伊達か…伊達か…

数ターン耐えたら援軍が来てくれるやつだろ？
>ようやく明石全登隊が道明寺村に到着したのは、後藤隊の戦闘開始から8時間後の正午過ぎで、その頃には後藤隊はすでに壊滅状態にあった。
えっ…

この状況で勝ったの！？

伊達より問題なのが一人いるぞ

水野勝成だけでも怖いわ…

敵も味方もやる気なさすぎて又兵衛マジ浮かばれない

水野勝成のとこに宮本武蔵がいるのも最悪

夏の陣はもうやる前から負けてるし誤差だよ

ダテマと忠輝で家康秀忠本陣を襲おう！

一人で豊臣家を背負っているつもりかと仲間から苦言が飛ぶだけはある大胆な男

この局面で追撃を主張したのも勝成おじさんだけだからな
又兵衛討ち取ったんだしここで突撃しないでいつ突撃するんだよ！1！！ってけおりまくるのに
いやもう皆疲れてるし手柄あげてるんだしいいじゃん…で誰も乗ってこないという

防戦で死ぬより絶好の死場所だと思う

後詰くる？

バリバリ武闘派の水野勝成がこの後治世の名君になるんだからわからんもんだ

>防戦で死ぬより絶好の死場所だと思う
興奮してきたな

早く着いちゃったにせよ後続待ってからの方が良くない？

ナポレオン形式で集結前に各個撃破でもしない限り勝てない
堀埋められたのに大阪城で戦やってる時点で負け

神保相茂が討ち死にしたか…おのれ後藤又兵衛なんという猛将…

あまりに終わってるから落城間際の大阪城から金銀盗んで船で持ち逃げした奴が落とした竹流し金が昭和に堀底から見つかって現存する唯一の竹流し金として財務省で展示されてる

>早く着いちゃったにせよ後続待ってからの方が良くない？
マジで戦場の霧で渡河して初めて相手がここまで来てると知ったのでまた渡河退却しようにも追撃リスクある感じでどうしようもないやつかと

この状況で大坂に味方しに行くのはかぶいてるだろぅ？

まともに戦うこともなく流刑先で無様に死んだ宇喜多秀家より誉高い死に方

こんな平たい土地でも山とかあるんだな…

>マジで戦場の霧で渡河して初めて相手がここまで来てると知ったのでまた渡河退却しようにも追撃リスクある感じでどうしようもないやつかと
どうして物見出してないんです…

霧が深かったから後続が続いてないのも前方がヤバい状態なのも分からないまま接敵して壊滅したんだっけ

>こんな平たい土地でも山とかあるんだな…
名古屋だって小牧山あるしな

合戦中に突然…ひとりで…一気に渡河を…

どうして独りで現着しちゃったんですか…どうして…

奈良盆地からの出口の隘路で両高地に布陣して徳川方を挟撃してやろう！からの濃霧で思ったより早く前進してた徳川方と接敵して後続も何起きてるか分からんまま増援に行けず壊滅

もともと陣取る予定のポイントを先に押さえられちゃったから
相手もバタバタしてるうちに突っ込んじゃえってやつ

霧で出撃遅れて川渡ったらもう行こうとしてた所に敵がいて後にも先にも引けないのよねこの時

最終判断が突撃っていうシンプルさが良い

どうしようもないから最後の一兵卒まで討ち死にしとく？

後続が来れなかったのが霧で統率を欠いたからと寄せ集めで行軍すらままならなかったから
つまり後藤隊は士気が高く統率が取れていた…ってこと？！

この状況だと逃げ出すもクソもなく戦いきらないと死ぬからそりゃ死に物狂いになるよ

>最終判断が突撃っていうシンプルさが良い
武士の誉だな

金で集めた浪人集団だもんな

このとき死にかけたのがあの島原の大名の親の方

又兵衛渡河手慣れてるっぽいのもあるよね

後藤又兵衛は大阪の陣では幸村と並べて語られるくらいには信頼された戦上手だよ
この人が死んで大阪方はかなりテンション落ちた

重政はここで死んでいけば良かったくらいの晩節

>>最終判断が突撃っていうシンプルさが良い
>武士の誉だな
会敵即突撃してくるシンプルなのとぶちあたったせいみたいなとこもあるし…

>この状況で大坂に味方しに行くのはかぶいてるだろぅ？
徳川につくと有力者ばかりで出世できない！その点豊臣は違う！勝ったら大名確定だよ！って塙直之が騙されてた

又兵衛は華々しく散っただろうし幸村勝永は言わずもがな
明石はなんだお前スレ画には遅れる最終決戦ではいつの間にか消えてるって何しに来たんだよ

>徳川につくと有力者ばかりで出世できない！その点豊臣は違う！勝ったら大名確定だよ！って塙直之が騙されてた
確かにこいつの素行じゃ他に出世の芽はなかっただろうが…

この辺住んでたからこの地図見ると変な気持ちになる

もともと後藤隊・真田隊・毛利隊は夜が明ける前に出陣して
小松山に布陣かできれば国分村に布陣して徳川方を迎え撃つって取り決めだったんだから
後藤隊は何にも間違ってねえんだ
ただなんでか真田隊も毛利隊も来てないんだ
なんでだろうね…
後藤基次殿討死！

>水野勝成のとこに宮本武蔵がいるのも最悪
何で島原の乱にもいるんですか水野勝成
何で島原の乱にもいるんですか宮本武蔵

>確かにこいつの素行じゃ他に出世の芽はなかっただろうが…
ことごとく頭悪そうな話ばかりなんだよな…
けど人気あるのも分かる

突然興奮する水野勝成…いつもだったわ

やっぱり霧が悪いよなあ

凄く軽く部隊長レベルが討死にしててやっぱ戦闘ってこえーなぁって…

島原の乱って九州まで歩いてったの？

ここ今でも霧でると対岸が見えなくなるぞ
ちなみにこの山から大阪城がみえる(地元民)

後藤又兵衛、真田幸村、毛利勝永が全員揃ってたら短期的には大勝利だろうなぁ
大軍が生かせない狭い場所だし

秀頼側に付いて夏の陣まで残ってるそこそこ名前知られてる武将って
死に場所探してるレベルだよな

ダテマは婿殿の御守りもしなければならないので小十郎に暴れてもらう

大軍が生かせない地形な上に、大阪平野見渡せる高台という重要地点でもある
取り返さないと不味い

死に場所得たりならいいか
長宗我部あたりは真剣に返り咲き狙ってたろうけど

ここで逃げる奴らはそもそも戦に参加してないと思うし正解だったか

戦死の記念碑があるけど、ここから少し後方の玉手山にあるよ

そういや長宗我部も大坂の最後の方何してたか知らねーや…

長宗我部は因果か旧臣が加わってる藤堂隊と激突敗走逃亡捕縛という惨めな結果に

テルズミは関ヶ原でも殿しつつ生き残ってるし冬の陣でもやるだけやった後包囲網突破して脱出?してるし
それはそれで戦上手ではある

毛利が戦下手だな

豊臣と一緒に滅んでいったやつは信長みたいになんか綺麗な死に様みたいに見えるけど
全て終わった後に無嗣断絶とかで改易ラッシュ食らったとこは
今までの苦労はなんだったんだ…って関係者思ってそう

水野勝成は大河にしてほしい
朝鮮行ってないから若い時のヤンチャくらいしか問題がない

徳川方もこの状況嫌だろ
もう勝ち確なのに下手すると死ぬ

>徳川方もこの状況嫌だろ
>もう勝ち確なのに下手すると死ぬ
圧倒的とはいえ敵も数万だし実戦経験積んでる奴も多いからね大坂方

>全て終わった後に無嗣断絶とかで改易ラッシュ食らったとこは
>今までの苦労はなんだったんだ…って関係者思ってそう
つっても天下統一後は粛清ラッシュなんて多かれ少なかれ予想してたやつはいただろうよ…

敵がいないとこんなに兵隊いらないんだよね

>>全て終わった後に無嗣断絶とかで改易ラッシュ食らったとこは
>>今までの苦労はなんだったんだ…って関係者思ってそう
>つっても天下統一後は粛清ラッシュなんて多かれ少なかれ予想してたやつはいただろうよ…
だからこの一戦が終わる前に手柄を上げる必要があるんですね

色んな国の歴史見るに徳川の粛清なんて可愛いもんだし…

なので武士には官僚になってもらいます

山に陣取れたし霧で相手が情勢を掴めないうちに切り込んで混乱させて
後続の明石隊と合流する時間を作るという戦術だから死中に活とも言える

>>全て終わった後に無嗣断絶とかで改易ラッシュ食らったとこは
>>今までの苦労はなんだったんだ…って関係者思ってそう
>つっても天下統一後は粛清ラッシュなんて多かれ少なかれ予想してたやつはいただろうよ…
だからどさくさに紛れてクソだぬきを殺しておく必要があったんですね

>なので武士には官僚になってもらいます
後藤又兵衛なんてそうならなかったからこうなった典型だよね
同じく長政の所にいて問題行動しまくりの勝成がなんか許されてる…

>山に陣取れたし霧で相手が情勢を掴めないうちに切り込んで混乱させて
>後続の明石隊と合流する時間を作るという戦術だから死中に活とも言える
実際合流できてれば結果まるで変わったろうなあ
…なんで合流できなかったんですかね

福島だの加藤だのは豊臣無くして大名の席があると本気でおもってたのかね…

>まともに戦うこともなく流刑先で無様に死んだ宇喜多秀家より誉高い死に方
なお本人はわりと奥さんの援助で悠々と長生きした模様

>福島だの加藤だのは豊臣無くして大名の席があると本気でおもってたのかね…
豊臣恩顧でも普通にしてたら生き残ってるぞ
そいつらは無茶苦茶やりすぎだ

福島加藤はどっちについてても終わりだよ

福島はともかくＷ加藤は初代ではなく子孫の世代のやらかしなので…

>長宗我部は因果か旧臣が加わってる藤堂隊と激突敗走逃亡捕縛という惨めな結果に
藤堂隊は半壊させたけど井伊隊が挟み撃ちに来たからしゃーない
他の方面よりは良い勝負してたんだけどな長宗我部・木村両隊

>>まともに戦うこともなく流刑先で無様に死んだ宇喜多秀家より誉高い死に方
>なお本人はわりと奥さんの援助で悠々と長生きした模様
いまだに島に宇喜多さんの子孫いっぱいいるし勝ちといえば勝ち

大坂五人衆この手の集団の割には皆活躍してる方だと思う

>大坂五人衆この手の集団の割には皆活躍してる方だと思う
賤ヶ岳七本槍！

水野勝成はちょっと経歴が乱世というのを鑑みても戦争大好きおじさん過ぎる

>>大坂五人衆この手の集団の割には皆活躍してる方だと思う
>賤ヶ岳七本槍！
活躍してるやつがいるだけマシな気がする…！

大坂夏の陣って本能寺の変から32年しか経ってないんだよね

予定時刻だ！みんな集まったな！

>大坂夏の陣って本能寺の変から32年しか経ってないんだよね
世代が変わるにはちょうど良い期間

>大坂夏の陣って本能寺の変から32年しか経ってないんだよね
桶狭間から数えて55年
当時18歳の青年もすっかり狸ジジイになりました

真田の子孫は仙台藩士後藤と毛利の子孫は土佐藩士になってるけど他も残ってるのかな

関ヶ原の15年しか経ってない冬の陣夏の陣ですら最近のガキはよお…って嘆かれてる

>桶狭間から数えて55年
>当時18歳の青年もすっかり狸ジジイになりました
そっちはよく生きてたなって感じじゃない？

八尾の戦いの藤堂家大身の家臣無茶苦茶死んでる…

むしろ関ヶ原の戦いから大阪の陣まで結構時間空いてんな…って印象になる

ここで又兵衛とやりあっている本多忠政の弟は別の場所で酒でやらかしている

豊臣政権時代は若手だった伊達ちゃんですらアラフィフのベテランになってるからね

>真田の子孫は仙台藩士後藤と毛利の子孫は土佐藩士になってるけど他も残ってるのかな
真田兄の方…

>むしろ関ヶ原の戦いから大阪の陣まで結構時間空いてんな…って印象になる
あくまで転封とかつっぱのけてた豊臣の旗頭である秀頼が元服してよくないなぁそんなのは…のがね…

豊臣政権って隋より持たなかったんだな…

応仁の乱　1467
桶狭間　1560
本能寺　1582
小田原包囲　1590
関ヶ原 1600
大阪夏　1614
大阪冬　1615

>豊臣政権って隋より持たなかったんだな…
短命政権だったけど大運河とか太閤検地刀狩りとかで後世へのいい影響を与えたって点では似てるかもしれない

>豊臣政権って隋より持たなかったんだな…
家康が最速最高なタイミングで政権かっさらったってのはある
もちろんそこまでの五大老としての立場はあれど関ヶ原までの囲い込みがエグい

>八尾の戦いの藤堂家大身の家臣無茶苦茶死んでる…
これでボロボロになったから仲のいい家康が流石にかわいそ…
って自分の陣の近くで戦闘に参加せず見学してていいよって配慮してくれたら
幸村突撃してくる…

>関ヶ原の15年しか経ってない冬の陣夏の陣ですら最近のガキはよお…って嘆かれてる
指揮官クラスの武将はまだしも雑兵なんかは世代交代だいぶしてるだろうからね

>真田の子孫は仙台藩士後藤と毛利の子孫は土佐藩士になってるけど他も残ってるのかな
長宗我部元親の娘とその息子2人が落城時に伊達に捕まっていつもどおり危ない橋を渡るのが大好きな伊達が
「この姫は頭がいいので伊達で雇います」「元親の孫2人？おまけということでどうでしょうか」で通してる

>豊臣政権って隋より持たなかったんだな…
豊臣（弟）が死んでたった四半世紀後には大阪城が灰になってる

戦国時代年表を見直すとこの期間短いな…とか逆に思ったより長いな…がある
武田って長篠の戦いから意外としぶといな…

>戦国時代年表を見直すとこの期間短いな…とか逆に思ったより長いな…がある
>武田って長篠の戦いから意外としぶといな…
桶狭間から美濃攻略まで長いな…
そこからの統一事業めっちゃ早いな…

>伊達より問題なのが一人いるぞ
鬼っ子様だな？

>>伊達より問題なのが一人いるぞ
>鬼っ子様だな？
こっち見るなの息子さんかもしれない

>>八尾の戦いの藤堂家大身の家臣無茶苦茶死んでる…
>これでボロボロになったから仲のいい家康が流石にかわいそ…
>って自分の陣の近くで戦闘に参加せず見学してていいよって配慮してくれたら
>幸村突撃してくる…
藤堂家の名声は不滅の物になったから…

謙信死んでから基本的に世渡り巧みじゃないのに一時期は会津120万石まで到達した越後上杉の家はすげえなと思う
賭けに負けて30万石になったのは知ってたけどその後も無嗣断絶しかけた時もう半分減らされた15万石でよく生き残ったな

明石全登は吸血鬼になって宮本武蔵に滅されたんだっけ

>>>八尾の戦いの藤堂家大身の家臣無茶苦茶死んでる…
>>これでボロボロになったから仲のいい家康が流石にかわいそ…
>>って自分の陣の近くで戦闘に参加せず見学してていいよって配慮してくれたら
>>幸村突撃してくる…
>藤堂家の名声は不滅の物になったから…
この高虎の忠義の精神は幕末まで受け継がれたんだろうなぁ…

>戦国時代年表を見直すとこの期間短いな…とか逆に思ったより長いな…がある
>武田って長篠の戦いから意外としぶといな…
日本史の授業の感覚だと長篠から武田滅亡まで一年くらいてやられてそうって感覚になるけど改めて見ると長篠から天目山まで7年もやってんの！？ってなるよね
上杉のお家騒動に巻き込まれてなきゃもう少し持ったのだろうか

>>>>八尾の戦いの藤堂家大身の家臣無茶苦茶死んでる…
>>>これでボロボロになったから仲のいい家康が流石にかわいそ…
>>>って自分の陣の近くで戦闘に参加せず見学してていいよって配慮してくれたら
>>>幸村突撃してくる…
>>藤堂家の名声は不滅の物になったから…
>この高虎の忠義の精神は幕末まで受け継がれたんだろうなぁ…
怒らないで聞いてくださいね
忠義心が遺伝するわけないじゃないですか

機を見れて偉いな藤堂一族

>上杉のお家騒動に巻き込まれてなきゃもう少し持ったのだろうか
持ってたら、本能寺が起こらなかったかもしれないし毛利が滅んでたかもしれない…

家康は生きてるうちに全ての敵対最大勢力の滅亡見届けられたのドラマチックすぎる

藤堂と仙石家は幕末にちゃんと新政府側についてるのが偉い

>藤堂と仙石家は幕末にちゃんと新政府側についてるのが偉い
怒らないで聞いてくださいね
将軍が一抜けしてるのに忠義立てなんて出来るわけないじゃないですか

>家康は生きてるうちに全ての敵対最大勢力の滅亡見届けられたのドラマチックすぎる
戦国時代というと基本的に信長を契機に語られることがメインになるけどまずその花舞台の桶狭間で人質人生から抜け出して一角の武将として立つことになるスタート地点からしてドラマチック

泳げよ宇喜多秀家

>家康は生きてるうちに全ての敵対最大勢力の滅亡見届けられたのドラマチックすぎる
「「「じゃあ戦国時代の清算よろしく！」」」

>>家康は生きてるうちに全ての敵対最大勢力の滅亡見届けられたのドラマチックすぎる
>「「「じゃあ戦国時代の清算よろしく！」」」
まあここは秀忠もやってくれたから
いやマジでうまくやったなあの二代目

>真田の子孫は仙台藩士後藤と毛利の子孫は土佐藩士になってるけど他も残ってるのかな
仙台の真田はあれ実際は信尹の子孫みたいだし…

片倉の後妻になった幸村の娘との間に子ども産まれてたら小説のネタとして面白かったんだけどね

秀忠家光の時代は老中どもが優秀過ぎる

伊達「え？徳川から真田幸村の家族匿ってるだろってお手紙が？シラナイヨ？」

>伊達「え？徳川から長曾我部元親の家族匿ってるだろってお手紙が？シラナイヨ？」

伊達は後年かくまった家をさらっと真田に戻して
お前んとこにいる真田ってあの真田の関係者？
そうなんですよ私たちも驚きましたよ
でクリアしてるからな

>伊達は後年かくまった家をさらっと真田に戻して
>お前んとこにいる真田ってあの真田の関係者？
>そうなんですよ私たちも驚きましたよ
>でクリアしてるからな
本当この伊達カスは…

仙台伊達はよく言えば器がでかいんだけど
藩祖の悪いことだ〜いすき（得意ではない）癖があるので
あわよくば天下を狙ってた証拠とか言われるんだ

何と言うかアホだけど敵からも称賛されるのも分かるくらいには大奮闘

甲斐や信濃が領地の武田は攻略優先度が低いってのもあるから…

実際問題として大坂方が家康討ち取っても戦況は覆らないよね
伝説にはなるだろうけど

家康と秀忠まとめてやれてたら歴史変わってた？

>家康と秀忠まとめてやれてたら歴史変わってた？
それこそ両方とも討ち取れたのが本能寺だしな

>>家康と秀忠まとめてやれてたら歴史変わってた？
>それこそ両方とも討ち取れたのが本能寺だしな
本能寺はある意味信忠が思い切り良すぎたせいで…

この時代に華々しく討ち死するチャンスだ！

>家康と秀忠まとめてやれてたら歴史変わってた？
秀忠が後継者として完璧だったのはあるけどそれでもスペアがいっぱい居るからなぁ…
江戸幕府の寿命は変わってたかも知れない

>鬼っ子様だな？
秀頼との約束があるからな…

負け確の大坂に討たれる将軍親子さぁ⋯
って感じで諸大名からナメられるのは分かる

秀忠死んでたら誰と誰の後継争いになるんだろ？

>同じく長政の所にいて問題行動しまくりの勝成がなんか許されてる…
まあ従兄弟だしな…

真っ当にいけば秀忠の同母弟かつ譜代筆頭井伊の婿になる忠吉が継ぐんだろうけど
伊達殿の婿がなにするか

道明寺って道明寺粉の？

>道明寺って道明寺粉の？
大阪道明寺なのでそうだよ

>伊達は後年かくまった家をさらっと真田に戻して
>お前んとこにいる真田ってあの真田の関係者？
>そうなんですよ私たちも驚きましたよ
>でクリアしてるからな
まあ実際は自称信繁の子孫だったんだけどな