国防省、K2戦車の欠陥についてフォルサルに回答。「組立欠陥を確認」

ポーランド軍は、K2GF 戦車の DV27K エンジンの運用上の問題に関する信号、通知、または報告を実際に受け取ったのでしょうか?

重要な軍事装備の運用に関する情報は、適用される報告および登録システムの一環として、また厳密に定義された苦情処理手順の枠組み内で定期的に提供されます。

国防省または軍は現在、これらの駆動ユニットに繰り返し発生する欠陥や異常な故障率を特定していますか？入手可能な運用データによると、K2GF駆動システムの故障率は、レオパルド2（各種バージョン）やM1A2エイブラムスなど、現在ポーランド軍で運用されている他の戦車と異なるのでしょうか？

所属部隊からの報告では、DV27Kエンジン関連の欠陥によりK2 GF戦車の全体的な運用効率が大幅に低下したという兆候は見られません。DV27Kエンジンの運用過程で組立欠陥が確認され、詳細な分析と、検出された不具合を排除するための予防措置の基礎となりました。

省庁や軍関係者の意見では、この問題は公共の場で誇張されているのでしょうか、それとも実際に技術的な根拠があるのでしょうか?

メディアで提供される情報は断片的であることが多く、新たに取得した軍事装備の導入に関わる具体的なプロセスが考慮されていません。DV27Kエンジンで確認された技術的欠陥は、公共の場で憶測や恣意的な評価の対象とされるべきではありません。

ポーランドにおける現在の DV27K エンジンのサービスおよびメンテナンス システムはどのようになっているでしょうか。

それがメーカーのチームによってのみ実行されるかどうか
ポーランドの防衛産業の参加の有無にかかわらず、
国家奉仕能力の構築プロセスはどの段階にありますか?
継続的なメンテナンスは、装備が運用されている部隊の人員によって行われ、保証期間中および保証期間終了後の戦車のサービスサポートは、締結された実施協定の規定に基づき、資格を有するメーカーチームによって提供されます。同時に、この分野におけるポーランド国内のサービス能力とポーランド国防産業との協力体制が徐々に構築されつつあります。

国防省は、技術的な問題が確認された場合、是正措置、運用上の修正、または手続きの変更を行うことを想定していますか?

K2 GF タンクの製造元が提供する保証とこの点に関する適用可能な手順に基づき、契約業者 (HRC) は、選択された DV27K エンジンで検出された障害を排除することを目的としたサービス キャンペーンを実施します。

国防省、K2戦車の欠陥についてフォルサルに回答。「組立欠陥を確認」
Ujawniamy: MON odpowiada Forsalowi w sprawie wad czołgów K2. „Zidentyfikowano wady montażowe”
https://forsal.pl/kraj/bezpieczenstwo/artykuly/10639041,ujawniamy-mon-odpowiada-forsalowi-w-sprawie-wad-czolgow-k2.html

故障率はほかの兵器と変わんないとの話も出てきてよくわかんない

K2GF戦車の故障率は、軍に導入される他の装備品と同等です。発生した技術的不具合は、保証修理の一環として、請負業者と協力し修理されます。不具合の頻度は、K2GF戦車を装備した部隊の任務遂行能力に重大な影響を与えるものではありません。現時点では、この件についてこれ以上の詳細な情報は提供できません。
グジェゴシュ・ポラーク大佐（兵器庁）

K2戦車に問題？軍需庁が回答
Problemy czołgów K2? Agencja Uzbrojenia odpowiada
https://defence24.pl/sily-zbrojne/problemy-czolgow-k2-agencja-uzbrojenia-odpowiada

K2導入で儲けを失った反対派のロビー活動だ！ってアルミホイル巻いた意見まで出てきてもう滅茶苦茶

どういうこっちゃ

不具合起きるならつべこべ言わずに直せばええ！

最悪両方の可能性ない？

オラっ！原因解明と修正のデスマーチの開始だ！

とりあえずバラすか…

>最悪両方の可能性ない？
その場合韓国のほうでエンジンがおかしいぞって文句出てないと変なんだよ
さんざん国産トランスミッションがウンコって報道は出まくってる分

虹裏でも必死で否定してた奴いたけど国自体が認めちゃったの？

故障率は同じ戦車で比べないとわからないと思うんだけど
小銃は故障率高いけど車両は低いから混ぜちゃダメそうだし

韓国が売る時に不利になるから数値隠蔽してただけじゃね

不具合出るものは出てるんだからどこかで間違ってるのは確かなんだよな

>その場合韓国のほうでエンジンがおかしいぞって文句出てないと変なんだよ
>さんざん国産トランスミッションがウンコって報道は出まくってる分
K2の国産トランスミッションって最近なはずだけどそんな出まくってるのか？

韓国の環境には耐えられてもポーランドの環境に耐えられなかっただけだ

K２って優等生過ぎてやっかみも凄いんだな

市民連合が問題にしてない時点で大した問題じゃないんだなってのはすぐ分かる

元々自国と東ドイツ向けでT-72系のノックダウン生産とかやってて重AFV生産に関するノウハウは持ってるし
オランダやドイツ放出分のA5準拠の仕様のレオパルトⅡの10年近い運用整備でNATOの装備にも慣れてきたとことはいえ
そこから技術移転込みでも一足飛びに西側というかアメリカ/韓国準拠の機体とコンポーネント生産に踏み切って
こんだけしか目立つ初期不良が出ないとか造兵側もかなり堅実に進めてる感ある
まあお隣のウクライナが国家存亡の戦いやってるの見てるからかも知れんが…

まだ戦争してないポーランドとかどうでもいいでしょ

戦争始めてから直したんじゃ遅いんだからな…

>K２って優等生過ぎてやっかみも凄いんだな
いや現実起きてる問題だからやっかみとかの話ではないだろう

ポーランドは戦争になる可能性が高めだからいざという時に動かない戦車は困るだろ

ポーランドは戦車作るノウハウ喪失してますよ
そもそもT-72M1しか作ったこと無いし最後に作ったの00年代

K2が優等生…？

>>K２って優等生過ぎてやっかみも凄いんだな
>いや現実起きてる問題だからやっかみとかの話ではないだろう
むしろ必死に擁護してる奴の方が目立ったぐらいだな

>K2の国産トランスミッションって最近なはずだけどそんな出まくってるのか？
国産化に相当開発して七転八倒した結果がやっと国産トランスミッション導入な訳で
エンジンだけなら19年頭に国産エンジン＋ドイツトランスの組み合わせの試験終了して2次量産入ってるから

[르포] 영욕의 K2전차, 국산 엔진 달고 다시 야전 누빈다
https://n.news.naver.com/mnews/article/025/0002909911?sid=101

どうせ外気温か何かの問題じゃねーの
バニラアイスを買った時だけエンジンが掛からないアレ

トランスミッションは元々の要求が無茶だっただけで当時の平均以上の耐久性はある

KMWがネガキャンやってたしあの記者も過去投稿からドイツ贔屓なのを指摘されてたし

>KMWがネガキャンやってたしあの記者も過去投稿からドイツ贔屓なのを指摘されてたし
だから
>K2導入で儲けを失った反対派のロビー活動だ！ってアルミホイル巻いた意見まで出てきてもう滅茶苦茶
これなんよ

>エンジンだけなら19年頭に国産エンジン＋ドイツトランスの組み合わせの試験終了して2次量産入ってるから
エンジンが国産なのは皆知ってるよ
聞いてるのは最近になって完成したトランスミッションがそんなに不評なのかって話でしょ

どっちの国も寒そうだけどそんな差があったのか

>K２って優等生過ぎてやっかみも凄いんだな
優等生というには一歩足りないけどGD/クライスラーのを韓国は自前でブラッシュアップした奴だしな
あと技術移転＆生産分は中身の組み合わせの自由度高めとか売り込みの条件がカスタマーに優しいのがデカい

エンジンブローしたのはその通りなんだからそこ否定してもしょうがない

>どうせ難癖でしょこれ
>K2に不具合でるとか考えられないし
ちょくちょく出てるよ

数値改竄が現場で発覚かなぁ

https://defence24.pl/sily-zbrojne/problemy-czolgow-k2-agencja-uzbrojenia-odpowiada
実際ポーランド軍は難癖だって言ってるね

言うても韓国も寒冷地だし

>どうせ外気温か何かの問題じゃねーの
ソウルも緯度は北海道相当で機械からすれば誤差の範囲だろ

性能に関してはユーロ→混成→国産で順当に落ちてるし信頼性についても否定できない所もあるんだよな

その辺の車でも-30度の試験なんてしてるから戦車なら余裕だろ

>数値改竄が現場で発覚かなぁ
ポーランド側で燃料を何かで量増しして余剰分の購入費をちょろまかしていた…？

ここでアフターケアしっかりやるかどうかだぞ今後のビジネスの明暗は

KMWのアドバイザーもK2のネガキャンやってたからなぁ
修理のたびに5000km離れた半島に運ぶような戦車より隣国ドイツで治せるレオパルド2が優れてるって

西側からしたらK2以上の選択肢とか無い訳で

>https://defence24.pl/sily-zbrojne/problemy-czolgow-k2-agencja-uzbrojenia-odpowiada
>実際ポーランド軍は難癖だって言ってるね
ただスレ画の記事で司令部がこの件を隠蔽しようとしてるとも書いてあるしなんともかんとも言えなくなって来てるな

>KMWのアドバイザーもK2のネガキャンやってたからなぁ
>修理のたびに5000km離れた半島に運ぶような戦車より隣国ドイツで治せるレオパルド2が優れてるって
コレその通りじゃね？

>KMWのアドバイザーもK2のネガキャンやってたからなぁ
>修理のたびに5000km離れた半島に運ぶような戦車より隣国ドイツで治せるレオパルド2が優れてるって
でもポーランドにデポ作るんでしょ

>西側からしたらK2以上の選択肢とか無い訳で
今のトレンドはKF51じゃね？
期日通りちゃんと配備されるのかは知らんが

韓国勢が深刻な問題を抱えていたのは、トランスミッションそのものではなく、自社生産のS&Tダイナミクス製EST15Kトランスミッションでした。このトランスミッションは、第2ロットでドイツ製レンク製トランスミッションの代替として投入される予定で、3段バックギアという独自の特徴を備えています。しかし、K2の第2ロットでは2017年に導入される予定だったにもかかわらず、この計画は第4ロットまで延期され、2024年から2028年にかけて150台が生産される予定です。

しかし、ポーランド人が話題にしているのはエンジンであり、トランスミッションではありません。また、ポーランドの出版物によると、DV27Kは非常にコンパクトで軽量、つまりより複雑で洗練された設計になっているとのことです。しかし、これは全く事実ではありません。韓国製のDV27Kの寸法は1828x1060x1123mm、乾燥重量は2578kgです。一方、MTU 883の寸法は1488x742x972mm、乾燥重量は1800kgです。どちらも1500馬力を発揮しますが、重量と寸法のパラメータはドイツ製の方が優れています。

>でもポーランドにデポ作るんでしょ
デポどころか生産工場まで一式
ヨーロッパ製K2の拠点になる

良い時と悪い時のムラが強い韓国軍需産業

>今のトレンドはKF51じゃね？
>期日通りちゃんと配備されるのかは知らんが
2045年頃に戦力化するMGCSの選んでレオ2A8導入した方がいいってKMW+ネクスター合同企業が言ってるけど

そりゃ性能見たら最新レオがいいけどそんな数作れるのかと言うか

KF-51は次期MBTにほとんど関われないラインメタルが作った起死回生の一品だよ

>そりゃ性能見たら最新レオがいいけどそんな数作れるのかと言うか
下手するとドイツ自国用に外注キャンセルもあり得るよね

ユーロパワーパックも割と難物なのにそれよりヤバいのか

>そりゃ性能見たら最新レオがいいけどそんな数作れるのかと言うか
レオ2買わないと最新鋭のMGCSが買えないから
MGCS欲しいならレオ2が必須

>そりゃ性能見たら最新レオがいいけどそんな数作れるのかと言うか
あと必要に応じて自分で弄らせてくれるかみたいな緩さもでてくるしな

>2045年頃に戦力化するMGCSの選んでレオ2A8導入した方がいいってKMW+ネクスター合同企業が言ってるけど
既にイタリアの大口契約が入ってる

まあ今のロシア見てるとポーランドに手出す余裕なんてなさそうだし
戦車が多少使い物にならなくなってもへーきへーき

>コレその通りじゃね？
全くその通りじゃないけど…

それよりカナダの潜水艦商戦が両方買うとか言ってる

>どうせ外気温か何かの問題じゃねーの
>バニラアイスを買った時だけエンジンが掛からないアレ
韓国も韓国で結構寒冷地だからそこらへんが理由もどうなの？って気がするが…

どっちのオフセットも魅力だから6隻づつ買って良いとこどり！を狙うのは正気とは思えんよカナダ海軍

軍備的にはある意味片方のなにかしらの性能に不満があったとき全滅しないから良くはあると思う
運用コストは知らない

おれ達西側諸国ならエイブラムスでいいのでは

エイブラムスも初期は欠陥があってキャタピラが外れやすかったな

>それよりカナダの潜水艦商戦が両方買うとか言ってる
現有物が控えめに言って岸辺の女王だからアレ全部リストラ出来るなら両方買い替えたいってのは理解できる奴だな…
いやそれでも12隻はと思ったけど割と早くに脅威来かねないのなら購入別口2系統でとにかく早期戦力化狙いなんか…？

>おれ達西側諸国ならエイブラムスでいいのでは
む
り

CPSはオフセット契約の中身で悩んでる
潜水艦の性能じゃない

エイブラムスはエンジンをどうにかしないと無理

ケツみたいな名前しやがって…

戦車程度なら自国でやれよ

レブ当てまくったりとか無茶なことしたのかな

>戦車程度なら自国でやれよ
程度？

>戦車程度なら自国でやれよ
ノウハウ無し
工場古い
西側戦車作ったこと無い

独自戦車開発ってめっちゃリソース食うからね…
ポーランドで言えばPL-01プロジェクトも結局ボツったはずだし

パワーパックはドイツと共同制作じゃなったの！？

エンジンを世界共通にすればコストを下げられて修理も便利になる

>パワーパックはドイツと共同制作じゃなったの！？
共同製作なんてしてない

10式売るか

>>パワーパックはドイツと共同制作じゃなったの！？
>共同製作なんてしてない
ドイツから買った奴と自前の低性能の奴だよな