家が揺るがなかったのが凄い
中華なんてすぐ国が傾くのに
まあ権力が段違いなんだけど

実学偏重だったのは関係してそう

後世にアメリカってなんでこんなに発展したのって言われるようなもんだ

>あんだけ暗君が立っても国家が揺るがなかったのが凄い
>中華なんてすぐ国が傾くのに
>まあ権力が段違いなんだけど
一応元老院があるから

>中華なんてすぐ国が傾くのに
いや暗君だらけでも200年以上保たせてることも多いが…

ローマ市民というステータス

>ローマ市民の数は実は少なくて大半が奴隷と外部からの人で成り立ってんの凄い
属州民ってかなり人権ないからな…

勢力圏外ではそもそも人権の概念がないじゃろ

>勢力圏外ではそもそも人権の概念がないじゃろ
勢力圏内なのに属州民は気軽に税金ゴリゴリ吸われるし乱暴されても訴訟できないんすよ

みんなローマ帝国の後継を名乗る…
神聖ローマ帝国ってローマ要素ないだろ！

>ローマ市民の数は実は少なくて大半が奴隷と外部からの人で成り立ってんの凄い
東京みたいなもんか

もう国土拡げるのはやめとけよ！絶対だぞ！

聖書だとめちゃくちゃ嫌われてるよね徴税人

交易も広い領土も支配してれば強い
様々な要因で外敵も多くなって統制できなくなり弱ってバラバラになった

当時の生産性でこれを維持するには奴隷と属州が必須
それから効率的に税を取るためには良い道も必須

外面は綺麗だけど中身は古代国家相応だったなんて言われることもあるよね

広大なインフラも作ったは良いが老朽化したの整備できなくなってて
後年は都市機能がマヒしてたのも指摘されている

>広大なインフラも作ったは良いが老朽化したの整備できなくなってて
>後年は都市機能がマヒしてたのも指摘されている
なんか現代日本みたいでやだー！

>聖書だとめちゃくちゃ嫌われてるよね徴税人
徴税人は大体悪辣にマージンを取って取り立てをするから聖書に限らず基本嫌われるな…
まあ地上げ屋みたいなもんだろ

戦闘のプロと建築のプロが一緒である必要なくない！？

蛮族でも朝貢してきたりすると同盟部族の認定受けるけどふーんキミ馬扱えるんだねとか長所知れると
どっか他所と戦争になると気軽におうお前んとこも兵隊出せやとかキミんとこ硫黄出るんだってねそれくれよとか
わりと気軽に言ってくる

私見だがアッピアさんが偉かったと思ってる
もちろん技術や構想などは以前から他文化からもあったものばかりだけど現実エイヤッって着手して成功体験にした功績は皇帝に負けず劣らず大きいと

>戦闘のプロと建築のプロが一緒である必要なくない！？
戦闘のプロと建築のプロが一緒にいないと山賊に襲われるから…

何ならクソデカい一強国家だったの自体が衰退と滅亡の一因というか
国土が広くなればなるほど敵国と隣接する国境が増えるせいで兵士と輸送のコストが無限に膨れ上がって破綻したのがかなり理由の割合としては大きい

>あんだけ暗君が立っても国家が揺るがなかったのが凄い
>中華なんてすぐ国が傾くのに
帝政ローマが成立から分断されるまで400年
って考えると中華王朝も300年近く続いてるケースはまあまああるしそこまで大差があるわけでもない

というか現代の軍隊にも工兵ってのがいるし…

>もう国土拡げるのはやめとけよ！絶対だぞ！
腰抜け皇帝が死ねよ

ローマン湖

>戦闘のプロと建築のプロが一緒である必要なくない！？
同じ肉体労働だし

>戦闘のプロと建築のプロが一緒である必要なくない！？
戦争してない間は戦闘のプロを遊ばせてる事になるじゃん

徐々に質が悪くなる銀貨

>戦闘のプロと建築のプロが一緒である必要なくない！？
兵站が無限な前提ならそうだろうけど
同じ人数しか動員できないとした時スペックが高くなるよね

なんなら2000年くらい経っても兵士が一生懸命スコップ振るってるし

選択的奴隷労働じゃない

兵士になるとローマ人になれる
ローマ人が増える
兵士になる奴隷が居なくなって滅びる

ローマ市民を主体としたシステムも領土が広くなると無理が出るとこがあったしな…

兵士兼インフラ作業員はすごいな
無駄にするところがないな…そして休む暇もない

得意分野だけやたら伸びていたって印象

>得意分野だけやたら伸びていたって印象
テクノロジーツリーの完成系なんて当時の人は分かってないし我々も分かった気になってるだけだし・・・

>ローマ市民の数は実は少なくて大半が奴隷と外部からの人で成り立ってんの凄い
でもこのころの奴隷って一般的な奴隷のイメージじゃなくて
技能実習生とか外国人労働者ぐらいの感じじゃないの？

ローマ軍団って多分世界史で一番喧嘩っ早いし根に持つ軍隊だからよ
舐められたら殺すを地で行って負けたら絶対負けたままにしとかない

軍って陣地つくるために工事するのも大事な仕事だし

>>ローマ市民の数は実は少なくて大半が奴隷と外部からの人で成り立ってんの凄い
>でもこのころの奴隷って一般的な奴隷のイメージじゃなくて
>技能実習生とか外国人労働者ぐらいの感じじゃないの？
一般的な奴隷がただのエンタメの存在だから
金払って買った奴隷を使いつぶすなんて馬鹿な事されてるのは鉱山奴隷くらいだよ

領土を広げるのは誰かというと軍隊で
領土を広げるためには道が欲しいと考えたらむしろ軍隊がやるのが自然じゃない？
なんなら城立てるのも軍の偉い人がやってることが多いし

>でもこのころの奴隷って一般的な奴隷のイメージじゃなくて
一般的な奴隷のイメージに大分開きがあるからな…
酷使されてたら奴隷！程度の認識の人の方が多いだろう

奴隷は技能実習生というか機械に近い扱いだよ
自動で作業してくれるロボットとも言う

奴隷になった経緯と時代でそもそも立場も扱いも何もかも変わるローマの奴隷制を一括りにするな委員会の者です
奴隷になった経緯と時代でそもそも立場も扱いも何もかも変わるローマの奴隷制を一括りにするな

奴隷は家畜だよ
潰されるのもいればペットもいる

征服地が増えて遥か異国に長時間軍団を張り付けてた時期のローマ軍は自活するために畑も現地で作る始末だったから公共事業というよりはこっちがメイン
そして現地で自活できるので軍閥化する

>なんなら城立てるのも軍の偉い人がやってることが多いし
ちょっと待って軍の偉い人が建てない城って何なの

主人に靴を履かせるだけの仕事しかない奴隷もいたのが凄すぎる
そんだけ栄えてた訳だけど

債務奴隷ってシステムはうまく出来てると思う

>技能実習生とか外国人労働者ぐらいの感じじゃないの？
いくらブラックと言われる技能実習生でも人権と財産は持ってるだろ

>>なんなら城立てるのも軍の偉い人がやってることが多いし
>ちょっと待って軍の偉い人が建てない城って何なの
主体の話じゃなくて設計とか現場監督もやってるって話

>>なんなら城立てるのも軍の偉い人がやってることが多いし
>ちょっと待って軍の偉い人が建てない城って何なの
時代が進むと専門家に発注して建てることが増える
みんな知ってるだろうレオナルドダヴィンチがそう

>いくらブラックと言われる技能実習生でも人権と財産は持ってるだろ
なんかパスポート取り上げられたりするので結構怪しいよ

>奴隷は家畜だよ
>潰されるのもいればペットもいる
奴隷は捨てちゃダメだろ

ブラック企業を引き合いに出して「日本人も奴隷と同じだな」と言いたがる奴いるけど奴隷はどこで仕事をするという選択肢がないんだよな
ブラック企業は辞めればいいけど奴隷はそれができない

行軍して1日の終わりに野営する時でもちゃんと区画割った同じ規模のしっかりした野営地作ってたりする

なんならすごかった理由と衰退した理由結びついてるしな

>>奴隷は家畜だよ
>>潰されるのもいればペットもいる
>奴隷は捨てちゃダメだろ
財だし

>なんならすごかった理由と衰退した理由結びついてるしな
広い領土から生まれる富で！広い領土を防衛する！

それ以上伸びないから最盛期って言うんですよ

人間を売買する時点で実習生とかと比較できるものでは全くない
でも奴隷に働かせて自由人は生活を享受するみたいなイメージの社会でも無かったみたい

中華は暗君いても官僚機構が優秀だからなんとかなる

>なんかパスポート取り上げられたりするので結構怪しいよ
人権侵害を受けるということはすなわち人権を持っているということでしょ

なんなら現在進行形でプーチンはローマの後継者を自称してるぞ

植民地主義のバックラッシュで言われてるだけで
能動的に奴隷をやりたい人もいるよなっていう
たぶんこういう言説自体ある種の人々を激怒させるのはわかるが

>征服地が増えて遥か異国に長時間軍団を張り付けてた時期のローマ軍は自活するために畑も現地で作る始末だったから公共事業というよりはこっちがメイン
>そして現地で自活できるので軍閥化する
昔の中国の遠征も現地で農業しだすと聞いた気がするな…

捕虜奴隷と犯罪奴隷と債務奴隷で天と地ほど扱い変わるんだよ
犯罪奴隷は本当に使い捨てだが

>なんなら現在進行形でプーチンはローマの後継者を自称してるぞ
アーリア人の後継者も名乗るといい

ギリシャ人家庭教師奴隷みたいな自由がないだけで底辺ローマ人より給料貰って頭脳労働して自分の稼ぎで自由になれる奴隷もいれば
炭鉱で機械みたいに死ぬまで働かされる奴隷もいたから一言で奴隷と言っても幅がありすぎるんだよ

>ブラック企業を引き合いに出して「日本人も奴隷と同じだな」と言いたがる奴いるけど奴隷はどこで仕事をするという選択肢がないんだよな
>ブラック企業は辞めればいいけど奴隷はそれができない
奴隷も適正に合わせて主人が仕事を割り振るから
じゃあ現代日本において奴隷は主人の側面もあるので適性に合わせて自分で仕事を変えれば済む

>人権侵害を受けるということはすなわち人権を持っているということでしょ
侵害を受けてる時点で人権失っとる……

ローマは皇帝権力がそこまで強くないので元老院軍人身内のどれかしらからバランス取りミスったら秒で暗殺される
中華皇帝はなんだかんだ権力が強いのでそこまで暗殺されない(骨抜きにはされる)
この差は大きい

当時に職業選択の自由なんて奴隷以外でもどれだけ持ってたかあやしい

一次産業奴隷はマジで1年生き延びれるかも怪しいからな…
高級奴隷なんて一割もねえ

>昔の中国の遠征も現地で農業しだすと聞いた気がするな…
「最近獲得した辺境の地」にいきなり1万とか2万とか送り込んでスムーズに駐屯させるなんてまあ無理だからね

スッラとかいうカエサルの先触れみたいな奴なのにあまり話題にならないやつ

コロッセオの剣闘奴隷とかどんな感じだったのか興味ある

>戦闘のプロと建築のプロが一緒である必要なくない！？
遠征でも強固な陣地を構築したほうが有利だよ
簡素的なものでも防壁とか柵とかあったほうが良いし
中国なんか農地作ったりするぞ

>中華は暗君いても官僚機構が優秀だからなんとかなる
キンタマ取ったオカマどもが常に暗躍するし立身出世のための科挙偏重のせいで後半ボロボロだったけどその制度が2000年近く続いたのは実際すげえ

まず現代日本人は奴隷といわれると手枷足枷で鞭でしばかれる黒人奴隷のイメージが先行しがちだからな

時代長すぎ国土デカすぎ国家文化混ざりすぎのローマの文化を一概に語るのはあまりにも無理がある！！！

広すぎるから国境線整理するために領土一部放棄しようとすると元老院がネガキャンして失敗する…

>なんなら現在進行形でプーチンはローマの後継者を自称してるぞ
それはビザンツ帝国から正教を継承したってロシアの歴史の伝統だし

高級奴隷が金貯めて解放されても元の雇用主への支払い義務は永遠にあるしな

>ギリシャ人家庭教師奴隷みたいな自由がないだけで底辺ローマ人より給料貰って頭脳労働して自分の稼ぎで自由になれる奴隷もいれば
>炭鉱で機械みたいに死ぬまで働かされる奴隷もいたから一言で奴隷と言っても幅がありすぎるんだよ
この扱いに幅を出した後に上だけに注目させて〇〇って言われる程悪くないよなって評価を改めようとさせるやり口は割と何処でも見るよね……

>コロッセオの剣闘奴隷とかどんな感じだったのか興味ある
初期はそんな死なないし花形は将来的にはコーチとか運営側として市民権取れる
中期以降は市民がもっとグロいの見せろよ！で1週間生き延びれたらいいねレベルまで行く

道路や陣地作るのでも何もわからず言われた作業だけやるのと一応基礎的な知識もってやるのじゃ違うしな

古今東西専業の兵士は欲しいけど専業だけで食わしてくにはコストたけぇ問題を抱えてるんだよな…

大軍の遠征なんて都市一つ動かすようなもんなんだから戦闘集団が土建もできるというか土建集団が戦闘やってるような状況

水道橋とかすごい！ってなる
地下水道も今も使われてるしすごい

ローマって言っても共和制時代と五賢帝時代と軍人皇帝時代で内情が違いすぎるのが

ローマは実質帝政になっても伝統的に建前上共和制イデオロギーを多少大切にするけど
中華などの皇帝は帝政がイデオロギーの柱なのも関係あるのかな？

>まず現代日本人は奴隷といわれると手枷足枷で鞭でしばかれる黒人奴隷のイメージが先行しがちだからな
古代ローマも鉱山奴隷や大農場奴隷やガレー船漕手奴隷はそうだよ

>コロッセオの剣闘奴隷とかどんな感じだったのか興味ある
それこそ時代によるやつの典型例なんだよ
ピークの時期は福利厚生しっかりした超絶人気スポーツだったけど末期はカルトマニア向けの人命カスの過激路線まで落ちてるから

元石綿鉱山奴隷は長持ちしないから買うなって話が残ってるぐらいだから中古車みたい扱いだよ奴隷

人の家で働かされる奴隷なんかは大抵自分を買い戻す為の値段は付いてたみたいね

帝政初期〜中期のローマは有力軍団長が政治権力（腕力）持ちすぎてるのが良くない
軍団長が皇帝追い落として皇帝になってまた別の軍団長に追い落とされる

風呂普通に入れたり一人暮らしの男性用の食い物屋流行ってたりとか好き
あと山に水道通すのとか治水めちゃくちゃやっててビビる

ローマ市民 : 属州民+奴隷
が1:9なんで超超階級社会だよ
圧倒的多数の普通の人が隷属者だよ

ローマには風呂があるし…

>元石綿鉱山奴隷は長持ちしないから買うなって話が残ってるぐらいだから中古車みたい扱いだよ奴隷
石綿はそらなあ...

ローマが云々の話は幅広すぎてな

>元石綿鉱山奴隷は長持ちしないから買うなって話が残ってるぐらいだから中古車みたい扱いだよ奴隷
>元石綿鉱山奴隷
アスベストはなぁ……

その後の奴隷がいなくなった中世と比べて 考えると
ローマは奴隷がいたことで産業と社会を支えたが
逆にそれがそれ以上の発展を阻害もしていた
例えば古代ローマ時代にすでに蒸気機関の原型は学者により作られていたがただの見世物で
奴隷を使った方が正確で安いなってそれ以上の発展はなかった
水車も同様

中世もバリバリ奴隷いたよ

共和制〜五賢帝あたりは中央政府が強力かつ統治範囲が広大で富と人の集積で各種専門職が発生しやすくて
同時代や前後数百年の欧州にあった国より社会の活動の効率が圧倒的に良かったせいですかね

>奴隷を使った方が正確で安いなってそれ以上の発展はなかった
人間のほうがコスト安い問題はいつの時代にもつきまとうな……

SFでもファンタジーでも架空の国の骨格はローマ風の共和政なの影響力すごいと思う

ローマ兵ってローマ人のなかでもエリート中のエリート？

>その後の奴隷がいなくなった中世と比べて 考えると
どこの世界線の中世だよ

>戦闘のプロと建築のプロが一緒である必要なくない！？
工兵の重要性は現代でも変わらねえだろ！？

>コロッセオの剣闘奴隷とかどんな感じだったのか興味ある
人気者のスポーツマンなんて現代日本でも上澄み中の上澄みだけどローマもまあそんな感じで
時期によって扱いに差はあるけど最盛期においてすら下っ端は顔も名前も出ないままやられ役やらされるのが落ち
前座で魚役したり文字通り雑魚

ローマ軍の地方連絡員！

軍のリーダーが政治権力も握りやすくなっちゃうのは必然だしな…
日本も軍を支配する者が政治支配者だった時代が長いわけだし…

鉱山に投げ込まれる奴隷は基本的に捨て値で売られてる犯罪者とかだからそもそも質が悪い
捕虜なりなんなりから流れてきた手に職持ってるやつはそもそも鉱山に行かねえんだ

スレ画の道を１キロ作るのにどれだけの費用と時間が掛かったか考えると金持ちしかできんよね

>ローマが云々の話は幅広すぎてな
ローマ時代のアフリカやドイツってどんな感じだったんだろうなあ…

何の話題にしろ単純化して話す奴はノイズ

>共和制〜五賢帝あたりは中央政府が強力かつ統治範囲が広大で富と人の集積で各種専門職が発生しやすくて
共和政末期は中央政府が麻痺しまくってるし何度も独裁官がローマ市民虐殺したりしてるのに無視されがち問題
スッラとかいなかったことにされてんのか？

>ローマ兵ってローマ人のなかでもエリート中のエリート？
むしろ引っこ抜かれた農民やエリート市民からするとカスみたいな給与目当ての無産階級
最終的にこんなカスみたいな仕事誰もしなくなり外国人に頼りだす

闘技場の前座さんと落語立川流の前座さんはどっちがつらいのかな

>軍のリーダーが政治権力も握りやすくなっちゃうのは必然だしな…
>日本も軍を支配する者が政治支配者だった時代が長いわけだし…
国内の兵力を束ねる力を持つ奴が反旗を翻したら国内だと誰も敵わないから

末期とまでいかなくてもわりと全盛期過ぎて斜陽に入るかどうかってとこでもう
複雑化したインフラ維持できてねぇしな…

>例えば古代ローマ時代にすでに蒸気機関の原型は学者により作られていたがただの見世物で
>奴隷を使った方が正確で安いなってそれ以上の発展はなかった
奴隷のせいじゃなくて蒸気機関の使い道が無かったのが原因だろう

>軍のリーダーが政治権力も握りやすくなっちゃうのは必然だしな
国土がデカすぎるせいで末端国境に兵力集中させなきゃならんのに末端と中央が離れすぎてどう扱おうが末端の軍人が権力持ちまくるというアルティメット悪循環だ
楽しくなってくるな

>ローマは皇帝権力がそこまで強くないので元老院軍人身内のどれかしらからバランス取りミスったら秒で暗殺される
基本的に王とか死ねって国だからアウグストゥスは自分を王とか皇帝とかとは名乗らなかった

シュメールとかアッカドとかギリシャもだが…
文明高度化したら基本的に市民は戦争行きたくないからな！
義務にするか傭兵だよね…

ローマ兵でも首都の皇帝親衛隊はエリートだし待遇いいぞ
待遇が悪ければ皇帝ぶっ殺して賃上げ迫ればいいしな

軍団兵とかどこぞの地方に所属なんてなると1000km以上離れた実質別の国に飛ばされて一生そこで暮らすことになるんだぜ

そもそも蒸気機関に関しては理論自体はあったけどその圧力に耐えられる素材の加工技術が無かったのが原因だ

その当時の最有力貴族でも戦でポンポン死んでるのはやっぱり舐められたら終わりだからなのか

イングランドの人らは古代ローマの遺跡を見て
当時のイングランドの技術水準を遥かに超えてたからこれは巨人が作った物だって言われてたので
ローマ人は巨人だった伝承がイギリスには残っている

共和制の頃は国の規模小さかったから男子はみんな軍隊経験ありでローマ人こそ軍団の要ってやれてたんだよね
帝政で時間経つにつれて戦争なんか雇われにやらせりゃよくね？ってなっていく

家庭内の教育とか担当してる奴隷は上澄みも上澄みだからな
現代で言うと英語も第二外国語もペラペラで年収一千万の人取り上げて現代日本の労働者は待遇よかったって言ってるようなもん

蒸気機関を実用的なレベルまで持っていくには冶金の技術ツリーも相当伸ばさないとだろうし

>ローマ市民 : 属州民+奴隷
>が1:9なんで超超階級社会だよ
>圧倒的多数の普通の人が隷属者だよ
ひょっとして…みんなが欲しがる市民権を（税の義務ととも）にばら撒けばひっ迫した状況を打開でいるんじゃない？

今まさにロボットよりも人間奴隷の方が安インパラVS労働者が奴隷待遇やりたくなくて人手不足が同時に起きてるしな

>ローマが云々の話は幅広すぎてな
まあ少なくともこのノリで語られる場合帝政ローマから西ローマ崩壊までの話だと思う

そもそもローマは冶金技術が周辺の国と比べても弱かったんで実用的な圧力に耐えられる容器なんて作れねぇ

>帝政で時間経つにつれて戦争なんか雇われにやらせりゃよくね？ってなっていく
それが仇になって滅ぶんだがな

軍役15~25年だからね
しかも義務

腐るという言い方は正しくないだろうけど共和国の頃の方が市民はローマ市民だって自覚はあったろうな

奴隷の値段も戦争に勝って大量に入荷したとかだと一気に値崩れするしな

>そもそもローマは冶金技術が周辺の国と比べても弱かったんで実用的な圧力に耐えられる容器なんて作れねぇ
どうでもいいけど冶金ってぱっと見漢字まず間違えて読むよね

>どうでもいいけど冶金ってぱっと見漢字まず間違えて読むよね
チキン!!

別に現代文明も機械動力は技術文明発達の直接要員じゃねえから蒸気機関の話を持ち出すのは微妙に的が外れている
分業制の大量生産という概念の方が先に出てきてそっちが主要因で爆発した後にそれの補強で動力がくっついたようなもんなんで

>軍役15~25年だからね
>しかも義務
従軍経験無いと政治家になれんしね

ローマ帝国の誇りはそれこそ現代まで引きずってるくせに
共和政こそ至高という考えは根強いイタリア諸都市はなかなか面白い

>どうでもいいけど冶金ってぱっと見漢字まず間違えて読むよね
金属を治めると書いて治金か…よく出来ているな…

>軍団兵とかどこぞの地方に所属なんてなると1000km以上離れた実質別の国に飛ばされて一生そこで暮らすことになるんだぜ
本来軍団兵は市民による交代制だったのに領土広がりすぎて
共和制末期には軍団兵の結婚問題とか死ぬほど大量に問題出てきてたからな…

>>中華なんてすぐ国が傾くのに
>いや暗君だらけでも200年以上保たせてることも多いが…
序盤の邪悪名君はまぁ創成期はそんなもんとして
中期からは宦官にそそのかされて大軍で攻めたら大負けして捕虜とか変態とか絶対働きたくない究極ニートとか居ても
そこでは滅ばない中華儒教帝国の底力

貴族の本懐は
ナメられたら殺す！

>その当時の最有力貴族でも戦でポンポン死んでるのはやっぱり舐められたら終わりだからなのか
共和制ローマだと軍備は自前で提供するのが貴族でそれには自分自身も含まれるから結構死ぬ
ローマ大敗北だったカンネの戦いの後だと元老院議員の1/3〜1/4が死んでる

雇われと委託でやらせてたら混乱とか政治闘争で全体見通せる奴いなくなると
他所のことわからんから何も完成させられない集団の集まりになるみたいなどこかで聞く話が出てくる

>雇われと委託でやらせてたら混乱とか政治闘争で全体見通せる奴いなくなると
>他所のことわからんから何も完成させられない集団の集まりになるみたいなどこかで聞く話が出てくる
アウトソーシングだらけになった弊社のことかな

>貴族の本懐は
>ナメられたら殺す！
ローマは金では無く剣を返す

>ローマ大敗北だったカンネの戦いの後だと元老院議員の1/3〜1/4が死んでる
なそ

>>どうでもいいけど冶金ってぱっと見漢字まず間違えて読むよね
>金属を治めると書いて治金か…よく出来ているな…
さんずいじゃないんだよね…

いろいろあって市民の代表みたいな肩書きにされてるローマ皇帝

>ローマ帝国の誇りはそれこそ現代まで引きずってるくせに
テルマエの作者の旦那が正にイタリアの真正ローマ人だそうだけど
一族そろってローマ帝国の信奉者で大の歴史好きだからすげえ大変だったという

ち…冶金

貴族とはいうけど警察みたいな治安維持が仕事だからね
舐められたら終わり
ヤクザともいう

ローマ帝国崩壊の要因は研究されすぎて200以上あるから一概にして語ることは不可能ってことだけは覚えていって下さいね

>そもそもローマは冶金技術が周辺の国と比べても弱かったんで実用的な圧力に耐えられる容器なんて作れねぇ
共和制の時代だと普通に製鉄技術でガリアに負けとる！

ローマの蒸気機関ってアレクサンドリアのヘロンの記述のこと言ってるんだろうけど
まず蒸気“機関”としては完成してないから
単に「この機械で水を熱すると風が出てくるくる回るよ！」ってだけでそれが何に使えるかとかそんな思考も発想も一切出てないので

>ローマ人は巨人だった伝承がイギリスには残っている
阪神(半神)じゃないのか

貴族という字面だけど要は地方仕切ってる有力者だからな…

軍功の無いヤツは貴族に在らず
今からパルティア滅ぼしてくるぜ！

大体なんでもできたようで蒸留酒とか作る発想ないんだよなローマ人
鉛大好きすぎるローマでそんなもん作ったら滅ぶだろうけど

資本主義だと労働者＝奴隷だろ

エリート兵士は頭良く無いと生きていけない

帝政になると元老院の位置は結構ややこしいことになる
皇帝の暴走をとめることも多いけど腐敗してたり皇帝が暴走しすぎると皆殺しにされたり

>雇われと委託でやらせてたら混乱とか政治闘争で全体見通せる奴いなくなると
>他所のことわからんから何も完成させられない集団の集まりになるみたいなどこかで聞く話が出てくる
人類ってひょっとして何百年何千年経っても本質は変わらない…？

ギリシアとかマケドニアとかペルシアが同時にワッと出てくる感じでこの辺覚えるの苦手だ

侵略志向で奴隷狩りしまくる国とか客観的に見たら悪の帝国だな

収奪と外部化でヘゲモニーを形成するのって
ローマ帝国もオランダも大英帝国もアメリカも中国も基本的に変わんないよね
まあとうとうその外部が無くなったんだけど

鉛は便利だからな…
あっちょっと食品と水に鉛使うっ

世界に覇を唱えた大国は大体どこも大国である事自体が理由で無理が出てきて衰退する
アアアア！輸送と通信が！輸送と通信が追いつかない！！！！

>ローマ帝国崩壊の要因は研究されすぎて200以上あるから一概にして語ることは不可能ってことだけは覚えていって下さいね
詳しい人ほど断定口調で話さなかったり簡単な結論を出さなくなるダニングクルーガー効果起きがち

>貴族という字面だけど要は地方仕切ってる有力者だからな…
万人の権利や富の再分配みたな社会主義思想も未発達な時代においてはそれが固定化するから完全に貴族だよ

>人類ってひょっとして何百年何千年経っても本質は変わらない…？
古代文明が滅んだ要因とか結構現代と重なるとこあるからな…

末期は軍も蛮族頼みになってるのが悲しい

>大体なんでもできたようで蒸留酒とか作る発想ないんだよなローマ人
>鉛大好きすぎるローマでそんなもん作ったら滅ぶだろうけど
蒸留酒はイスラム世界発明だからな
薬や香水としてだけど

現代でも大国のインフラ維持はキツイだろうなって
土地はある使ってねーよそんなとこって国はなんなら日本もそうだし

>侵略志向で奴隷狩りしまくる国とか客観的に見たら悪の帝国だな
共和制時代に異民族の侵略が多かったので国を守るには拡張政策をとるしか無いという結論に達したとかいう
まあ帝政の頃に捏造された説もあるが

>ギリシアとかマケドニアとかペルシアが同時にワッと出てくる感じでこの辺覚えるの苦手だ
そこら辺が苦手ならローマよりちょっと前くらいが一番辛いんじゃないか

モンゴルなんかもとにかく外に広がろうとしてたな
デカくなりすぎて地方王朝できたり分割された

ほら…アメリカ軍とかも市民権目的の移民だらけでしょ？

>ギリシアとかマケドニアとかペルシアが同時にワッと出てくる感じでこの辺覚えるの苦手だ
まあまずは地理と国名覚えてもらわないとな

やっぱインフラしっかり作ろうってやる国は古来より強いのでは？

>やっぱインフラしっかり作ろうってやる国は古来より強いのでは？
維持費の採算ライン見誤ると逆に崩壊の原因になるよ

>末期は軍も蛮族頼みになってるのが悲しい
昔はその蛮族をちゃんとローマ軍として組み込めたのがな…
それすらできずにポンと外注になるところに国の衰えが見える

>人類ってひょっとして何百年何千年経っても本質は変わらない…？
そりゃソフトウェアは多少進歩したけどハードウェアは変わってないからな
同じような刺激与えたらだいたい同じ反応示す

>やっぱインフラしっかり作ろうってやる国は古来より強いのでは？
整備された道は勢いが良い時は迅速に侵略出来るが衰えると迅速に滅ぼされる双刃の剣

>>やっぱインフラしっかり作ろうってやる国は古来より強いのでは？
>維持費の採算ライン見誤ると逆に崩壊の原因になるよ
お前煬帝のこと馬鹿って言った？

>やっぱインフラしっかり作ろうってやる国は古来より強いのでは？
まず強くないとインフラ作れないので因果が逆
ローマがエトルリアとか滅ぼしてローマ半島征服してさらにギリシャ飲み込んでカルタゴも滅ぼして地中海利権むさぼれるようになったから帝政ローマはインフラにも投資できた
無からインフラは作れないので先立つものがいるんだよ

1箇所の歴史だけ追うとワッと出てくるように思えちゃうからな
そのワッと出てくる国達も成立から追うとここでローマとぶつかるのねって理解しやすくなるんだけどまあ全部追うのが面倒なのはわかる

いまでも当時作った街道が基盤になってるからまあ凄いよ

ローマの暗部なんて7割は皇帝なんでしょう？

ローマ帝国崩壊の流れについては「ゲルマン民族の大移動」という言葉一つだけでいきなり「」の一人一人で認識の知識がズレまくってるからこういうスレでは意思疎通がおおよそ無理

アメリカのど田舎の道路ってどうやって整備してんだ…？

>聖書だとめちゃくちゃ嫌われてるよね徴税人
現代でも嫌われてるだろ

まずエトルリアってなんなんだよ
もっと前だと海の民ってなんなんだよ

奴隷制の後の農奴制もロシア帝国とかはカスみたいな扱いだったらしいがマシなとこもあったんだろうか

強い国力を維持するためにそれ運用するためのインフラ整備が必須になって
インフラ維持で吹っ飛んでいくリソースを補填するために外征が必須になって
外征で大きくなった国力を維持するために以下省略！！

古代オリエントのほうが似たような国名多いし新バビロニアとかもあって訳わかんなすぎ！

インフラは凄い力を産むんだけど
外部も含め巨大なネットワークに依存する体制になるから
色々ネットワークに支障が出た時にぶっ壊れたりはする

>アメリカのど田舎の道路ってどうやって整備してんだ…？
日本のド田舎の道路と同じだよ

>もっと前だと海の民ってなんなんだよ
寄せ集めなのに国滅ぼしてまくって強すぎる
撃退したラムセス３世すげえ

アメリカもインフラ老朽化しまくってるが
とくにヤバいのが電気で鉄塔と電線の維持ができなくて停電頻発と電気代上昇が止まらなくなっている

>アメリカのど田舎の道路ってどうやって整備してんだ…？
究極的な田舎は幹線道路以外は車が通ることで踏み固められてるだけのダートだよ

>>聖書だとめちゃくちゃ嫌われてるよね徴税人
>現代でも嫌われてるだろ
税の徴収にキレたのってウィリアムテルだっけ

>ローマ帝国崩壊の流れについては「ゲルマン民族の大移動」という言葉一つだけでいきなり「」の一人一人で認識の知識がズレまくってるからこういうスレでは意思疎通がおおよそ無理
(大移動した民族ゴート族とヴァンダル族くらいしかおらんな…)

>昔はその蛮族をちゃんとローマ軍として組み込めたのがな…
>それすらできずにポンと外注になるところに国の衰えが見える
しかも外注したはいいけど給金払えなくてキレてローマ略奪される

>>アメリカのど田舎の道路ってどうやって整備してんだ…？
>究極的な田舎は幹線道路以外は車が通ることで踏み固められてるだけのダートだよ
乾燥地帯とかはそれでもあんま崩れないから気候の恩恵は偉大だな

ローマ軍団が優れた工兵でもあるから道路が高度に整備されてて行軍がスムーズ！
道路途中に宿場町もできて豊かに！
全ての道はローマに通ず！
ただそれは「ローマの軍事拠点同士を結んだだけの道路」なので商業向きじゃなくてローマ衰退と同時に廃れました…

海の民とかいう名前からは想像もつかない大災害レイドイベント

古代の話してるのにすぐみんな現代に相似させて現代のイデオロギーの出汁にしようとする

徴税人がキレられない国家存在しないだろ

何回かローマ略奪はされてるけどアラリックはキレてええよ…

>>>やっぱインフラしっかり作ろうってやる国は古来より強いのでは？
>>維持費の採算ライン見誤ると逆に崩壊の原因になるよ
>お前煬帝のこと馬鹿って言った？
お馬鹿！

>奴隷制の後の農奴制もロシア帝国とかはカスみたいな扱いだったらしいがマシなとこもあったんだろうか
うちの国も含めて農奴の扱いが良い国なんか無かったよ…

逆に僕達徴税人だーい好き♡！
みたいな地域あったら不気味すぎるわ

（そもそもローマがまずゲルマン民族の地域に侵攻してるよな…）

>しかも外注したはいいけど給金払えなくてキレてローマ略奪される
お給金出せないから自治領の権利あげるからそれで守ってくれ！

>（そもそもローマがまずゲルマン民族の地域に侵攻してるよな…）
返り討ちにあって拡大限界ラインになった

秀吉軍も土木建築異様に強かったと聞いた

ガリア人が便利すぎる

>>（そもそもローマがまずゲルマン民族の地域に侵攻してるよな…）
>返り討ちにあって拡大限界ラインになった
(ルーマニアってまあまあローマ名乗っていいな…)

やっぱり現地から略奪するのが最適解だよね！

>ガリア人が便利すぎる
カエサルのガリア戦記おもしろいよね

>>（そもそもローマがまずゲルマン民族の地域に侵攻してるよな…）
>返り討ちにあって拡大限界ラインになった
森ばっかで旨味があんまり無い上に軍団皆殺しにされたらアウグストゥスももういいか…ってなるわな

>イングランドの人らは古代ローマの遺跡を見て
>当時のイングランドの技術水準を遥かに超えてたからこれは巨人が作った物だって言われてたので
>ローマ人は巨人だった伝承がイギリスには残っている
〇〇が作った系は実はほとんどローマ崩壊後に作っている
箔をつけたかったのかなんなのか知らないが自分たちで作っておいて悪魔とか妖精が一晩で作った伝説を勝手につけてる

>なんなら現在進行形で日本はローマの後継者を自称してるぞ

ローマ軍が強いのは海路やら街道が使えるとこが限度で
ちょっと内陸に入り込むと駄目だぞ

童貞こそ尊敬される極まった系のゲルマン部族の話は面白い

>秀吉軍も土木建築異様に強かったと聞いた
野戦のつもりで攻めたら攻城戦やらされるとか悪夢すぎる

>〇〇が作った系は実はほとんどローマ崩壊後に作っている
>箔をつけたかったのかなんなのか知らないが自分たちで作っておいて悪魔とか妖精が一晩で作った伝説を勝手につけてる
あの有名な橋とかも
調べたら中世産だったとか

滅んでもこの運営システムいいな…って継承する国がそこそこあったの凄いと思う

わからない…俺は画像とテルマエ・ロマエの知識でローマを語っている…

まずゲルマン人って括りがものすごいアバウトすぎる

軍人の維持コスト高くなりすぎて
でもそこコストカットしようとする皇帝は悉く暗殺されると聞いた

>>秀吉軍も土木建築異様に強かったと聞いた
>野戦のつもりで攻めたら攻城戦やらされるとか悪夢すぎる
ならばと籠城したらマッハで堤作られて水攻めされた

ある程度ゲルマン民族のこと調べると
匈奴が圧迫されてフン族侵攻につながってゲルマン民族の大移動が…ってのはかなりロマンはあるけどまずありえないことがわかってしまう

ガリア人は割と帝政後はローマ化進んでたけどカエサルが反ローマ統治層皆殺しにして親ローマ統治層だけにしたのが強かった
やっぱ必要なのは虐殺！

>>なんなら現在進行形で日本はローマの後継者を自称してるぞ
確かにお風呂は好きだが…

イングランドの巨人伝説っていうけど変な地上絵が一個あるくらいしかそれらしいものないんだよね

正直歴史家がローマ好きすぎて
なんでもかんでもローマに好意的に解釈しちゃってきた部分が多々ある

滅ぶ理由が２０００個もあったならそりゃもう滅ぶべくして滅んだんだな

>道路途中に宿場町もできて豊かに！
>全ての道はローマに通ず！
>ただそれは「ローマの軍事拠点同士を結んだだけの道路」なので商業向きじゃなくてローマ衰退と同時に廃れました…
宿場町（ローマ兵が市民の家に泊まるのを強制）

ローマはマジですげえ
あの時代に娯楽のためだけにコロッセオみたいな巨大建築物作るとか信じられん

書物なんかも古い有名人が書いたことにしたりするしやっぱり箔付けたいよね

>まずゲルマン人って括りがものすごいアバウトすぎる
ローマから見た北東あたりの野蛮人共くらいのイメージが脈々と生きてる言葉

>滅ぶ理由が２０００個もあったならそりゃもう滅ぶべくして滅んだんだな
そこまで理由無いと滅ぼないのマジすげえ

>滅ぶ理由が２０００個もあったならそりゃもう滅ぶべくして滅んだんだな
まあ割とそう
そもそも論皇帝システムが出来た時から矛盾を無視してとりあえずまとまるために作られたところあるし

>ローマはマジですげえ
>あの時代に娯楽のためだけにコロッセオみたいな巨大建築物作るとか信じられん
湯水の如く消費されるヨーロッパの大型獣に悲しい現在…

欧州はローマに正当な支配者的な錦の御旗イメージがずっとあるだろうからな…

ウィリアム・ワイラーのベンハーって映画がすごい好きなんだけど
ああいう古代ローマの大作映画もっと見たいわ

今のいたりあじんはお風呂そんなに興味がないと聞いて俺は…ガッカリした！

>ローマはマジですげえ
>あの時代に娯楽のためだけにコロッセオみたいな巨大建築物作るとか信じられん
エジプト「そうかな…そうかも」

西も東も皇帝は暗殺というイベントで体制維持するために作られた生贄に近い

>>（そもそもローマがまずゲルマン民族の地域に侵攻してるよな…）
>返り討ちにあって拡大限界ラインになった
ここが秩序と残酷のデッドラインか

ローマが付け焼刃的かもだけどその時なりに色々頑張りながら萎んでいくのは人生の悲哀を感じますね

>欧州はローマに正当な支配者的な錦の御旗イメージがずっとあるだろうからな…
神聖ローマ皇帝とかローマ関係ないのに称号作るからな…

>滅んでもこの運営システムいいな…って継承する国がそこそこあったの凄いと思う
中華もこの形式なんだよな
看板変わってるけど制度が割と引き継がれてる

>欧州はローマに正当な支配者的な錦の御旗イメージがずっとあるだろうからな…
そこって別に古代ローマ帝国のお陰じゃなくてほとんどカール大帝とレオ3世のおかげだよね
んでもっと言うとコンスタンティヌスの寄進状のお陰
※偽書

>今のいたりあじんはお風呂そんなに興味がないと聞いて俺は…ガッカリした！
ここちょっと残念だよね

>逆に僕達徴税人だーい好き♡！
>みたいな地域あったら不気味すぎるわ
税金取られるのだーい好き！ってことでもあるからな…
狂ってるよ

ローマ兵が街に滞在する際にはローマの民は兵士に宿を強制的に提供しなきゃいけない仕組みがあったけど
この時民泊した家の妻を兵士が寝取る事例代わりと横行してたとか

「現代より優れてる大昔に存在した古代文明」
ってネタよくあるけど産業革命前の中世から見たローマ時代なら適用されるよな

>中華もこの形式なんだよな
>看板変わってるけど制度が割と引き継がれてる
国家滅亡って言っても国民が全滅したわけじゃないわけで
国家を支えてた人材は残ってるので
支配するなら転用するのが手っ取り早い

>んでもっと言うとコンスタンティヌスの寄進状のお陰
>※偽書
これがマジでさあ…

みんな上に立つ奴には上に立たれるなりの納得感（と出来ればおこぼれ）が欲しいんだよ
納得できなくなったらこっちからご退場願うまでの事よ…

>>逆に僕達徴税人だーい好き♡！
>>みたいな地域あったら不気味すぎるわ
>税金取られるのだーい好き！ってことでもあるからな…
>狂ってるよ
はいコンピューター様徴税は市民の義務であり不満を述べた反逆者達と異なり私は完璧に幸福です

>宿場町（ローマ兵が市民の家に泊まるのを強制）
そんな頻繁に行き来したの…？兵士が…？

>ウィリアム・ワイラーのベンハーって映画がすごい好きなんだけど
>ああいう古代ローマの大作映画もっと見たいわ
もうどうやって撮影したのか分かんない凄いシーンだらけだよねあれ…セットも本物だしイカレている

言って国が滅んでもそこの土地に住む人は健在なんだから
知識なりのシステムなりの継承は楽だろう

>>宿場町（ローマ兵が市民の家に泊まるのを強制）
>そんな頻繁に行き来したの…？兵士が…？
帝政は結構反乱や内戦多いからね

古代ローマ帝国に憧れたというか
正確にはキリスト世界の守護者の地位としてカール大帝にみんな憧れた
そしてそれが結びつく理由は教皇が与える権威のおかげ
>んでもっと言うとコンスタンティヌスの寄進状のお陰
>※偽書

皇帝で寿命全うできた人いるのローマ

当時の公衆浴場とか食堂の移籍とか見たけどビックリするくらいデザインと機能も考えられててマジ栄えてたんだなってなる

>言って国が滅んでもそこの土地に住む人は健在なんだから
>知識なりのシステムなりの継承は楽だろう
知識なんてのは国家基盤の保護と生活の余裕がないと一番最初に消し飛ぶんだよぉ！！！

>言って国が滅んでもそこの土地に住む人は健在なんだから
>知識なりのシステムなりの継承は楽だろう
技術や知識は大事にしないとすぐ途絶える…

ローマの映画はグラディエーターくらいしか見たことないや
面白かったよ

>>宿場町（ローマ兵が市民の家に泊まるのを強制）
>そんな頻繁に行き来したの…？兵士が…？
元々は軍団用の高速道路みたいなもんだから
軍や兵の行き来がメイン
物流はサブ

>ローマ兵が街に滞在する際にはローマの民は兵士に宿を強制的に提供しなきゃいけない仕組みがあったけど
>この時民泊した家の妻を兵士が寝取る事例代わりと横行してたとか
寝取りならまだいいかもしれん
同様の兵士の民家宿泊制度あった国や時代の事例見るとその家の妻や娘のレイプとかザラだぞ

無限の奴隷と属州を使うことで考えられる階層に存分に考える時間と実行力を与えたら反映するぞ！

現代でも普段使う必要無くなった技術とかはガンガン消えるからな…
普段から必要があるのは残る

>>宿場町（ローマ兵が市民の家に泊まるのを強制）
>そんな頻繁に行き来したの…？兵士が…？
帝政後期は機動軍団制を採用してるから皇帝の指揮でめっちゃ移動する
駐屯軍団たくさん作れるほど金ないし駐屯維持してると皇帝の手を離れて軍閥化しやすいから

>皇帝で寿命全うできた人いるのローマ
親衛隊にちゃんと給料払って元老院や軍に喧嘩売らなきゃ大丈夫だよ

ロケットを飛ばす技術はアポロ計画の頃のが優秀だったてどこかで聞いたなあの頃は米露で激しい科学戦争してたから
少し違うけど戦艦大和に使われてたなんかのレンズ？がもう作り方わからないってのも聞いた失伝しても必要のない技だからどうでもいいのだけど

>現代でも普段使う必要無くなった技術とかはガンガン消えるからな…
>普段から必要があるのは残る
奴隷同士で成り立ってるから技術継承より失伝機会の方が多すぎるんよ

文化はマジで数寄者の異常裕福記録狂がいないと一瞬で吹き飛んで一切後世に残らねえ

>古代ローマ帝国に憧れたというか
>正確にはキリスト世界の守護者の地位としてカール大帝にみんな憧れた
>そしてそれが結びつく理由は教皇が与える権威のおかげ
>>んでもっと言うとコンスタンティヌスの寄進状のお陰
>>※偽書
最初は弾圧されてたのにあれよあれよの間に国教になって何かお墨付き与える側になってるんだよね怖くない？

何なら建築技術とか数学体系みたいな積み重ねの大事なものは中世のほうが進歩してたし

>ほら…アメリカ軍とかも市民権目的の移民だらけでしょ？
ニューヨーク……

>文化はマジで数寄者の異常裕福記録狂がいないと一瞬で吹き飛んで一切後世に残らねえ
現代の記録媒体は風化しやすいから千年後は跡形もないかもしれんな

>最初は弾圧されてたのにあれよあれよの間に国教になって何かお墨付き与える側になってるんだよね怖くない？
ローマ国教化にしてもカール大帝にしても
権力者側が利用したかったわけだしな…

>最初は弾圧されてたのにあれよあれよの間に国教になって何かお墨付き与える側になってるんだよね怖くない？
加えて崩壊した西ローマ棚上げして俺たちで東ローマ無視してやろーぜまでしてて意味わかんないんだよね

滅んだ西ローマと違い正当ローマではちゃんと知識を受け継いでたよ
まあ発展させなかったせいでトルコに飲み込まれるんだが

全然繋がりのない神聖ローマ帝国…

コンスタンティノープル公会議の資料は昔けっこう読んだけど
キリスト教をまとめ上げたローマ皇帝は凄いとしか言いようない

>文化はマジで数寄者の異常裕福記録狂がいないと一瞬で吹き飛んで一切後世に残らねえ
ローマでさえ歴史家がリアルタイムで執筆してたもんが歯抜けして本当かどうか分からなくなったりするからな…

本社の教育が生きてるうちは継承なんとかなるんだけどね…外注に頼りっぱなしになるとね…

>今のいたりあじんはお風呂そんなに興味がないと聞いて俺は…ガッカリした！
まずローマ人だってそんなに風呂風呂してたわけでもないし
市民ですらまともに風呂入れるのは多くないからな
入れても公衆浴場が主流だからイメージよりも不潔だ

一番消えやすいのは
当時において記録する程のものでもないくらい一般的なもの
つまり日常何を食っていたかとか

>ローマでさえ歴史家がリアルタイムで執筆してたもんが歯抜けして本当かどうか分からなくなったりするからな…
リウィウスの記録全部発掘されたりしねーかな

文化も高尚なものだと金持ちが集めるけど低俗なものはほとんど記録に残らないからな…

>最初は弾圧されてたのにあれよあれよの間に国教になって何かお墨付き与える側になってるんだよね怖くない？
皇帝の隠居先として修道院が人気だった
流石に修道院に逃げ込めば安全性は高い

古代のおっさんも首からタオル掛けてたんだな

>一番消えやすいのは
>当時において記録する程のものでもないくらい一般的なもの
>つまり日常何を食っていたかとか
ローマの遺跡でよく発見される謎の小さい金属オブジェも全然記録に残ってないんだっけ

>一番消えやすいのは
>当時において記録する程のものでもないくらい一般的なもの
>つまり日常何を食っていたかとか
今ポンペイの壁の落書きの研究が熱い！

>一番消えやすいのは
>当時において記録する程のものでもないくらい一般的なもの
>つまり日常何を食っていたかとか
ファッションとかも割とわかりにくい
着物自体の構造はわかっても市井でどう着こなしてたかってのが

ルネッサ〜ンス

>一番消えやすいのは
>当時において記録する程のものでもないくらい一般的なもの
古武術でも書き記されてる奥義は残ってるのに通常の指導で伝えられる基礎が完全に失伝してるとかよくある

ロケットのやつはなんかのパラシュートの仕組みで昔の人がちゃんと設計図残してるけど設計図通りに作ったのにうまくできない…てなってたBSの番組
考えてみればロケットに限らずプラモデルも日用品も設計図あれば簡単に作れるかというとそんなことないよね

>一番消えやすいのは
>当時において記録する程のものでもないくらい一般的なもの
>つまり日常何を食っていたかとか
9世紀バイキングのうんこ300万円の価値あるからな

ローマ皇帝で死ぬとどこかから我こそはローマ皇帝なり！って人がわらわら出てくるのは知ってる

>一番消えやすいのは
>当時において記録する程のものでもないくらい一般的なもの
江戸しぐさとかね！

>一番消えやすいのは
>当時において記録する程のものでもないくらい一般的なもの
>つまり日常何を食っていたかとか
みんな酒を飲んだことは記録するけど水飲んだことは記録しないせいで水は飲まないと勘違いされるところがある
モーツァルトとかフランスの川の水飲んだら下痢が止まらない絶対に飲むなとか手紙に残してるし日常的に残るものは負の方向でしか記録に残らない

熱いけど風俗街だからあれはあれで偏ってそうなポンペイ

>古武術でも書き記されてる奥義は残ってるのに通常の指導で伝えられる基礎が完全に失伝してるとかよくある
イメージだと奥義だけ口伝にしそうなのに…

>まずローマ人だってそんなに風呂風呂してたわけでもないし
>市民ですらまともに風呂入れるのは多くないからな
化石燃料が無いからお湯沸かすのも全部薪頼みなのよねえ…

>「現代より優れてる大昔に存在した古代文明」
>ってネタよくあるけど産業革命前の中世から見たローマ時代なら適用されるよな
水車は優れてたけど風車は使ってなかったぞ！

でも好きだぜ古代の文献や遺構からちょっとずつ手がかりを引っ張ってきて当時の庶民の生活を再現しようとする感じの史学研究

産業革命で消えたらしいイギリスの食文化とかどんなだったんだろうな

この前やってた世界ふしぎ発見の特番で店先にある窪みが何か？って話で
正解は偽造通貨を見破るためのもので穴通らないのは偽の銅貨とか銀貨で
そいう仕組みあったんだってなった

>ローマ皇帝で死ぬとどこかから我こそはローマ皇帝なり！って人がわらわら出てくるのは知ってる
失礼なこと言うな生きていても出るぞ

>化石燃料が無いからお湯沸かすのも全部薪頼みなのよねえ…
現代はものすごい古代を除けば日本史上もっとも緑豊かな時代だとも言われることもある
薪使わんからね

>>「現代より優れてる大昔に存在した古代文明」
>>ってネタよくあるけど産業革命前の中世から見たローマ時代なら適用されるよな
>水車は優れてたけど風車は使ってなかったぞ！
風車水車で手抜きすんな石臼は奴隷が手回ししろって法律で決めてたからな

>>一番消えやすいのは
>>当時において記録する程のものでもないくらい一般的なもの
>>つまり日常何を食っていたかとか
>ファッションとかも割とわかりにくい
>着物自体の構造はわかっても市井でどう着こなしてたかってのが
スピンオフエロ小説助かる…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%93%B6%E6%A2%85

服飾文化がマジでヤバイんだよな本当に記録に残らないから
服とか靴とか現代にもバリバリ残ってるやつですら近代以前がルーツだと具体的にどの時代にどこらへんで生まれたか全然わからないやつしかないっていう

>ローマ皇帝で死ぬとどこかから我こそはローマ皇帝なり！って人がわらわら出てくるのは知ってる
軍事帝政期の混乱はそもそも皇帝になれるルールがほぼ整備されてなかったからね
ローマにいち早く軍団で押し入って元老院の承認と市民の歓呼を受けられればあなたが皇帝だ！

>みんな酒を飲んだことは記録するけど水飲んだことは記録しないせいで水は飲まないと勘違いされるところがある
>モーツァルトとかフランスの川の水飲んだら下痢が止まらない絶対に飲むなとか手紙に残してるし日常的に残るものは負の方向でしか記録に残らない
中世は酒で水分補給してたみたいな言説あるけど人体の構造的に無理だしな…

自分を買い取った奴隷が元主人からお前は優秀だからあらためて雇わせてくれみたいなパターンはあったりするの？

我はキリストと我はナポレオンはまだいるらしいからな

>>>「現代より優れてる大昔に存在した古代文明」
>>>ってネタよくあるけど産業革命前の中世から見たローマ時代なら適用されるよな
>>水車は優れてたけど風車は使ってなかったぞ！
>風車水車で手抜きすんな石臼は奴隷が手回ししろって法律で決めてたからな
な…なるほど〜！

ローマが島国だったら最強だった？

神聖ローマ帝国って名乗り挙げてすぐ散るパチモンの泡沫帝国かと思ってたら900年くらい続いててビビった

そういや着物の着付けとかも明治以降のものだから別にそこまで伝統的なものでもないって聞くな

>現代はものすごい古代を除けば日本史上もっとも緑豊かな時代だとも言われることもある
>薪使わんからね
石油への転換がなかったら現代は禿山しかのこってなかったろうってレベル
まぁ石油切れたら詰むんだけど

>服飾文化がマジでヤバイんだよな本当に記録に残らないから
>服とか靴とか現代にもバリバリ残ってるやつですら近代以前がルーツだと具体的にどの時代にどこらへんで生まれたか全然わからないやつしかないっていう
絹好きすぎて銀が国外に流出しまくったくらいしか知らない…

まず奴隷ありきだから根本的な設計思想が異なるの面白い

>自分を買い取った奴隷が元主人からお前は優秀だからあらためて雇わせてくれみたいなパターンはあったりするの？
あるっていうか解放奴隷は引き続き元主人の下で働くほうが一般的かと

>風車水車で手抜きすんな石臼は奴隷が手回ししろって法律で決めてたからな
手作業のあたたかみそんな古代からあるんだ

>服飾文化がマジでヤバイんだよな本当に記録に残らないから
>服とか靴とか現代にもバリバリ残ってるやつですら近代以前がルーツだと具体的にどの時代にどこらへんで生まれたか全然わからないやつしかないっていう
あ！古代のギリシャやローマの色が残ってる石像見つけた！
ちょっとねーわ脱色するわ

>神聖ローマ帝国って名乗り挙げてすぐ散るパチモンの泡沫帝国かと思ってたら900年くらい続いててビビった
そもそも例の神聖でも〜ローマでも〜ってのは
敵国フランス側の人間が言ってるだけの悪口

>自分を買い取った奴隷が元主人からお前は優秀だからあらためて雇わせてくれみたいなパターンはあったりするの？
解放奴隷はそもそも完全な自由市民じゃないので解放されても元主人に忠誠を誓う必要がある

>な…なるほど〜！
ローマ人は手で挽かない小麦粉のパンなんて不味くて食えるかって思ってたらしい

神聖でもローマでも〜みたいな文言だけ知ってる人もいるかもだけど
実際のとこ結構大したもんだからな神聖ローマ帝国…

衣服は基本的に本当に「この時代に描かれた絵にはそれっぽいの乗ってるから多分この時代にはあったんだと思う！」しか辿る手段がない…
マジでちゃんとした記録がない…

>>風車水車で手抜きすんな石臼は奴隷が手回ししろって法律で決めてたからな
>手作業のあたたかみそんな古代からあるんだ
シンプルに技術力低いのもある
手でしっかり挽かないとパンがまずい

>あ！古代のギリシャやローマの色が残ってる石像見つけた！
>ちょっとねーわ脱色するわ
元々はすごいカラフルで色鮮やかだったんだよね…それを消してしまった

>>な…なるほど〜！
>ローマ人は手で挽かない小麦粉のパンなんて不味くて食えるかって思ってたらしい
食事には手仕事の温かみが必要だからな…

>あ！古代のギリシャやローマの色が残ってる石像見つけた！
>ちょっとねーわ脱色するわ
仏像も古色蒼然としてないやつクッソダサいからな

後の王がやたら血統至上やってるのって
ローマ皇帝の位がぐだぐだだったのの反動なことあったりするんかな

解放奴隷って響きだと自由になるイメージだけど言うほど完全に自由じゃない、ただし奴隷と違って財産扱いはされないぐらいのイメージだぞ！

石像の色は派手だったんだよ派とこんなに塗り下手な訳ねえだろ派で殴り合ってるのが面白い

>>な…なるほど〜！
>ローマ人は手で挽かない小麦粉のパンなんて不味くて食えるかって思ってたらしい
暖か味だよ…

>神聖でもローマでも〜みたいな文言だけ知ってる人もいるかもだけど
>実際のとこ結構大したもんだからな神聖ローマ帝国…
それ言った奴ってもう瀕死になった頃のヴォルテールの話だからな

脱穀とかもそうだけど手作りの方が色々マシな時代でもあった…

>後の王がやたら血統至上やってるのって
>ローマ皇帝の位がぐだぐだだったのの反動なことあったりするんかな
直系の継承に拘りが無い方が異例というか…

>>あ！古代のギリシャやローマの色が残ってる石像見つけた！
>>ちょっとねーわ脱色するわ
>仏像も古色蒼然としてないやつクッソダサいからな
昔の人の好きな色遣いは今的に大分下品というかサイケデリックだからな…

地中海という地域が文明レベリング（という名の殴り合いのリング）に割と最適な気がする

>石像の色は派手だったんだよ派とこんなに塗り下手な訳ねえだろ派で殴り合ってるのが面白い
なあに日本でも今もやってる話だ
平等院鳳凰堂を元の色に戻す派vs今の色のままにしろ派で殴り合ってるぞ

でも奴隷さんがこめた心って憎悪だよな

日本もだけど昔の豪華な建築とか芸術ってお土産品みたいな安っぽい彩色なんだよな
当時としてはそれが素晴らしいんだろうが

けおおおお
fu6384863.jpg

>直系の継承に拘りが無い方が異例というか…
ローマ皇帝も可能なら実子がよかったろうけど
最高指揮官になれないような実子はすぐ死ぬから

昔の人は原色が好き

神聖ローマはイタリアにこだわってた時代はだいぶローマだし…

>昔の人の好きな色遣いは今的に大分下品というかサイケデリックだからな…
ド派手な高価な染料使える権力者は偉いんだ
デカくて派手な像作れる奴は凄い
新興宗教「偶像作るな」

よく言われる「ハイヒールは中世に地面の汚物を踏まないために〜」みたいなのも
正確には「あの時代にそういう用途で使われたらしいという記述がある」ってだけで原型っぽいのはそれ以前からあるっぽいけど全然記録無いから何もわからんってのが正しいし
現代まで最前線で残ってるものすらそんなもんだから服飾史は地獄

>昔の人の好きな色遣いは今的に大分下品というかサイケデリックだからな…
顔料も今以上に制限多かっただろうしそりゃあな…というところでもある

そもそもが「色んな色を使える」ってのはそれだけでステイタスだからな

>地中海という地域が文明レベリング（という名の殴り合いのリング）に割と最適な気がする
文明の交差点は進歩しやすいんだよな…騒乱も多そうだけど

>〇〇が作った系は実はほとんどローマ崩壊後に作っている
>箔をつけたかったのかなんなのか知らないが自分たちで作っておいて悪魔とか妖精が一晩で作った伝説を勝手につけてる
もっと言うと悪魔の橋伝説って悪魔と最初に渡った者の命を貰うって契約して作らせたけどなんだかんだで踏み倒したってとんち話ばっかなんだよね

古代ローマのすごいライバルなのに欧米では無視されまくってるペルシアの歴史

一番変わりやすい価値観って色彩感覚なのかもな

>日本もだけど昔の豪華な建築とか芸術ってお土産品みたいな安っぽい彩色なんだよな
安っぽいとは失礼な
色を選べるだけですげぇ贅沢なんだぞ
ローマ時代の紫色の顔料とかアホみたいな手間暇のかかる作り方してたんだぞ

青銅系の建築物もアレ錆びてなかったらピッカピカで無様でございますね…ってなりがち

>よく言われる「ハイヒールは中世に地面の汚物を踏まないために〜」みたいなのも
>正確には「あの時代にそういう用途で使われたらしいという記述がある」ってだけで原型っぽいのはそれ以前からあるっぽいけど全然記録無いから何もわからんってのが正しいし
>現代まで最前線で残ってるものすらそんなもんだから服飾史は地獄
上のレスでも言われてんだけど「当時常識だった機能」については誰も残してくれねえからなあ…

>けおおおお
>fu6384863.jpg
阿修羅はクソコテだから正しい

昔の人はなんかタイガーパームガーデンとか見たらすごい感動しそう

中世の水車風車の発達はマジですごいからな
粉ひきに使うかくらいだったのが中世中期には工業用としても普及するけどこの流れはのちの産業革命の土台でもある
この機構そのままでタービン回せば水も風もいらないじゃん！となるから

だから日記残してる人とかすごくありがたいんだよ
特に飯の内容とか値段とかそういうの書いてくれてると

数千〜数万個の貝の出す液を集めてやっと1グラムの染料が作れる貝紫
頑張りすぎ！

>この機構そのままでタービン回せば水も風もいらないじゃん！となるから
やっぱり回転に敬意を払うのが大事なんだな…

>現代まで最前線で残ってるものすらそんなもんだから服飾史は地獄
黒い服がアホみたいに高価だったとかマジかよってなる

美的感覚はまあ変わりやすそうだな…
今の日本人で浮世絵の美人画でめっちゃシコれるって人は少なそうだし…

あとシンプルに簡単に剥げないように厚く塗るからな

>昔の人はなんかタイガーパームガーデンとか見たらすごい感動しそう
逆に淡い色使い見たら（貧しいんだな…）て考えそう

メソポタミア文明もアッシュールバニパルの図書館が見つかってなかったらインダス文明並に謎の存在だったんだっけ

>青銅系の建築物もアレ錆びてなかったらピッカピカで無様でございますね…ってなりがち
青銅って真鍮とかと同じで「格安で頑丈な廉価版純金像」としてやってるからね
新品は色合いが金ぴかすぎて…うん

紫が世界中どこでも染料高いから権威や裕福さのアピールになってるんだよね

庶民のファッションとか無いなりに工夫のしどころある部分だから実際は変な着こなしの妙な流行とかが記録に残らないだけで割とあったんだろうな…とか思っている

>一番変わりやすい価値観って色彩感覚なのかもな
今も起きてるとすら思う
というかこの辺記録する奴なんかいないだろうから本当に千年後どう思われてるかわからない
fu6384887.jpg

>数千〜数万個の貝の出す液を集めてやっと1グラムの染料が作れる貝紫
>頑張りすぎ！
ふーんフェニキアじんは商売が上手い！

>古代ローマのすごいライバルなのに欧米では無視されまくってるペルシアの歴史
ペルシア愛がある層っての全然いないし…
ローマは西洋人
中華王朝はアジア人に愛されてる
ペルシアは…

渋い色で重厚感があり歴史がある雰囲気…なんて現代人しか喜ばない
その当時を生きる人間としては原色バリバリ色ゴチャゴチャの詰め合わせパックが見たいもの

>数千〜数万個の貝の出す液を集めてやっと1グラムの染料が作れる貝紫
>頑張りすぎ！
ストレイツォのマフラーじゃん

ペルシアはペルシア人が愛してるし…

>>この機構そのままでタービン回せば水も風もいらないじゃん！となるから
>やっぱり回転に敬意を払うのが大事なんだな…
今みたいな安全装置ないので敬意払えないから
粉挽きは被差別っての除いてもみんな指や腕や足が取れてた

近代の合成染料の発明はマジ服飾や建物の塗装において革命だったんすよ…いやマジでヤバいレベルで

トルコじんとかはペルシャ好きじゃないのかな？

ペルシアは現地が愛してるから…

高いとか希少なだけならまだマシで
毒性ある染料おすぎ！！

>>古代ローマのすごいライバルなのに欧米では無視されまくってるペルシアの歴史
>ペルシア愛がある層っての全然いないし…
>ローマは西洋人
>中華王朝はアジア人に愛されてる
>ペルシアは…
ペルシャの文明の遺産を使って発展したんだからイスラーム黄金時代からペルシャ黄金時代に名前変えろみたいな主張してる学者もいる

>近代の合成染料の発明はマジ服飾や建物の塗装において革命だったんすよ…いやマジでヤバいレベルで
使っても中毒になったりしないのも良いね

>黒い服がアホみたいに高価だったとかマジかよってなる
そりゃまあクソほど簡単に色落ちするからね黒って
ちゃんとした黒い服は使い捨て位の勢いで買い替えなきゃならんから裕福アピールになるというすごくわかりやすい話

>毒性ある染料おすぎ！！
どうして人体に使用するんですか？

>高いとか希少なだけならまだマシで
>毒性ある染料おすぎ！！
綺麗な緑色出せた！

今（２０２６年）の生活様式が１０００年後きちんと伝わるかどうかは謎だもんな
ネットが消滅したら情報の８割は残んないんじゃないか

水車も風車も止める方法ないから絡まったら死ぬよね

日本で比較しても江戸時代になっても染物は中産階級以上のもので地方にいくと生成りの服を擦り切れるまで使うのが普通な社会が広がってる

藤子A先生とかすげえ日記魔で領収書とか電報とかすげえ残してるから
そのうち我孫子文庫とか言って昭和の貴重な資料集になってそう

ヒ素使った緑はまあ凄く綺麗だよ…

>どうして人体に使用するんですか？
染料が体におよぼす毒性なんて累積するとクソヤバくても単体だと微々たるものすぎて因果関係が発覚しなかったからですね…

>高いとか希少なだけならまだマシで
>毒性ある染料おすぎ！！
綺麗な赤色や緑色や黄色のためだったら命なんていらないだろ？

緑色の染料猛毒多すぎ！

>水車も風車も止める方法ないから絡まったら死ぬよね
意外と大丈夫
腕持ってかれるだけで終わる

俺もサーサーン朝の君主挙げろと急に言われたら咄嗟に出てこないからペルシャくんについては何も言えない

>水車も風車も止める方法ないから絡まったら死ぬよね
一応歯止めみたいなのはあるし工業用の水車は水路から水を落として回すのが多いから水を止めれば止まる
まぁ緊急停止には時間かかるから危険なのには変わりないけど

ローマの一番のやらかしはイエスさんを殉教者にしてしまったこと

鉛の毒性なんかもひたすら溜まり続けて最終的に狂って死ぬだけで蓄積がゆっくりすぎて千年くらいバレなかったからな…

>水車も風車も止める方法ないから絡まったら死ぬよね
回転に敬意を払え…
現代も古代も回転に携わるのは社会的地位の低い人たちなのだなぁ

>緑色の染料猛毒多すぎ！
毒食らうと大体緑になるからな…

>>水車も風車も止める方法ないから絡まったら死ぬよね
>一応歯止めみたいなのはあるし工業用の水車は水路から水を落として回すのが多いから水を止めれば止まる
>まぁ緊急停止には時間かかるから危険なのには変わりないけど
緊急停止ボタンがないと間に合わないんだよな

ご覧暗闇でも光る石だよ

>ローマの一番のやらかしはイエスさんを殉教者にしてしまったこと
キリスト教が広まらなきゃ崩壊は100年早まってるだろ

でも毒色はまじ美しいんだ
わかってくれ

>ご覧暗闇でも光る石だよ
完璧だね

>庶民のファッションとか無いなりに工夫のしどころある部分だから実際は変な着こなしの妙な流行とかが記録に残らないだけで割とあったんだろうな…とか思っている
記録あったやつだと中世のフードみたいな帽子を被らないでターバンみたいに巻くファッションがあったとか何とか

現代では記録自体は非常に容易になって素晴らしいが
記録の生存期間の方は怪しくなってしまった

鉱物染料使うのやめろ委員会です
基本的に身体に悪いからやめろ

>>ご覧暗闇でも光る石だよ
>完璧だね
塗料にするか！

>ご覧暗闇でも光る石だよ
蓄光鉱物は天然ものだと普通に安全なの多いよ
ラジウムガールズとかのは精製してるしね

みんな体に悪そうな蛍光色好きなんだ…まあ好きだな…

（くたばる虫）

赤：辰砂（水銀化合物）
緑：シェーレグリーン（ヒ素化合物）
黄：カドミウムイエロー（硫化カドミウム）

今でもウランガラスの細工品かっこいいと思う
普段使いはまぁ…したくないが…

>みんな体に悪そうな蛍光色好きなんだ…まあ好きだな…
なんなら飲むし

>鉱物染料使うのやめろ委員会です
>基本的に身体に悪いからやめろ
でも綺麗な青とか綺麗な緑はやっぱり使いてえ……
みてくれよこの美しいコバルトブルー！！

>現代では記録自体は非常に容易になって素晴らしいが
>記録の生存期間の方は怪しくなってしまった
残ったとしても文明が衰えたら読み出すは無理だろうな

>鉱物染料使うのやめろ委員会です
>基本的に身体に悪いからやめろ
お前健康とオシャレどっちが大事なの？

でも水銀飲んだら超人になるよって言われたら信じちゃうよね

染料の毒性に近い例でいうとローマの鉛の大量使用とかも「みんな使ってるからみんな病んでいておかしいと気づけない」パターンとは言われてるな
近現代でも危険な薬剤使いまくってたけど普及しすぎ利権大きすぎで誰もまじめに検証しないままでいて実は…ってことは多いしまして古代ならその手のことはそりゃね

トリチウムを混ぜた染料とかないのかな
めっちゃ綺麗に発色しそうだけど

>今でもウランガラスの細工品かっこいいと思う
>普段使いはまぁ…したくないが…
ウランガラスは普通に安全だよ
十年使い続けるよりレントゲン一回撮る方がよっぽど被曝する

>現代では記録自体は非常に容易になって素晴らしいが
ゴミを残しすぎる…

人類は色へのこだわりも凄いな…
視覚重視の生き物だし必然か

>>緑色の染料猛毒多すぎ！
>毒食らうと大体緑になるからな…
日本は毒といえばブスことトリカブトだからずっと紫色なんだよなその辺

俺のプレステの円盤もそろそろダメになるかもしれんのう…

まあでも遠い未来に当時の風俗としてネットのレスポンチが晒される日が来るのだろうか

>人類は色へのこだわりも凄いな…
>視覚重視の生き物だし必然か
でも人間の目なんて蝶に比べたら可視光域カスだぜ

ジョーカーは紫色のスーツに緑の髪でグローバルに対応してる毒使い

藍染って素晴らしいよな…
基本的に無害だし

>>現代では記録自体は非常に容易になって素晴らしいが
>ゴミを残しすぎる…
ゴミも研究では役に立つんだぜ
まあ後世が存在すればの話だが…

ネットワークのデータ思ったより永続しないよね…
割とすぐ失われる…

>まあでも遠い未来に当時の風俗としてネットのレスポンチが晒される日が来るのだろうか
ちゃんとゴールデンレコードで残すべきだと思う
ゴールデンは高いからガラスでもいいが

>人類は色へのこだわりも凄いな…
>視覚重視の生き物だし必然か
交尾や喧嘩の為に色目立たせるなんてそこらじゅうでやってるし
そこに自分で染められるようになったら…

ウランガラスの色いいよね…

なんなら人類はまだ本当の緑を手に入れていない
まあそれ以前に人間は緑が見えないんだが……

石板にいもぷり残すか

>まあでも遠い未来に当時の風俗としてネットのレスポンチが晒される日が来るのだろうか
笑いが起こる様を草が生える様に例えて表現していて〜

>>ローマの一番のやらかしはイエスさんを殉教者にしてしまったこと
>キリスト教が広まらなきゃ崩壊は100年早まってるだろ
アラリックとかもキリスト教徒だからローマ略奪手加減してるくらいだしな…クソみたいにローマ皇帝に使われてそれでも従って最終的にキレた奴なのに

ちなみにガラスDVDでも千年が耐用保証だって
千年実験したのかいと思うが

>ローマは西洋人
>中華王朝はアジア人に愛されてる
>ペルシアは…
イスラム帝国がほんとにきれいさっぱり滅んじゃったからなぁ

>ジョーカーは紫色のスーツに緑の髪でグローバルに対応してる毒使い
肌は薬品による脱色で全てが身体に悪い

一番長持ちする高密度情報媒体ってなんだろう

>ネットワークのデータ思ったより永続しないよね…
>割とすぐ失われる…
ジオシティーズとiswebのデータはほぼ消滅したからな

>藍染って素晴らしいよな…
>基本的に無害だし
鏡花水月食らってる…

まあキリスト教が台頭した背景には社会への不満があったろうからローマの抱えた宿痾だったのでしょう
つーか本格的に布教した目から鱗出すマンはローマ人ですし

>>ジョーカーは紫色のスーツに緑の髪でグローバルに対応してる毒使い
>肌は薬品による脱色で全てが身体に悪い
これで早死するジョーカーとか面白いかもしれん…いや面白いか…？

>>まあでも遠い未来に当時の風俗としてネットのレスポンチが晒される日が来るのだろうか
>笑いが起こる様を草が生える様に例えて表現していて〜
21世紀日本では男性同性愛者向けの映像作品が一般大衆に広く娯楽として普及していて…

やはり信頼と実績の石板だな

>でも水銀飲んだら超人になるよって言われたら信じちゃうよね
よりによって死体が腐りにくくなるからね…

水銀って金属なのにトロトロしてて神秘的

キリスト教がここまで影響力を持ったのもローマのお陰みたいなもんだからな…

>>でも水銀飲んだら超人になるよって言われたら信じちゃうよね
>よりによって死体が腐りにくくなるからね…
尸解仙伝説あるし仙人になれる！って思うよね

始皇帝が増えてきたな…

朕超人なるや

>>でも水銀飲んだら超人になるよって言われたら信じちゃうよね
>よりによって死体が腐りにくくなるからね…
ああなるほどそのせいで不老不死の薬だと勘違いされてたのか