二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1772607127868.jpg-(76451 B)
76451 B26/03/04(水)15:52:07No.1407625301そうだねx1 18:11頃消えます
SEシリーズと比べるとクソ高いけどナンバリング最安機と考えたらかなりお安い気がしてきた
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/04(水)15:53:52No.1407625620+
お気づきになりましたか…
226/03/04(水)15:55:56No.1407626020そうだねx10
SE3お安かったけど64GBだったしね
326/03/04(水)15:56:48No.1407626181そうだねx3
つまり買うっきゃないってことじゃん
426/03/04(水)15:57:39No.1407626317+
60Hzでいいならこれ一択だと思う
526/03/04(水)15:58:23No.1407626468+
SIMフリーのiphoneって初売り以外のタイミングでセールってあったっけ?
ないならもう今すぐこれに突っ込もうかな…
626/03/04(水)15:59:21No.1407626654そうだねx7
256でこの値段は頑張った
726/03/04(水)15:59:51No.1407626742そうだねx1
>SIMフリーのiphoneって初売り以外のタイミングでセールってあったっけ?
>ないならもう今すぐこれに突っ込もうかな…
ないけどアップルギフトカードやアップル垢残高で買えるからギフトカードのキャンペーン中に買うと10パー弱お得
826/03/04(水)16:00:03No.1407626778そうだねx3
古いiPhone使ってた人は画面も気にしないんだろうな
926/03/04(水)16:01:19No.1407627008そうだねx5
256でお値段据え置きなのがえらいよね
1026/03/04(水)16:03:14No.1407627370+
Airはどんだけ舐め腐ったスペックにすれば売れなくなるかの試金石だったと思われる
カメラユニット以外は全部ディスプレイとバッテリーって折りたたみとかで使ってくる技術だろうし
1126/03/04(水)16:04:27No.1407627591+
airはメモリ12GBなのに4コアとか謎過ぎる
1226/03/04(水)16:09:00No.1407628445+
iPadと違ってiPhoneは尼とかでもなかなかセールならないからね…
来年始まで待ってギフトカード貰うか9月に17無印が安くなる?のに賭けるか
1326/03/04(水)16:11:44No.1407628954+
iPhone高くなったけどキャリアの値引きが渋くなりすぎなのも大きい…
サブブランドの価格値上げしてきてるくせに値引き渋いまま
1426/03/04(水)16:13:05No.1407629192+
SE使ってる身としてはホームボタンとかは慣れるだろうから問題ないがケーブル類全部買い直しかぁってのは少しね…
死んだ規格だからいつまでも使わなくていいだろってのはその通りなんだが
1526/03/04(水)16:14:17No.1407629428そうだねx1
>256でお値段据え置きなのがえらいよね
これあるから16eがよっぽど値引きされないと17e選ぶ率高くなりそう
1626/03/04(水)16:17:02No.1407629915そうだねx2
>これあるから16eがよっぽど値引きされないと17e選ぶ率高くなりそう
16eの在庫は相当安くしないと選ぶやついないだろうな…
1726/03/04(水)16:17:26No.1407629993+
>死んだ規格だからいつまでも使わなくていいだろってのはその通りなんだが
Lightning資産いっぱいある人は買い替えの抵抗になるけど
ほぼ無い人は逆に後押しになるんだよな…
1826/03/04(水)16:17:29No.1407629999+
mini…
1926/03/04(水)16:18:04No.1407630110+
今15だけどスレ画と性能的にはどっちが上なんだろ
2年返却で使ってるから返却して次何使うか悩む
2026/03/04(水)16:18:14No.1407630136+
ぶっちゃけライトニングケーブルがまだ残ってる方が色々面倒
全部TypeCの方が楽
2126/03/04(水)16:18:51No.1407630253+
>mini…
売れなかったから切られて当然
2226/03/04(水)16:19:03No.1407630289+
12miniから乗り換えようと思ってるけどどれくらいデカくなるかビクビクしてる
2326/03/04(水)16:19:24No.1407630366そうだねx1
充電ケーブルとかお安いけどAirPodsがLightningとかだとめんどそうだね
2426/03/04(水)16:20:53No.1407630647そうだねx5
いやLightningはクソでしょう
クッソ脆かったですよ
2526/03/04(水)16:21:01No.1407630668そうだねx2
中古の値段まだ付いてる内にさっさと乗り換えろよとしか言いようがないわLightningおじさんたちは
2626/03/04(水)16:21:06No.1407630680+
>今15だけどスレ画と性能的にはどっちが上なんだろ
>2年返却で使ってるから返却して次何使うか悩む
カメラとDynamic Island以外スレ画のが上だよ
しかしiPhoneでメモリ8容量256で10万切るの強すぎる
2726/03/04(水)16:21:20No.1407630729そうだねx2
>SE3お安かったけど64GBだったしね
SE3の256GBが579ドルで17eが599ドルだからドルベースだと尋常じゃなく安いな
2826/03/04(水)16:22:26No.1407630958+
近所のスーパーでドコモの催事やってたけど16eは1円って掲示されてたな
2926/03/04(水)16:22:42No.1407631016+
カメラ1個なのが見栄えがいい
3026/03/04(水)16:23:03No.1407631085そうだねx1
>いやLightningはクソでしょう
>クッソ脆かったですよ
日本人の悪い癖だよ!
3126/03/04(水)16:23:08No.1407631100+
>カメラ1個なのが見栄えがいい
単眼のiPhoneなんて使ってたら令和じゃ虐められるぞ
3226/03/04(水)16:23:31No.1407631194+
>>これあるから16eがよっぽど値引きされないと17e選ぶ率高くなりそう
>16eの在庫は相当安くしないと選ぶやついないだろうな…
キャリアのレンタルは24円だったりしたけどキャッシュバックでもつけるのかな
3326/03/04(水)16:24:44No.1407631418+
16eからAirに変えたから同じ単眼だけど16eのカメラの出っ張りの無さは良かったなぁ
3426/03/04(水)16:25:40No.1407631603+
SE3がMNP一括1円で出たときはSE2の在庫処理どんなふうだったっけ?
3526/03/04(水)16:25:56No.1407631654+
>単眼のiPhoneなんて使ってたら令和じゃ虐められるぞ
騙されやすそうだな
3626/03/04(水)16:28:03No.1407632053+
カメラやリフレッシュレート以外にも全体的にちょっとずつ性能落ちてるのが気になるけどそれで3万安くなるなら悪くはないかもってなる絶妙なライン
3726/03/04(水)16:28:39No.1407632170+
ケータイにね13万はちょっとね…
3826/03/04(水)16:29:47No.1407632363+
10万も13万もそんなに…
3926/03/04(水)16:30:47No.1407632544そうだねx8
>10万も13万もそんなに…
しっかりいたせー!
4026/03/04(水)16:31:05No.1407632605+
割り切るならカメラはフラットが良かった
4126/03/04(水)16:34:47No.1407633330+
その差額で高性能なスマホ買えちゃうからね
4226/03/04(水)16:35:09No.1407633410+
カメラ引っ込んでる方がそりゃ嬉しいけど今はたったそれだけ変えるのにもアホほど金かかるんだろうな…
4326/03/04(水)16:38:30No.1407634078そうだねx3
昨今のパーツ高騰と通貨レート考えたら10万切る為にだいぶ無茶したんじゃという気がする
4426/03/04(水)16:39:36No.1407634277+
Lightningって端子は頑丈だった記憶あるんだけどあれ曲げるやつ居たの?
だいたい皮膜が死んだんだけど
4526/03/04(水)16:39:41No.1407634295そうだねx1
256だと安いけど10万いざ出すとなると高く感じる
4626/03/04(水)16:43:56No.1407635076そうだねx6
3万の差が気にならないならもう常に最上位買っとけやという話になってしまうしな
値段は大事だぜ
4726/03/04(水)16:45:48No.1407635485+
容量はいま持ってるiPhoneの倍を買え
4826/03/04(水)16:46:05No.1407635540+
上位モデルはクソ重いし
4926/03/04(水)16:47:17No.1407635765+
>容量はいま持ってるiPhoneの倍を買え
500もってるやつはもう1TBしか買えないのか…
5026/03/04(水)16:48:02No.1407635907+
これを買って冬の時代を耐え抜く人も多そうだ
5126/03/04(水)16:48:07No.1407635921+
Airは当然としてProも実際手に持ってみると数字より軽い気がしたなぁ
5226/03/04(水)16:48:59No.1407636093そうだねx2
>これを買って冬の時代を耐え抜く人も多そうだ
そのつもりだけど春はいつ頃になるかな…
5326/03/04(水)16:49:36No.1407636198+
SE2つかってる俺の父母を買い換えてあげたいけど2台いっぺんにはきつい
5426/03/04(水)16:49:36No.1407636199+
11pro使ってるけど足切り入るしさすがに今回は替え時かな
5526/03/04(水)16:49:46No.1407636240そうだねx4
3万円足して良いカメラが欲しいかと言われると要らないからこれでいいや
5626/03/04(水)16:51:16No.1407636558そうだねx2
16eは嘘だろって感じだったけど17eは順当に求めてる廉価モデルお出ししてくれた感じ
まぁタイミング的に俺はあと1年は16で戦うことになりそうだから恐らく来年出る18e待ちになりそうだが
5726/03/04(水)16:54:54No.1407637305+
アプルカード安売りしてないかな
5826/03/04(水)16:54:58No.1407637322+
16eはなんか嫌がらせを感じる仕様だったからなぁ…
MagSafeオミットとか
5926/03/04(水)16:57:04No.1407637731+
SE2の電池がヘタってきたから17e買い替えるつもり
MagSafe対応なのもありがたい…
6026/03/04(水)16:58:15No.1407637957+
リアルで周りと話してるとやっぱたけーよなーって言ってて
ネットとリアルで温度差を感じるこれ
6126/03/04(水)16:59:15No.1407638162そうだねx3
>リアルで周りと話してるとやっぱたけーよなーって言ってて
>ネットとリアルで温度差を感じるこれ
iPhoneとしては廉価版だけど
他のスマホと比べると高級品だし
6226/03/04(水)17:00:12No.1407638364+
これで16eが下がるならサブ機に買うか
6326/03/04(水)17:01:01No.1407638508+
一番安いiPhoneとしては問題ないから
あとは18出るまで待つかどうかだな
6426/03/04(水)17:01:04No.1407638523+
16eは何円になるんだろうな
7万円でも高いと思う
6526/03/04(水)17:01:13No.1407638567+
某はブラウザで検索をかけるだけで処理落ちするSE2から中古5万のSE3へ切り替えた身
とても快適になり申した
6626/03/04(水)17:02:00No.1407638729+
18からは大幅値上げしそうだからコスパ気にする人は17か17eでいいと思う…
6726/03/04(水)17:04:16No.1407639212+
>18からは大幅値上げしそうだからコスパ気にする人は17か17eでいいと思う…
MBAは値上げしなかったみたいだしiPhoneもセーフだったりしないかな?
6826/03/04(水)17:05:41No.1407639502+
書き込みをした人によって削除されました
6926/03/04(水)17:07:00No.1407639815+
>某はブラウザで検索をかけるだけで処理落ちするSE2から中古5万のSE3へ切り替えた身
>とても快適になり申した
iOSアップデートしてる?
7026/03/04(水)17:09:32No.1407640391そうだねx1
必要に迫られて発売当時に16e256GB定価で買ったマンだけど電池長持ちするしカメラ性能求めてないし満足してたんだよ昨日までは
7126/03/04(水)17:09:42No.1407640424+
今どきのゲームするかしないかでボーダーラインあるよなって
7226/03/04(水)17:10:52No.1407640709+
16eくんマジで何もいいところなかったな
16e128GBモデルと17e256GBモデルが同価格なのはあまりにも死体蹴りだった
7326/03/04(水)17:12:43No.1407641111そうだねx2
予約開始夜だよね?
7426/03/04(水)17:13:58No.1407641357+
17無印が出た後16eにした人がコスト的に一番悲しみが深い
7526/03/04(水)17:15:09No.1407641645+
>17無印が出た後16eにした人がコスト的に一番悲しみが深い
17は傑作って言われてたのに16e選ぶのはよっぽどだと思う…
7626/03/04(水)17:16:15No.1407641914+
SE3のバッテリーがサービスって出るからこれにする
未だにocnモバイル使ってるから楽天のeSIMにも変える
7726/03/04(水)17:17:27No.1407642191+
>>某はブラウザで検索をかけるだけで処理落ちするSE2から中古5万のSE3へ切り替えた身
>>とても快適になり申した
>iOSアップデートしてる?
futaber 5.1.2/iPhone14,6/26.2
16eとSE3どちらに乗り換えるか悩んだけど安いしなぁで後者にした
7826/03/04(水)17:18:12No.1407642356+
フヒヒ…アンタの16e俺が5万で買ってやるよ…
7926/03/04(水)17:20:41No.1407642928+
>必要に迫られて発売当時に16e256GB定価で買ったマンだけど電池長持ちするしカメラ性能求めてないし満足してたんだよ昨日までは
物理simだし次はesimにも出来るからまたしばらく使うなら問題ないよ
そんな重いゲームiphoneでやらんでしょそれなら16eでも平気
8026/03/04(水)17:20:41No.1407642931+
そろそろ2年経つから切り替えないと
8126/03/04(水)17:21:17No.1407643071+
3月ってなんかアホアホお得MNPとかやってないの?
8226/03/04(水)17:21:42No.1407643171+
SE3が4年目なので17eに変える予定
8326/03/04(水)17:22:48No.1407643427そうだねx3
6年使うつもりならApple Storeで買った方がお得だよ
8426/03/04(水)17:22:53No.1407643450+
256で10万切ってるなら全然アリだよな…
8526/03/04(水)17:23:12No.1407643533+
>>17無印が出た後16eにした人がコスト的に一番悲しみが深い
>17は傑作って言われてたのに16e選ぶのはよっぽどだと思う…
16eは年末にMNP買い切り総額1円だったりガラケーからの乗り換え総額1円でバラ撒いていたから損はしていないんじゃないかな
8626/03/04(水)17:23:46No.1407643674+
16がもうちょっと安くなってほしい
8726/03/04(水)17:23:58No.1407643719+
もう64GBじゃ腹の足しにもならんからな…
8826/03/04(水)17:25:13No.1407643987そうだねx2
>もう64GBじゃ腹の足しにもならんからな…
まじで容量不足でOSの更新に支障が出る
8926/03/04(水)17:26:04No.1407644184+
128でもきついのに64は何もできんだろ
9026/03/04(水)17:26:07No.1407644194+
ようやくSE2から買い替える気が湧いてきた
9126/03/04(水)17:26:08No.1407644199そうだねx1
もうじき8年になる親のXR変えるわ
自分の17でeSIM化してるからできるけど物理でサクッと作業できないのは面倒だな
9226/03/04(水)17:27:38No.1407644549+
17Proが欲しいんだけど何処で買えばいいんだろ
9326/03/04(水)17:28:37No.1407644781+
そういや物理SIM使えるのは16eのつよあじか
9426/03/04(水)17:29:28No.1407644982+
>17Proが欲しいんだけど何処で買えばいいんだろ
Apple公式以外の選択肢なんて無いだろ
9526/03/04(水)17:30:02No.1407645104+
海外しょっちゅう行くとかでもないし物理SIMってつよあじになるの?
あのクリップみたいなやつ探すのめどいしボタンで切り替えられるeSIM便利だなって思ってたけど
9626/03/04(水)17:30:45No.1407645280そうだねx1
airとかいうゴミ端末出したと思ったらこっちはそこそこ頑張ったりなんなの
9726/03/04(水)17:31:46No.1407645524+
>海外しょっちゅう行くとかでもないし物理SIMってつよあじになるの?
>あのクリップみたいなやつ探すのめどいしボタンで切り替えられるeSIM便利だなって思ってたけど
今の機種が古くてeSIMに切り替えるのが面倒なら16eに物理挿して移行すれば次はiphoneの操作だけでeSIMに出来る
楽といえばそれくらい
9826/03/04(水)17:33:01No.1407645827そうだねx1
ダブルeSIMがなぁ
今物理SIM+eSIMてやってるからちょっと困る
9926/03/04(水)17:33:19No.1407645906+
12pro128でこまってないな
SNSと虹裏とねこあつめとえっちな自撮りにはオーバースペックだ
10026/03/04(水)17:33:35No.1407645974+
重さを教えてちょうだい!
10126/03/04(水)17:33:36No.1407645978+
あと一万高くても良いから120hzにしてくれれば言うことなかった
三万出して無印買うか絶妙に悩む
10226/03/04(水)17:33:45No.1407646017+
差額3万なら17無印にしようかなぁ…とも考えてたけどスマホでそこまであれこれやってるわけでもないから17eにしてその差額にちょい足して無印iPadも買おうかなぁ…とか考えだしたのが俺だ
10326/03/04(水)17:33:51No.1407646039そうだねx1
おじさんがえっちな自撮り…?
10426/03/04(水)17:33:59No.1407646073そうだねx1
>えっちな自撮り
え……!?
10526/03/04(水)17:34:11No.1407646114+
今17使ってるけどカメラの出っ張りが使ってて気になってるからマジで買おうか迷ってる
10626/03/04(水)17:36:15No.1407646601+
>重さを教えてちょうだい!
169g
10726/03/04(水)17:36:56No.1407646778そうだねx2
>あと一万高くても良いから120hzにしてくれれば言うことなかった
>三万出して無印買うか絶妙に悩む
17eが1万高くて120hz対応して発売されていても後2万出して無印買うか悩むとか言って結局両方とも買わなさそう
10826/03/04(水)17:37:35No.1407646936そうだねx1
eSIMのがお手軽だけどeSIMのみより物理+eSIMのが安心だ
10926/03/04(水)17:37:58No.1407647031+
eSIMよく分からん…
11026/03/04(水)17:38:18No.1407647104+
>60Hzでいいならこれ一択だと思う
ふたばーがちょっとスムーズじゃなくてもいいか…
11126/03/04(水)17:39:01No.1407647287+
スマホで120いらんから60に制限してる
11226/03/04(水)17:39:31No.1407647398+
>17eが1万高くて120hz対応して発売されていても後2万出して無印買うか悩むとか言って結局両方とも買わなさそう
少し高くてもリフレッシュレート対応してたら欲しいって話に対していきなりお人形遊びされても困る
11326/03/04(水)17:39:32No.1407647407+
>単眼のiPhoneなんて使ってたら令和じゃ虐められるぞ
今時PROじゃないと馬鹿にされ泥だったらハブられる小学生は怖いのう…
11426/03/04(水)17:39:49No.1407647499そうだねx1
なんで毎日使うものを3万ケチるか悩んだり分割にしたりするんだろう
11526/03/04(水)17:40:05No.1407647563+
ピクセルでカメラ出っ張りなしを出すみたいだが
こっちは安いからそれなりに売れそう
11626/03/04(水)17:40:35No.1407647663+
PCは拘りたいけどスマホはSOC性能がそれなりなら後はどうでもいいんだよな
これはハイエンドスペックを安く買えるのが魅力で他は割とどうでもよくない?
11726/03/04(水)17:41:41No.1407647959そうだねx1
iPadはそれなりにスペックが欲しい
iPhoneは子機みたいな感覚だからそんなスペックいらない
11826/03/04(水)17:41:45No.1407647980+
>なんで毎日使うものを3万ケチるか悩んだり分割にしたりするんだろう
3万はともかく分割は毎日使うの関係なくね
11926/03/04(水)17:41:51No.1407647999そうだねx4
>なんで毎日使うものを3万ケチるか悩んだり分割にしたりするんだろう
人それぞれでしかない事をいちいちケチつけるのは中学生までで卒業しときなよ
12026/03/04(水)17:42:14No.1407648117+
16eの256Gが17eより無茶苦茶お安くなるならそっちでもいいのだけどどうなんだろうね
12126/03/04(水)17:42:47No.1407648264そうだねx2
>なんで毎日使うものを3万ケチるか悩んだり分割にしたりするんだろう
その物に対してはどこまで出せるかの金額は人それぞれだから以外にあるのかその疑問…?
12226/03/04(水)17:44:20No.1407648695+
リフレッシュレートのために3万出すより他のことに回したいかな俺は…
12326/03/04(水)17:44:28No.1407648728+
正直16eがあの値段だったし円安進んでるしで今後もっと上がると思ってただけに意外
12426/03/04(水)17:44:56No.1407648859そうだねx4
120hzとかDynamic Islandとかの贅沢品が気になるなら普通に17変えばいいと思うよ
12526/03/04(水)17:45:34No.1407649019+
次の2年縛りはこいつにすっかな
12626/03/04(水)17:46:57No.1407649386+
>>なんで毎日使うものを3万ケチるか悩んだり分割にしたりするんだろう
>その物に対してはどこまで出せるかの金額は人それぞれだから以外にあるのかその疑問…?
出せないなら安い方に決めればよいのにリフレッシュレートがーとかグダグダ言ってるからじゃね?
12726/03/04(水)17:47:18No.1407649473+
スマホにすげえリフレッシュレートは求めてないな
60あれば十分なのでeでいいや
12826/03/04(水)17:47:42No.1407649580+
16eがマジで可哀想な子になったからもしかしたらすごい投げ売りされるかもねくらいの悩みどころはある
12926/03/04(水)17:48:50No.1407649886+
>16eがマジで可哀想な子になったからもしかしたらすごい投げ売りされるかもねくらいの悩みどころはある
すでにマイグレで256GBが1円で投げ売りされてるよ
しかも返却なしの一括
13026/03/04(水)17:49:08No.1407649964+
>出せないなら安い方に決めればよいのにリフレッシュレートがーとかグダグダ言ってるからじゃね?
何とそんなに戦ってるのか知らないけど別にぐだぐだ話すようなこともないようならスレ閉じれば良いんじゃないかな
13126/03/04(水)17:49:59No.1407650170+
>正直16eがあの値段だったし円安進んでるしで今後もっと上がると思ってただけに意外
アップルからすると日本市場の顧客離れるとわりと痛いので…
繋ぎ止めるためにサービス価格にしてるところはある
13226/03/04(水)17:50:23No.1407650274+
ゲーム的にはどうなんだろうこやつ
GPUが17よりは1つ減ってるけど
13326/03/04(水)17:50:40No.1407650332+
11が物理とe simで大丈夫かな…って心配してたけどなんか出てるボタン押してったらいつのまにか全部eSIMになっててびっくりした
13426/03/04(水)17:51:01No.1407650428+
>>正直16eがあの値段だったし円安進んでるしで今後もっと上がると思ってただけに意外
>アップルからすると日本市場の顧客離れるとわりと痛いので…
>繋ぎ止めるためにサービス価格にしてるところはある
なら1ドル100円レートでうってくだいよ〜〜ヨヨヨ
真面目に円安じゃなければ7万円台だったのに
13526/03/04(水)17:52:06No.1407650709+
11が六年持ったし17も6年持つだろう保ってくれそしたら年2まんだから…
13626/03/04(水)17:52:31No.1407650803+
値段については次出てくる18に震えろ
震える
13726/03/04(水)17:53:09No.1407650978+
>真面目に円安じゃなければ7万円台だったのに
雰囲気でしか知らないけどそんなに変わったのか今…
13826/03/04(水)17:54:24No.1407651277+
>ゲーム的にはどうなんだろうこやつ
>GPUが17よりは1つ減ってるけど
ゲームマンならリフレッシュレートも大事なんじゃないの
13926/03/04(水)17:55:57No.1407651652+
値段改定あるなら17も値上がりするのかな
あと半年待って値下がりした17買うのがベターな気がするけど値上げするなら色々話変わってくるし
14026/03/04(水)17:57:19No.1407651980そうだねx1
699ドルって聞くと廉価版でいい感じだなになる
10万弱って言われると首を傾げる
不思議だね
14126/03/04(水)17:58:09No.1407652169+
楽天の優待SIMがクイック転送に対応してないのだけがネック
14226/03/04(水)17:59:37No.1407652519そうだねx1
120の利点はimgのスクロール
「」はほぼ毎日5時間くらいやるから絶対メリット
14326/03/04(水)18:00:21No.1407652694+
PCに金出したらスマホ触る時間減ったからこれで良さそうな気がしている
14426/03/04(水)18:03:21No.1407653451+
ゲームはPCかiPadでやるからこれでいいかと思うんだけど
カメラはPCやiPadじゃ使えないからなあ…
14526/03/04(水)18:06:01No.1407654138+
>ゲーム的にはどうなんだろうこやつ
>GPUが17よりは1つ減ってるけど
どこまで妥協できるかでしかないからなんともいえない
少なくとも動きでストレスを感じることはほぼないスペック
14626/03/04(水)18:08:01No.1407654692+
16eはあいつめちゃくちゃ安くならないと選択肢にすら入らんよもう
14726/03/04(水)18:08:17No.1407654776+
16eはこれ買うなら素の16買うわって踏み台だと聞いた


1772607127868.jpg