そういう優柔不断ぜったいよくない気がする…

日本から買えばいいじゃん

まあしなくてもいい苦労を買うのは勝手だが

ウチは無関係だから許すが…

整備というのは体制の整備であって新規調達ってこと？

ドイツなんて214型ってゴミオブゴミを売りまくって世界中でアレな評価を受けたのにまだ「だってドイツはUボートを作った潜水艦大国だから」とか言ってる意見を見かけるから信じられんよ

>そういう優柔不断ぜったいよくない気がする…
政治的には両方の国に良い顔できるけど現場の整備が大変なんだよな

インド空軍の海軍バージョンを目指すか…

>ドイツなんて214型ってゴミオブゴミを売りまくって世界中でアレな評価を受けたのにまだ「だってドイツはUボートを作った潜水艦大国だから」とか言ってる意見を見かけるから信じられんよ
とは言っても潜水艦を外国に売ってくれる西側諸国ってドイツと韓国くらいしか無いんじゃ
フランスは造船込みでオーストラリアに売ったけどいつ完成するのか分からない

大変だねあんたら☕︎

>インド空軍の海軍バージョンを目指すか…
中小の海軍は長期の計画がある訳でも無くその都度の都合で買ってるから原産国がバラバラなのは良くあること

>大変だねあんたら☕︎
お前んとこが一番酷いだろ

東海岸用は韓国、西海岸用はドイツから買うなら合理的かもしれん

>東海岸用は韓国、西海岸用はドイツから買うなら合理的かもしれん
なるほど…って思ったけど反対！反対だよそれ！

近所の海に🐼の船がピンポンダッシュしてきた所より切羽詰まってないから…
と思ったけどちょくちょくカナダもバチバチやってるな…

カナダ海軍の潜水艦事情は前に「」が語ってたけどほんとうにやべーから

しばらく両方使って良かった方を追加調達！とか軍事では無理なの？

>そういう優柔不断ぜったいよくない気がする…
無駄に種類増やすと整備が大変だからな…

>しばらく両方使って良かった方を追加調達！とか軍事では無理なの？
どうしても追加調達されなかった方の反感買うので…

>しばらく両方使って良かった方を追加調達！とか軍事では無理なの？
昔中国海軍が水上艦でそれに近いことをやってたけど
金と時間がすごくかかるんだそれ

>しばらく両方使って良かった方を追加調達！とか軍事では無理なの？
Amazonみたいに明日追加調達したものが届くのならそうしたいけれど試験評価含めて相当かかるし
製造ラインも限られてるから追加発注しても製造ライン空いてないから納入10年後ねとかされる

>日本から買えばいいじゃん
今VLS突っ込む作業で忙しいから無理

ヴィクトリア級潜水艦という粗大ゴミと本気で向き合ってきたカナダ海軍潜水艦隊の努力と根気はすごいよ！

>大変だねあんたら☕︎

どっちがいいかは知らんけど混ぜたら整備大変じゃない？

>どっちがいいかは知らんけど混ぜたら整備大変じゃない？
おっと補給の手間も増えるぞ

今カナダは4隻しか潜水艦がない上に老朽化で常にメンテメンテで一度に動けるのがせいぜい1…か2ぐらいで
しかもその4隻がもってあと10年てとこらしい

カタログで鯨とシャチかと

>簡単に要約して下さい
イギリスからアップホルダー級潜水艦ってのを4隻格安で買ってきたんだけどまずイギリスから運んでくる間に火事&浸水
その後の検査で4隻全てにでかい損傷や溶接不良が発見されて再就役までに9年ほどかかった
その後も海底に激突したり発電機が爆発したり船体中の配管が破裂したり様々な事故が発生してほぼ海に出れない状態…

潜水艦なんてそんなぽこじゃか作れないから
今年中に決めないとマジ間に合わないよっていう状態らしい

ちなみに韓国型のほうは大型でペイロードが多くて火力が高くて
ドイツ型のほうは小型で静音性が高くてNATOとの連携もしやすい
ということで悩んでるらしい

>ということで悩んでるらしい
東海岸で運用するのをドイツにして
西海岸で運用するのを韓国のにしよう

>>簡単に要約して下さい
>イギリスからアップホルダー級潜水艦ってのを4隻格安で買ってきたんだけどまずイギリスから運んでくる間に火事&浸水
>その後の検査で4隻全てにでかい損傷や溶接不良が発見されて再就役までに9年ほどかかった
>その後も海底に激突したり発電機が爆発したり船体中の配管が破裂したり様々な事故が発生してほぼ海に出れない状態…
忌子かよ

悩んでる理由に潜水艦の性能関係ないよ
重要なのはオフセット契約の中身

ドイツ型だろうな
日本の潜水艦は高いし通商破壊に向いてない

我が国はほぼ毎年作ってるせいで忘れがちだが潜水艦ってむっちゃお金と手間がかかるんだ

韓国の方がいいだろ
アメリカのだって韓国製だぞ

>ドイツ型だろうな
>日本の潜水艦は高いし通商破壊に向いてない
韓国製どこ行ったよ

韓国になるんじゃねぇの？とは思う

>韓国製どこ行ったよ
韓国だった…
でも俺が見た時は確かにドイツか日本の潜水艦で迷ってるって書かれてたんだしんじて

>しばらく両方使って良かった方を追加調達！とか軍事では無理なの？
フリーダムとインディペンデンスどっち使うか迷うな〜
どっちもちょっとだけ作って良かった方追加調達で！

兵器の購入って買い切りじゃなくて整備もあるし両国の関係や政治もあるから日本の潜水艦はそもそも選ばれないない
韓国もドイツもロビー活動で勝ってここまで来てるだろうけど半分だと旨味も半減だからどっちからもいい顔されないだろう

両方買ったら絶対運用でめんどくさい事になるよね

韓国プランに決定したとしてあっちはあっちでアメリカ君の造船業を復活させる大役引き受けてるし人手足りるのかしら

潜水艦はめちゃくちゃ強力な兵器だけど製造運用維持にもめちゃくちゃに金と時間と人がいる面倒な兵器なんだな⋯
2術校で働いてた人が潜水艦乗りはやっぱり傍目からわかると言ってたから異質なんだろう

>韓国プランに決定したとしてあっちはあっちでアメリカ君の造船業を復活させる大役引き受けてるし人手足りるのかしら
ここ最近の韓国って軍事産業で重要なポジションになりつつあるな

>ここ最近の韓国って軍事産業で重要なポジションになりつつあるな
陸も海もかなり地位高めたよね

アメリカの同盟国でまともな造船できる国が韓国くらいだからな
日本もできるっちゃできるけど韓国の方が設備新しいし…

4隻しか運用してないカナダ海軍が一気に12隻に増やします！ってのが最初から怪しいというか…

もしかして潜水艦作れる国ってすくない？

>ここ最近の韓国って軍事産業で重要なポジションになりつつあるな
しかし対北に準備してる自国分まで売ろうとするな

なんでアメリカって船造れなくなったんだっけ？

>>ここ最近の韓国って軍事産業で重要なポジションになりつつあるな
>陸も海もかなり地位高めたよね
西側の兵器庫になる事で君の事大事にするねって守ってもらう作戦？

>なんでアメリカって船造れなくなったんだっけ？
日中韓で叩き潰した

でもこの兵器庫最前線にあるんだけど…

>西側の兵器庫になる事で君の事大事にするねって守ってもらう作戦？
というか海外に国産兵器の生産拠点を作りたいんじゃないかな
半島有事の際に工業地帯を北に焼き払われる可能性は低くないし

韓国は北からの攻撃で自前の生産拠点がゴミにされた時のバックアップも兼ねて他所の国へのセールスが切実って感じだな

もう大人しくアメリカに全部頼れよお前の立地でアメリカ信用できないとか言ってる余裕ないだろ

>もう大人しくアメリカに全部頼れよお前の立地でアメリカ信用できないとか言ってる余裕ないだろ
仮に信用出来る隣国になっても製造能力が終わってるし…

>なんでアメリカって船造れなくなったんだっけ？
労組が強くなりすぎた

>なんでアメリカって船造れなくなったんだっけ？
途上国の安い労働力に任せるべき3K労働からみんな手を引いた

フランス製も入れてみよう

>もう大人しくアメリカに全部頼れよお前の立地でアメリカ信用できないとか言ってる余裕ないだろ
🇺🇸製の潜水艦とか乗りたくねえだろ

アメリカは船舶に関してまともな教育受けた作業員がいないのがどうにもならん
あのクソでかい国なのに海洋船舶の大学が1つしかねえ

インドみたいなごちゃ混ぜはやめろ整備士が死ぬ

>>もう大人しくアメリカに全部頼れよお前の立地でアメリカ信用できないとか言ってる余裕ないだろ
>🇺🇸製の潜水艦とか乗りたくねえだろ
なんですかつい最近も一隻敵艦沈めたって言うのに…

>なんでアメリカって船造れなくなったんだっけ？
国際的な価格競争力に敗北した結果
職人がおちんぎんあげてくれないならストライキする文化なので倒産廃業破産
トランプちゃんは復活させるみたいなこと言ってるけど買い手までは考えてないんし復活させた結果で即倒産しても外の企業が悪いってレッテル貼りに利用するだけだから全く問題ないと思ってるのかもしんない

アメリカ君家原子力な潜水艦しか作らないでしょ！

前までは頼れたけど老人の癇癪1つでちゃぶ台ひっくり返される国に依存できねぇ

アメリカの造船は手厚く保護されてるから競争なんてしなくてもいい

>アメリカの造船は手厚く保護されてるから競争なんてしなくてもいい
死んでる…

>あのクソでかい国なのに海洋船舶の大学が1つしかねえ
んな馬鹿な……
嘘でしょ

壊れやすいおふねなんて誰も買わないので質のいい製品を買う
質がいいと壊れにくいのである程度の需要を満たすと売り上げが低くなる
戦争が起きて通商破壊的な活動でバチボコおふねが沈んで緊急な需要が復活でもしない限りは安くていい船が選ばれ続けるというだけだ

造船にしろ半導体にしろ老いた先進国がやりたくない仕事全部押し付けられて大変ね韓国

海洋船舶エンジニアの育成のための大学はミシガンに一箇所だけしかねえ

トランプ的にはシーレーン封鎖程度で止まるんじゃなくてイランがもっと暴走してありとあらゆる国籍の船をﾐｯｿｰで沈めまくってくれることを期待してたのかもしれんね

>>>簡単に要約して下さい
>>イギリスからアップホルダー級潜水艦ってのを4隻格安で買ってきたんだけどまずイギリスから運んでくる間に火事&浸水
>>その後の検査で4隻全てにでかい損傷や溶接不良が発見されて再就役までに9年ほどかかった
>>その後も海底に激突したり発電機が爆発したり船体中の配管が破裂したり様々な事故が発生してほぼ海に出れない状態…
>忌子かよ
そんなアップホルダー級潜水艦もイギリスで使っていた時は特に問題は起きて無かったという

軍縮は！？
あれだけ軍縮の大合唱だったのに

>軍縮は！？
>あれだけ軍縮の大合唱だったのに
ロシア君がやらかしましてね

トランプのカナダ侵攻に備えるために軍拡しないとね

>トランプ的にはシーレーン封鎖程度で止まるんじゃなくてイランがもっと暴走してありとあらゆる国籍の船をﾐｯｿｰで沈めまくってくれることを期待してたのかもしれんね
そんな事期待してたならイラン海軍をあんなに速く壊滅させてないよ

ロシア軍はウクライナで死んだのに今さら軍備増強してどうするんだ

良いんだよ西海岸と東海岸に6隻ずつ配備するってアイデアは
最初ならそう言えや

>そんなアップホルダー級潜水艦もイギリスで使っていた時は特に問題は起きて無かったという
退役から販売までにちょっとモメてその間保管中にかなり状態が悪くなっていたようで…
>アップホルダーは最後に修復された艦でした。潜水艦の作業開始時には、内部の鋼材が腐食し、船体バルブに亀裂が生じ、空気タービンポンプに不具合があり、姉妹艦HMCS コーナーブルック（元ウルスラ）の改修に使用された機器が紛失していることが判明しました。

>ロシア軍はウクライナで死んだのに今さら軍備増強してどうするんだ
対米への備え

>良いんだよ西海岸と東海岸に6隻ずつ配備するってアイデアは
>最初ならそう言えや
カナダに必要なのは北極海で長期間活動できる攻撃型潜水艦のような気がする

>なんですかつい最近も一隻敵艦沈めたって言うのに…
無警戒の的に一発ぶち当てただけじゃん！

>ロシア軍はウクライナで死んだのに今さら軍備増強してどうするんだ
実際は死ぬどころかロシア軍が過去最高パフォーマンスを発揮してるから
特に海軍の海上活動は年々増加傾向

>無警戒の的に一発ぶち当てただけじゃん！
しかも他所の国の観艦式に行った非武装のフリゲート…

本音は潜水艦よりもそれ買う代わりに引き出してる国内投資のほうに悩んでたりする？

>潜水艦なんてそんなぽこじゃか作れないから
>今年中に決めないとマジ間に合わないよっていう状態らしい
「ぽこじゃか」って表現はじめてみた
どこの生まれの人？

>本音は潜水艦よりもそれ買う代わりに引き出してる国内投資のほうに悩んでたりする？
韓国に対して自動車工場カナダに作れって言っててめんどくせ！ってなった

潜水艦を無事買えてロールアウトするまでに乗組員の育成もやらんといけないし大変ね

ドイツも韓国もベースは212/214で同じなのは大きいな
両方買っても負荷増大軽減は出来る

>韓国に対して自動車工場カナダに作れって言っててめんどくせ！ってなった
どっかのお米の国みたいでやんした

カナダもアメリカうざすぎてアメリカ以外との関係を強化したいんだろうが…

>「ぽこじゃか」って表現はじめてみた
>どこの生まれの人？
言語学者久々に見た

>本音は潜水艦よりもそれ買う代わりに引き出してる国内投資のほうに悩んでたりする？
そうだけど
カナダはずっとオフセット契約の中身で悩んでるんだけど

日本の場合自国分だけでもカツカツで輸出する分追加で作るキャパがねえっていう

>潜水艦を無事買えてロールアウトするまでに乗組員の育成もやらんといけないし大変ね
その辺は自衛隊もちょっと適正ありそうなやつ片っ端から潜水艦に放り込んでるから大丈夫

>カナダもアメリカうざすぎてアメリカ以外との関係を強化したいんだろうが…
オーストラリアもここ最近のアメリカの動向を見て日英との関係強化に走ってるしな…

アメリカの関税投資も無理だっつって渋ってるのにこの上カナダにまで投資する余力なんかあるんか韓国？

米中露がウザすぎる！ってのはまあどの国も思ってるよ…

できるならそりゃあ皆無視したいが
ロシアと違って米中の市場は無視できなすぎる…

>米中露がウザすぎる！ってのはまあどの国も思ってるよ…
うちは嫌われてないな！

まあアメリカみたいな大国側は大国側で「うちに依存してるくせに周辺国の態度がデカすぎる」と思ってるだろ

オーストラリアは米国への不信感募らせてるところにこの前の某国のピンポンダッシュだからそりゃ悠長なこと言ってられねえ！ってなる

AUKUSの原潜セット買っておけばよかったのに

>うちは嫌われてないな！
うーんこの

>うちは嫌われてないな！
どんだけ嫌われてもバックに米中いたら周りは何も出来ない

>オーストラリアは米国への不信感募らせてるところにこの前の某国のピンポンダッシュだからそりゃ悠長なこと言ってられねえ！ってなる
ピンポンダッシュどころか海軍にオーストラリア大陸一周ツアーやられた上にそれを事前に察知できなかったからな…

最近のプーさん３ヶ国は舎弟のケツ持ち甘かったりして求心力落ちてきてるぞ！

潜水艦ってどこの国がそもそもたくさん持ってたり強いんだ
全然知らねえや

アメリカが本気で暴力振るったら中露本体はともかく傘下の国なんて全然守れないことが発覚して
それじゃお前の傘下にいる意味ある？ってなる貰い事故

なんだかんだ韓国の造船業界デカいよな

>アメリカが本気で暴力振るったら中露本体はともかく傘下の国なんて全然守れないことが発覚して
>それじゃお前の傘下にいる意味ある？ってなる貰い事故
でもアメリカと仲悪い国は結局その辺から武器買うしか無いし…

>潜水艦ってどこの国がそもそもたくさん持ってたり強いんだ
>全然知らねえや
中露米の３トップ

>中露米の３トップ
いつものだったわ

今のカナダはアメリカ憎し過ぎてあんまり正常な判断が出来てない気もする
今後30年くらいは使う潜水艦なんだから頭冷やしたほうがいい

>潜水艦ってどこの国がそもそもたくさん持ってたり強いんだ
>全然知らねえや
数は北朝鮮が1番多い

>今のカナダはアメリカ憎し過ぎてあんまり正常な判断が出来てない気もする
>今後30年くらいは使う潜水艦なんだから頭冷やしたほうがいい
アメリカの自爆だからなぁ

日本も本格的に兵器の輸出に前のめりになってきたしおやしお型中古で売るくらいはやりそうな気がする
もう使い潰されてボロボロになってるだろうけど

>今のカナダはアメリカ憎し過ぎてあんまり正常な判断が出来てない気もする
>今後30年くらいは使う潜水艦なんだから頭冷やしたほうがいい
でもアメリカの造船業界死んでるし…

でも潜水艦かうならこれ以外の選択はなくね

日本はつくる能力はあるけど他所に分ける余裕はないし
まあ韓国とおドイツの二択になるよなどうしても

韓国の輸出用って209型だよね
214型は改良された話も聞かないし最新のやつも流石にまだ輸出はしないだろうし…

>>大変だねあんたら☕��
>お前んとこが一番酷いだろ
AUKUSの原潜も結局コリンズ級の退役に間に合わない可能性が大らしいの酷い

少しは調べてからレスする癖を身に付けた方がいい

>でもアメリカの造船業界死んでるし…
そもそも長い事通常動力潜作ってないんだからアメリカは候補に無い
それはそうと調達計画からのアメリカ依存脱却でどこまでやるかをもう少し落ち着いて考えるべきということ

最近アメリカの原潜がイランのフリゲート沈めた時原潜にオーストラリアの乗員も乗ってたようで
なんだかんだちゃんと動いてんだなって

しかしねぇ…地続きの隣国がアレなのは同情したくなるのだから…

ONIの調査だと中国の潜水艦製造能力は2010年からほぼ倍増
旧型の退役に合わせて新型の配備が始まっていて2035年までには80隻に達する見込み
その内半数は原潜になるってさ

実際中国もそんなに船増やして維持できるんかなあと船員

>なんだかんだ韓国の造船業界デカいよな
中国がダントツ過ぎるけど世界２位だからな

>実際中国もそんなに船増やして維持できるんかなあと船員
GDPに対する防衛費の割合見ればむしろ全然余裕というか今までが少なすぎただけなんだ
対GDP比2〜3%で死ぬなら世界中の国がとっくに滅んでる

船員もそもそも船の数に余裕がないと育成ができないからな…

中国は少子高齢化での人員確保が大変そうだ
どこもそうだけど

令和の太平洋戦争が起きたら日米英豪新比はセットで動くとしてカナダはくんはどんな想定なんだろう

日本も既に船員維持できてないから遠からず中国もそうなっていくよね

良くも悪くもを色んな事象のスピードが日本の10倍だからなあの国…

>中国は少子高齢化での人員確保が大変そうだ
徴兵制敷いてるけど志願枠で定数埋まってるっていうこっちからしたら羨ましい限りの状態なんですけどね…不況の人余りのせいで高度人材も志願してるし
自衛隊見てみろよ毎年充足率低過ぎってツッコまれまくった結果採用枠自体を減らして充足率を上げるって裏技まで使い始めたぞ

海軍ぢからに関しては人員がちゃんと居て世界最速ペースで艦船作ってる中国がいまは世界一順風満帆だと思う

むしろ中国の人口と経済規模考えると今までコンパクトすぎたなってくらいだから
特に人口に関してはアメリカの4倍なのでまだまだ余裕がある

対日対米考えた海軍能力を台湾一個に注ぎ込もうってんだから台湾の人も大変だよな
他人事だからまだ笑ってられるけど明日は我が身だ

>中国は少子高齢化での人員確保が大変そうだ
>どこもそうだけど
中国って空母何隻も就役させてるけど人員足りんのかなこの少子化の世の中で…

海自が実数4万ちょいで人民解放海軍が実務数20万ちょいって考えると日本ほど人員の捻出では無理してない

アメリカ海軍が艦船を更新するときはどこから買うの