おじいちゃん格下げされてる…

おじいちゃんちゃんとラスボス予定だったんだ…
これがキャラが勝手に動くってやつか

>おじいちゃんちゃんとラスボス予定だったんだ…
>これがキャラが勝手に動くってやつか
しかもピュア瞬殺て

サタナキアがどんどん可愛くなる

帝王は全然顔見せてくれんね
既に出てる誰かと顔が同じみたいな設定でもあるんじゃろか

メタ的にも存在級位の凋落がガリガリ進んでいたのか…

裏話とやらはfanboxかなんかの奴？

>裏話とやらはfanboxかなんかの奴？
たった199円で原典世界を覗いてみたくはないか

ピュア瞬殺した場合はどう終わらせるつもりだったんだ…

おじいちゃんもアスタロトも偽の記憶植え付けられてるってだいぶかわいそうな感じになってきたな…

>ピュア瞬殺した場合はどう終わらせるつもりだったんだ…
色々あって< >が降臨しかけるとかしたのかもしれない
まあアレがおじいちゃん本体の予定だったのかもしれないけど…

2部でソロモン倒しちゃっても話は続いたのか

ソロモンも帝王（主）から指を下賜されたってことできれいにまとまってるからこうなってよかった

もう裏の裏の裏の裏すぎてだれがどういう状況なのかぜんぜんわかんない

>おじいちゃんもアスタロトも偽の記憶植え付けられてるってだいぶかわいそうな感じになってきたな…
おじいちゃんがロックかけられまくってるのは大分判明してたからな...
真の胎界主捜索も様々なマジックアイテムも自分の功績だと思ってたし

>既に出てる誰かと顔が同じみたいな設定でもあるんじゃろか
夜明けって初めて見たよ

おじいちゃん返り討ちどこで決まったんだろうか
ハオウの回の時点ですげーギャグ要員だけど

セーレの顔が血まみれなのってさあ…拷問でも受けてるの…？

>もう裏の裏の裏の裏すぎてだれがどういう状況なのかぜんぜんわかんない
帝王は現実の世界にいて
こことは次元の異なる
生成世界ロックヘイムにいる
メフィストフェレスが
鏡越しに発見したので
次元の指輪を使い
ロックヘイムから
こちらの世界ロシアへ行って
アスタロトと共に
帝王のいる現場に行ったのは
夢の中で実際には行ってない
サタナキアは夢想胎界から
メフィストフェレスの夢の中に
侵入していて

まあピュアもずっと本物の顔わからなかったしな

>セーレの顔が血まみれなのってさあ…拷問でも受けてるの…？
マルコキ足止めしてるんじゃね

無責任飛行の頃くらいにはおじいちゃんラスボス降りてそう

一部終盤までは「指輪が本当に存在してソロモン本人が本当にいろいろやってた」に転換できるラインではあった

メタ的な面でも設定変更の歪みを一身に受けるサタナキア
大変だけど頑張って状況説明してね…

魔王が天肢って説明今まであったっけ

>魔王が天肢って説明今まであったっけ
ニキ登場回で我等の古き肉って言ってる

しかしあんだけ話が変わると3部の練り直しは本当に大変だったんだろうなぁ…

ピュアはぼっさんだったし帝王は野獣先輩かうま味紳士でいいんやなw

アスタロトがみいいいってるのって天肢の頃なのか

>アスタロトがみいいいってるのって天肢の頃なのか
頭に触角ついてるからちょうど自我伝染されて開放されるところだろうね

ピュアの二部は規定路線かと思ってたらそれすら…？

ピュアあれで瞬殺されてたら敵として積み上げてきたものなんだったんだよってなるもんな
いやおじいちゃんも積み上げてたけど…

>>裏話とやらはfanboxかなんかの奴？
>たった199円で原典世界を覗いてみたくはないか
いつも思うんだけど安すぎだろ

一応おじいちゃんだけでなく帝王もピュアも一貫して一部から名前は出ているので
今更「第四の男極限存在級位の達人パク」とか出されるよりかはまあ納得はちゃんとできるが

天肢ってどっから来たんだそれじゃ

完結まで健康でいてほしいから課金してる

今やってる話とかスキップできそうな部分結構あったからな…

>天肢ってどっから来たんだそれじゃ
アトン・イブの神獣だからこいつのところから湧いてきた

>完結まで健康でいてほしいから課金してる
（呼応するように3部で豊かになって堕落する登場人物たち）

>天肢ってどっから来たんだそれじゃ
天肢自体はアトン・イブの神獣のはずなんだけど
何故か色んなとこで便利に使われてるのは帝王のせいなんだろうな…

最終話ってこれだろ！？
https://www.taikaisyu.com/00roc/kaisetu/20110401/01.html

あれから15年経ったとかウソだろおい・・・

シンプルに単純な神獣たちだったってことなんだよな悪魔
魔改造される前まではそこらへんのドラゴンとか鬼の同類ポジションと考えると
そりゃ自分に課せられたロールには固執するわな

司神への忠誠を自我の解放で失った後の代用品が帝王からの儀典だろうしなあ

元が不老不死のシステム存在だから既存の生命体とかと違って欲求が後付けで
人格の礎だからみんな翻訳儀典にすがっている
帝王の慈悲すぎる…

四大魔王の親の司神って明かされてないんだっけ

悪魔が生きる道を作って
悪人は地獄に落ちるようにして
善人を殺すことを禁止して
嘘を禁止して

ピュアってそういや帝王には触れてないんだよな一切

>https://www.taikaisyu.com/00roc/kaisetu/20110401/01.html
>あれから15年経ったとかウソだろおい・・・
ちょうどこの頃から読み始めてからずっとここのスレも追ってるわ…

>四大魔王の親の司神って明かされてないんだっけ
アトンイブの四大神獣だとは思うけど一切触れられてない

>四大魔王の親の司神って明かされてないんだっけ
まあ堕天使だしアトンイブだろうな

そういえば悪魔の力は人間の存在承認だって話が最初の方にあった気がする

偽りの記憶ってなんだよ

>>https://www.taikaisyu.com/00roc/kaisetu/20110401/01.html
>>あれから15年経ったとかウソだろおい・・・
>ちょうどこの頃から読み始めてからずっとここのスレも追ってるわ…
覚えてないけどこれの時期ぐらいから虹裏でスレ立ってたと思う怖い

>そういえば悪魔の力は人間の存在承認だって話が最初の方にあった気がする
イエス
生成世界においてはみんな人間の存在承認を得るしかない

人間が妙に強いのなんなんだろうな

メッフィーもミイィしてたんか…

ピュアをどうにかしたい2部の流れは何とか分かったけど
3部はこの先どうなるのか分からない

>偽りの記憶ってなんだよ
困るなぁ勝手にそういうの増やされると…

胎界主における承認というか信仰が力を呼ぶみたいなのってなんかこう
そんなのマジで万能視してたの？関係ねーケース腐るほどあるじゃんってシラケ目線入ってるよね

>人間が妙に強いのなんなんだろうな
たましいを有してるから原典からの翻訳行為ができる唯一の生物なんだけどなぜたましいあるのかいまだ不明なんだよな

リリス妃が司神の中でも格がかなり上な気がするよね
トトロックとか空気薄い

>人間が妙に強いのなんなんだろうな
リリスママの神獣だから...

大陸ごと滅んでる人間そんな強い気はしない

>大陸ごと滅んでる人間そんな強い気はしない
だから「主流に選ばれた人間存在には勝てない」ってことなんだろうな
人間単体も人間社会も問題じゃないけど人間存在である時点で悪魔じゃ勝てない

生成世界におけるパスポートみたいな扱い感がある存在承認
切れるといられなくなるからめんどくせーけどパスポートあっても別に居られるだけみたいな

>そんなのマジで万能視してたの？関係ねーケース腐るほどあるじゃんってシラケ目線入ってるよね
稀男がほぼそれだけで成り立ってた存在な時点で承認はだいぶ本質的なテーマだと思うけどな

>リリス妃が司神の中でも格がかなり上な気がするよね
>トトロックとか空気薄い
トトロックは顕現してないし今でも素数躰界に封印されてるんだろうな

悪魔の力の元が人間の承認なんだから人間に勝ったら悪魔も弱くなるんじゃないのか？

>リリス妃が司神の中でも格がかなり上な気がするよね
>トトロックとか空気薄い
出番がないものの一番ヤバそう
ことばありきのことばを司る存在だしトト＝ロックって名前の後半もたぶん自己ロックしてるんだろうし

ことばなのに言語能力ないの？ってのもおかしいしな

概念的な問題と捉えない考え方をするなら人間存在というのは本質的に群体存在であり本質的に個体存在の悪魔は太刀打ちできないという話になるのかな

>悪魔の力の元が人間の承認なんだから人間に勝ったら悪魔も弱くなるんじゃないのか？
だから飼い殺してたましいを地獄で保有してるんだろうな…まるで家畜扱いだぜ！

>>リリス妃が司神の中でも格がかなり上な気がするよね
>>トトロックとか空気薄い
>出番がないものの一番ヤバそう
>ことばありきのことばを司る存在だしトト＝ロックって名前の後半もたぶん自己ロックしてるんだろうし
ロック鳥からじゃないか

帝王vs＜＞vsダーク稀男

ここまでサタナキアがぶっちゃけるのってやっぱ夢の中だから？
次回でお前は何も見なかったされそうなんだけど

インプやサキュバスやインキュバスの
血統がややこしいな…

悪魔はマジでややこしさの権化

>>ことばありきのことばを司る存在だしトト＝ロックって名前の後半もたぶん自己ロックしてるんだろうし
>ロック鳥からじゃないか
ロック鳥は実はただのキマイラとして既出
ロックって名前のトトと同一視される神は今のところどこの神話にもいねえ

>ダーク稀男
こいつはなんなんだよ…

リリス妃がちゃんとした精神持ってるのは
偽りの名ってやつでナニしてるからなんだろうか

>>>ことばありきのことばを司る存在だしトト＝ロックって名前の後半もたぶん自己ロックしてるんだろうし
>>ロック鳥からじゃないか
>ロック鳥は実はただのキマイラとして既出
>ロックって名前のトトと同一視される神は今のところどこの神話にもいねえ
だとすると自己ロックとは関係ないんじゃないか

>リリス妃がちゃんとした精神持ってるのは
>偽りの名ってやつでナニしてるからなんだろうか
こころだから一人だけ精神構造まもともに持ってるのが司神としての能力疑惑もある

偽りの一つ名ってなんなんです...？
ウーティスもこれに含まれるのかな

>ピュアあれで瞬殺されてたら敵として積み上げてきたものなんだったんだよってなるもんな
>いやおじいちゃんも積み上げてたけど…
いや2部で勝手に零落しただけで1部の時は普通にヤバかっただろソロモン…

ぶっちゃけトトヘルメスなんだろうけどなんで名前がトトロックになってるのかはわからない

>こいつはなんなんだよ…
話をかき回しそうだけどラスボスにはなれない感じがすごい
そもそも真の稀男ネタが二番煎じ気味だしおっぱいの中になんか潜んでるし…

>>ロックって名前のトトと同一視される神は今のところどこの神話にもいねえ
>だとすると自己ロックとは関係ないんじゃないか
いや謎のロックだから名前をロックしてる可能性なのかな？って仮説の話なのでは
それに対してロック鳥ではと言われたがロック鳥ではない謎のロックなままだよというわけで

>セーレの顔が血まみれなのってさあ…拷問でも受けてるの…？
無理矢理ウソの報告させられてる可能性もあるっちゃあるか

あの世界だとロックヘイムにいるからロック鳥ってことになってるのかな

一部でそれが真実だして蝿を処分してた時は強そうだったね…

>出番がないものの一番ヤバそう
魔法則に関わっててほかの力を操る媒介にもなってるから司神としては強そう
たましいのない存在すら魔法則ならネメシスの司る禁忌とか使えるし

一部の終わり方とか完全にヤバいラスボスだよおじいちゃん
今見るとなんだかんだあそこで勝っといてくれてよかったねおじいちゃん

初期稿のエンドがあったとして
宇宙最強生物おじいちゃんをどうにか追い払って悪は去った！
というシンプルめな構想だったのかな…？

一部の終わりもあれっロック解けかけてる…？って困惑してるのを見ると全盛からの凋落が哀れである

一部のタイトルになってる人名や
種族って重要な要素なんかねと
今更思ったり

ベルゼブブを瞬殺したところはめちゃくちゃ強かったよおじいちゃん
なんか全部ソロモンじゃないってことになっちゃったけど

>一部でそれが真実だして蝿を処分してた時は強そうだったね…
今も強いには強いだろ！！

信じられるものがない欠損者の稀男に対して
アスタロトは主という自我の礎がなくなった悪魔版の稀男だなマジで

一部の頃読んでなかったから当時の雰囲気が分かんない

ルーサーの連れのねーちゃん殺したところも
顔見えなかったし〈〉がやったんかな

今思うとむしろゼブブ頑張り過ぎだったなって…

内面描写されてなかったら今でもソロモンが神なのかなとか思えてたとは思う

司神の顔に布かけたのはソロモンって鮒寿司が言ってたからすごいことはすごいし世界を手中に収めたのも確かだ
それも帝王の物語でしかないというだけで…

ワシのあまりにもすごいさにゼブブは発狂したんやろなぁ…ってもうボケジジイが過ぎる

>今思うとむしろゼブブ頑張り過ぎだったなって…
たかが君主魔王一人であそこまで追い詰めたのはすごいよ

アスちんって結局具体的にどういう出自やねんっていうのがまぁだいたい答えは察しつくんだけど割と放置気味になってるのもその辺の変更の都合あったのかもしれない

うっかり干渉失敗してピュアが焦るくらいには強いよおじいちゃん

え？ソロモンヘイムみたく
『ロック』ヘイムで
『ロック』は認識ロックをかけられてて俺らじゃ認識できない別の名があるってこと…？

おじいちゃんがアスタロトがピュアに会われることを警戒してたのは
稀男がなんだかんだ運べ設定を抜きにしてもピュアに対して複雑な感覚は抱いたままだったような部分もあるのかな
なにか会ったらピュアとお互い見出してしまうかも的な

>一部のタイトルになってる人名や
>種族って重要な要素なんかねと
>今更思ったり
絶対失敗神獣グレムリン再登場かい？

>ベルゼブブを瞬殺したところはめちゃくちゃ強かったよおじいちゃん
>なんか全部ソロモンじゃないってことになっちゃったけど
おじいちゃんは一睨みしただけでゼブブを自我崩壊させたから…

下手に干渉できないだけで未だに個人の力としては最強だからなお爺ちゃん…

ヘルメス神ってそういや大概なんでもアリでわけわかんねー神だったよな
作品によっては筋肉の神みたいな解釈もあったし

ソロモンが万全だと物語が始まらないし起伏も無くなるから仕方ない
パワハラ被害を受けるメフィストは可哀想だけど

でもおじいちゃんは今の方がやること多くて楽しそうなんだよね
全能だった頃は確実日将棋に熱中したりしない

>下手に干渉できないだけで未だに個人の力としては最強だからなお爺ちゃん…
いやもうピュアにふっつうに負けてる…

損得勘定抜きに子供助けたりもしてたからピュアも「信じてほしい」って言ったりして
アスタロトも結局「それでもあなたを信じるわけにはいかない」になりそうだけど

なんならピュアも顔見えなかった頃は煽る力の胎界主として強すぎた

そうか…ゼブブが頑張りすぎたから上がいなくなって…と思ったけど時系列的に元からウンコマンを穴埋めにしないといけないくらいカツカツだったベール派

>そうか…ゼブブが頑張りすぎたから上がいなくなって…と思ったけど時系列的に元からウンコマンを穴埋めにしないといけないくらいカツカツだったベール派
ぶっちゃけいくらなんでもこの設定はやりすぎだろ！？ってなる

ピュアは他のたましいの扉開けるズルどうやってんの
箱ちゃんもそれっぽいことしてるけど

意図的に稀男とアスタロトが直接
合わないようにしてる気がするけど
合ったら碌でもないことになりそうで怖い

お爺ちゃんのさじ加減で両方の生成世界崩壊するからな…

>>そうか…ゼブブが頑張りすぎたから上がいなくなって…と思ったけど時系列的に元からウンコマンを穴埋めにしないといけないくらいカツカツだったベール派
>ぶっちゃけいくらなんでもこの設定はやりすぎだろ！？ってなる
どんだけゼブブ以外は大公級が零細派閥なんだ…

ルキフグ派-六王派-その他で拮抗するように調整してそうではある
いやでもルキフグ派に一部の六王が協力してるみたいだしバランス壊れてるな…

>ピュアは他のたましいの扉開けるズルどうやってんの
>箱ちゃんもそれっぽいことしてるけど
躰化によって得られる力と保有してるたましいの力はまた別なんだと思う
ピュアのは分からない

アステカ神話の神じゃなかったっけ
と思ったらあれはトラロックだった…

メタ的にはベールフェゴールがなんか強そうに見えねえな…と
大公がどいつもこいつも四大神獣とトップクラスの悪魔除け場頂点に近いぞって強化入ったせいなんだけど
ベールフェゴールもクソ強かったですよでも良かった気も…

多分いまサタナキアが欲しい欲しいってやってるの時間稼ぎだと思うけど誰が来るのかな

鮒がブログかなんかでおじいちゃんとモテモテ王国のファーザー重ねてた時点でラスボス候補からは外れてたと思う

>躰化によって得られる力と保有してるたましいの力はまた別なんだと思う
>ピュアのは分からない
箱ちゃんは運ぶ力の胎界主+葬る力の飲血躰化だから遮る力が謎なんじゃ

ベールフェゴールは大公には役者不足ってだけで公爵級はあると信じたい
いや怪しいな

>多分いまサタナキアが欲しい欲しいってやってるの時間稼ぎだと思うけど誰が来るのかな
近くに居るの分体マルコキアス位な気がするけどあのチンピラども来て役に立つのか…？

>ベールフェゴールもクソ強かったですよでも良かった気も…
おじいちゃんゾーンで賑やかししてはやられてたのも大体格上のメフィ相手だしな…
ほぼクルクルモードだし

>メタ的にはベールフェゴールがなんか強そうに見えねえな…と
>大公がどいつもこいつも四大神獣とトップクラスの悪魔除け場頂点に近いぞって強化入ったせいなんだけど
>ベールフェゴールもクソ強かったですよでも良かった気も…
ベールとベールフェゴール混ざってない…？

最近読んでなかったけど稀男帰ってきた？

>ベールフェゴールは大公には役者不足ってだけで公爵級はあると信じたい
>いや怪しいな
…フラウロスの方が強いって公式設定です…
つまり侯爵級です…

どうにかして上位マルコ来るかな
下位はもうただのやられ役だろう

>最近読んでなかったけど稀男帰ってきた？
まだ

>最近読んでなかったけど稀男帰ってきた？
ｱﾁｬﾊﾟﾁｬﾉｰﾁｬ
ｱﾁｬﾊﾟﾁｬﾉｰﾁｬ

逆にあんだけ気グルのバカ扱いされてるっぽいメッフィーがそこまで実力はけなされてないあたり
マジで大公として凄い実力はあったんだろうな

2部の終わり方は美しいんだけど
レックスに小学校の先生の言葉がぶっ刺さる展開が好きすぎて3部がどう畳まれるのか気になりすぎる

帝王が凄すぎる
全魔王にスーパークールリングを与えたんでしょ
そりゃ原典落ちしかけるわ

稀男は人魚姫で帰ってくるかどうかじゃないかなぁ

純子が自分の存在が誰にも望まれてないって自覚あって動いてること明らかになったからね…

だいぶ混乱してきたけど今アスタロトがいるのがルキフグ派アスタロト領内ホテルの近くの貧民街
これがロシアだからベール派解体後にルキフグ派に引き継がれてアスタロトの領地になったばかりの場所で
ここに駆けつけられるのは独立してる六王かルキフグ派かだろうけど召喚場は一度抑えられてて

>帝王が凄すぎる
>全魔王にスーパークールリングを与えたんでしょ
>そりゃ原典落ちしかけるわ
その帝王の一歩先に行くのがなんか確定してるベリアルの明日はどっちだ

>帝王が凄すぎる
>全魔王にスーパークールリングを与えたんでしょ
>そりゃ原典落ちしかけるわ
お爺ちゃんが魔王ほとんど消したらしいけどそいつらも全員持ってたんだよな
どんなのあったか気になる

>その帝王の一歩先に行くのがなんか確定してるベリアルの明日はどっちだ
原典でしょうね…

>稀男は人魚姫で帰ってくるかどうかじゃないかなぁ
久しぶりにサイトの方の目次見てギョッとした
まだこんなにあるかあ…

>>帝王が凄すぎる
>>全魔王にスーパークールリングを与えたんでしょ
>>そりゃ原典落ちしかけるわ
>その帝王の一歩先に行くのがなんか確定してるベリアルの明日はどっちだ
超えられない目標だから永遠に挑める！ならまあベリアルの明日は無限にある
超えてしまった場合は原典で一瞬の勝利感を味わい後はもうおしまい

>その帝王の一歩先に行くのがなんか確定してるベリアルの明日はどっちだ
追い抜いたところで帝王の顔を見るんだな

ベリアルが原典に落ちたらメッフィー崩壊する？

ベリアルが原典落ち出来るなら割と色んなやつが原典落ちできそうな気がしてくる

逆にラスボスじゃなくなったと言うことはおじいちゃんに若干の救いが入る可能性もあるかもしれない

>逆にあんだけ気グルのバカ扱いされてるっぽいメッフィーがそこまで実力はけなされてないあたり
>マジで大公として凄い実力はあったんだろうな
ベリアル陛下からの信頼が厚いあたりはマジで優秀で強い側ではある