こういう氷河期世代の謎の自己肯定感嫌い

ちょっとと言いながら全然違う話ししてる

これ俺が辞めたらみんな困るやろなあ…って追放系退職でにちゃつくのと何が違うの

パワハラしないと教育すら出来ない無能ですって自己紹介してるだけ定期

教育放棄してるだけのただの無能やんけ

いやパワハラ無しで教育ちゃんとやれよ

下の世代にはAIもあるし大丈夫大丈夫

パワハラは無駄じゃなかったって話を聞いて欲しがる心理はパワハラ継承する側のそれ

まともな教育ができない無能じゃん

古代の石版にも同じような記述ありそう

こういう自分らがパワハラ受けたのには意味があったみたいなバイアス？っていうの？
みっともないよね
お前らはカモられたんだよ上の世代に

特に終わらないで続くよ
俺たちモーレツ世代がいなくなったら終わるとか言ってた奴等と一緒

なにこの教の字

なにかの被害者であることを認めたくない心理あるよね

無駄に理不尽にパワハラ受けたって現実から逃れるためにパワハラは必要だったって自分に言い聞かせてるのか
かわいそ…

>いやパワハラ無しで教育ちゃんとやれよ
パワハラ肯定とかではもちろん無いんだが
氷河期世代ってまともな教育受けてない人多いんだよ
会社に理不尽に扱われながらもなぜか死ななかったから生きてるって人が多いせいで運と実力の区別がついてない変に生存バイアスかかってる人がいるの

>いやパワハラ無しで教育ちゃんとやれよ
強く言って覚えさせる人より優しく何も言わず怖くない先輩のほうが評価される時代なので

（特に何も終わらない）

それで会社回らなくなるなら下の世代のせいじゃなくて
教育や引き継ぎがろくにできてないコイツの世代が無能ってだけでは…

言ってるのが上に上がったやつなのかずっとヒラでウダウダやってるやつなのかで重みが全然変わるけどどっちなんだろうね

>>いやパワハラ無しで教育ちゃんとやれよ
>強く言って覚えさせる人より優しく何も言わず怖くない先輩のほうが評価される時代なので
まず教育や成長に必要なのは強い弱いとは別の部分なのに強く言えないから教育できないって発想は虐待児童味がある

>無駄に理不尽にパワハラ受けたって現実から逃れるためにパワハラは必要だったって自分に言い聞かせてるのか
>かわいそ…
被虐待児童がよくなるやつだな

別にパワハラされなくてもちゃんとできる子はできるのは確かなんだが
何やってもできない子がパワハラでできるようになるかはやったことないからちょっとわからない

氷河期世代の層が薄すぎる上に新卒もなかなか入ってこない方がやべー気がする

>>いやパワハラ無しで教育ちゃんとやれよ
>強く言って覚えさせる人より優しく何も言わず怖くない先輩のほうが評価される時代なので
もうパワハラ洗脳されちゃってるよこの人も…

>会社に理不尽に扱われながらもなぜか死ななかったから生きてるって人が多いせいで運と実力の区別がついてない変に生存バイアスかかってる人がいるの
自分はこんな風に育ててもらったから生きてる…みたいな体験してない人多いよね
たまたま死ななかったって事実しか無い

>言ってるのが上に上がったやつなのかずっとヒラでウダウダやってるやつなのかで重みが全然変わるけどどっちなんだろうね
重みは違うだろうけど言ってる中身は一緒だぞ

氷河期世代なのに会社のことちゃんと考えてて偉いね
世代まるごと奴隷扱いした奴らが滅んでも自己責任でしょって思う人の方が多いだろうけど

パワハラ教育に意味があったはずと思いたいだけのように見える
意外と下は下で上がいなくなったらちゃんとやるかもよ

>氷河期世代の層が薄すぎる上に新卒もなかなか入ってこない方がやべー気がする
でもまあ企業側がそれを望んだんだから仕方ない

自分がしてきた苦労は下の人たちもしてこないと不公平だもんね

>意外と下は下で上がいなくなったらちゃんとやるかもよ
いなくなった方がちゃんとやったりするしな

>別にパワハラされなくてもちゃんとできる子はできるのは確かなんだが
>何やってもできない子がパワハラでできるようになるかはやったことないからちょっとわからない
まず必要なのが後輩にパワハラできる人間がいる環境がまともでは無いという視点

�ﾍ
旧字か

うちの氷河期入社組はやたらとしっかりしてて悪弊断ち切った側だからピンとこないわ

こんな謎な理屈出さんでも出生率低下の人口減少で単純に人手不足だから俺いなくなったら困るだろうなーになるだろ

そっか…
大切に育ててもらった事が無いから他人を大切に育ててあげられないんだ…

>なにかの被害者であることを認めたくない心理あるよね
被害者であることを認めると別の方角から被害者ぶるな！って怒鳴られるからね…

お前がやらなくてもどうにかなる
どうにかならなかったら会社が傾くだけ

実際この世代が教育を行うこと自体のリスクがたかくなったからってやり方秘匿してて退職したら地雷原になるわって案件多いんだよね…

>そっか…
>大切に育ててもらった事が無いから他人を大切に育ててあげられないんだ…
教えられる側がこんな考え方ならまあそりゃ教えたくねえってなる

>大切に育ててもらった事が無いから他人を大切に育ててあげられないんだ…
まあ家庭内虐待の連鎖もこれで起こるから本当は茶化していい話ではないんだよね
企業側が改善する気ないと永遠に連鎖するけどさ

>うちの氷河期入社組はやたらとしっかりしてて悪弊断ち切った側だからピンとこないわ
そんなしっかりした氷河期世代なんて存在すんの…？

スレ画のやつ面倒くせえやつだなと思ってたけど友人が氷河期ってことは本人も氷河期か…
ちょっと納得して申し訳ないなと思った

実際氷河期世代が管理職になろうとしないから世代交代が出来てない問題があって
氷河期世代が下を教育しようとしてもすぐ退職しちゃったり教育しづらかったりそもそも人数がいない側面がある
それらが抜けた後の世代は誰が上に立つ？ってのは問題点として存在する

少なくとも企業側の苦境は積み重ねによる法人の自己責任ではあるよね

>氷河期世代ってまともな教育受けてない人多いんだよ
>会社に理不尽に扱われながらもなぜか死ななかったから生きてるって人が多いせいで運と実力の区別がついてない変に生存バイアスかかってる人がいるの
なぜか死ななかったから生きてるって感覚めちゃくちゃわかる
正解とか示されずにたまたま生き残ってるだけだから共有できる経験がないんだよね

会社としては終わるだろうなあﾆﾁｬｱ

パワハラ教育なんて軍隊でも無駄だなって言われてるのに
こんなパワハラ教育受けてない奴はダメみたいなことを言ってるのは時代遅れ過ぎるだろ

なろうの追放系好きそう

>>うちの氷河期入社組はやたらとしっかりしてて悪弊断ち切った側だからピンとこないわ
>そんなしっかりした氷河期世代なんて存在すんの…？
まとまった人数が入ってるから上澄が多かった

>>なにかの被害者であることを認めたくない心理あるよね
>被害者であることを認めると別の方角から被害者ぶるな！って怒鳴られるからね…
imgやmayでも氷河期世代は大変だったし氷河期のせいで幸せになれなかった人も多いだろうねとか書き込むとすぐに自己責任だとか甘えだとかレスしてくるやつ居るからな…

知らん知らん滅びろこんな会社

氷河期世代だったけど研修費が削られて同期も少ないからろくな教育もフォローも無くて激務で無理矢理仕事憶えた
メンタルやって脱落するの多くて生き残った者が30歳になる頃には同年代が少なくて転職市場で高い値が付いた
スキルは高いけどまともな教育の仕方を知らないのもこの世代

氷河期世代の雇用をしなかった会社は会社なりに雇用できない理由があったからそれを責めるのはちょっと

>パワハラ教育なんて軍隊でも無駄だなって言われてるのに
>こんなパワハラ教育受けてない奴はダメみたいなことを言ってるのは時代遅れ過ぎるだろ
いくらでも換えはいるからでその時代遅れ手抜き教育が直撃した世代が平成には存在したんだよね…

>そんなしっかりした氷河期世代なんて存在すんの…？
当たり前だけどどんな世代でも個人としては人それぞれだよ
統計として見たら傾向はあるのを全員そうだと思ってはいけない

>>いやパワハラ無しで教育ちゃんとやれよ
>パワハラ肯定とかではもちろん無いんだが
>氷河期世代ってまともな教育受けてない人多いんだよ
>会社に理不尽に扱われながら
聞いたこともない説が出てきた

氷河期は体感とかじゃなくて統計で見ても露骨にデータが悪いのは震える

会社から追い出されるやつはみんな同じことを言いますね

fu6370978.jpg

氷河期世代はそもそも優秀なんだよ
そう言う時代だったから

>氷河期世代の雇用をしなかった会社は会社なりに雇用できない理由があったからそれを責めるのはちょっと
自己責任だろ

>氷河期世代の雇用をしなかった会社は会社なりに雇用できない理由があったからそれを責めるのはちょっと
まあ突き詰めて言うなら時代が悪くて責任を問うなら国よね…

まあ実際終わりに近くはなる

そもそも氷河期世代は狭き門通って入った連中なんだから
新卒の段階だと他の世代と比較しても能力はあったほうで
会社内で冷たくされたうんぬんは個人レベルの問題だろ…
会社自体が斜陽でってのは除いて

>>氷河期世代の雇用をしなかった会社は会社なりに雇用できない理由があったからそれを責めるのはちょっと
>自己責任だろ
当時の氷河期世代を切り捨ててきた便利な言葉が回り回って帰ってきてるの好き

されたら自分もしたいし
されなかったら自分もしたくない
ただそれだけ

個人と違って法人は長期的な体力あるんだからマジで自己責任

氷河期の上の世代が根性論とほぼ運だけで結果的に生き残っただけなのはあると思うよ
だからそんなもんをメソッド化できねえしなんなら効率ガン無視で過程の報告を不正するだけなんてのもあったしな

>氷河期世代の雇用をしなかった会社は会社なりに雇用できない理由があったからそれを責めるのはちょっと
これを主張するなら氷河期世代の就職難とその後の救済も理解されるべきなんですが

人間力とか言う謎の力が足りないと言われ続けた世代
会社力が足りない会社が生まれる

いい年こいて他責論こじらせる時点でいい人材ではない

お前が言うな的なレスだけどこの微妙な時間帯にこういう話題で語られると
なんの仕事やっててそういう持論も持つようになったのか気になってくる
私は貧しい自営業です

>いい年こいて他責論こじらせる時点でいい人材ではない
他責論を拗らせてんじゃなくてただの歴史的事実だろ

>>氷河期世代の雇用をしなかった会社は会社なりに雇用できない理由があったからそれを責めるのはちょっと
>これを主張するなら氷河期世代の就職難とその後の救済も理解されるべきなんですが
統計上拾うべき人間は拾われ終わってるよ
まあ生涯収入とかはへこみがちだが
そこまで要求できんやろ

>いい年こいて他責論こじらせる時点でいい人材ではない
どんな酷い目にあってもいつもニコニコ自己責任が人のあるべき姿ですよね〜

あの時代は田舎の中小企業すら一流大学出たやつが履歴書送ってきたり比較的マシなバイトの奪い合いみたいな状況だったから
選ぶ側がやたら強かったがその上で不景気だから我が社は採用0人ですって企業普通にあったからな…

なんなら友人の氷河期世代二人は結局独立して社長やってるよ

>パワハラしないと教育すら出来ない無能ですって自己紹介してるだけ定期
>いやパワハラ無しで教育ちゃんとやれよ
本来人間って自分の事で手一杯
パワハラ気質でもないとなかなか他人の指導まで手が回らないんだよ
無能でごめん俺が無能なせいで若手の仕事ができないまま終わってごめん
それでは私は20年後退職します。

パワハラがいいとは言わないけど怒られない環境はそれはそれで出来ない奴は終わりだからねぇ

社員雇い入れるにはそいつに振る仕事が必要だからそれだけの売り上げが見込めない状況じゃ雇いようがないってのは仕方のない話

>パワハラがいいとは言わないけど怒られない環境はそれはそれで出来ない奴は終わりだからねぇ
それで終わりにならないのはもともと
20超えても怒られた時はやる人だけだろ

スレ画の人AI周りで大分面倒臭いムーブしてたから自分は違うと思ってそうだけど氷河期の闇に囚われてる一人だと思う

>パワハラがいいとは言わないけど怒られない環境はそれはそれで出来ない奴は終わりだからねぇ
怒るのと指導するのとは別なんですよ

>20超えても怒られた時はやる人だけだろ
そう言う人は割と多いんだろ
お前もだらだらこの時間にいもげやってるような意識の低さじゃん？

今の学校教育は叱らない教育が進んだ結果
叱らなくてもできる子供と叱れないから見放された子供に二分しつつあるとは聞く

>怒るのと指導するのとは別なんですよ
それ決めるの受け取り手次第なんですよ

まあふたばは氷河期多そうではある

キレて口汚く罵るのが指導だと思ってる奴も存在するからな

>選ぶ側がやたら強かった
その時代の証人の一例になってるのがトンボ鉛筆の佐藤

>今の学校教育は叱らない教育が進んだ結果
>叱らなくてもできる子供と叱れないから見放された子供に二分しつつあるとは聞く
まあそれでいいんじゃない
出来の悪い子供の尻を叩くのは本来家庭の役目だし出来る子が邪魔されない環境のほうが大事だよ

個人には自己責任！自己責任！ってまくしてたてるのに
企業にはン…仕方ないよね…拭けばいいから…ってまんこみたいな扱いになるの笑う

昔はちゃんとしたマネジメント放棄してただけだからな…

>その時代の証人の一例になってるのがトンボ鉛筆の佐藤
ジョークでもなんでもなくあれが本当に出回ったメールだからな…

>個人には自己責任！自己責任！ってまくしてたてるのに
>企業にはン…仕方ないよね…拭けばいいから…ってまんこみたいな扱いになるの笑う
日本人的すぎる…

>個人には自己責任！自己責任！ってまくしてたてるのに
>企業にはン…仕方ないよね…拭けばいいから…ってまんこみたいな扱いになるの笑う
法律も行政もそうなってるからね…

パワハラでどうにかなるならニデックは不正会計に手を染めてなかった

>キレて口汚く罵るのが指導だと思ってる奴も存在するからな
強い口調がキレて口汚く罵るだと思ってる奴も存在するからな

>出来の悪い子供の尻を叩くのは本来家庭の役目だし出来る子が邪魔されない環境のほうが大事だよ
出来の悪い子は出来の良い子の足を絶対引っ張る

ネタ抜きで怒ると叱るの区別ついてないのここでもざらにいるからな…

結局その当人たちの関係ありきなんだよね

パワハラ肯定するわけでもなんでもないんだけど、下に嫌われてでも厳しく教える！って人は本当に得難いなって思う
俺はとてもそこまでできん

だって指導の仕方そのものを誰も教えないし習わないじゃん
そこの意識変わらないと永遠に教える側教わる側のミスマッチし続けるよ

>まあそれでいいんじゃない
>出来の悪い子供の尻を叩くのは本来家庭の役目だし出来る子が邪魔されない環境のほうが大事だよ
問題はできない方の子の方が社会を憎む心を育てやすくなって社会不安が増大するという事だ
半グレや過激派の手駒候補をみすみす増やしてやる事が良い事とは言えまい

上もわかってなくて何もかもやっつけでやってきたから
何を教えたらいいのかわからんというのは今でもあるな…

氷河期はキツい世代だったけど
俺の世代が一番かわいそうなんだ！みたいなノリで騒ぎ続けてる人はキツい

スレ画何言ってんだコイツと思ったら俺の誤読だったわ
壊れてんなあ

>上もわかってなくて何もかもやっつけでやってきたから
>何を教えたらいいのかわからんというのは今でもあるな…
仕事はまあこなせるけど、これって本当に正しいやり方なのか…？とか言われるとわからんしね…

>氷河期はキツい世代だったけど
>俺の世代が一番かわいそうなんだ！みたいなノリで騒ぎ続けてる人はキツい
どんな分野でも当てはまるなこれ

>>上もわかってなくて何もかもやっつけでやってきたから
>>何を教えたらいいのかわからんというのは今でもあるな…
>仕事はまあこなせるけど、これって本当に正しいやり方なのか…？とか言われるとわからんしね…
教えてくる先輩が全員違ったやり方を教えてくる！

>上もわかってなくて何もかもやっつけでやってきたから
>何を教えたらいいのかわからんというのは今でもあるな…
ベンチャーならともかく操業何十年もしてる企業ならそれで潰れずやってこれてんだから大丈夫だよ

>>個人には自己責任！自己責任！ってまくしてたてるのに
>>企業にはン…仕方ないよね…拭けばいいから…ってまんこみたいな扱いになるの笑う
>法律も行政もそうなってるからね…
仕組みがそうなってるのはある程度はしゃあないかなって思うんだけど
その価値観を内面化して同じ個人が企業を庇いながら個人を責め立ててるのはグロテスクだなぁって

>ベンチャーならともかく操業何十年もしてる企業ならそれで潰れずやってこれてんだから大丈夫だよ
じゃあずっとパワハラ教育で良いか…

…ここで暴れてる奴も「俺の言うこと聞かないとこの世の終わりだぞ」みたいに上から徹底的に言われた末に頭破壊されてんだろうか…

>氷河期はキツい世代だったけど
>俺の世代が一番かわいそうなんだ！みたいなノリで騒ぎ続けてる人はキツい
どの時代にもあるたまたま個人個人が上ブレ下ブレしただけの話でしかないものを氷河期だからだって片付け方して語ってる人はそこそこ見るな…

>氷河期はキツい世代だったけど
>俺の世代が一番かわいそうなんだ！みたいなノリで騒ぎ続けてる人はキツい
つぅて胸張って生きてると被害者であることを認めないとか言われるから難しいね

パワハラしないと教育できないってものすごいアホなこと言ってんな

もしパワハラで社畜にした人の「金にならない自主的な責任感」を頼りに利益上げてた会社ならやばいかもね
管理職の成り手が減ってる気がする

これ工場系はまじでこうなりつつあるので笑えんのよな
ここ３年でベテラン６人が定年退職した（新人はちゃんと入ってる）工場の歩留まりが明らかに悪い

>つぅて胸張って生きてると被害者であることを認めないとか言われるから難しいね
ネットの限界集落以外でそのやり取りが起こるの？

上からも下からも理想的なあり方が定義されてるならそれに従うだけなんだけど、昔はパワハラがあったという一方で今の時代でも理想的なあり方って定まって無くね？とは思う

よくわからんまま業務回してたらなんとなく今は成り立ってるが次の世代に何を伝えたらいいか不明になってるものそこらじゅうにある
こわい

>上からも下からも理想的なあり方が定義されてるならそれに従うだけなんだけど、昔はパワハラがあったという一方で今の時代でも理想的なあり方って定まって無くね？とは思う
今の理想はしっかりマニュアル化しろじゃね？
出来てるとは言わない

目で盗めとかいうやつはまともに教えられないだけのパターン

>だって指導の仕方そのものを誰も教えないし習わないじゃん
それ今だとコンサルさんがやってんだよ

ねえいま若い連中が管理職になりたくない出世したくないって言ってるのもしかして
単純に前の世代が失伝してるせいでは

マニュアル化してもそれメンテできるのとか現実的じゃない所あるからな…
そのへんがAIとかで自動でまとめられるとすごい楽なんだろうけど

それやったら給料分吹き飛ぶどころかかいしゃつぶれるから…って行為はあるからなあ

パワハラしないと教えられないって思ったことは一度もないけど、昔よりも物事が複雑で厳しくなった関係で、権威がさらに力を持ってきたな…というのはよく感じる
やり方5つくらいあるんだけど何が正しいの？って疑問が生まれた時に、ベテランのあの人に聞いて決めてもらう以外に解が存在しないことがままある
くだらない作業の話とかじゃなくて法令の解釈の話とかですら出てくる

今までの人生で常識は構成されるから知らないことはできないというかしないのが当然なんだよな本人にとっては

>ねえいま若い連中が管理職になりたくない出世したくないって言ってるのもしかして
>単純に前の世代が失伝してるせいでは
いいえ
本質的には管理職が割に合わないのが明白だからです

>>ねえいま若い連中が管理職になりたくない出世したくないって言ってるのもしかして
>>単純に前の世代が失伝してるせいでは
>いいえ
>本質的には管理職が割に合わないのが明白だからです
単純に残業代も休日手当もなくなりますって普通に考えて罰ゲームだからな…

>今の理想はしっかりマニュアル化しろじゃね？
マニュアル読んだだけで意識まで高く仕事こなせるようになるやつって全体の1割もおらんでしょ

追放モノみたいに俺が居なくなったらここは滅茶苦茶になってざまあだよなあ（ニチャアって感情が見える

管理職が管理だけしてりゃいいならいいんだけどね…現実にはプレイングマネージャーの多いことよ

責任と仕事だけ増えてメリットろくにねえ管理職なんか世代問わずなりたくねえだろ

>追放モノみたいに俺が居なくなったらここは滅茶苦茶になってざまあだよなあ（ニチャアって感情が見える
むしろベテランのこの人いなくなったらどうしようって方がでかいわ！

>くだらない作業の話とかじゃなくて法令の解釈の話とかですら出てくる
というか法令は解釈で通す部分が多すぎるんだよ
時代に合わないで解釈で通したらその後条文を修正しろよ

金を既得権益として握れないからって情報や技術を握って後輩に教えないまま死んでくの酷くないか
そういうことになってるぞ

>マニュアル読んだだけで意識まで高く仕事こなせるようになるやつって全体の1割もおらんでしょ
しっかりっていうのが読んだだけで10割こなせるようになるマニュアルってことなんでしょ真面目に
すっっっゲェ難しいけど

>管理職が管理だけしてりゃいいならいいんだけどね…現実にはプレイングマネージャーの多いことよ
しかも管理放棄してた前時代のツケが大きすぎる

>マニュアル読んだだけで意識まで高く仕事こなせるようになるやつって全体の1割もおらんでしょ
意識の高さはともかく十全に作業できるマニュアルにしろって話だよ
あと読め

>金を既得権益として握れないからって情報や技術を握って後輩に教えないまま死んでくの酷くないか
>そういうことになってるぞ
お給料以上の仕事はできませんってだけだろ
何か問題が？

ぶっちゃけ四六時中ネットでクダ巻いてるようなのは世代関係なくその人が四六時中ネットでクダ巻く生活選択しただけだと思う

>これ工場系はまじでこうなりつつあるので笑えんのよな
>ここ３年でベテラン６人が定年退職した（新人はちゃんと入ってる）工場の歩留まりが明らかに悪い
新人より中間層足りてないのが問題なやつでは？

>管理職が管理だけしてりゃいいならいいんだけどね…現実にはプレイングマネージャーの多いことよ
俺の経験した範囲だと管理職まで仕事するくらいでやっとまわるみたいな人数の現場ばっかりだな…

教育もマニュアルもマニュアルを作るための工数もなかったよ…

>パワハラしないと教育できないってものすごいアホなこと言ってんな
出来るけど様々なコストがデカくなりすぎる
会社には無理

>しっかりっていうのが読んだだけで10割こなせるようになるマニュアルってことなんでしょ真面目に
指導とかパワハラって呼ばれるものの本質って学生気分抜け出して自分から貪欲に学べるようになる意識改革でしょ
マニュアルがいくら優れてても本人のやる気がないならどうにもならん

マニュアルよんでマニュアル通りの作業できる奴って稀少技能だからな

>管理職が管理だけしてりゃいいならいいんだけどね…現実にはプレイングマネージャーの多いことよ
そこらじゅうで皆これダメだなって思ってるのに組織構造の問題を変えようとは誰も思わないのである！
あと実はプレイングマネージャーになりたがる中年以降は多い

現場に装置入れたり工場立ち上げたりを30年くらいやってきたけど未だにトラブルで呼ばれるのでひたすらマニュアルと標準化進めて俺が定年迎えてもいいように…ってのをここ十年やってる
オイ…なんで一回断ったのに定年延長（+15年）の話が来てる…

>あと実はプレイングマネージャーになりたがる中年以降は多い
それはマネージャーになりなくないけどならされた層では…

>意識の高さはともかく十全に作業できるマニュアルにしろって話だよ
>あと読め
読めと言われて読めるやつなんて一握りも居ねえよ
今まで何見て生きてきたんだ

親からも叱られたことがない世代って実在したんだ…と最近驚いてる

実務と管理教育は別物なのになんか延長線上にあることになってるのが良くない

>あと実はプレイングマネージャーになりたがる中年以降は多い
結局現場が一番面白いのよ

>指導とかパワハラって呼ばれるものの本質って学生気分抜け出して自分から貪欲に学べるようになる意識改革でしょ
>マニュアルがいくら優れてても本人のやる気がないならどうにもならん
ほんとにそう思う
ただどうすりゃいいんだろうね…ありきたりな言い方するならプロ意識を持て、とか、仕事を楽しめってことなんだろうけど

なれてない作業割り振るより自分でやった方が早い！って考えは本当に悪なんだけど
それをせざるを得ないみたいな所が大分ある…

>現場に装置入れたり工場立ち上げたりを30年くらいやってきたけど未だにトラブルで呼ばれるのでひたすらマニュアルと標準化進めて俺が定年迎えてもいいように…ってのをここ十年やってる
>オイ…なんで一回断ったのに定年延長（+15年）の話が来てる…
長老！

>あと実はプレイングマネージャーになりたがる中年以降は多い
だってずっと機械とプログラムいじってきたのに急に管理やらされてわけわかんねえもん…

ベンダーマニュアルはその設備ができること全部網羅してるから手順書としては辛いんだよな…
民生品でいうクイックスタートガイドを作らないといけなくなる

元々パワハラとかサービス残業で奴隷みたいに働かせてたことで成長してきただけで別に優秀な会社ってもんは存在しない

ちょうど氷河期世代の上司がかつてゴリゴリにパワハラされたエピソードを何回も話しながら自分はそんなパワハラしてませんよって顔でパワハラしてた
死ねばいいのにね

お金の管理ってカスみたいだよなぁ！ってなる

そもそもマニュアル読めと言ったらパワハラまであるからな

>そもそもマニュアル読めと言ったらパワハラまであるからな
さすがにそれはねぇよ！

自称エリート様でも奴隷としての働き方しか知らないので指導も管理もできないのである

リーマンショック世代も同じぐらい酷い目にあってるのになんで氷河期世代だけこんな歪んでんの

>ちょうど氷河期世代の上司がかつてゴリゴリにパワハラされたエピソードを何回も話しながら自分はそんなパワハラしてませんよって顔でパワハラしてた
>死ねばいいのにね
自己評価最低だから俺ができることすらできないってことはこいつ生きていけないぐらいヤバいのでは…って心配されてるんだよ多分

>元々パワハラとかサービス残業で奴隷みたいに働かせてたことで成長してきただけで別に優秀な会社ってもんは存在しない
ここでパワハラ叩いてる割にファナックとか任天堂とか持て囃してるからな

>リーマンショック世代も同じぐらい酷い目にあってるのになんで氷河期世代だけこんな歪んでんの
別に誰も変わらない

>>ちょうど氷河期世代の上司がかつてゴリゴリにパワハラされたエピソードを何回も話しながら自分はそんなパワハラしてませんよって顔でパワハラしてた
>>死ねばいいのにね
>自己評価最低だから俺ができることすらできないってことはこいつ生きていけないぐらいヤバいのでは…って心配されてるんだよ多分
死ねばいいのに

>ただどうすりゃいいんだろうね…ありきたりな言い方するならプロ意識を持て、とか、仕事を楽しめってことなんだろうけど
それこそパワハラのない指導で意識改革をさせてやれない方が「無能」なんだろうけど
そもそも指導者として仕事してるわけでもないしそこまでの有能を求められてもね…
無能でごめんなと言うしかないわ

自分がパワハラ教育しか受けてないからパワハラしゃない教育の仕方が分からないんだろうな

>自己評価最低だから俺ができることすらできないってことはこいつ生きていけないぐらいヤバいのでは…って心配されてるんだよ多分
これは常に皆後輩に思ってそうではある
少なくとも俺はそう

>>そもそもマニュアル読めと言ったらパワハラまであるからな
>さすがにそれはねぇよ！
質問された内容が明らかにマニュアル参照してないってなるからまずは読んでねっていっただけでパワハラ！みたいのは先だって話題になってた
嘘松なら知らんけど

>リーマンショック世代も同じぐらい酷い目にあってるのになんで氷河期世代だけこんな歪んでんの
世代人口が多すぎるという理由だけで軽く見られて殴られ蹴られ続けたから

>自分がパワハラ教育しか受けてないからパワハラしゃない教育の仕方が分からないんだろうな
なら教えてくれよ
そのパワハラじゃない教育ってやつを

マニュアルをしっかりするのは大事だけど上に行くほど人間に求められる力は対応力
マニュアル外の事を自体を着地させられる人が昇進していく
今まで実力の人だけではなく社畜精神と残業でカバーする人が沢山いたが
これからはもうその社畜の育成は見込めない

マニュアル読めだけでパワハラ扱いとか
それその後に「こんなのも分からないのは〜」とか続ける部分がアウトなだけだろ

>リーマンショック世代も同じぐらい酷い目にあってるのになんで氷河期世代だけこんな歪んでんの
本質的には変わらないけど直前まで好景気だったから歪むんじゃない？

いやこれ本当に何が問題なのかわかってない可能性があるから困るな

>マニュアル読めだけでパワハラ扱いとか
扱い「とか」ってなんですか
嫌味ですか？パワハラですね

>死ねばいいのに
その上司以外の氷河期世代がとっくにバタバタ死んでるからそれで溜飲を下げてくれ

マニュアル読ませる事がパワハラというよりはマニュアル読めとだけ言って全然仕事を教えようとしなくて…みたいなのは聞く
他人事なら新人側も教える側も不幸だな…って思う

氷河期世代の人達って俺(氷河期世代)が引退したら大変な事になるってネタ大好きだよね
流石なろうのコア層なだけのことはある

>>死ねばいいのに
>その上司以外の氷河期世代がとっくにバタバタ死んでるからそれで溜飲を下げてくれ
死ね

>自称エリート様でも奴隷としての働き方しか知らないので指導も管理もできないのである
だいたい労働の評価をするための成果の設定がまるでできないからリモート勤務も無理っすねーとか言ってる世の中で誰がまともにそれをできるんだよと

>なら教えてくれよ
>そのパワハラじゃない教育ってやつを
余計な暴力を行わずに情報だけを伝達すりゃあいいのでは

なにこの教の字体…

>マニュアル読めだけでパワハラ扱いとか
>それその後に「こんなのも分からないのは〜」とか続ける部分がアウトなだけだろ
読めだけじゃなくて解説までしてやんないと
ネグレクト型パワハラになるかも知れない

新人の下辺はどんどん更新されてる気がする
うちだけかもしれない

>マニュアル読ませる事がパワハラというよりはマニュアル読めとだけ言って全然仕事を教えようとしなくて…みたいなのは聞く
それって結局マニュアルを読ませることじゃなくて放置してることが問題だからね
マニュアルを読ませるのがパワハラみたいな言い方とは全く違う

わからん…一晩かいしゃに泊まって一からサーバーのログ解析するかみたいな働き方は今はできないだろうなと思う
たまにすごい超過勤務で人が死んで記事になってたしな

>氷河期世代の人達って俺(氷河期世代)が引退したら大変な事になるってネタ大好きだよね
>流石なろうのコア層なだけのことはある
いや世代的に大変なことになるのは確定
厳密には氷河期世代の上から始まるけど

過当競争で脳がいかれてるんだ
みんなおかしいんだ

自分が新人時代にそんなことされてないのにそんな時間作れねぇよ！って話は大分あると思う

>>自分がパワハラ教育しか受けてないからパワハラしゃない教育の仕方が分からないんだろうな
>なら教えてくれよ
>そのパワハラじゃない教育ってやつを
ゴール設定を納得いく形でできたらだいぶいいかもね
そこいらのなんちゃって指導者は気分で教えるからその場でゴールが変わるのよ

中国の方？

どんな資料にしろ読んだらすぐに理解して動けるわけないんだけどたまにそれを要求する人はいる
無茶振りならまだともかく自分はできるできたからでそう言うタイプは怖い

>わからん…一晩かいしゃに泊まって一からサーバーのログ解析するかみたいな働き方は今はできないだろうなと思う
>たまにすごい超過勤務で人が死んで記事になってたしな
今もあるよ

定常運転なら誰でもやれるんだけどトラブルシューティングは場数が必要だなと思う

>読めだけじゃなくて解説までしてやんないと
>ネグレクト型パワハラになるかも知れない
マニュアルを読ませることとその後放置することは別事象だからそれを一緒にするのは間違いだぞ

パワハラは当人じゃなく
仕掛けた方も作業効率低下
聞いてる周りも作業効率低下って実験結果がでとる

>余計な暴力を行わずに情報だけを伝達すりゃあいいのでは
「余計な暴力」って言ってる時点でお前も指導者になったらパワハラ側だぞ
暴力は全部ダメだ

>定常運転なら誰でもやれるんだけどトラブルシューティングは場数が必要だなと思う
場数こなせるほどトラブルにはあいたくないというジレンマ

実際そういうのは新人側はフォローされて教える側のフォローが一切ないみたいな話も大分あると思うぞ…

俺は他人がめっちゃパワハラされてる横で勝手に鬱になった弱き男

最近の若者はだらしくなくてこの国の未来は終わりだー！ってのと何が違うの

体罰容認するわけじゃないけど教師をドチャクソに舐めてる最近の小学生見ると言葉の通じないガキに言葉だけで教え込むのは限度があるよなあとも思う

>俺は他人がめっちゃパワハラされてる横で勝手に鬱になった弱き男
怒鳴り声とか自分に向けられたものじゃなくてもその場に居合わせるの辛すぎる

>体罰容認するわけじゃないけど教師をドチャクソに舐めてる最近の小学生見ると言葉の通じないガキに言葉だけで教え込むのは限度があるよなあとも思う
家庭で学ばせる事まで学校に任せてるダメな親が多いんだな…って感じだ

お客様気分じゃなきゃ何でもいいよ

>最近の若者はだらしくなくてこの国の未来は終わりだー！ってのと何が違うの
何も違わないが

つまり教育する能力ないってことでは？

>お客様気分じゃなきゃ何でもいいよ
新人は1年はお客様だよ！

>体罰容認するわけじゃないけど教師をドチャクソに舐めてる最近の小学生見ると言葉の通じないガキに言葉だけで教え込むのは限度があるよなあとも思う
犬だって躾けるのに体罰は良い方法ではないとされてるのに人なら体罰を行うのかって思うけどね

パワハラを仕掛けてきた上司を鬱病にして返り討ちにしてやったぜ！

理想はわかるんだよ
聞かれたら答える親切に教える余計なことは絶対に言わない
でもそれって新人ちゃんが自分で貪欲に勉強してくれることか前提にあるんだよね
なので今は最初からダメそうなのは放置してる

パワハラ受けて来なかった後輩のほうが俺より仕事できるわ

所謂団塊の連中が戦中世代からクソカスのような軍隊式教育食らってきてバブル〜氷河期もそれを継承させられてるという前提がまずある
気合と根性でやれ土下座しろやらないとどうなるかわかってんだろうなお前の代わりはいくらでもいると一年中言われ続ければパワハラの権化にもなる

>つまり教育する能力ないってことでは？
そりゃ誰もが教職持ってるわけではない
このスレ見ても分かるように人に教えると言うのは現在では特殊技能だよ

>怒鳴り声とか自分に向けられたものじゃなくてもその場に居合わせるの辛すぎる
実際無関係な人含め全体的にパフォーマンスが落ちるみたいな話あったな…

教育されずに今まで来てやっていけてるならその会社は教育システムがなくてもやっていけると考えてるんだよ
大丈夫大丈夫教えなくても勝手に育つさ

>パワハラ受けて来なかった後輩のほうが俺より仕事できるわ
それはお前が無能で後輩が有能なだけ

>このスレ見ても分かるように人に教わると言うのは現在では特殊技能だよ

>怒鳴り声とか自分に向けられたものじゃなくてもその場に居合わせるの辛すぎる
親が飯屋で子供に怒ってるの聞いてるだけでも飯が不味くなるしな…

まあライバル増やす意味もねえからな
甘やかしておけばいいよ

なんか認知の歪みの問題と本当に教育ができない問題が混ざってんな…もちろん両方あかんのだが

>親が飯屋で子供に怒ってるの聞いてるだけでも飯が不味くなるしな…
客相手はアームロックもできないからな…

>それはお前が無能で後輩が有能なだけ
それで俺は無能のままで後輩は有能のままなら別にパワハラなんてないほうがいいな…

>つまり教育する能力ないってことでは？
上の世代バカにしても出来ない下の世代が残る事実は変わらん

氷河期に親でも殺されたみたいな憎悪レスが散見される
怖

会社が傾く前に世界の方が壊れちゃいそうだなって

体罰だのパワハラだのを受けた結果
戦争に勝ったり経済成長を成し遂げたとかならまだ聞く耳を持とうとできるんだけどね…

>客相手はアームロックもできないからな…
店員にもしちゃダメだよ

誰かが給料以上に働いて理不尽に耐えることで世界回ってるのにそれバカにし始めたら衰退する

教の字おかしくない？

義務教育はクソ！学校なんて行かなくていい！
みたいな風潮があったのは事実
アレ
知識じゃなくて他人から教わる技術を身につけるところだから

教えるのも教わるのも才能がいるんだがそこが軽視され過ぎた結果
ごく一部の勝手に伸びる奴とそうでないその他大勢に極端に二分化されつつある
職場に限らず

というかまあ自分は苦労したのに他は全然してないとかモヤモヤするのは当然だしな
その感情を押し殺せとかいうことこそ根性論だし

そうやってすぐ世代煽りするからまともな若手だけが転職して給料上がっていくんだよな

早くきてくれAI管理職

>それで俺は無能のままで後輩は有能のままなら別にパワハラなんてないほうがいいな…
そうやって有能な人だけが集まるのが理想ですね❤️

入ってくる後輩が有能なら会社が成長してるってことで喜ぶべきだぞ

人が余ってたから教育じゃなくて選別で済んでただけだろ

権利の行使は現状しなくていい苦労してくれてる人のお陰で成り立ってるのは忘れないようにしないとな

>入ってくる後輩が有能なら会社が成長してるってことで喜ぶべきだぞ
(大抵は居座らずにどっかに引き抜かれる)

教えるの苦手なやつはパワハラやっても苦手なままだろ

>というかまあ自分は苦労したのに他は全然してないとかモヤモヤするのは当然だしな
>その感情を押し殺せとかいうことこそ根性論だし
じゃあスマホも何もかも今すぐ捨てて山奥で前時代の苦労体験でもしてりゃいいよ

パワハラは減ったけどカスハラは増えてると思う
自分の労働の権利は一人前に主張するのに客の側になったらその辺すっぽり抜け落ちるの

思った以上に会社は人が変わっても続くよ

むしろ今の甘やかされてきた世代のほうが仕事できるやつ多い気がする
あくまで感覚でしかないけど
打たれ弱さはあるけど柔軟性があるというか

これだから自己責任論は！
とか言ってる奴に限って普通に自己責任論振り回してるのが酷い

教育の教の字なんかおかしくね
�ﾍなんてのもあるのか

そんな無能な若手ばかり採る人事が無能なんじゃないかな…

AI教育がかりは本当に欲しい
俺が知ってるていどのことは俺の代わりに俺よりうまく伝えてほしい

パワハラ教育の本質はパワハラされたくないから自力でなんとかするって能力を磨くから伸びる
だ

>じゃあスマホも何もかも今すぐ捨てて山奥で前時代の苦労体験でもしてりゃいいよ
ごめんどういうこと？

上の世代はすごかった優秀だったって世代交代のたびに言ってる

>パワハラは減ったけどカスハラは増えてると思う
>自分の労働の権利は一人前に主張するのに客の側になったらその辺すっぽり抜け落ちるの
思うっていうか普通に増加傾向だよ

バカばっかりになるわけねぇだろ

日本人さん…

上の世代が去った場合残るのは自社も取引先も他社も同じ世代になるから特に問題なく仕事続くだけなんだよな…

教の字がおかしい
青バッジ

>上の世代が去った場合残るのは自社も取引先も他社も同じ世代になるから特に問題なく仕事続くだけなんだよな…
それはまあそんなことないな…

>>というかまあ自分は苦労したのに他は全然してないとかモヤモヤするのは当然だしな
>>その感情を押し殺せとかいうことこそ根性論だし
>じゃあスマホも何もかも今すぐ捨てて山奥で前時代の苦労体験でもしてりゃいいよ
時代の進歩でしなくて良くなった苦労を若い人にさせなくて仕方がないんだろ？
だったらまずは自分から実践しないとな

>教の字おかしくない？
つまりそういう事だ

>そんな無能な若手ばかり採る人事が無能なんじゃないかな…
現実は無能と断罪して溜飲を下げで終わりじゃねーんだよな

なんか手間増えるけど仕事は回るから大丈夫

君が今いる会社も
昔いたエリートの誰かが去った後の会社なんだなあ
みつを

>上の世代はすごかった優秀だったって世代交代のたびに言ってる
本当にそうだったらこんなクソ雑魚通貨のオワコン国家になってないよね

>時代の進歩でしなくて良くなった苦労を若い人にさせなくて仕方がないんだろ？
>だったらまずは自分から実践しないとな
…大丈夫か？

別に上の世代も下の世代も優秀だと思うけどなぁ
時代に合わせてブラッシュアップされて世代がちゃんと受け継がれてると思うし
単純にパワハラが必要ない世代に以降や発展しただけというか

たまに今までやってた人が居なくなったからもうこの商品は作れませんってのはあるけどな
そういうのは別に引き継がせる意思もない商品だったりするけど

そんなにパワハラしたいのか

下の奴ら教育できねぇのは事実だよ
根本的に思考がおかしいから話通じねぇもん

昔は成り立ってたけと今は無理なんてものいくらでもあるからなぁ…

>そんなにパワハラしたいのか
そりゃしたいでしょうよ
エプスタインしかり力で弱者を蹂躙するのはみんな大好きだ

パワハラ以外で教育しねえの！？

>下の奴ら教育できねぇのは事実だよ
>根本的に思考がおかしいから話通じねぇもん
上も下も互いにこいつ思考がおかしいと思ってるやつ

>そんなにパワハラしたいのか
自分がされたくないからみんなしないって落とし所にしてるだけで一方的にやれるならやりたい人が大半だろう

なんとかなるって
下の世代も教育されなくても困らないさ

教師の話なら理解できる
世代の空洞あるから今の上がいなくなったら若手がいきなり中堅ポジションになる

>下の奴ら教育できねぇのは事実だよ
>根本的に思考がおかしいから話通じねぇもん
思考がおかしいのは爺だったっていう認知の歪みがオチに明らかになるエピソードやめろ

>パワハラ以外で教育しねえの！？
怒ったらすぐ辞めちゃうし教育する気出ねえよなあ！？

というかまあそれこそじゃあなんで中堅が過剰に気をつかわにゃならんのだもその通りだし
ぬるっと緩いストライキしておけばいいんだ

氷河期ってほんと日本の癌だな

>下の奴ら教育できねぇのは事実だよ
>根本的に思考がおかしいから話通じねぇもん
よほど教えるの下手なんだな…

>エプスタインしかり力で弱者を蹂躙するのはみんな大好きだ
死ぬまで弱者を蹂躙する！
楽しいぜ

若い子だけじゃなくて世間の風潮が変わった今は精神が弱いオッサンもちゃんと増えてるよ
今までどこに隠れてたんだ

>というかまあそれこそじゃあなんで中堅が過剰に気をつかわにゃならんのだもその通りだし
>ぬるっと緩いストライキしておけばいいんだ
というか若手が反抗してるように中堅も上層部に反抗したらいいじゃんって思うんだが
使われる側で喧嘩してなんか意味あんのか？

パワハラという概念は世の中には常軌を逸したクソバカがいるという前提を見て見ぬふりしている
そもそもエリートしか入れないような一流企業ならそういうのを弾いて綺麗事も言えるだろうけど

そもそも別にパワハラしたくないけどな
それが下の教育に別にいいわけでもないし効率も悪いし
ただ危険な仕事が多い場所だと怒鳴る必要があるのかもしれないとは思う

>よほど教えるの下手なんだな…
教えるのっていうかそれ以前に…

>たまに今までやってた人が居なくなったからもうこの商品は作れませんってのはあるけどな
>そういうのは別に引き継がせる意思もない商品だったりするけど
そうなったら原因はというと下に引き継がない経営判断ををした上の人間だから下の世代云々全く関係ないしなそういうのは

口で言えば分かると勘違いしてる人間が世には多いが現実問題口で言うだけで分かるやつなんて半分もいないよね

その教育って木の棒で叩くとかコンプレッサーで空気を尻穴に噴射するとかっすか

前いた会社は新入社員ぶっ壊すのが趣味のサイコパス何人もいたぜ
こええだろ社会

同じ苦労を押し付けるのは無意味で非生産的だ
新世代には既に旧世代とは別の苦労があることを見出せないと滅ぶわ

パワハラもしたくないし仕事も振りたくない
隅っこの方でジッとしてて欲しい

パワハラできねぇと教育できねぇってそれはそれで大分情けない先輩だろ

まあなんで教えなきゃいけないんだと言う話でもあるし

こういう愚痴スレってそれこそ氷河期世代が愚痴ってたのに
もう世代交代するのか

負の連鎖が続かないように進化してるんだけどそれを進化と認めない人がいるんだろうな

マニュアルしっかりしてれば問題ないかっていうのも難しいな
教科書読んでも全員テストで100点取れるわけでもないし

教育ノウハウのない会社が潰れた だけで伝わります

>使われる側で喧嘩してなんか意味あんのか？
雇う側は組合作られなくて安心
だからベテランになる人達にそういう教育してきたわけですね

教育に託けてパワハラしてえって素直に言えばいいのに

>口で言えば分かると勘違いしてる人間が世には多いが現実問題口で言うだけで分かるやつなんて半分もいないよね
言ってわからないから殴る！

>こういう愚痴スレってそれこそ氷河期世代が愚痴ってたのに
>もう世代交代するのか
そういう人にみんな辟易してるんでしょ

>口で言えば分かると勘違いしてる人間が世には多いが現実問題口で言うだけで分かるやつなんて半分もいないよね
パワハラは駄目よと言われてもパワハラしないと教えられないんだ！とか何もわかってないやつ山程いるっぽいしな

こういう時大体上でも下でも極端な奴を想定して話そうとするのがいて混ぜ返そうとするよね

おれの遭遇してきた氷河期は教えるの上手い人が多かったがこういう人もいるんだな

負の連鎖を止めるなんて素晴らしいよ
俺の次の世代で是非頑張って欲しい

>お給料以上の仕事はできませんってだけだろ
>何か問題が？
次代への情報伝達も仕事です…

>パワハラできねぇと教育できねぇってそれはそれで大分情けない先輩だろ
問題はパワハラの概念が上の世代と下の世代で違うって事なんだ
価値観をアップデートできてないのが問題なわけで
あるいはアップデートすると教育の仕方がわからないとか

命に関わる現場とか殴ってでもって部分はあるだろうけど大抵関係ないとこで殴ってるよね

おちんちんがちょっと上がる代わりに残業代消えて責任取らないといけなくなって休日出勤も増える
管理職やりたくないよう

いやー俺たちの時代はこれが当たり前だったけどなー！時代が時代で
今の若者は軟弱で弱いからなー！って自慢と無能アピールにしか見えん…

環境が悪いなこれ…ってなると若手に限らずまともで優秀な人から抜けていく世の中にはなってきたのは感じる
その結果上の世代に誕生したバケモンを誰も止める人がいなくなってる

パワハラが本格的に問題視されてきてもう10年近く経つけど
優しくされた世代は上の世代がどれだけ下に気を遣ってるか知ってるからあんま出世したくないってなるらしい

アップデートすればいいなんてWindowsの前で言えんの？

ハラスメントを受けながら仕事を自力で身につけたやつは実はハラス相手からは何も教わっていないのでは…？

そもそも教育の上手い下手、物覚えの上手い下手なんて世代で纏めることが出来るはずねぇだろ！
今時はパワハラは非効率なのは医学的に証明されたし法的にもアウトになってるだけだ

団塊の世代がみんな居なくなったけど
なんの不都合もないよ
氷河期世代が居なくなっても同じだよ
俺たちが去っても同じだよ

俺がいなくなったらこのパーティー終わりやろなぁ…

こんな綺麗に最近の若いもんはいう奴みると嬉しくなるね

>そもそもエリートしか入れないような一流企業ならそういうのを弾いて綺麗事も言えるだろうけど
逆にエリートしか入れないような超一流になると今でもバリバリのパワハラ残業180時間気質なんだけどね
ワーカーホリックはそれをパワハラとも思ってない

こうした方がいいよすらパワハラになる可能性があるせいで何も教育出来ないって事はありそう

近頃の若いもんは…の言い換え

上の世代はマニュアルなんてろくに作れないしすぐ下はゆとりでマニュアルなんてまともに読めない状態で長くやってきたんだ
今の子はわりと素直に読んでくれるんでだいぶマシ

平日昼間のここですら意見割れるんだもんな…

>口で言えば分かると勘違いしてる人間が世には多いが現実問題口で言うだけで分かるやつなんて半分もいないよね
やってみせ言って聞かせてさせてみてほめてやらねば人は動かじ
つまり昔から言うだけの教育じゃ不十分だったって事だ

単純に下の世代になっていくほど無能が増えてくって話だと思ってた

>パワハラできねぇと教育できねぇってそれはそれで大分情けない先輩だろ
情けなくてごめん

これはこうしてくださいって誇張なく10回以上言っても聞かなかったやつに痺れを切らしてこうしろ！って強めの語尾で注意してやっと改善したことあるけどこれもパワハラなんだろうなあ…

>単純に下の世代になっていくほど無能が増えてくって話だと思ってた

>これ俺が辞めたらみんな困るやろなあ…って追放系退職でにちゃつくのと何が違うの

>単純に下の世代になっていくほど無能が増えてくって話だと思ってた
まともな人がどんどん入ってこなくなるような会社か…

社員を教育してないダメな組織と言うことだけわかった
パワハラ関係ない

結局人間って暴力にしか従わないよな

そんな無能しか取れないような会社が悪いよ〜自己責任ってやつ

俺はゴマするために常に上の味方だけどそれで若いやつ育つわけねえだろって思いながらマジ使えないっすよねあいつって言ってる

>単純に下の世代になっていくほど無能が増えてくって話だと思ってた
今後AI頼りでで採用パスする若手とかも増えるだろうけどAIに頼らないと通過できないようなやつはAIでいいからな

昭和のモーレツ世代の団塊世代がいなくなった時はどうでしたか？

>結局人間って暴力にしか従わないよな
俺は金にも従うけど

>>結局人間って暴力にしか従わないよな
>俺は金にも従うけど
俺は女にも

>結局人間って暴力にしか従わないよな
金とか権力とかにも従うよ普通は

>まともな人がどんどん入ってこなくなるような会社か…
まともな人程まともな環境じゃないとわかるとすぐ辞めていくからな…

>>>結局人間って暴力にしか従わないよな
>>俺は金にも従うけど
>俺は女にも
俺は酒にも

>俺はゴマするために常に上の味方だけどそれで若いやつ育つわけねえだろって思いながらマジ使えないっすよねあいつって言ってる
このムーブって出世とか社内政治に最適化されてるから俺もよくやるけど日本経済が沈んだ理由をヒシヒシと感じる

>>>>結局人間って暴力にしか従わないよな
>>>俺は金にも従うけど
>>俺は女にも
>俺は酒にも
俺は肉にも

教育自体は下の世代ほどハイクオリティ極まってる
それを十全に身に付けてる層はどの世代でも上澄みだけなんだ

若いのも大変だよクボタが次の新卒採用4割も減らすしそれみて他所もどんどんそうなっていくだろう
売り手市場だったのは一瞬だったな

>昭和のモーレツ世代の団塊世代がいなくなった時はどうでしたか？
糞どもが一日中消費者側として振る舞うようになって民度が落ちた(最悪)

そもそも殴るだの怒鳴るだのをパワハラの基準にしてる時点で価値観アップデート出来てない人いないか？
無意識に出ちゃう態度や口調や言葉遣いがもうパワハラなんだよ

昔パワハラは経験してきたけど別に今の後輩達は育ってるしなぁ
まあずっと世代を通して効率の良いマニュアルや教育体制ができてきたというのもあるけど
だからパワハラ自体が時代に合わせて必要ないものになっていったんだと思うわ

>>>>>結局人間って暴力にしか従わないよな
>>>>俺は金にも従うけど
>>>俺は女にも
>>俺は酒にも
>俺は肉にも
つまり高給出して
美味い飲み会があって
二次会でいい女のいるお店連れてってくれる会社か…

氷河期は自己肯定感高くないと生きていられなかったから仕方ない
給料も上がんないしな

>>昭和のモーレツ世代の団塊世代がいなくなった時はどうでしたか？
>糞どもが一日中消費者側として振る舞うようになって民度が落ちた(最悪)
今はそれを氷河期がやってるな
氷河期世代居なくなってほしいね

>つまり高給出して
>美味い飲み会があって
>二次会でいい女のいるお店連れてってくれる会社か…
大体バブルの頃だな…

全員想像しているパワハラの度合いが違う

>結局人間って暴力にしか従わないよな
立場が上でも殴ったりしてこないなら別に怖くはないなみたいな意識はある

10年前くらいから俺等世代でパワハラを根絶させようって下にはだいぶ優しく接してたけど
その世代がさらに新人に仕事を教えたりする立場になった時にバリバリ怒鳴りつけるナチュラルボーンパワハラマンが誕生してしまった時の虚無感はすごかった
それを修正しようにもパワハラ扱いされるのを恐れる優しくしか接することのでない腑抜けとパワハラを注意されたことに拗ねて部下に一切関わらなくなったジジイしかいないからもう終わりだ

>そもそも殴るだの怒鳴るだのをパワハラの基準にしてる時点で価値観アップデート出来てない人いないか？
>無意識に出ちゃう態度や口調や言葉遣いがもうパワハラなんだよ
相手の感じ方によることが多いからな…

>>結局人間って暴力にしか従わないよな
>立場が上でも殴ったりしてこないなら別に怖くはないなみたいな意識はある
だから体を鍛えるといいんだよね
上司がクソ理不尽にキレててもこいつ俺がその気なら5秒後には死んでるんだよなって思うと余裕が違う

俺の世代は美人女上司がおっぱいで顔を挟んでくるというパワハラをしてくるから苦労してきたものだ…
今の若い世代が羨ましい

当たり前だけど身近な他人に不満があるなら離れたほうが早いぞ
転職しろよ若手はそうしてるだろ

＼　　
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　 ＿＿＿＿
　　　 ／ ミヾ/彡＼
　　 ／　／⌒ｖ⌒ヽヽ
　　/ | /~~~~~~~~~| |
　`｜ | L＿　 ＼＼| |
　　ﾚ(| Kﾆ･>　/･ﾆﾌ| |
　　ヽ|/　　 亅 川ヽ| と思うシャンクスであった。
　　 ヽヽ(竺竺竺)/Ｎ＿
　　／从|＼wwww／ノ ／
　（　／|　 ￣|＼　/

終わり度
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>当たり前だけど身近な他人に不満があるなら離れたほうが早いぞ
>転職しろよ若手はそうしてるだろ
こんなので転職してるようじゃ他所じゃ通用しないぞ

そもそも20代と30代と40代以上でパワハラに対する認識度合いが違うからな…

忙しい時に後輩に声かけられて後にしてくれとちょっと強い口調で言ったら
お前それはパワハラだぞと説教された日頃俺のこと工具で殴ってくる先輩に

>>当たり前だけど身近な他人に不満があるなら離れたほうが早いぞ
>>転職しろよ若手はそうしてるだろ
>こんなので転職してるようじゃ他所じゃ通用しないぞ
これを言い続けてたら自分が他社で通用しないロートルになってるイソップ寓話ありそう

>10年前くらいから俺等世代でパワハラを根絶させようって下にはだいぶ優しく接してたけど
>その世代がさらに新人に仕事を教えたりする立場になった時にバリバリ怒鳴りつけるナチュラルボーンパワハラマンが誕生してしまった時の虚無感はすごかった
>それを修正しようにもパワハラ扱いされるのを恐れる優しくしか接することのでない腑抜けとパワハラを注意されたことに拗ねて部下に一切関わらなくなったジジイしかいないからもう終わりだ
そんな部活のあるある話を真似た嘘でしか社会経験を語れないの情けなくない？

なんかクソキレてるけど会社なんて部活の発展版みたいなもんだろ

残業がまずパワハラだからな
いやわかるよ残業が悪なのは
ただ絶対悪にするほどでは無かった

むしろ今の世代のほうがカスハラ酷くて大変だなと思うわ
特に看護師なんて昔はある程度理不尽な患者に怒っても良かったのに今はみんなニコニコして対応しててマジでキツそうだなってなった

パワハラなんて受けたらストレスで脳が委縮して能力下がるよ

仕事しないから覚えないってのはあるな

>なんかクソキレてるけど会社なんて部活の発展版みたいなもんだろ
別にキレてもないけど本気で言ってるなら働いた方が良いよ

居なくなったら居なくなったでなんやかんやで仕事覚えるか回らなくなって会社なくなるかのどっちかだろ

>なんかクソキレてるけど会社なんて部活の発展版みたいなもんだろ
なんなら今のその辺部活よりよほど昔の体育会系の部活みたいなノリの職場とか珍しくないわな

>別にキレてもないけど本気で言ってるなら働いた方が良いよ
キレてなくてそれなら性格終わってて頭おかしいんだな

>いやわかるよ残業が悪なのは
>ただ絶対悪にするほどでは無かった
いや…悪いのは直接業務してる人だけって風潮が悪い
仕事の配分の判断ミスした上も悪いって考えも広めるべきだった

>居なくなったら居なくなったでなんやかんやで仕事覚えるか回らなくなって会社なくなるかのどっちかだろ
後者は見たこと無いな

ジジイになっても思考回路のメインは高校生あたりで
その後の苦労の度合いでちょっと付け足したぐらいなのではと思う事は多々ある

>>なんかクソキレてるけど会社なんて部活の発展版みたいなもんだろ
>別にキレてもないけど本気で言ってるなら働いた方が良いよ
自分の視野でしか物事見えない上に合わない相手を無職認定とか普段からパワハラしてそう

>キレてなくてそれなら性格終わってて頭おかしいんだな
空想で他人を下げる人に言われてもな

自分が想定してるのと違う会社のスタイルの話を即ありえないと思っちゃう方がよっぽど働いたことないやつの発想すぎてこれは…

会社が終わるのは社長のリスクでもあるので社員が負う必要はない

氷河期世代の奢りみたいなのがキショいし、エリートの友人とかいうのも嘘くさいし、明確に自分の意見挙げてないからクソリプですね

>空想で他人を下げる人に言われてもな
！？！？！？
>別にキレてもないけど本気で言ってるなら働いた方が良いよ
鏡が家にないっぽいけど社会人なら身だしなみ整えた方がいいよ

いなくても余裕でまわるけど…
はっきりいって代替のきかないような重要な仕事なんか総務の金勘定以外たいしたことしてないし

>いや…悪いのは直接業務してる人だけって風潮が悪い
>仕事の配分の判断ミスした上も悪いって考えも広めるべきだった
ケースバイケース
本当にあと15分残って結果を待つだけで今週で終わるか7日後になるかってのは往々にしてある
残業を絶対悪にしてしまうとその辺の融通も効かなくなってしまう

パワハラクソ野郎がどの口で言ってんだよそれって説教しだすのあるあるすぎる

>氷河期世代の奢りみたいなのがキショいし
後輩にメシを奢るのがキショいのかと思ったわ

普通に今の世代は今の世代で柔軟だから問題ないと思ったけど
職場によって変わるかこういうのは

俺がいなくても会社は回るって思ったほうが人生気が楽だよ

>後輩にメシを奢るのがキショいのかと思ったわ
メシ奢るのもパワハラだぞ

まあ俺の会社は教育実習生優遇に嫌気がさして要だった社員が辞めて
それで負担が増えた社員が辞めて
それで負担が増えた社員が辞めて
それで負担が増えた社員が辞めて
俺が今年度で退職するがまあ誰かがなんとかするだろうきっと

辛い過去は美化しておかないと精神の平衡が取れないからね

重要な仕事してるやつは資格があって給料多い

今の世代のほうが時代の加速に合わせて覚えること多すぎて大変だなぁと思ったわ
自分の世代だとちょうど時代の変革期だったから少しずつ覚えていけたけど
今の子達は最初から覚えることが多いなって

>普通に今の世代は今の世代で柔軟だから問題ないと思ったけど
>職場によって変わるかこういうのは
当然個人差はあるけど傾向としてはちゃんとした会社にはちゃんとした人材が集まりやすいよ

専門教育イラン仕事なんてほぼバイトと同じ立場だろ

>今の世代のほうが時代の加速に合わせて覚えること多すぎて大変だなぁと思ったわ
>自分の世代だとちょうど時代の変革期だったから少しずつ覚えていけたけど
>今の子達は最初から覚えることが多いなって
だからこそ教える側もアップデートしないといけないんだ
わかりやすいマニュアルを用意して指導内容もまずは簡潔にってやって効率よくやらないと互いに潰れてしまう

>イラン
国民頑張れ

ヒュッとなるってどうなるんだ

>今の世代のほうが時代の加速に合わせて覚えること多すぎて大変だなぁと思ったわ
>自分の世代だとちょうど時代の変革期だったから少しずつ覚えていけたけど
>今の子達は最初から覚えることが多いなって
ちょっと違うけどコンビニとか色々手広くやりすぎて俺だったら無理ってなると思う
ましてやバイトだろ

>>専門教育イラン仕事なんてほぼバイトと同じ立場だろ
>想定してる仕事のレベルがだいぶ低いな
ごめん仕事に貴賎なんてないしこの言い方は良く無かった
該当レスを削除し訂正します

>ヒュッとなるってどうなるんだ
多分不安で緊張して息が詰まって喉からちゃんと声が出ずにヒュッという音だけが出る感じだと思う

>ヒュッとなるってどうなるんだ
フフッなる

>ヒュッとなるってどうなるんだ
カカッってなる

>ヒュッとなるってどうなるんだ
キンタマがヒュッてなる間隔じゃない？
こいつ何言ってんだろう…怖気がする…みたいな

>ヒュッとなるってどうなるんだ
全員乳を盛って眼鏡足せというのを否定したらされるやつ

大半の業務はベテランが抜けても回るが
稀にマジで1人が辞めると回らなくなる事もある

ちなみになろう系みたいなことは普通に会社で起こってるので売れてるという話もあります

精肉工場が唯一精肉免許持ってる人悪条件で逃がすなんてするわけ…

>大半の業務はベテランが抜けても回るが
>稀にマジで1人が辞めると回らなくなる事もある
そうならないように社内環境構築しないといけないけど出来ないことってあるよね

>ちなみになろう系みたいなことは普通に会社で起こってるので売れてるという話もあります
えっワンオペでシステムを回してるSEの私をクビに！？

いつもは2人組で機材の定期メンテに来てくれるのに片方が欠けてたりすると
人が回らなくなってきてるのかな…と思ったりはする

>ちなみになろう系みたいなことは普通に会社で起こってるので売れてるという話もあります
ニュースになったような事をまるで社会全体で起こってるみたいにされても…

こういうの氷河期世代あるあるなんだよな…
周りが就職失敗してるの多かったからか長く仕事してる人は自己肯定感がバグってるやつ

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