1打席単位で見ると3割打てればリーグ上位の打者なくらいと投手有利のゲームだから得点自体貴重
その上守備とか運の要素もあるし

勝率3割あればトッププロって考えると凄い競技だな

勝率じゃなくてシュート決定率とか3P成功率とかになるんじゃないかな

チームスポーツだけど特定のポジション（投手）が勝敗に強く影響する変なゲーム

投球効率的に打たせて取ろうとすると時々打たれるし
三振狙いもファールで粘られるのに弱かったり難しいんだ

運が良い悪いを表す数値すら出るぞ

単純に日本の野球のレベルが高いのも関係あるんじゃね
WBCの為の強化試合だってそこらの諸外国と試合するより自国の球団と試合する方が試合になるし

ホークスオリックスがレベル高いってのはあるね
特にホークスはMLB級だし

マジレスすると野球は投手の肩が消耗品過ぎるのがある
大会直前に代表投手が全力で投げたらもはやアホと言っても良い
対して練習相手を務める側が100%で投げるのは十分ありうる

同じチームでも由伸が本気で投げたら期待値で1〜2点くらいしか取られないだろうけど
他の投手が抑え気味で投げたら5点くらい取られるくらい野球はブレがある

運で揺蕩うの？とかにわかかよ

プロになると短期間のサンプルで見ると割と運で左右はされる
シーズンになるとさすがに試合数多いから収束はする

去年のオリックスとか序盤運が良過ぎて打線全員全盛期イチロー並みの打力って有り得ない数値を叩き出したぞ
当然そんな事が1年間続く訳無いので落ち着いた

揺蕩うって表現詩的だな

運要素もあるから143試合もやるんだよな

シーズン序盤の打率上位とかはシーズン終了後に振り返るとだいたい面白い事になってる

運要素が強いのは甲子園見てたらよく分かると思う

野球の実力差が大きく出るところって投手と守備だよね
打撃はめっちゃブレる

打線は水物って言葉もありますから

確率のゲームなのでいい投手と守備があればある程度確率的に有利に運べるようになるって感じなんだろうね

だからトーナメントだったり甲子園とかみたいな一発勝負だとブレることがかなりある
とはいえ終盤になると疲れとかもあってそこまで番狂わせは起こらなくなっていくが

>確率のゲームなのでいい投手と守備があればある程度確率的に有利に運べるようになるって感じなんだろうね
そして発生する主力のケガ離脱

強いのがホークス阪神オリックス
弱いのがヤクルトロッテハムって感じ

投手S　守備B　打力B
投手B　守備S　打力B
投手B　守備B　打力S
の3チームが100試合闘ったらどういう順位になるだろう
投手Sのチームが一位だとはおもうけど

オープン戦で結果残した選手がシーズンだとあまり活躍できなったってのも
対戦相手の違いや弱いコースを見切られたかだろうか

>強いのがホークス阪神オリックス
>弱いのがヤクルトロッテハムって感じ
やっぱホークス強いんだな
ハムは新庄が話題なだけか

>やっぱホークス強いんだな
現状ホークスがNPBでダントツ
>ハムは新庄が話題なだけか
ハムはホークスの次でNPB二位の強さだと思うよ

運もあるけどネームバリューがなんか力になる変なスポーツでもある

球をゴールに運ぶのではなく人間が一周してくる数を競う球技としてはかなり変なスポーツ

>野球の実力差が大きく出るところって投手と守備だよね
>打撃はめっちゃブレる
ただ抑え投手は名前で抑えてくるという言葉もある…

どんなに強いチームでもクソ投手が登板したら負けるからな…

大谷が3回目の打席立たなかったのはなんでなの
日本の投手相手だとなんかかえって調子狂うみたいな？

>去年のオリックスとか序盤運が良過ぎて打線全員全盛期イチロー並みの打力って有り得ない数値を叩き出したぞ
>当然そんな事が1年間続く訳無いので落ち着いた
それ運ってより確率の収束では

>勝率じゃなくてシュート決定率とか3P成功率とかになるんじゃないかな
もっと手前のディフェンス突破率とかじゃないと合わない気がする

>どんなに強いチームでもクソ投手が登板したら負けるからな…
🐧ゑ？

チェコ代表がNPBの二軍に悲しいぐらいボコボコにされてるから
同じぐらいの年齢でも運でどうしようもない溝はあるよ

>🐧ゑ？
お前んとこは強いチームじゃないだろ

1試合だけの結果だと先発投手や打線の調子でブレにブレまくるよ
シーズン144試合もやると大体収束していくけど

まぁ阪神ホークス優勝とヤクルトとハムかロッテ最下位まではわかりきってるからなぁ

いいですよね勝ち織り込んでる投手がその日に限ってボコボコにされるの

>それ運ってより確率の収束では
バビは普通に運寄り指標でもあるし収束するもんでもある
そこは別にどちらかだけではない

>強いのがホークス阪神オリックス
>弱いのがヤクルトロッテハムって感じ
この弱いの去年2位なんだけど

>大谷が3回目の打席立たなかったのはなんでなの
>日本の投手相手だとなんかかえって調子狂うみたいな？
本人は明らかに調整進んでないのに下げたのは多分万が一壊したらヤバいってとこだろ

>まぁ阪神ホークス優勝とヤクルトとハムかロッテ最下位まではわかりきってるからなぁ
ヤクルトが最下位しか確定してないだろ

先発投手にかかるウェイトも重いんでここが不調だとどんなに強いチームでもひっくり返せず終わることも多い
5点差が5点差になるなんてこともあるが

トーナメント戦なら投手一人が強ければ弱小でも優勝の可能性あるからな野球

>トーナメント戦なら投手一人が強ければ弱小でも優勝の可能性あるからな野球
そんな投手居るなら弱小とは言えないのでは…

サッカーだって国の代表よりクラブの方が強いみたいな現象はまぁ起こるしな

ウソだろ…こんなスレにすらコピペがもう出てくるのか

ピッチャーが乱調だと一気に終わる
守備が下手くそでも難しい打球飛んでこないとなんとかなることはある

3番4番欠いてた阪神はお辛かったと思うが
そもそもチームとしてまとまってる分侍相手でもNPBのチームはそれなりにやれる

>大谷が3回目の打席立たなかったのはなんでなの
>日本の投手相手だとなんかかえって調子狂うみたいな？
あのクラスはもう契約でそうしろってなってるレベルだから…
WBCがあれこれ文句言われてる原因の1つでもある

ハム弱い言ってるのいつもの粘着だからね

オリックスが強いの！？

つーかここしかないってのも分かるが時期が悪い
この時期に真剣勝負する難しさよ
強化試合はサポートメンバーで上手く回してもらう

>オリックスが強いの！？
消去法で3位だけどホークスハムとは結構デカい差があると思う

本線前に体は慣らしたいけど出ずっぱりもよくないし控えも動かさなきゃならんとなると強化試合そんなに出番与えるわけにも行かない

>オリックスが強いの！？
エース準エースと野手が強いので短期決戦だと大分強い
シーズンになるとリリーフと先発枚数が不安かなぁ

君たちは強いチームではない

石井抜けたし現状だとホークスハム2強でその次がほぼ僅差で阪神くらいな気がする

>チェコ代表がNPBの二軍に悲しいぐらいボコボコにされてるから
>同じぐらいの年齢でも運でどうしようもない溝はあるよ
4-18　対ロッテ
2-18　対広島
3-8　対オリックス
広島戦はイニング終わらないから3アウト前に攻守交替とか
エラー祭りというわけでもなく2軍相手にこれとか投手が弱い…

ドジャースだってヤマモロが投げても大谷が4タコで負けたりするからね

>石井抜けたし現状だとホークスハム2強でその次がほぼ僅差で阪神くらいな気がする
石井の評価が高すぎる…
神か何かかよ

短期決戦だと意外なやつが打線爆発したりするから楽しい

あくまでプロ同士の話だけどどんなに弱くても勝率3割はキープできるくらいには差が小さい競技かも
まあ当然勝負にならないレベル差ってのも存在するけど

石井抜けたのは痛いけどなんとかフォローはできたらいいなくらいには思ってる
後1人くらい生きいいのでてきてもらわんと困るけど

>強いのがホークス阪神オリックス
>弱いのがヤクルトロッテハムって感じ
これ便器ファンのレスだろ

じゃあなんすか社会人チームに負けたヤクルトが弱いってのかよ

>石井の評価が高すぎる…
>神か何かかよ
防御率0点台で確実に8回を無失点で抑えるセットアッパーは神だろ

シーズンは別に全部勝つゲームじゃないから捨て試合の計算もできないといけない

>じゃあなんすか社会人チームに負けたヤクルトが弱いってのかよ
話のオチにヤクルト使うのはルールで禁止ッスよね？

>あくまでプロ同士の話だけどどんなに弱くても勝率3割はキープできるくらいには差が小さい競技かも
そりゃ一応ドラフトで戦力の均衡を図ってるし
FAによる流出も遅いし他の競技に比べて選手の流動少ないから

>じゃあなんすか社会人チームに負けたヤクルトが弱いってのかよ
2軍なら普通にありえるんじゃないっすかね

オリックスは最近WBC関連で出てた寺西入山東松麦谷辺りの若手がいい感じなので仮に今シーズン優勝とかは出来なくてもこれからに期待出来る

楽天の4位に収束する力はなんなんだろうなあれ

>これ便器ファンのレスだろ
ってかソフバンじゃなくて"ホークス"呼びだから確実にいつものハム粘着福ホファンだよ

>石井抜けたのは痛いけどなんとかフォローはできたらいいなくらいには思ってる
>後1人くらい生きいいのでてきてもらわんと困るけど
去年も良かったけど石黒木下はブレイクしそうな予感
助っ人投手も悪くなさそうだし

あとは岡留とかも去年不甲斐なかった分意地を見せて欲しいところ
早川とかはどうなんだろ

チェコ代表のレギュラーのフルプが巨人で育成契約から支配下勝ち取ったけど1軍じゃノーヒットで退団だから
トップ層がNPB2軍の主力クラスだよ現状

改めて見ると石井の成績やべえなこれ
53回登板して自責点1の防御率0.17ってこれもう現人神だろ

２試合ノーヒットくらいは普通に起こることではあるんだけど
もう本番はじまっちゃうからそんなに代表の期待煽って大丈夫か？ってちょっとだけ思う

>オリックスは最近WBC関連で出てた寺西入山東松麦谷辺りの若手がいい感じなので仮に今シーズン優勝とかは出来なくてもこれからに期待出来る
来年宮城がMLBいくかもってなるとしゅんぺいたと寺西と曽谷が独り立ちせんとね
まぁハムは伊藤抜けるから二位との差はかなり縮まるだろうけど

人間である以上バイオリズムはあるからどんなスポーツでも上振れ下振れは避けられんよね

オリックスはなんかずっと若手育ってるイメージある

大谷と心中ならまあ納得はできる
前回なんか村上と心中しかけたんだし

チェコは正直職業野球選手でもない人とかいるし比べても仕方ないだろ

>オリックスはなんかずっと若手育ってるイメージある
そのうえで補強もしっかりやるから大分球団運営としてうまく行ってると思う

大谷さんとかヤマモロはもう向こうからしたら自分たちの所有物のお宝だからあれやるなこれやるなって注文つけまくってるよ
多分本当になんの縛りもなかったら大谷が絶対に投げないとは前もって言わなかっただろう

プロならどんなに弱いチームでもチームに一人くらいエースと呼ばれるいいピッチャーがいるもんだから実力差があっても勝てる可能性が全く無いみたいなことは起こりにくい

生きのいい若手が出てくると見てるこっちも元気になるからどんどん出てきてほしい

>チェコ代表のレギュラーのフルプが巨人で育成契約から支配下勝ち取ったけど1軍じゃノーヒットで退団だから
>トップ層がNPB2軍の主力クラスだよ現状
フルプの場合故障で出番無くしたのも痛かったな

今大谷さん1番据えてるけど盗塁禁止も出てなきゃいいなぁはちょっとある

どんなに強くても相手エースが毎回立ちふさがって直接対決の差で負けることもありますからね
エース山本由伸の悪夢

オリックスに負けたのは菊池の立ち上がりがめちゃくちゃ悪かったけど寺西がだいぶよかったね

ヒットたくさん出ても肝心のとこで出なくて点入らなくて結局負けたりとかね

日本に勝つのはコスパ悪いからどこもエース格は確実に取りたいとこに当ててくるのが助かるね

独自路線ドラフトやって社会人出身選手にはそこそこ定評のあったオリックスはもう遠い昔

木下はいい素材だけど石伊取ったほうが良かったんじゃってのだけが引っかかるから是非活躍してほしい

>来年宮城がMLBいくかもってなるとしゅんぺいたと寺西と曽谷が独り立ちせんとね
この辺がそろそろ本格化する頃に今年のドラフトの藤川森佐藤らが使えるようになってきて欲しいと思う
上手く行けば非常にいいチームのサイクルが回っていく

>独自路線ドラフトやって社会人出身選手にはそこそこ定評のあったオリックスはもう遠い昔
今は逆にロリコンドラフトして一時期のソフバンの二の舞になりそう感が…

高卒中心ドラフトやると崩壊の始まりになる

獲得→育成のサイクルって上手くいってる時は上手くいっとるけど上手くいかなくなった時は上手くいかんくなるからな

正直言えばしゅんぺーたって素材はすごいで終わりそうじゃないか…

高卒ドラフトはロマンあふれるけど失敗するとその年代がスカスカになるからな…

>高卒中心ドラフトやると崩壊の始まりになる
強い間はドラフト評論家みたいなオタクからは高得点貰えるのに…

>正直言えばしゅんぺーたって素材はすごいで終わりそうじゃないか…
まだまだこれからだろと思ったけど今年プロ6年目か…

怪我してても投げたいって言うから危ないんだよなしゅんぺーた

高卒もいきなり一線級の活躍ができるスーパールーキーならともかく育て上げた所で美味しいところをメジャーに持ってかれるリスク考えたらなあ

オリックスって育成力自体は本当にあるけどそのせいで選手の限界超えちゃって壊しまくってる印象

確率のゲームなので1シーズン通して見てやいのやいの言うのが楽しい
短期決戦だと気軽にジャイキリが起こる

科学ノ発展ニ犠牲ハツキモノデース

ダルとかマーみたいにタイトル常連で優勝の原動力になるならいいけど佐々木みたいに投げもせずにメジャー行かれると高卒はリスクの塊だよなあ…

阪神の開幕9連敗の時はとにかく運が悪すぎて逆に笑えてきてたわ

ヤクルトってなんでああなっちゃったの

>ヤクルトってなんでああなっちゃったの
祟られてるんじゃね
塩撒いたり⛩️建てろ

>ヤクルトってなんでああなっちゃったの
色んな意味で壊れたから

ヤクルトと怪我人は最早因果なので…

ドラフトは素直に前評判高い奴取るべきだわ
独自路線はアホ

ただでさえ医療関係のスタッフ良くなさそうなのにドラフトでも怪我持ちわざわざ取ってるよね

投手が課題と言われて偏重したら野手の方が手遅れになったの典型的な暗黒だよなヤクルト

このあと台湾対オーストラリア始まるけど、台湾はルオシーとかグーリンとか日本にいる選手が多いし、オーストラリアはMLB全体一位指名のバザーナが楽しみ

アメリカ代表は連日打ちまくっててヤバいね

>ドラフトは素直に前評判高い奴取るべきだわ
>独自路線はアホ
ホークスドラ1で遊び期は終わった感じがする

BABIPとHR/FBの概念を理解すると野球は7〜8割くらいが運で構成されてるゲームなのが分かる

>ヤクルトと怪我人は最早因果なので…
阪神で大きな怪我をしてなかった青柳さんが
ヤクルトに移籍したら怪我をしていたので
トレーナーか環境が悪いのでは？となる

オリックス一時期は本当に投手が山のように採れてたけど最近そんなでもないだろ
むしろその頃の成功体験が高卒中心に繋がっててすげえ不安定に思える

>ホークスドラ1で遊び期は終わった感じがする
佐々木！

>ホークスドラ1で遊び期は終わった感じがする
来ないリンタロー1位指名は強奪でスタメン埋めるソフバンしかできないお遊びだろ

高知ファイティングドッグスを下部組織化してる阪神がズルい

りんたろーは意外と打ち出しててあっちのドラフト引っ掛かるかもな

>>ホークスドラ1で遊び期は終わった感じがする
>佐々木！
なんか今年は打ちまくっていてこのままメジャーのドラフト指名されそうになってきた…

ホークスが遊んでるのはドラ1ハズレたときだから…

正直ハムドラ1ドラ2・オリドラ1・ヤクルトドラ2ドラ3・巨人ドラ2辺りは前評判からすると高掴みなのよね
SBドラ1佐々木は縛りプレイか？

イヒネももう21歳か

この弱いものは昨年2位だった

インタビューとか見てると意外とアメリカ人も「国背負って戦いてぇ〜」って人が結構多いんだなって思った

ヤクルトはシンプルに施設がボロいから…

>高知ファイティングドッグスを下部組織化してる阪神がズルい
むしろ最近四国ILレベル上がってるのわかってんだからよそもちゃんと見に行って指名しなさいってだけでは

>ヤクルトはシンプルに施設がボロいから…
建て直したいけどせいじのおもちゃになったせいで再開発が遅れに遅れてるからな…

正直アメリカでMLBとスタンフォード二刀流やるのが一番いいと思う佐々木
ホークス入るなら引退後SB本社勤務確約ぐらいあってもいいぐらい

>投手S　守備B　打力B
>投手B　守備S　打力B
>投手B　守備B　打力S
>の3チームが100試合闘ったらどういう順位になるだろう
>投手Sのチームが一位だとはおもうけど
投手Sでも27奪三振取れるわけではないだろうから
守備Bだと普通に点とられそう

>正直ハムドラ1ドラ2・オリドラ1・ヤクルトドラ2ドラ3・巨人ドラ2辺りは前評判からすると高掴みなのよね
まあ外れ外れ1位のハムとか三巡目が遠くて以外と難しい13番目のヤクルトドラ2とかはしょうがないとおもう

>BABIPとHR/FBの概念を理解すると野球は7〜8割くらいが運で構成されてるゲームなのが分かる
投手の被打球要素(被Hard,被BABIP,被HR/FB)は基本的に制御できなくて数年スパンで収束していくって結構面白いよね

>インタビューとか見てると意外とアメリカ人も「国背負って戦いてぇ〜」って人が結構多いんだなって思った
前回の決勝で脳味噌焼かれた感じがある

ヤクルトより優勝遠のいてるチームは恥だな

編成の都合でこのポジションは取らないとダメとか他球団も目をつけてるからここで取らないと無理とかあるから前評判に対する高掴みは必ず起こる

>まあ外れ外れ1位のハムとか三巡目が遠くて以外と難しい13番目のヤクルトドラ2とかはしょうがないとおもう
ハムヤクルトが言われてるのは両方足りないポジの毛利がいたのに他いったことだからなぁ

>>インタビューとか見てると意外とアメリカ人も「国背負って戦いてぇ〜」って人が結構多いんだなって思った
>前回の決勝で脳味噌焼かれた感じがある
どうしてこんな処にいる…どうしてあのグラウンドで戦っていないんだ…

>ヤクルトより優勝遠のいてるチームは恥だな
プロ球団として成り立ってないチームの方が恥だろ

>>インタビューとか見てると意外とアメリカ人も「国背負って戦いてぇ〜」って人が結構多いんだなって思った
>前回の決勝で脳味噌焼かれた感じがある
前回大会の映画も観たけど
正直もう二度とこんな(日本にとって)面白い大会見られねえだろうなとは思ってる

>>ヤクルトはシンプルに施設がボロいから…
>建て直したいけどせいじのおもちゃになったせいで再開発が遅れに遅れてるからな…
いい加減自前の球場持てよ

>プロ球団として成り立ってないチームの方が恥だろ
効いてて草

>正直アメリカでMLBとスタンフォード二刀流やるのが一番いいと思う佐々木
カンファレンス考慮しても今の佐々木じゃMLBは100%無理だぞ
中堅カンファレンスでwRC+154出します根岸ですらNPBの育成1位止まりだし

強化試合だってそこらの諸外国と試合するより自国の球団と試合する方が試合になるし
ホークス入るなら引退後SB本社勤務確約ぐらい

>>>ヤクルトはシンプルに施設がボロいから…
>>建て直したいけどせいじのおもちゃになったせいで再開発が遅れに遅れてるからな…
>いい加減自前の球場持てよ
自前の球場持ってるの12球団中6球団なんだから他のチームにも刺さるぞそれ

>インタビューとか見てると意外とアメリカ人も「国背負って戦いてぇ〜」って人が結構多いんだなって思った
向こうはナショナリズム高まってるのもあるので…

前回があまりにも凄すぎたからな

社会人相手に１試合ガチンコ勝負して確実に勝てる二軍なんてまずないよね

実際両リーグのサイヤング投手が両方参加するって凄い事だよね

強いみたいなオタクからは高得点貰えるのに…
サッカーだって国の代表よりクラブの方が強いみたいな現象はまぁ起こる

>実際両リーグのサイヤング投手が両方参加するって凄い事だよね
だからスクーバルがとっとと帰ると表明したとき滅茶苦茶に荒れた

>社会人相手に１試合ガチンコ勝負して確実に勝てる二軍なんてまずないよね
去年社会人の寄せ集めみたいなオイシックスにシーズン順位でも負けたヤクルトの悪口？

カンファレンス考慮しても今の佐々木じゃMLBは100%無理だぞ
中堅カンファレンスでwRC+154出します根岸ですらNPBの育成1位止まりだし

>実際両リーグのサイヤング投手が両方参加するって凄い事だよね
スクーバルは一試合だけ投げてすぐ帰るけどな…

>去年社会人の寄せ集めみたいなオイシックスにシーズン順位でも負けたヤクルトの悪口？
真面目な話それは恥じたほうがいいと思う

5年前の栄光を誇ってる時点でゴミなくせに他所を見下ししてるのが終わってるわヤクルト

真面目に勝って客増やそうとしてるオイシックスはえらいと思う

オイシックスってアルビレックスが長年独立リーグ運営やってた球団だから経営とかもしっかりしててバカにしたもんじゃないけどね

大谷と心中したのなら納得できる前回は村上と心中しかけたしね

>5年前の栄光を誇ってる時点でゴミなくせに他所を見下ししてるのが終わってるわヤクルト
めっちゃ効いてるじゃん

>オリックスが強いの！？
対ホークスにメタクソに弱いだけで3位に止まってるのは他で勝ててるわけなので…

>>実際両リーグのサイヤング投手が両方参加するって凄い事だよね
>スクーバルは一試合だけ投げてすぐ帰るけどな…
WBCに代表として出場した！🏆️獲得

>中堅カンファレンスでwRC+154出します根岸ですらNPBの育成1位止まりだし
日本人からの評価やたら高いけどファースト専なのにNCAAでwRC+100割ってる故障持ちってかなり評価は苦しいよね

イヒネはすでに21歳だ

>5年前の栄光を誇ってる時点でゴミなくせに他所を見下ししてるのが終わってるわヤクルト
お前は誰に対して怒ってて何と戦ってるの？

>5年前の栄光を誇ってる時点でゴミなくせに他所を見下ししてるのが終わってるわヤクルト
一部のスレのノリが球団全体のことに思えてるのはこれもう病気だろ

くふうは大丈夫なんですか…？

巨人がさっさと新球場建てて移転して東京ドーム空けてくれれば
ヤクルトはドーム使いながら神宮改修できるのでは

ヤクルトといえばロシア人の彼はどうなの？
成長してる？

オイシックスとハヤテベンチャーズが同じカテゴリに括られるのはしょうがないけど球団運営能力は月とスッポンレベルだからな…

>対ホークスにメタクソに弱いだけで3位に止まってるのは他で勝ててるわけなので…
ソフバンの犬とか言われてたやつ

>巨人がさっさと新球場建てて移転して東京ドーム空けてくれれば
>ヤクルトはドーム使いながら神宮改修できるのでは
こっちもこっちで揉めてるしなぁ
あと現在の地価や物価で読売が単独でドーム立てるのは無理だから今と同じで立ててもらって借りる形になるだろう

>オイシックスとハヤテベンチャーズが同じカテゴリに括られるのはしょうがないけど球団運営能力は月とスッポンレベルだからな…
ハヤテは比較の土俵にも上がってないのでは…

だからスカルが辞めると発表したとき事態は本当に大変になった

ドラフトは素直に前評判高い奴取るべきだわ
独自路線はアホ

両リーグからサイ・ヤング賞受賞投手が出場しているのがすごいなね

オイシックスの運営能力は高いけど選手層はどう足掻いても普通の球団と同列にはならんからヤクルトは恥じるべきだよ