たしかに経験者中堅が入り続ければいいといわれればそれはそうではある

一時的に改善されたように見えるだけですね

経験者求

imgに新人はいらない！

新人がやる事務仕事はAIにやらせて実務出来る経験者の給料に上乗せするってのが今後の主流だよ

ほんの数年で最終的も何もないよな...

自分がいる間だけなんとかなればいいなら正解だな

待遇が悪いから辞められてるだけですね

体制がやばいだけなのと両立する

自分がいる間大丈夫ならその後はどうなろうと構わんもんな…

新人教育したくない中堅を意図的に判別して採用できるもんなのか…

まあ中途を採る気があるなら別にいいんじゃない？

緩やかな自殺みたいなもんだよ

今の職場俺の後に入った新人が
軒並み1年未満で辞めるせいで
未だに俺が新人扱いされてる

こんなの投稿しちゃう精神がやべえよ

>自分がいる間だけなんとかなればいいなら正解だな
かしこい

中途しか取らない会社はいくらでもあるっちゃあるからな…
ただそういうのは少人数のところが大半で病院みたいな規模感あって総合的な職場で新人取らないのは遠回しな自殺になるんだろうけど…

辞める以前に誰も来ないので海外の人員増やした
みんな仲良く仕事してる

終末治療やってる

>新人教育したくない中堅を意図的に判別して採用できるもんなのか…
横の繋がりで声かけたりするんじゃない?

>>新人教育したくない中堅を意図的に判別して採用できるもんなのか…
>横の繋がりで声かけたりするんじゃない?
不特定多数に向けて求人出すより結局手堅いらしいな

アメリカは新人教育としてインターンを積極的に使って新人採用してるんだけど
まあこれが地獄の結果に…
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/01/post-97846_1.php
インターンなしには企業も政府も存続不能、「ブラックすぎる」アメリカの実情
＜無賃労働を強要し、貧しい学生の就職の可能性を閉ざす。アメリカの不公平な制度はなぜ改善されないのか＞

>imgに新人はいらない！
嬉々としてルール押し付けてくる「」は新人に暴言吐くの大好きだからいる

若い人がすぐ辞めてしまうとかそもそも来ないとか聞いていると
若い人たちはどこのどんな会社に勤めているんだろうと思ってしまう

というかうちの社長がもうハロワとかで人取りたくないとは言ってたな

>若い人がすぐ辞めてしまうとかそもそも来ないとか聞いていると
>若い人たちはどこのどんな会社に勤めているんだろうと思ってしまう
基本的には最大手なんだろうけど
新人なんてほぼ全員バクチみたいなもんなんだから
零れ落ちた新人がどこに行くのかが気になる

「」が知らないだけだろうけど経験者しか取らない企業なんて山程あるぞ

>「」が知らないだけだろうけど経験者しか取らない企業なんて山程あるぞ
使えない新人はいらないってのは分かるんだけどそもそも新人を育てないと経験者は生まれないんだから将来的にどうあがいてもジリ貧になるだろろ…

子育てしないからお金がかからない！幸せ！みたいな話だな

中途で外れ引くと悲惨なことになるのが抜け落ちている…

>インターンなしには企業も政府も存続不能、「ブラックすぎる」アメリカの実情
>＜無賃労働を強要し、貧しい学生の就職の可能性を閉ざす。アメリカの不公平な制度はなぜ改善されないのか＞
ディズニーで今プロデューサーやってる小原康平もインターンで最初無給だった話してるから
天下のディズニーでも実力認めるまで給料払わねぇのかってなったな…

他もやり始めたら終わる
そもそも慢性的な人手不足かつ労働人口は減少の一途なのですでに終わってる
まあええか…

>若い人がすぐ辞めてしまうとかそもそも来ないとか聞いていると
>若い人たちはどこのどんな会社に勤めているんだろうと思ってしまう
景気云々よりやりてえこと以外したくねえ思想が昔より強いだろうから引きこもってくすぶって数年間とかバイトで食いつないで夢見てるとかそんなもんでしょ
30手前で焦って再就職しだす

病院なんて人手不足の業界で…
中途が途切れるorダメなやつだったら終わるし
教育を軽視してるからノウハウの蓄積もしてるとは思えないし口伝がどこかで途切れたら終わるぞ

>使えない新人はいらないってのは分かるんだけどそもそも新人を育てないと経験者は生まれないんだから将来的にどうあがいてもジリ貧になるだろろ…
そんな将来の事まで考える必要と余裕企業なんて最大手だけよ

患者が悪いと思う

ERとかグレイズアナトミーでも描写されてるけど
新人をあてがわれたベテランは自分の仕事が出来なくなるから嫌がるんだよね
でも将来の出世のために嫌々面倒見る

>>使えない新人はいらないってのは分かるんだけどそもそも新人を育てないと経験者は生まれないんだから将来的にどうあがいてもジリ貧になるだろろ…
>そんな将来の事まで考える必要と余裕企業なんて最大手だけよ
経営者としても畳んじゃえばいいしな…

中規模病院ってどの程度想定なんだろうな
従業員数30名程度までなら中途のみでもやっていけはするだろうけど…

imgなんか今すぐ辞めちまえ！

病院の場合は困るの病気の人だけだからな
病気の人なんて居ない方がいいんだ

病院が無くなれば病気って診断される人はいなくなり人類は皆健康になるって事！？

俺の業界も新人は大手が取って小中はそこからこぼれ落ちた奴らを拾う構造だから何も言えない

>病院が無くなれば病気って診断される人はいなくなり人類は皆健康になるって事！？
淘汰はされるかもしれない

こうして竹田くんが生まれるんですね

これ他所が請け負う形になってる負荷が限界超えたら崩壊しない…？

>俺の業界も新人は大手が取って小中はそこからこぼれ落ちた奴らを拾う構造だから何も言えない
教育は大手がやるからまず大手に入ればいいと思うのはうちの業界もそう

普通に考えたら教育の必要のない人材が勝手に集まってくるわけないので嘘松

会社は利益生み出す場所であってお勉強するところじゃないって考えの経営者は結構いる
病院でそれはいいのかってなるけど

>こうして竹田くんが生まれるんですね
あれは父親がなんかあるんじゃねえかな
中堅取ってたら化け物が育ちましたって話ではないと思うが

看護師はストレスでやめる奴がかなり多いから中途だと人格的な質の面で不安があるかもな

単なるフリーライダー

>普通に考えたら教育の必要のない人材が勝手に集まってくるわけないので嘘松
1か0かで話始めるとそうなるのかもな

すぐ辞められると教育コストが割に合わんってまあよくある話だけど
特に看護師なんか出世なんてありえないんだから同じところに長くいる理由がないのが問題なんだよなあ

これ自慢できるような話じゃないよな…

数年だけで見るならそりゃ新人雇う意味ねえわな

これは医者じゃなくてスタッフの話だよな？

まず資格持ってるやつが欲しいんだよ即戦力ならだから大手が金出して資格取らせたやつを取る

これやると世代断絶が起きてベテラン勢が50〜60代になって定年間近になった時に慌てて20代を入れても時間が足りなくなって技術継承が出来ないのよね

新人育てる能力が無いから他所が育てた新人（もはや中堅）を吸い取ってなんとかするなんて結構ありがちな話じゃないの
これはこれで結局別のデメリットがありそうだけど

氷河期はそういう感じでした

新人教育に関してはぶっちゃけ大手さんが業界ごと育ててくださいって感じなんじゃね
同じ負荷を規模的な末端まで担えるかっていうとそれは何がしかサポートがないと辛かろうと思うよ

>これやると世代断絶が起きてベテラン勢が50〜60代になって定年間近になった時に慌てて20代を入れても時間が足りなくなって技術継承が出来ないのよね
現在決定権持ってる人が「いやその頃には俺辞めてるしどうでもいいんだけど（笑）」みたいなパターンがあるから困るね

既に中堅（少し前の新人若手）がいなくなったらどうなるか？は社会全体が経験済みでしょ

新人が育たなくて困るのは業界全体の問題だからこの病院単体で見たら今後も他所から楽したい有能な人材が集まり続けてずっと問題ないのでは？

育ったら給料いいとこ行くじゃん
それは逃げられる会社が悪いみたいになりがちだけどさ

氷河期世代が40〜50代になった昨今で中堅不足が社会全体で表面化してるのに派手にやるじゃねえか

看護師とかは元から流動性が高い業界ではあるけど本当に中途で採用した人たちもちゃんと残ってるのかね？
ガチで他所から弾かれ続けた人材が吹き溜まりのように溜まっていってるだけなんじゃ…

もしかして国も税金の無駄だから義務教育とか辞めて小中公立を全部潰せば使われる税金が減るし数年くらいで見れば何の問題もないんじゃないか？

>>「」が知らないだけだろうけど経験者しか取らない企業なんて山程あるぞ
>使えない新人はいらないってのは分かるんだけどそもそも新人を育てないと経験者は生まれないんだから将来的にどうあがいてもジリ貧になるだろろ…
育成したらキャリアアップとか抜かして抜けていって育成コストだけ奪われていくからもうええわ！ってなってるだけだと思う

新人もバカではないので普通は育成プロセスが充実してるところに行くとは思う

自分が若い頃と同じ量と質を望むと壊れるからちょっとだけ気持ちわかる

>もしかして国も税金の無駄だから義務教育とか辞めて小中公立を全部潰せば使われる税金が減るし数年くらいで見れば何の問題もないんじゃないか？
公的教育って大事だねってとこを営利目的だからって民間が負担してるのが企業的な新人教育だよね
でも業界は国を成り立たせてる要素でもあるよね

今居る会社は新卒新人取らないな
中堅通年採用だわ
流動性の高い知識集約型産業だからだと思う

新人を取るのをやめて数年が経ちました
すぐ辞める新人は皆無になりました

まともな中堅がずっときてくれる魅力のある職場ならまあ…

こういうのは10年単位で続けないと分からんよな

一方で新卒で入るほうが楽な高給大手もあるんだよな
儲かってるなら高単価人材だけ取るほうが良さそうなもんだけど社員1人1人のスキルより会社のシステムに馴染んでる方が役に立つのかな

>氷河期世代が40〜50代になった昨今で中堅不足が社会全体で表面化してるのに派手にやるじゃねえか
看護師の中堅ってもっと若い世代だろ

>新人を取るのをやめて数年が経ちました
>すぐ辞める新人は皆無になりました
問題の解決には問題そのものを除去しないとな

ポンポンやめるようになってきたから教育コストが見合わないってんで中小で新卒取るのやめたりするところ出てるな
やめられる前提でアメリカみたいにインターンで無給で働かせるのはありなのかもしれない

数年で見る理論強過ぎるからナーフしろ

海外から見て未経験でも雇ってもらえたり教育制度あるのは羨ましがられるってネットニュースで読んだ

海外の新卒はどうやって仕事にありついてんだよ！

>海外の新卒はどうやって仕事にありついてんだよ！
無給や金払って経験させてもらう

医療従事者って長く勤めても賃上げめちゃ低いからそもそもベースがクソ低い病院なんだろうね…
そしてそんなところに来る中堅とは

>海外の新卒はどうやって仕事にありついてんだよ！
仏の例しかしらないけど新卒実務経験無しは冗談でもなんでもなくやとってもらえないので
在学中にStagiaire(インターン)行っておくの必須だよ

>使えない新人はいらないってのは分かるんだけどそもそも新人を育てないと経験者は生まれないんだから将来的にどうあがいてもジリ貧になるだろろ…
育てたらスレ画みたいに他に取られるのでじゃあ他から取れば良いわってなる会社単位だと
社会全体ではもう終わりだよ

結婚して子育て落ち着いて復帰する人向けの職場
デジタルが苦手ゆえにデジタル化が進んでいない職場
凄い辛いけど稼げる職場
新人をよく教育する職場
まあ…職場も商品と同じでマーケティング対象なんだろうね
色々な職場があるだけの話

うちは競合他社の離職した新人が経験者として入ってくる事が多くて結果的に新人は事務しか取ってない
新人教育にかかるコストを抑えられていると言えば聞こえは良いけど
なんか多国籍軍感がある

>海外の新卒はどうやって仕事にありついてんだよ！
期限付き雇用 まあ日本で言う非正規？で数と実績詰みまくって期限なしで条件良い雇用へ転職を狙う

ITだけど最近の学生は多芸で凄いわコーディングだけじゃなくバージョン管理やCI/CDまでやっててエライ
自分が就活した時なんてコメントにアスキーアート仕込むのにハマってましたしか言えなかったわ

雇用の流動性が上がれば上がるほど海外みたいに新卒雇う意味無くなるからな
なぜか新卒に近いほど流動性上げろって言いがちだけど

その中堅経験者はビッグマネーで引き抜くの

選べるほど病院の数もないうちの田舎でこれやられたら滅ぶな…

そこへ行けばどんな新人も見なくていいと言うよ

中途採用で入ってくる人も大事だけど純潔は一人くらい居た方がいいんじゃないの

>というかうちの社長がもうハロワとかで人取りたくないとは言ってたな
ハロワだけなら分かるけど…

ちゃんと新人育ててる病院もあるからそこから育ったのを引き抜く感じで補充してんだろうな
引き抜かれるからまた新人を補充してって感じで育成ノウハウしっかりしてるところが育てて出荷する工場みたいになってそうだな…

羨ましい
毎年新卒は沢山入ってくるけどアイツら全然辞める気がない…

育てた新人が逃げるのって他よりおちんぎんが低いからだろうし引き抜きに金なんか出せるところじゃなさそう

出て行った新人が経験積んで戻ってきたりするのが
流動性高い社会

辞めた人って絶対転職先のことを良く言うから結局どうなのかよくわからん
そんな都合いい話ばっかなのかなぁ

誰でもなれるITドカタと病院の従事者ではまた違うでしょ

>辞めた人って絶対転職先のことを良く言うから結局どうなのかよくわからん
>そんな都合いい話ばっかなのかなぁ
よく言ってたのに数ヶ月後にあそこやめて他に転職したみたいよみたいなのもうちは割と聞く

夜勤で凄い稼げる業界だったりすると
若いうちは夜勤が多いところに移動して
頑張らないといけない
体力勝負できなくなってきたら夜勤の少ないところへ

>出て行った新人が経験積んで戻ってきたりするのが
>流動性高い社会
退職金とか今後の出世を考えると得策ではない…
そんなのが見込めない中小ならいいけど

>>辞めた人って絶対転職先のことを良く言うから結局どうなのかよくわからん
>>そんな都合いい話ばっかなのかなぁ
>よく言ってたのに数ヶ月後にあそこやめて他に転職したみたいよみたいなのもうちは割と聞く
職を転々とするやつの典型だな…長続きしない人は信頼失うからなどんな業界でも

流動性高い看護業界で
色々経験してきて世の中知ってる中堅が辞めないっていうのは
良い職場なんだろうな

>退職金とか今後の出世
流動性高い場合は長期積立による退職金は無くなる
出世は自身の結果によりポジションを変えていくことで達成する

ちゃんと新人取って教育してたら根こそぎ大手に持って行かれて運転士たりませんって鉄道会社もあったし
今の時代新人育成なんか真面目にやってもバカ見るだけ
ちゃんと居てくれる前提で物事が回ってた時代は良かったね

>自分がいる間だけなんとかなればいいなら正解だな
お国自体が全体的にこんな方針だしな

中関層空白での後継問題はどこの企業にもありそう

世の中には新人研修が手厚くて資格の勉強見てくれるし全額支援してくれる所もある
それで一通りの資格取ったら辞めてくんだよ新人

>世の中には新人研修が手厚くて資格の勉強見てくれるし全額支援してくれる所もある
>それで一通りの資格取ったら辞めてくんだよ新人
なぜならそっちのほうが年収が上がるから…

>>世の中には新人研修が手厚くて資格の勉強見てくれるし全額支援してくれる所もある
>>それで一通りの資格取ったら辞めてくんだよ新人
>なぜならそっちのほうが年収が上がるから…
取る方は新人研修にコストかけない分給与に回せるからな

>毎年新卒は沢山入ってくるけどアイツら全然辞める気がない…
いい会社じゃん…

>>世の中には新人研修が手厚くて資格の勉強見てくれるし全額支援してくれる所もある
>>それで一通りの資格取ったら辞めてくんだよ新人
>なぜならそっちのほうが年収が上がるから…
手厚くした分の金がかかってないもんな

>毎年新卒は沢山入ってくるけどアイツら全然辞める気がない…
良いことじゃねーか！

米国のインターン無給酷使は今までの労働の歴史と同じクソカスの轍でしかないのが

ならかつての日本型企業じゃなくなってきて手厚く新人教育するメリットがなくなったというだけか…

>育てた新人が逃げるのって他よりおちんぎんが低いからだろうし引き抜きに金なんか出せるところじゃなさそう
引き抜く方は新人教育する分のコストをおちんぎんに当てられるからまぁ強い

破滅に向かい突き進む運命！

でも案外生え抜き育成してる方が余裕あったりもする

>毎年新卒は沢山入ってくるけどアイツら全然辞める気がない…
しかもAIとパソコンを使いこなして仕事が早いしめちゃくちゃ有能！

べつに新人(新卒)が入ってこなくても中途が継続的に入ってくるんであれば問題ないわな

しっかりした大企業で育ってる新卒が高卒だらけの企業に転職しちゃうと無双できちゃうよね…そこで有能さを発揮しちゃったら軋轢は凄まじいけど
無能のフリしてたら楽できちゃう

破滅するのは育てた若手を奪われる病院だからセーフ

やるだけ損する部分は他所に頑張ってもらって成果だけ食うのが一番お得なんだよな

ウチの業界も新人すぐ辞めるようになったから教育そこそこに実戦投入がかなり早くなった
すぐに辞める社会って回り回って誰の得にもなってなくねぇかな

新人育ててもやめられてばかりじゃそりゃ信じんくなっちゃうよね

AI発展したら仕事に関する教育いらないからな
残るは実経験という一番大変なのが残る

教育しなくていいからウチ来ない？
今日行く〜！ってわけかい

転職を煽る連中が悪い

>べつに新人(新卒)が入ってこなくても中途が継続的に入ってくるんであれば問題ないわな
こんな企業ばっかりになったら新人が誰も育たなくなるけどそんなことないよね

経験を積むためにはその経験が必要みたいになっていく欧米のバグをなぜみんな真似たがるんだろう

新人教育を他のところに丸投げして転職者を採用するのが最適になるって現象は市場じゃ解決不可能だから国の出番だわな
義務教育で新人教育を行おう
平和教育とか古文漢文とか削っても支障ないでしょ

中規模だと職種によっては1人〜2人とかいないのザラだからな
新人教育してる余裕ないよ

>経験を積むためにはその経験が必要みたいになっていく欧米のバグをなぜみんな真似たがるんだろう
会社単位での最適解はそれだから
社会全体の最適解は別だけど法律で転職に制限かけないことには会社はその形に収束せざるを得ない

年収600すらいかない求人でも中途採用の基準は高いよね即戦力を求められるし

>転職を煽る連中が悪い
若手の気持ちも分かってあげて

専門性のない誰でも出来る労力を使うだけの職なら派遣かパートか外人で十分なんだよな

新人教育のための学校にビジネスチャンスを感じる

実際職業訓練できっちりカリキュラムに沿ったのを3ヶ月やってた方が再就職には役立ったな
学校だとどうしても集団教育になりがちで置いてかれてもまあいいかになっちゃったし

>新人教育を他のところに丸投げして転職者を採用するのが最適になるって現象は市場じゃ解決不可能だから国の出番だわな
うん
>義務教育で新人教育を行おう
うん
>平和教育とか古文漢文とか削っても支障ないでしょ
うｎ？

人育てる余裕なんて大手にしかないんだから
大手がいっぱい採用して育ててそのなかで使えないの放流してください
大手から見て使えなくても経験者ってだけでこっちはありがたいよ

今はこういう「使えねえZ世代を見限って中年を採用したら職場が改善したぜ！」的なネタが喜ばれる時代だからね…

3年やった弱経験者が業界で回りやすい体制がいる

>実際職業訓練できっちりカリキュラムに沿ったのを3ヶ月やってた方が再就職には役立ったな
>学校だとどうしても集団教育になりがちで置いてかれてもまあいいかになっちゃったし
在職者としてポリテクの講習を受けることがたまにあるけど
あれ真剣にやってたらそこそこ役立つよね

>平和教育とか古文漢文とか削っても支障ないでしょ
教育ってのは日本人としての国民的価値観を養成する事業である
って憲法でちゃんと規定されてるから
日本人の自覚があるなら憶えておいてね

少子化で労働力不足なのを一億総活躍社会とか行ってジジイババアを働かせてる日本国への批判か？

これ100%病院側が致命的な問題を抱えてて新人が察して離れたやつだ

>人育てる余裕なんて大手にしかないんだから
>大手がいっぱい採用して育ててそのなかで使えないの放流してください
>大手から見て使えなくても経験者ってだけでこっちはありがたいよ
大手に行けない人間はどうすれば...

中年は頑固な人が多いし扱いにくいよ「前の会社ではこうだった」とか言ってルールやツールを自分が得意なものに変えたがる
本人は改善のつもりで言ってるけど大体的外れだったりする

>>平和教育とか古文漢文とか削っても支障ないでしょ
>教育ってのは日本人としての国民的価値観を養成する事業である
>って憲法でちゃんと規定されてるから
憲法の何条何項の話？

>教育ってのは日本人としての国民的価値観を養成する事業である
>って憲法でちゃんと規定されてるから
そんな条文どこにもないんやなｗ

>中年は頑固な人が多いし扱いにくいよ「前の会社ではこうだった」とか言ってルールやツールを自分が得意なものに変えたがる
>本人は改善のつもりで言ってるけど大体的外れだったりする
いきなり業務PCに変なフリーソフト入れようとしてて
管理者権限のパスワード教えてって言い出した中途のおっさん見て
こいつ今までどんな働き方してたんだろってゾッとした最近

>今はこういう「使えねえZ世代を見限って中年を採用したら職場が改善したぜ！」的なネタが喜ばれる時代だからね…
2010年代は無能な上司が〜とかのネタがバズってたから
ネットの年齢層がそこなんだろうなって…

新人が残らないところは残らない理由がちゃんとあるので良い職場ではないのだろうとは思う
もう次に行けないぐらいの年齢の奴らを採用していけば残らせる事は出来るし

>>今はこういう「使えねえZ世代を見限って中年を採用したら職場が改善したぜ！」的なネタが喜ばれる時代だからね…
>2010年代は無能な上司が〜とかのネタがバズってたから
>ネットの年齢層がそこなんだろうなって…
実際そうだと思うよ
2010年あたりに25歳くらいの奴が今40代だし完全にその層

>大手に行けない人間はどうすれば...
大手ってのはあらゆる職種の人間を欲するから大手なんだ
トヨタだからってエンジニアと職工以外必要ないってことはない
例えば最初から配送志望で入ってトヨタで大型の免許取らせてもらってみたいな人もいるぞ

>ネットの年齢層がそこなんだろうなって…
今は親の介護なんて誰がするんだよみたいなのが多いけど10年20年後は介護もしない若者は冷たいってのが増えてそう

定型を使えないお客様はいらない！

新人が根性無しみたいな扱いになってるけどこれ絶対職場に問題があるよ
ギリギリ2人まではありえるけど3人辞めたら確実に環境の方がやばい

中年をディスる若者も5年後にはオッサンになる

>定型を使えないお客様はいらない！
imgだとPOMすればいいけど仕事はPOMで学ぶのが難しいしそもそもPOMできる機会が多くないからな…

新人がやる雑務をずっとやり続けることになるけどいいの？

>新人が根性無しみたいな扱いになってるけどこれ絶対職場に問題があるよ
>ギリギリ2人まではありえるけど3人辞めたら確実に環境の方がやばい
Z世代全体に根性がないからでは
嫌なら逃げればいいしやらなくていいって育てられた世代
まぁ教育方針を子供は選べないから彼らも被害者ではあるんだが

それで回るんなら別にいいんじゃねえの
そこそこあるよねそんな会社

>ちゃんと新人育ててる病院もあるからそこから育ったのを引き抜く感じで補充してんだろうな
>引き抜かれるからまた新人を補充してって感じで育成ノウハウしっかりしてるところが育てて出荷する工場みたいになってそうだな…
そうなってるから困ってるんだよな
移籍金欲しいわ

まず教育できる人材が貴重だからな…

教育コストゼロで済むライフハック

>>新人が根性無しみたいな扱いになってるけどこれ絶対職場に問題があるよ
>>ギリギリ2人まではありえるけど3人辞めたら確実に環境の方がやばい
>Z世代全体に根性がないからでは
>嫌なら逃げればいいしやらなくていいって育てられた世代
>まぁ教育方針を子供は選べないから彼らも被害者ではあるんだが
すげえ氷河期みたいなレス…

>>新人が根性無しみたいな扱いになってるけどこれ絶対職場に問題があるよ
>>ギリギリ2人まではありえるけど3人辞めたら確実に環境の方がやばい
>Z世代全体に根性がないからでは
>嫌なら逃げればいいしやらなくていいって育てられた世代
>まぁ教育方針を子供は選べないから彼らも被害者ではあるんだが
社畜JAPANをチャンネル登録してそうな「」だ

>>>新人が根性無しみたいな扱いになってるけどこれ絶対職場に問題があるよ
>>>ギリギリ2人まではありえるけど3人辞めたら確実に環境の方がやばい
>>Z世代全体に根性がないからでは
>>嫌なら逃げればいいしやらなくていいって育てられた世代
>>まぁ教育方針を子供は選べないから彼らも被害者ではあるんだが
>すげえ氷河期みたいなレス…
Z世代のレスかもよ
育てられた世代とか彼らも被害者ではあるとかって文言から他責思考を感じる

ウチの部署の新人が25歳（高卒採用の女）ただ一人しかいない
毎年2人ずつ入って来てるのに不思議だね

>Z世代のレスかもよ
>育てられた世代とか彼らも被害者ではあるとかって文言から他責思考を感じる
その特徴こそが氷河期世代の中年なんだが

新人っていうか新卒至上主義みたいなのもあったから要はバランスじゃないの

>育てられた世代とか彼らも被害者ではあるとかって文言から他責思考を感じる
それ氷河期の特徴のプロファイリングじゃね？

Z世代叩きの後に氷河期指摘されて書いたのもZ世代だ！って馬鹿じゃねえの

>Z世代叩きの後に氷河期指摘されて書いたのもZ世代だ！って馬鹿じゃねえの
「」だぞ？
知的な訳が無い

弊社は本社勤務はほぼ中途入社ばかりで
営業所勤務に高卒新人をぶち込んでいくスタイル
今年度は3人が1年未満で辞めた
3年前後勤務した子も数人辞めた
50前後の管理職も数人辞めた
ヤバい会社だここは…

実際に最近の新人は辞めていくから始めから何人かは辞める想定で余計に新規採用する必要があって人件費も嵩む
新人研修っていう貧乏くじをどこかが引いて中途採用が基本になっちまうよそりゃ

>Z世代叩きの後に氷河期指摘されて書いたのもZ世代だ！って馬鹿じゃねえの
叩きというより冷静な自己分析では
自己分析は就活の成功のためのキホンのキだぞ

現代の義務教育で育ったゴミ同然の高卒大卒を高値で拾う方がリスクなのはそう

>>Z世代のレスかもよ
>>育てられた世代とか彼らも被害者ではあるとかって文言から他責思考を感じる
>その特徴こそが氷河期世代の中年なんだが
まさに若い世代に他責してるところがな

転職でキャリアアップ（）とかやってるからそこそこ使えるようになったくらいで辞めていくんだよな
だったら最初からそこそこ使える中途中心にするわってなる

>>Z世代叩きの後に氷河期指摘されて書いたのもZ世代だ！って馬鹿じゃねえの
>「」だぞ？
>知的な訳が無い
そらまあ今更人生取り返しつかないもんな
気持ちはわかるよ

新人と言っても給料高くなってるし
採るのを躊躇するようになるのは分からんでもない

そもそも急に氷河期叩きとかしてる時点で終わってる

>転職でキャリアアップ（）とかやってるからそこそこ使えるようになったくらいで辞めていくんだよな
>だったら最初からそこそこ使える中途中心にするわってなる
（）て
どの道長くは雇ってもらえないと割り切って次々飛び回ってるだけだろ

>現代の義務教育で育ったゴミ同然の高卒大卒を高値で拾う方がリスクなのはそう
義務教育をもっと職業訓練に寄せてもいいと思うんだがな…
高等教育の知識が必要な職場は多くはないだろうし中卒が戦力になれば今より早くから働けて早くから子供作って少子化が改善する

>そもそも急に氷河期叩きとかしてる時点で終わってる
その前にZ世代がどうの言い出したから逆に指摘されてるだけだろ
勝手に終わらすなよお前の人生もまだまだ続くんだぞ
その「終わってる」ってすぐ諦める思考が他責に繋がってるんじゃないのか？

おかしいうちは新人は入ってこないのに中堅もいないぞ

>現代の義務教育で育ったゴミ同然の高卒大卒を高値で拾う方がリスクなのはそう
現代のってそう歳も変わらないのに何を言ってるんだ

>そもそも急に氷河期叩きとかしてる時点で終わってる
多分氷河期を叩いてるのはZ世代なんだろう
そんなだからZ世代はダメなんだよ
そもそも若い奴がこんな場末のゴミ溜めに来るな

氷河期世代クソほど多いはずなのにどこにもいないよね…
即戦力の中堅募集中なんですけど！

>>>Z世代叩きの後に氷河期指摘されて書いたのもZ世代だ！って馬鹿じゃねえの
>>叩きというより冷静な自己分析では
>>自己分析は就活の成功のためのキホンのキだぞ
>はっきり言うぜ
>就活するならこんな所見るな
誰を相手にしたレスなんだ
一人で若者叩きして同じおっさんとして恥ずかしいぞお前

>>そもそも急に氷河期叩きとかしてる時点で終わってる
>多分氷河期を叩いてるのはZ世代なんだろう
>そんなだからZ世代はダメなんだよ
>そもそも若い奴がこんな場末のゴミ溜めに来るな
違うよ同世代だよ
他人のせいにしてばかりの同世代見てみっともないから言ってるの

>>>Z世代叩きの後に氷河期指摘されて書いたのもZ世代だ！って馬鹿じゃねえの
>>叩きというより冷静な自己分析では
>>自己分析は就活の成功のためのキホンのキだぞ
>はっきり言うぜ
>就活するならこんな所見るな
その人が今就活してるとかひと言も書いてないんだが…

…なんで殴りあってるの？

ただの人生行き詰まったおっさんが若者に怨嗟ばら撒いて暴れるスレになっちゃった

歳なんて生きてりゃそのうち重なってくのに無理に上の世代ぶりたがるのなんなんだろうね

>…なんで殴りあってるの？
殴り合うも何も暴れてるから咎めてるだけだよ

>歳なんて生きてりゃそのうち重なってくのに無理に上の世代ぶりたがるのなんなんだろうね
歳と国籍しか縋れるものの無い人間にはなりたくないもんだ

嫌なことを先送りにしただけなのにポジティブすぎない？

ヒッヒッヒッ…新人を採用するなんてやめちまえよ

>その前にZ世代がどうの言い出したから逆に指摘されてるだけだろ
>勝手に終わらすなよお前の人生もまだまだ続くんだぞ
>その「終わってる」ってすぐ諦める思考が他責に繋がってるんじゃないのか？
Z世代がどうの言い出したのってZ世代叩きが〜とか言ってる奴じゃん

>ただの人生行き詰まったおっさんが若者に怨嗟ばら撒いて暴れるスレになっちゃった
暴れてるのおっさんのフリしたZ世代かもよ
おっさんはこんなにイカれてるんだ！って自演しておっさんを叩いてもらう
それを見て異常なのはZ世代の自分ではなくおっさんの方だと安心したい

どっちのせいとかもういいので落ち着こうぜ

中小企業で教育受けるのは新人にとってもマイナスだしwin-winってことでいいんじゃないですか

どの世代にもキチガイはいるから安心してほしい

初任給が高い大企業で揉まれすぎて逃げてきた新人を中途で安めに掻っ攫うのが無難なんではないか

>>現代の義務教育で育ったゴミ同然の高卒大卒を高値で拾う方がリスクなのはそう
>義務教育をもっと職業訓練に寄せてもいいと思うんだがな…
>高等教育の知識が必要な職場は多くはないだろうし中卒が戦力になれば今より早くから働けて早くから子供作って少子化が改善する
工業系の職とか大学なんか行くよりその分早くうちで働いて！って感じで工業高校の生徒モテモテらしいしなぁ

終身雇用を前提としてたから教育に力を入れるのは有りだったけど流動性上がったから教育するのが損になりつつあるし新卒のメリットが無くなってるって話なのに

>自分がいる間大丈夫ならその後はどうなろうと構わんもんな…
国家も同じである！

教育放棄することになって逆に自分から仕事を覚えようとするガッツがある人材が残るってことね

>>>現代の義務教育で育ったゴミ同然の高卒大卒を高値で拾う方がリスクなのはそう
>>義務教育をもっと職業訓練に寄せてもいいと思うんだがな…
>>高等教育の知識が必要な職場は多くはないだろうし中卒が戦力になれば今より早くから働けて早くから子供作って少子化が改善する
>工業系の職とか大学なんか行くよりその分早くうちで働いて！って感じで工業高校の生徒モテモテらしいしなぁ
経営者からしたらありがたいとしか言いようがない
何も知らないから思考も染めやすいし何より低賃金で労働力もあるから欲しいよ

>義務教育をもっと職業訓練に寄せてもいいと思うんだがな…
>高等教育の知識が必要な職場は多くはないだろうし中卒が戦力になれば今より早くから働けて早くから子供作って少子化が改善する
そうやったドイツは結局いけるなら進学したほうがいいよねってなって進学率上がってるという説もあって…

終身雇用がほぼ約束されてるトヨタや任天堂に入ったら転職するなんて得策じゃないゾ

>終身雇用がほぼ約束されてるトヨタや任天堂に入ったら転職するなんて得策じゃないゾ
それでも辛いから辞める奴は居るんだ……

自由主義の下に新人が好きにするってのなら
じゃあ中堅だって好きにするよってだけの話

>終身雇用がほぼ約束されてるトヨタや任天堂に入ったら転職するなんて得策じゃないゾ
あそこに入れるような奴だと安定思考なやつも少ないだろ

うちの病院は面倒な新人の教育しないでいいですよ！って売り出すことでそれなりの中堅を集めるライフハック

中堅に後進のために犠牲になれと言うなら新人にも次世代のために我慢してもらわんとな…

任天堂は分からないけどトヨタの人たち細かいスパンで結果を求められ続けてるので
わーい終身雇用だーって感覚の人は少ないと思う…

2、3年でやめてキャリアアップしますよってぬかした事を言う若造の対策で容易にキャリアを積ませない判断

新卒でもちゃんとした子はしてるしすぐ辞めるような根性の無いやつを取る人事の責任だよ

新人に業務外のことはさせられないので
管理職がゴミ捨てや掃除して帰ってるけど
これもいつか新しい人に引き継ぐのかな…

>経験者中堅が入り続ければいい
それが出来れば苦労はしねえ

>自由主義の下に新人が好きにするってのなら
>じゃあ中堅だって好きにするよってだけの話
中堅じゃなくて会社の話だろ

中堅が階層を指すのなら
好きになんて出来るわけないじゃん！

>うちの病院は面倒な新人の教育しないでいいですよ！って売り出すことでそれなりの中堅を集めるライフハック
実際新人教育にかかるコストで経験者優遇するなら有効だとは思うぞ
その状況が続くかはわからない

>中堅に後進のために犠牲になれと言うなら新人にも次世代のために我慢してもらわんとな…
そう言われると割と普通だな…

>任天堂は分からないけどトヨタの人たち細かいスパンで結果を求められ続けてるので
>わーい終身雇用だーって感覚の人は少ないと思う…
でもせっかく年収1000万コースのサラリーマンになれたのにわざわざレベル下げることはやらなさそう
KEYENCEは額が違うからFIREはできそうだけど

>緩やかな自殺みたいなもんだよ
でも少子化の今って国自体がそんな感じじゃない

そんな大企業に入れる優秀な人達なら俺らみたいなお賃金目当てで働いて四苦八苦はしてないと思うわ

新任の時点で多い金貰ってるんだから初期状態から他人の足を引っ張らずに働けて当然まである

最終的によくなった！って言ってるけどまだ最終的と言えるような所じゃないよねこれ

トヨタはついていけなくなって辞める→再就職で緩めの下請け企業に行くパターンよくあったはず

>新任の時点で多い金貰ってるんだから初期状態から他人の足を引っ張らずに働けて当然まである
これはマジでそう
結局貰う金額って会社への貢献度だからな

中小勤めだけど業界大手やめてコネだけ持って入ってきた人はだいたいそのコネで地位確保できてそれなりに賃金も貰えてるんで
定年後も再雇用とか考えずにそのまま60でリタイアしてく人の割合多いんだよなぁ弊社
収入下がってもこの降りて来るルートは人生の気楽さではアリなのかもなって思った

中途採用の待遇を良くすれば行ける気がするが
他が育てた人をかすめ取るやばい病院として他の病院から嫌われそう

>新任の時点で多い金貰ってるんだから初期状態から他人の足を引っ張らずに働けて当然まである
俺が入った時より全然良い給料で働いてるしなぁこいつとなるよね
中年だと今更だから何も感じないけど5年目とかが1番新人にイラつきそう

>トヨタはついていけなくなって辞める→再就職で緩めの下請け企業に行くパターンよくあったはず
やめて下請け行ってもパイプやコネ持ってる人材ってだけでかなり有用だもんなぁ
そういうのまで考えて動いてると思うとやっぱり入れるだけの頭持ってるわ…

>中小勤めだけど業界大手やめてコネだけ持って入ってきた人はだいたいそのコネで地位確保できてそれなりに賃金も貰えてるんで
>定年後も再雇用とか考えずにそのまま60でリタイアしてく人の割合多いんだよなぁ弊社
>収入下がってもこの降りて来るルートは人生の気楽さではアリなのかもなって思った
ほんとはよくないけど天下りはいいぞ

>>トヨタはついていけなくなって辞める→再就職で緩めの下請け企業に行くパターンよくあったはず
>やめて下請け行ってもパイプやコネ持ってる人材ってだけでかなり有用だもんなぁ
>そういうのまで考えて動いてると思うとやっぱり入れるだけの頭持ってるわ…
それがキャリアのホントの価値と言っても過言じゃないもんなあ
若いころにはコネとか悪みたいに思ってた俺は馬鹿だったのだろう

ティア1に下りた人は何人も見てきたんだけど
幹部職に就任できた人は辞めて正解だね多分そのままいるより良い思いはできる
そのままヒラやってる人は…うn

>ほんとはよくないけど天下りはいいぞ
中央省庁の公務員のやるやつは明確にアレだけど民間で大手から零細に行くのはとくになんもないだろ！

せっかく大手から入ってくれたのにM&Aしてごめんなさいした事ある
今でも恨まれてるかもしれない

>>ほんとはよくないけど天下りはいいぞ
>中央省庁の公務員のやるやつは明確にアレだけど民間で大手から零細に行くのはとくになんもないだろ！
多重受けの温床になるから全体的にはマイナスかもしれん

新人雇う代わりにAIを駆使すればいいんじゃないの？

新人教育しながら自分の仕事をこなすなんて無理無理

中央省庁の天下りも利権のためにわざわざ作ったポストにいくのはアレだけど
業界団体の企業へ働く幹部として降りるのは別にな…

中堅がずっといるならいいけどよお

公務員の天下りも公とのコネやツテが出来るから企業としてはメリットもあるんだよ…
社会としてはそうね

新卒が辞めるのはまだマシ
本当にヤバい会社は中堅が辞める

新人が要らなくなるってのはAIの賜物だな

>新人雇う代わりにAIを駆使すればいいんじゃないの？
駆使するにはまず業務把握している人が必要だし
その人も永遠にいるわけじゃないし
人数減らされるだけで問題は変わらん

>本当にヤバい会社は中堅が辞める
主力が一人抜けて二番手もそれについてくって流れが起きるともう瓦解まったなし

天下りの人は基礎スペックが高くてマジですごい人と頭はいいんだろうけど公務員に最適化されすぎて使えない感じの人と居る

>人数減らされるだけで問題は変わらん
一人当たりの業務の重さは変化なしだよね
経営側が人件費浮いたって見た目だけ喜べるだけ

経験がある中途が住み着いてくれる待遇が用意出来るのなら…

>新卒が辞めるのはまだマシ
>本当にヤバい会社は中堅が辞める
まるで新規事業立ち上げるグループにいた37と42の先輩が辞めた俺の会社がヤバい会社みたいじゃん

たとえほかに待遇がいい会社があっても拾ってもらった恩義があるから会社に残るって忠義心にあふれた若者が減ったよね
世知辛い

>>若い人がすぐ辞めてしまうとかそもそも来ないとか聞いていると
>>若い人たちはどこのどんな会社に勤めているんだろうと思ってしまう
>景気云々よりやりてえこと以外したくねえ思想が昔より強いだろうから引きこもってくすぶって数年間とかバイトで食いつないで夢見てるとかそんなもんでしょ
>30手前で焦って再就職しだす
流石に全体の数%だろそんなもん

AIをなんでも効率化して解決できる魔法だと思ってそう

>>ほんとはよくないけど天下りはいいぞ
>中央省庁の公務員のやるやつは明確にアレだけど民間で大手から零細に行くのはとくになんもないだろ！
バックマージンを貰う悪辣なライフハックをご存知じゃない？

警察OBをアドバイザーとして配置しておかないと企業に不利益生じるの本当に駄目な仕組みだろ

正社員の話に派遣とかバイトの話なんか出しても
そいつら期間従業員だからそもそも違うだろ

これは多分看護師の話だけど研修医は国が給料以上の金を出してるからこういう話にはならないんだよな
病院は研修医がそこにいるだけで儲かるようになってる

その辺のAIでもデータ弄くったり仕事の相談に数ヵ月前より精度良く返答してくれるしな…
典型的な中小企業の弊社の上層部はまだそんなことに全然気付いてないが
仕事デキ風のやつがAIAI騒いでてお前ちょっと黙れってなってる

実際そういう中小は多いよね

看護師1年目って残るかどうか本当に病棟ごとのガチャなんだよな
同期で結束して全員2年目に進む年もあれば半年経たずに全滅する年もある

自分のチームはほぼマニュアルがない癖にあと2年で定年退職するベテラン×2と高齢の派遣×1と上司と休職中(多分辞める)の先輩と入ったばかりの新人の俺によって構成されている
事務作業は派遣の方と先輩が担っていた
殺してくれ

>たとえほかに待遇がいい会社があっても拾ってもらった恩義があるから会社に残るって忠義心にあふれた若者が減ったよね
>世知辛い
従業員に忠誠心を持たせるような経営者や幹部も減ったからな

AIは優秀だけど業務を通して体系的に学んできた人じゃなきゃ出力結果を判断できないし
本人のフィジカルな部分が足りないと業務で使えるとは言いがたいのが現実だよね
その辺が要らない業務ならそもそも人要らねえじゃんってなっちゃうのも怖いけど

転職がどんどん容易になってるからな
看護師みたいな潰しが効く仕事で新人育てるメリットがない

正社員で入社して仕事にやりがいも高い給料も求めてないけど怒られたくないから真面目にやってただけなのに勝手に昇進していって責任ある立場になっていくのどうにかならんのか

>実際そういう中小は多いよね
新人畑より中途畑のが募集かけてもレスポンスあるからな露骨に

新人は知らんけどAIのおかげでマクロめっちゃ組んでサボりまくってるので感謝してる

使えない奴の使えなさがとんでもないのでアメリカを事例にするのはよろしくないぞ

育成特化の企業が人材を出荷すればいいのか
派遣会社みたいなもんかな

明治時代には新人へ職人教育しても引き抜かれるから安定を求める政府も企業も困った時期があってそれが定年雇用に繋がったって歴史があるけど定年制が弱まって時代が逆行して行ってるのは興味深い

>育成特化の企業が人材を出荷すればいいのか
>派遣会社みたいなもんかな
育成した人材をよその企業が買う時はお金払えばいいのでは？

>明治時代には新人へ職人教育しても引き抜かれるから安定を求める政府も企業も困った時期があってそれが定年雇用に繋がったって歴史があるけど定年制が弱まって時代が逆行して行ってるのは興味深い
人口のピラミッド型安定してたら成り立つけど
今は逆だから使える奴らを奪い合うしかない！

>育成した人材をよその企業が買う時はお金払えばいいのでは？
派遣元の企業から引き抜く場合は今もちゃんと金払うよ

>育成特化の企業が人材を出荷すればいいのか
>派遣会社みたいなもんかな
実際人材育成した移籍金貰えるのならそう言うのもあり

新人が3年も経たずに辞めちゃう環境はヤバそう

教育受けた人の派遣って良いアイデアぽいけど
達人になってから戦場に出るつもりか？みたいな壁に当たりそう

育成用企業に経験を積むだけの仕事を回してもらえるか？ってのも問題かな

>新卒が辞めるのはまだマシ
>本当にヤバい会社は中堅が辞める
中堅のエースやベテランが担うような管理職ポジションを募集してる求人って
たまに禍々しいオーラが見えるときある

そんな1年や2年で身につくような仕事ばっかりだったら苦労せんのですわ…

使えるっていうか長期で頑張ってくれる人達っていうか…それこそ新人中途関係無く

>派遣会社みたいなもんかな
派遣もそのまま売り込める時代じゃなくなってきたみたいで教育してから送り込むところもそこそこ出てきたな

こういうので新人育成しないと先細るよって言われてもウチが考えることじゃねえよってなるだろうしな

>こういうので新人育成しないと先細るよって言われてもウチが考えることじゃねえよってなるだろうしな
十数年後に現場責任者とかが存続不可能な現場渡されてハゲるんだろうな

昇給幅渋すぎて3年目5年目になったとき明らかにかかった育成コストより会社が搾取してくるじゃん…

>自分のチームはほぼマニュアルがない癖にあと2年で定年退職するベテラン×2と高齢の派遣×1と上司と休職中(多分辞める)の先輩と入ったばかりの新人の俺によって構成されている
>事務作業は派遣の方と先輩が担っていた
>殺してくれ
もう沈む船ってわかりきってるのにワタワタしてるだけの時間が勿体ないぜ！？

10年後20年後には滅んでそうだな

転職じゃないと給料上がらないのがわるいよー

辞めるのは良いけど就活といい次の職場といいその先があるとは限らないのがな
どうしてそんなに気軽に辞められるの？！っていつも驚く

>>新卒が辞めるのはまだマシ
>>本当にヤバい会社は中堅が辞める
>中堅のエースやベテランが担うような管理職ポジションを募集してる求人って
>たまに禍々しいオーラが見えるときある
本社財務管理職が社長と揉めてやめるので
一年前に営業志望で入ってきた銀行上がりの若手中途くんが
今まさにそういうオーラのなかに突っ込まれようとしているのが弊社だな！

離職増加とか休職手当とか育児手当とか企業は必要な安全マージンの幅を増やされてるのに給与が増えるわけがね
社会保険料も増えてるし

転職して給与上がるって事は経験に見合った給与貰えてないって事ですよね？

>辞めるのは良いけど就活といい次の職場といいその先があるとは限らないのがな
>どうしてそんなに気軽に辞められるの？！っていつも驚く
次決まって無いのに辞めるのは少数じゃねえかな…

>本社財務管理職が社長と揉めてやめるので
>一年前に営業志望で入ってきた銀行上がりの若手中途くんが
>今まさにそういうオーラのなかに突っ込まれようとしているのが弊社だな！
比較的安い給料で管理職つくれておとく！

>転職して給与上がるって事は経験に見合った給与貰えてないって事ですよね？
これはまぁあるんだが中途しか取らないところは新入社員の育成コスト0にできるからその分を他に回せるのがめちゃくちゃ強い
業界全体としてみると寄生虫みたいなもんなんだが…

これやるといよいよ新人足りなくなった時に外人しか来なくなって新人教育もっと大変になるよ

その中途社員どっから持ってくるのってなると新入社員教育してる企業からだからな…そっちが潰れたら採れる畑がなくなる

権利ばかり主張して入社のタイミングで転職サイト登録するようなのいらねえよなあ！

>これやるといよいよ新人足りなくなった時に外人しか来なくなって新人教育もっと大変になるよ
どこも貧乏くじ引きたくないし利益追求するのは企業として正しい
辞めやすい社会になったのが悪いとしか…

教育したくないんじゃなくて
教育分のリソース最てもらえないだけだよねこれ

>教育したくないんじゃなくて
>教育分のリソース最てもらえないだけだよねこれ
したくないって言ってるけどそのうち難しいになってノウハウ無いから出来ないに進化するぞ

　
>教育したくないんじゃなくて
>教育分のリソース最てもらえないだけだよねこれ
教育に金かけろとか言うけど十分に金かけた後に就業の自由とやらで辞められたら教育期間は戦力じゃないしただの大損だからな

OJT！OJT！