馬鹿だろお前

気に入らなかったら殴りに行けた時代なだけだよ

>馬鹿だろお前
もうガマン
できん！！

アメリカは大戦で負けるべきだったな

>気に入らなかったら殴りに行けた時代なだけだよ
総力戦研究所で勝てないのは
わかってたけど
陸軍が暴走しただけだよ

トランプは宗教狂いの戦争犯罪者

戦争はいつだって「するもの」ではなく「するよう仕向けられるもの」

そもそも歴史的に日本とアメリカは仲良くやってて
利害関係も一致してたのに日本が欲を出しすぎたんだよ
競馬でぼろ負け中なのにパチンコなら勝てる！みたいな負けこんでるやつ特有の思考に陥ってる

アメリカを倒しに行った日本帝国ってすげえよな
馬鹿だけど

>陸軍が暴走しただけだよ
海では

まあアメリカは戦後処理でソ連に出し抜かれたんで
これじゃうちが敗戦国だと元兵士たちにデモ起こされてるし…

>戦争はいつだって「するもの」ではなく「するよう仕向けられるもの」
仕向けたの日本だけど

>トランプは宗教狂いの戦争犯罪者
ネタニヤフちゃんにベッドで啼かされてるだろ絶対

>そもそも歴史的に日本とアメリカは仲良くやってて
>利害関係も一致してたのに日本が欲を出しすぎたんだよ
>競馬でぼろ負け中なのにパチンコなら勝てる！みたいな負けこんでるやつ特有の思考に陥ってる
今のアメリカもギャンカスと変わらん
軍拡による債務を清算しようと必死なだけ

>>戦争はいつだって「するもの」ではなく「するよう仕向けられるもの」
>仕向けたの日本だけど
日本以外は仕向けてないみたいな思考は戦争仕掛けたの日本だけってのと同じ

>軍拡による債務を清算しようと必死なだけ
今まで国際ニュース見たり勉強してないのがよくわかる
そもそも軍拡してない
そして今やってるのは中国とのマネーゲームに負けたしり拭い

>そして今やってるのは中国とのマネーゲームに負けたしり拭い
どっちかいうとスキャンダルのもみ消し工作じゃねえかな

fu6370632.jpg

>日本以外は仕向けてないみたいな思考は戦争仕掛けたの日本だけってのと同じ
仕掛けてるのは日本
日本は中国戦線がジリ貧なのに対して封鎖作戦しようとして他国から顰蹙かって
同じ顰蹙仲間のドイツと手を組んだ
日露戦争ではイギリスとユダヤから金借りてるのにね

やるなら真珠湾じゃなくてワシントンだったな

>どっちかいうとスキャンダルのもみ消し工作じゃねえかな
スキャンダルおきて速攻でなんとかできるほど軍事作戦は簡単じゃない
ずっと前から準備してる

中国から手を引けばよかった話なのに勝手に殴っただけだろ

>やるなら真珠湾じゃなくてワシントンだったな
世界地図見ろ
どうやってワシントンまで行くんだ

日本が勝って世界の公用語が日本語になって欲しかった

偵察とか行って戦力差に絶望しなかったんだろうか

当時日本はフィリピン沖やマレー周辺を軍事封鎖して船舶停めてついでに自分のものにしようとしてる
台湾有事なんてもんじゃない自分勝手な暴挙
なんせ当時はその周辺はアメリカやイギリスフランスの持ち物だからな

何百年かかってもいつかアメリカには報いを受けてほしい
クズ国家すぎる

>中国から手を引けばよかった話なのに勝手に殴っただけだろ
満洲で満足して損切りすればよかったのにね

この頃の日本マジでマジのクソバカ

>ずっと前から準備してる
このスキャンダルもう何年も前からくすぶってて
文書公開をずっと渋り続けてたやつなんですよ

>偵察とか行って戦力差に絶望しなかったんだろうか
偵察の前に日本とアメリカは交流が多くて突然日本人もアメリカに沢山行ってる
クソデカ工場やマンハッタンの摩天楼見て、多くの人がこの国には勝てないことは分かってた
でも始めた

>偵察とか行って戦力差に絶望しなかったんだろうか
事前の試算では勝てねぇって出てるから
負けると分かってて始めたんだよ

>何百年かかってもいつかアメリカには報いを受けてほしい
>クズ国家すぎる
安心しろかつての日本はクズ度でいうと100倍クズだ

>>陸軍が暴走しただけだよ
>海では
陸軍が暴走して国際社会の顰蹙買ったのが始まりでは

日本こそリメンバーヒロシマ
リメンバーナガサキ
リメンバートウキョウすべきなんだよな

>>ずっと前から準備してる
>このスキャンダルもう何年も前からくすぶってて
>文書公開をずっと渋り続けてたやつなんですよ
トランプの2期目はまだ1年しか経ってないよ

>>何百年かかってもいつかアメリカには報いを受けてほしい
>>クズ国家すぎる
>安心しろかつての日本はクズ度でいうと100倍クズだ
世界中で国家転覆してるアメリカには流石に負ける

>このスキャンダルもう何年も前からくすぶってて
そもそも燻りだした時の大統領はブッシュやオバマの時代だよ

外交の失敗の最たるもんじゃないか日米開戦

中国人がイライラしてそう

>陸軍が暴走して国際社会の顰蹙買ったのが始まりでは
それ太平洋戦争始まる何十年もまえからだら

>日本こそリメンバーヒロシマ
>リメンバーナガサキ
>リメンバートウキョウすべきなんだよな
中東だと広島出身のジャーナリストが歓迎されたり重信房子の消息聞かれるし今なら支持がある

別にアメリカにだけ殴りに行ったんじゃないぞ
植民地持ってる欧州の国ほぼ全部殴ってチャーチルなんてショックでトイレに篭りきったほどだ

>世界中で国家転覆してるアメリカには流石に負ける
日本もしてたから安心しろ

大日本帝国って満州と朝鮮で満足して連合国側についててもその後独立戦争とか起きるだろうしソ連の目の前だしたぶん地獄になってるよね

日帝もカスだが今のアメリカよりは酷くないわ
日帝は美化出来ないがアメリカも美化不能

まだブレーキが効いて立ち止まれたら今とは違う日本になれたんかね

だいたいこの時代に中国が欧州に負けてクソ雑魚になって無ければもっとバランスよかったかもしれない

いくらエリートが国力差を知って勝てるわけねぇって言っても敗北主義者！って叩かれるんでしょ
今と大して変わらねぇな日本！

当時のアメリカは大統領が戦争しないって公約で当選して世論が反戦一色で
自分から手が出せない状況だったのにわざわざ殴りに来てくれた形だからな

>日帝もカスだが今のアメリカよりは酷くないわ
>日帝は美化出来ないがアメリカも美化不能
残念だがいまのアメリカは全面戦争してないので

>まだブレーキが効いて立ち止まれたら今とは違う日本になれたんかね
なれたかもしれんけど
少なくとも軍拡で愉快な状況にはなってる

アメリカ相手にするならアメリカ以外の国と組んで囲んでいかないと勝つ以前に戦いにならないんじゃねーの？

日本の場合は中国の利権争いに首突っ込みして負けたという競馬で負けたみたいな感じだし
列強の中国虐めに乗っかっちゃった馬鹿というかアホ

>>陸軍が暴走して国際社会の顰蹙買ったのが始まりでは
>総力戦研究所で勝てないのは
この話と矛盾してるけど大丈夫？

ドイツ以外の主要な国は大体日本から殴った気がする
他に殴ってないのはスペインくらいか

これ言うのは物凄い不謹慎だけど戦後の米国支配がなかったら高度経済成長も今の暮らしも無かったものと思われる

反共産主義で同盟しよう！と言ったらドイツくんが握手してくれた…

>アメリカ相手にするならアメリカ以外の国と組んで囲んでいかないと勝つ以前に戦いにならないんじゃねーの？
それには中国から手を引く必要あるから無理

>これ言うのは物凄い不謹慎だけど戦後の米国支配がなかったら高度経済成長も今の暮らしも無かったものと思われる
それは間違いないと思う
それはそれとして今のアメリカ…というかトランプがおかしいのも両立する

日本は中国という国と戦ってたわけではなく中国の軍閥の争いに参戦した上にアメリカと白人社会に喧嘩売った
うーんクレイジー

アメリカ殴りに行く前から物資不足で配給やってんの猫の国すぎる…

>これ言うのは物凄い不謹慎だけど戦後の米国支配がなかったら高度経済成長も今の暮らしも無かったものと思われる
その後の世界情勢が違ったら分割統治の可能性も出てたからな…

>大日本帝国って満州と朝鮮で満足して連合国側についててもその後独立戦争とか起きるだろうしソ連の目の前だしたぶん地獄になってるよね
何かの奇跡が起きて米国に勝利しててもソ連と戦ってる間に革命起きる可能性ありそうだよね

>これ言うのは物凄い不謹慎だけど戦後の米国支配がなかったら高度経済成長も今の暮らしも無かったものと思われる
その上で日本の中でじわじわと米国崇拝が薄れてるのは流石について行けなくなってんだろうなあ

大日本帝国は何したかったかよくわかんねぇな…
何見てヨシ！したんだろうな

>日本の場合は中国の利権争いに首突っ込みして負けたという競馬で負けたみたいな感じだし
>列強の中国虐めに乗っかっちゃった馬鹿というかアホ
ルーズベルトは中国に派兵しやすい日本の権益認めようぜ！って論文書いてたり乗っかっちゃうチャンスだったのになんか独占しようとしてる…

>日本は中国という国と戦ってたわけではなく中国の軍閥の争いに参戦した上にアメリカと白人社会に喧嘩売った
>うーんクレイジー
共産党vs国民党vs関東軍だからあながち間違って……ないか？ちょっと間違ってないか？

一言で言うなら時代がそれを許してくれた

清と露を下して完璧に調子乗ってましたスンマセン

>大日本帝国は何したかったかよくわかんねぇな…
>何見てヨシ！したんだろうな
天皇に奏上する時に全会一致で議決るする決まりがあったので
内閣と陸軍と海軍でまったく違う意見が出たけど全部実行すると議決した

あまり歴史に詳しくないけどなんかの作品で見た
相手の準備が整う前にこっちから仕掛ければ1年はなんとか持ちこたえられるかもしれませんがその後は多分ダメだと思いますみたいな進言がだんだんこっちから仕掛けたら勝ちますにすり替わったってのが
現場を知らない営業トークみたいで昔からそういうのって変わらないんだなぁと

満州だけで満足しとけよ…

>清と露を下して完璧に調子乗ってましたスンマセン
ロシア下してねーだろ！

>陸軍が暴走しただけだよ
多分陸軍だけじゃなくてマスコミと世論もだよなあ

>ロシア下してねーだろ！
内外に宣伝しすぎてそう思っちゃってるから…

一戦ごとに5割の勝率ですがこっちは一回負けたら立て直しは不可で向こうは増強していきますみたいな

日露で勝てたのマジでギリギリのラッキーだったな…というのを理解してた人たちがみんな死んじゃったので

大日本帝国が情勢を見極められなかったバカだったのはそうだが所詮勝てば官軍でしかないから
昔やった悪行がどうこう言われるのは開き直ってもいい状態ではある

昭和期の大日本帝国は本当にすごい
いやそれ一番アカンだろって選択肢を的確に選んでいく

>共産党vs国民党vs関東軍だからあながち間違って……ないか？ちょっと間違ってないか？
当時はそんな構図じゃないぞ
5つぐらいの軍閥があって勢力争いしてた

ふと思ったけどもし今日本が戦をすることがあったら
どこの国が支援してくれるかよく考えたことなかったな
漠然と米国しか想像できていない

戦争になるしばらく前に軍縮条約でアメリカがけっこうな数の戦艦を処分してくれる
日本にすげえ有利になる条件を出して来たのになぜか日本が蹴ってご破算になってるから
アメリカと戦争する気はその頃にはなかったんだろうなと思う

>ふと思ったけどもし今日本が戦をすることがあったら
>どこの国が支援してくれるかよく考えたことなかったな
>漠然と米国しか想像できていない
どうして日本が世界のあちこちにめちゃくちゃ支援出してるのかこれでわかったかい？

日本が中国を殴りに行った
殴られた中国の蒋介石が日本を殴るようにアメリカを焚き付けた
なので日本が向くべきはアメリカではなく中国

日本がすべきは大陸利権をアメリカ、イギリスと分け合う事だったオランダでもいい
欲張ったからだめ
日露戦争で倍賞金とれなかったのが余程くやしかったんだろうな

やってることがラッキーマンでいうとこの友情マン

>殴られた中国の蒋介石が日本を殴るようにアメリカを焚き付けた
？？

>殴られた中国の蒋介石が日本を殴るようにアメリカを焚き付けた
新説だな
どういうふうに焚き付けたの？

攻められたら周囲の「敵の敵」になってくれそうな国に声をかけるのはそりゃ普通の話なのでは

>戦争になるしばらく前に軍縮条約でアメリカがけっこうな数の戦艦を処分してくれる
>日本にすげえ有利になる条件を出して来たのになぜか日本が蹴ってご破算になってるから
>アメリカと戦争する気はその頃にはなかったんだろうなと思う
艦隊派はずっとアメリカと戦ってもギリギリ勝算のある(と思ってる)戦力を欲しがってるよ

>攻められたら周囲の「敵の敵」になってくれそうな国に声をかけるのはそりゃ普通の話なのでは
そんな事実は無いって話をしてるところにお前の理屈を持ってこられても

戦前にせよ戦後にせよ日本がまともに戦争できるわけがないと思っているけど
戦前日本はできないなりにしぶとく戦いはしたことだけはまぁまぁすごい気はする

今でも殴ろうと思えば殴りに行けるよ

東南アジア的には日本が戦争仕掛けたのどう思ってんのかなぁ

>今でも殴ろうと思えば殴りに行けるよ
っていう割には自分より弱いものしか殴らない日本リベラル

言っちゃ何だが変な国だな…良くここまでまともになったわ…
この国に産んでくれて感謝しかない

>戦前にせよ戦後にせよ日本がまともに戦争できるわけがないと思っているけど
>戦前日本はできないなりにしぶとく戦いはしたことだけはまぁまぁすごい気はする
勝ち目もないそもそも戦略的政治的落とし所を設定せずに戦争するのは軍事的常識から言ってアホとしか

>>攻められたら周囲の「敵の敵」になってくれそうな国に声をかけるのはそりゃ普通の話なのでは
どう声かけたの？

>東南アジア的には日本が戦争仕掛けたのどう思ってんのかなぁ
マカオとか今でも感謝しまくってんじゃん
フィリピンは戦後統治をアメリカに受けたから反日に固まってるけど
インドネシアとかも基本日本人大歓迎よ

>言っちゃ何だが変な国だな…良くここまでまともになったわ…
>この国に産んでくれて感謝しかない
なんであんな変な国になったのかも現場猫案件だし
なんでこんなまともな国になったかも現場猫案件だよ

>言っちゃ何だが変な国だな…良くここまでまともになったわ…
>この国に産んでくれて感謝しかない
日本の議会政治を腐らせた軍と財閥をGHQが全部ぶっ壊してくれたからね

>東南アジア的には日本が戦争仕掛けたのどう思ってんのかなぁ
ガダルカナルとかいまだに大量の兵器や爆薬落ちてて毎年死人出てるからクソだよ

>言っちゃ何だが変な国だな…良くここまでまともになったわ…
>この国に産んでくれて感謝しかない
どうやらまともには育たなかったようだ

>東南アジア的には日本が戦争仕掛けたのどう思ってんのかなぁ
許そうしかし忘れない

>勝ち目もないそもそも戦略的政治的落とし所を設定せずに戦争するのは軍事的常識から言ってアホとしか
ドイツもそれだから笑うよね

流石平日の朝
パヨクが多い…

パヨクってのは左翼とか右翼とかのこと？
右と左どっちなの？

>フィリピンは戦後統治をアメリカに受けたから反日に固まってるけど
フィリピンは戦中も抗日ゲリラが強すぎて日本は都市部以外実効支配できてないんで
東南アジアでも突出して日本のこと嫌ってた

戦後統治もなんもフィリピンはアメリカの植民地やろがい

>東南アジア的には日本が戦争仕掛けたのどう思ってんのかなぁ
今の日本は好きだけど大日本帝国は絶許なところが多い
台湾ですら日本軍による虐殺とか慰安婦のこと教科書で教えてるし

太平洋戦争は教科書で何ページもやるのに
日中戦争は1ページも無いのは良くないと思う

それまで対外戦争で負け知らずだったのも大きい

好意的に思ってるから過去の戦争犯罪許すよ…が仮にあったとしても
加害者が開き直ったり歴史修正したら反発されるのは当然だかんな

東南アジアの人たちが露骨にいまの日本を嫌っていなくても
日本が進んでごめんねこしとく姿勢は大事だよね
いや居直るなよ？と思われたらぎくしゃくするし

ミャンマーだかで徴発しまくって現地民数十万単位で餓死してるのに恨まれてないわけがない

>軍事的常識から言ってアホとしか
もちろんバカげているんだけど
無い袖は振れないって言葉があるように
戦争継続しようとも無理なものは無理、とは早々にならなかったことは考えさせられる
ジリ貧まで戦わされることがあるという歴史は忘れてはならんな…

学校の教育だと昭和天皇が戦争にノリノリだったか否定的だったか意図的に触れないようにしてるのは感じるけど
やっぱり触れちゃダメなんだろうか

当時のロシア南下の脅威とか今の日本人には全然わからないしな

軍部をただの軍人とか戦争の戦略的意義で見るから理解出来ないんだ
軍部とはいえ上層部は自勢力拡大狙う政治屋って理解するとやりたい事は分かる
…まあ分かるだけだけども

言っちゃ何だけど「お前の爺さんがこんな犯罪やってたぞ」と言われても「そうですか昔の事にお詳しいんですね」としか言いようがない…

>台湾ですら日本軍による虐殺とか慰安婦のこと教科書で教えてるし
なのにわざわざ現役の政治家や自衛官が大日本帝国とのつながりをアピールしたがるのアホなんですかね？としか思えん

今のアメリカより昔の大日本帝国の方が最悪だ
だから日本は一生許されるべきではない

そんな昔のことをいつまでも引きずってるんじゃねーよってのは少なくともやった側が言っちゃダメよね

次の戦争で勝者になるまではしおらしくしとくんだよ

>「そうですか昔の事にお詳しいんですね」としか言いようがない…
高市さんが実際こんな風に自分には当事者意識はないですと過去に発言していたけど
そんな人が今年の8月にはどんな話をするつもりなんだろと思っている

戦後日本という国は分割統治されて無くなるべきだった

リットン調査団の報告結果とか本当にこれだけやればいいんですか？マジで！？ってゆるゆるの報告なのに
なぜか我が代表が堂々退場した

>>「そうですか昔の事にお詳しいんですね」としか言いようがない…
>高市さんが実際こんな風に自分には当事者意識はないですと過去に発言していたけど
>そんな人が今年の8月にはどんな話をするつもりなんだろと思っている
個人だとこれだけど公人だと言っちゃいけないんだよなこういうのって
難しいわ

>なぜか我が代表が堂々退場した
現代ですら「国連は日本に不条理な要求ばかりする！脱退すべき！」みたいな事言う人いるし当時も今も変わらんよ

満洲国なんて許可できるわけねえだろ！
でもあの場所に関する日本の権益はオールOK！
国際連盟も一枚噛むからヨロシク！
すげえ甘い対応

>>「そうですか昔の事にお詳しいんですね」としか言いようがない…
>高市さんが実際こんな風に自分には当事者意識はないですと過去に発言していたけど
>そんな人が今年の8月にはどんな話をするつもりなんだろと思っている
靖国参拝はさすがにやらないだろうと思うが談話はなんか出しそうではある

支離滅裂がすぎる

てか他国を満州に噛ませればそれだけでロシアの南下無理になるのに軍部は馬鹿なの？

バカだから

>何故日本はアメリカを殴りに行くことが出来たんだろうか？
>専守防衛しても必ずアメリカは工作して正義作って殺しに来る
>いつか必ずアメリカから来るなら殺られる前に殺りに行くのはもう合理的じゃん
>日帝は正しかった
バーカ
キチガイ
知恵遅れ

80年経ってまたアメリカに油止められる事になってるのウケるな

>列強の中国虐めに乗っかっちゃった馬鹿というかアホ
むしろ当時の中華民国フォローに走ってただろ英米…貨幣改革のために日本も一緒にやろうぜ！って言ったの蹴ったし

夏休みの宿題やってなくて「家に忘れました」って言ってモロバレするのは誰でもわかるけど
そう言ってしまう気持ちやなんでそんな事を言ってしまったかは理解できるから…
そういう気持ちで戦前を読もう！

もう我慢できんが🇯🇵側の台詞なの事実だけどおかしいだろ
もう我慢できんから石油止めたんだよ

>>なぜか我が代表が堂々退場した
>現代ですら「国連は日本に不条理な要求ばかりする！脱退すべき！」みたいな事言う人いるし当時も今も変わらんよ
そりゃあ思想の自由があるんだからそういう意見を出す人間もいて良いだろ
現代日本は国連から脱退してねぇんだから全く違うだろ

軍隊は英国式
工作機械はアメリカ式
それで両方に喧嘩売るのアホだよ

戦前の日本は軍部の暴走で異常な行動を取っていた
今の日本は理性的な行動だけ取る善良な国になった
それでいいじゃん

>80年経ってまたアメリカに油止められる事になってるのウケるな
オイルショック知らない世代かな

戦前日本と比べたらいまのトランプのが理性あるよ

一億歩譲って米英にケンカ売るのはわかるが
中国方面終わらせてからやれ

国家が成長するに当たって軍部が強くなり実権を握ろうとする時期はどこかで来る
それが日本ではごく最近だったということ

>気に入らなかったら殴りに行けた時代なだけだよ
アメリカ「え？」

むしろ泥沼化の中国戦線終わらせるために米英に喧嘩売ってるんだから逆だぞ

>一億歩譲って米英にケンカ売るのはわかるが
>中国方面終わらせてからやれ
中国での戦争に勝つ為に英米と戦争を始めたので因果が逆

他の列強が植民地政策してるのに日本も利益が欲しくなるよね！

フーヴァーの様な日独は共産主義のソ連の防波堤になるからなどと言って甘やかす者がアメリカ側にも居たのも良くない

日本って水産関係とか今も正気か？って行動頻繁に取るし…
でも中韓だって乱獲してるから仕方ないよね

>日本の場合は中国の利権争いに首突っ込みして負けたという競馬で負けたみたいな感じだし
>列強の中国虐めに乗っかっちゃった馬鹿というかアホ
負けた（負けてない）

中国戦線が無くてもオーストラリアを結局取りに行かないと駄目だからどのみち泥沼化しそう…

イランも北朝鮮もキューバもアメリカから理不尽レベルの経済制裁を貰って貧乏してるが
それで戦争仕掛けるなんて事はせんからなあ

過去の日本はクソだったけど今のアメリカはそれを遙かに越えるクズなだけだろ

資源の無い国なのに資源握ってる国に喧嘩売った時点でどう贔屓目に見ても戦前の日本はアホだよ

バナナ共和国みたいに経済で奴隷化させればよかっただけなのに…

>>一億歩譲って米英にケンカ売るのはわかるが
>>中国方面終わらせてからやれ
>中国での戦争に勝つ為に英米と戦争を始めたので因果が逆
ええ…そうなの？
無理ゲーじゃん

>イランも北朝鮮もキューバもアメリカから理不尽レベルの経済制裁を貰って貧乏してるが
>それで戦争仕掛けるなんて事はせんからなあ
日本がいい見本になってるのかもしれない

>これ言うのは物凄い不謹慎だけど戦後の米国支配がなかったら高度経済成長も今の暮らしも無かったものと思われる
単純に日本のポテンシャルが凄かっただけだよ
アメリカのおかげではない

>>一億歩譲って米英にケンカ売るのはわかるが
>>中国方面終わらせてからやれ
>中国での戦争に勝つ為に英米と戦争を始めたので因果が逆
なので競馬で負けてるからパチンコで取り返す！みたいな話なんよね

>単純に日本のポテンシャルが凄かっただけだよ
>アメリカのおかげではない
そんなにポテンシャルが凄いなら何故戦争に負けたんだい？

>単純に日本のポテンシャルが凄かっただけだよ
>アメリカのおかげではない
それはない
全てアメリカのお陰

生麦事件みたいに「何かの機会に米英殴りたい！」機会が欲しかったのかな

>単純に日本のポテンシャルが凄かっただけだよ
>アメリカのおかげではない
こういう言説も結局悲しくなるんだよな…
そのポテンシャルなんも活かせないまま戦争突入して負けたと思うと…

アメポチに甘んじてるのは癪だけど大日本帝国が存続してたパターンだと
よくても今の中国みたいな権威主義丸出しの体制のままになってそうだし…

満州事変で関東軍を追認したのはマズかったよ
朝鮮軍越境させた林銑十郎なんか後に首相やっているし

欧米列強が自己の利益を最大化を求めて貪欲だった時代の終わり頃
まあ…ちょっとやり過ぎたし手を広げ過ぎて収拾付かなくなる前にどうにかした方がよくない？でもまだしゃぶれる分はしゃぶりたいという時代に一歩出遅れていた日本が必死に漁ってたからみんなでdelしておあしす

創作におけるナチス像だから真に受けるのもアレだけど
「ナチスの科学は世界一！」とかも世界一なら何負けてんだよみたいなとこあるよな

>単純に日本のポテンシャルが凄かっただけだよ
>アメリカのおかげではない
プッ
ドイツもめちゃくちゃ復興したけど？

>>単純に日本のポテンシャルが凄かっただけだよ
>>アメリカのおかげではない
>それはない
>全てアメリカのお陰
アメリカにそんな能力が無いのは歴史が証明してる

>創作におけるナチス像だから真に受けるのもアレだけど
>「ナチスの科学は世界一！」とかも世界一なら何負けてんだよみたいなとこあるよな
日本人のオタクだけだよそんなこと言ってるの

>プッ
>ドイツもめちゃくちゃ復興したけど？
臭いから急におならしないでくれよ

江戸時代からずっと仲良しだと思ってたオランダも殴られてかなりショックだったみたいだし
戦争よくねえな

>臭いから急におならしないでくれよ
ブリブリブリ

腸が過敏な人が来た

ドイツと日本はズッ友だよ…みたいな感じあるけど
関係性の古さで言うとフランスオランダエゲレスあたりだから
ドイツくんわりと寝取り男！

だから今度こそアメリカと組んで中国を倒す必要があるんですね

>資源の無い国なのに資源握ってる国に喧嘩売った時点でどう贔屓目に見ても戦前の日本はアホだよ
だからアメリカに頼らない資源確保目指したし…

腸裂漏爆殺事件

今で言うと中国ロシアアメリカ全部に喧嘩売って殴り返されてるからいかにマジキチだったのかわかる

石油、工作機械、鉄屑、缶詰を売ってくれている相手に喧嘩売るなよ
大した真円度も出せない旋盤で大変だったのに

>だからアメリカに頼らない資源確保目指したし…
高度国防国家作るために全世界に戦争吹っかけてるんだよね
誰かおかしいと思わなかったのかよ

>ドイツと日本はズッ友だよ…みたいな感じあるけど
>関係性の古さで言うとフランスオランダエゲレスあたりだから
>ドイツくんわりと寝取り男！
そもそもWW1でドイツの植民地奪い取ったしドイツはちょっとでも外貨稼ごうと中国に兵器売りまくってたから普通に敵だった時代の方が長いんだよね

ロシアの南下の脅威が〜って言うけど日本対ロシアだいたい日本の方から戦端開いてるよね

明治大正あたりの建築とかだいたいオランダやらフランスやらの技術者協力だし
軍事の操典もそっちなんだよね

旧軍だの特高だのの影響を排除しきれなかったのが今でも尾を引いている
当時のアメリカの都合もあったのだが

むしろオランダは100年単位で仲良くしてたのに急に裏切られて可哀想

>いくらエリートが国力差を知って勝てるわけねぇって言っても敗北主義者！って叩かれるんでしょ
>今と大して変わらねぇな日本！
当時は叩く(物理)なので次元が違う

国力ないのに喧嘩売りにいくチワワ

イギリスも散々支援してきたのに急に不倶戴天の怨敵みたいに言われてびっくりしたと思う

今見たいならトランプおやびんが勝手やって許さん！って殴りかかっても悪いのは殴った方なんだよ

>ロシア下してねーだろ！
むしろあれを勝利だと思わないで日比谷焼打した方のメンタルにエリートまで染まったのが昭和の陸軍だろ

ｗｗ1からｗｗ2までの日本の歴史みると国際社会が日本を甘やかしすぎてて困惑する…

>イギリスも散々支援してきたのに急に不倶戴天の怨敵みたいに言われてびっくりしたと思う
日英同盟切るって言いだしたの誰だよ！とか国内でちょっと揉めたと聞いて
思ったより優しい国じゃねえの…って少しだけ思った

英国は当然打算バリバリではあるんだけど極東の安定のために日本をかなり厚遇してたし日露で頑張ったからふーんやるじゃんみたいな扱いだったからな…

>昭和期の大日本帝国は本当にすごい
>いやそれ一番アカンだろって選択肢を的確に選んでいく
歴史にイフはないって言うけど最善策や次善策を選ぶのが不可能なのはともかく最悪だけは回避できるチャンスで最後の御聖断以外最悪だけ選んでるからな

第二次世界大戦前・中の日本が何を考えているのかよくわからないというのが定説です

開戦理由がマジでヤケクソで逆に笑えてくるからすごい

>そもそも燻りだした時の大統領はブッシュやオバマの時代だよ
ウクライナの反ロシアデモにオバマが上院議員送り込んで支援させてたの
あの人演説以外にもちゃんと権謀術数できたんだ…って感心した記憶がある

>イギリスも散々支援してきたのに急に不倶戴天の怨敵みたいに言われてびっくりしたと思う
満州事変はだめだけど日本の満州の権益は正当だよとまで言ってるのよね

>戦後統治もなんもフィリピンはアメリカの植民地やろがい
アメリカから独立が決まってたのが太平洋戦争のせいで延期だからな

>昭和期の大日本帝国は本当にすごい
>いやそれ一番アカンだろって選択肢を的確に選んでいく
社会主義にかぶれた連中と明治維新のこと対して知りもしないのに昭和維新とか抜かしてた連中がね…
そこに加えてコミンテルンの工作もあったし

>満州事変はだめだけど日本の満州の権益は正当だよとまで言ってるのよね
何度見ても甘々対応過ぎてちょっと引くレベル
わかりました言っとけよ当時の日本政府はよお…

>ｗｗ1からｗｗ2までの日本の歴史みると国際社会が日本を甘やかしすぎてて困惑する…
ちょっとだけ厳しくするね…協調してくれないと石油の取引出来なくなるからね
日本は突然キレた

>石油の取引出来なくなるからね
石油を止める！！！？？？

>単純に日本のポテンシャルが凄かっただけだよ
>アメリカのおかげではない
1ドル360円にしてくれたアメリカのおかげですね

>ｗｗ1からｗｗ2までの日本の歴史みると国際社会が日本を甘やかしすぎてて困惑する…
軍縮条約もだいぶ日本有利だよなあれ
何故か海軍はキレた

内田康哉がおかしいんだよな満州国の件

明治維新からずっと政府は引いたら滅ぶ状況で戦い続けて勝ち続けて拡大し続けてきたから
手を引いて大人しくするという判断が怖くてできなくなってたという話聞いたな

>満州事変で関東軍を追認したのはマズかったよ
>朝鮮軍越境させた林銑十郎なんか後に首相やっているし
林は選挙で負けて退陣してるから戦前の日本は軍部の言いなりだったってのも違うんだよな

軍事費が国家予算の4割占めてて経済格差エグくて東北の農民は餓えてるのに何故戦艦欲しがるんだお前らは

>何故か海軍はキレた
そらお偉いさんの上納金減るからな

戦前って言っても明治大正辺りと昭和初期は分けて考えるべきだと思う
昭和の外交カスすぎる

>明治維新からずっと政府は引いたら滅ぶ状況で戦い続けて勝ち続けて拡大し続けてきたから
>手を引いて大人しくするという判断が怖くてできなくなってたという話聞いたな
まるでイスラエルだな

かなり国民感情が反映された結果なんだよな戦前戦中
あと在郷軍人会が各新聞社に圧かけ始めたり

そもそも政府に批判的な記事書こうとしたら紙止まるし…

>日英同盟切るって言いだしたの誰だよ！とか国内でちょっと揉めたと聞いて
>思ったより優しい国じゃねえの…って少しだけ思った
イギリスはむしろ世界恐慌以降の日独を甘やかしすぎの罪が大きい

新渡戸とかの頃だとだいぶ外交強かに出来てるものね

>他の列強が植民地政策してるのに日本も利益が欲しくなるよね！
これはシンプルに取られる側が嫌なら取る側に回るしかない理論を実践した形

リベラリズムを土台に生きる現代社会で
反リベラルをこじらせても仕方ないよねくらいの理性は期待したい
ということを近頃考えているけど
今話しているような昔の日本の歴史的事実はそんな期待を淡くさせる

>>他の列強が植民地政策してるのに日本も利益が欲しくなるよね！
>これはシンプルに取られる側が嫌なら取る側に回るしかない理論を実践した形
もうそういう時代じゃないんだよ

軍部の暴走で国民が巻き込まれたって感じじゃなくて貧富の差がどうしようもなくて軍部と国民が暴走するのを抑えられなかったって感じ
あれやこれ無かったら敗戦革命割と現実的だったと思うよ

>第二次世界大戦前・中の日本が何を考えているのかよくわからないというのが定説です
陸軍ともかく海軍がバラバラで各軍の中も軍令と軍政がバラバラで陸軍に至っては関東軍が勝手に動くから日本の考えなるものは存在しない

>かなり国民感情が反映された結果なんだよな戦前戦中
>あと在郷軍人会が各新聞社に圧かけ始めたり
国を強くするには国民いじめるのが一番なとこが古今東西にあるし今もそれは必ずしも間違いではない
そしていつのまにか暴力に晒され続けた者に政を奪われる
だから飴を与えるようになったんだな

>イギリスはむしろ世界恐慌以降の日独を甘やかしすぎの罪が大きい
結果論じゃないかな
弱小国犠牲にしてもある程度利権認めてやれば破滅的ギャンブルに打って出るなんて普通思わんて

>戦前って言っても明治大正辺りと昭和初期は分けて考えるべきだと思う
>昭和の外交カスすぎる
イギリスくんは日本くんが急にバカになって困惑してる

現代でシビリアンコントロールがない国がどうなるかの実例としてわかりやすいんじゃねーの大日本帝国

日露戦やらされた後になんで反英米になったの？

昭和も戦争始まるちょい前くらいまでは結構のんびりやれてたんだけど
急に知能が下がった
マジで何があった

戦前って軍部が独断でめちゃくちゃやる→政府が渋々認める→国民が熱狂の流れおすぎ

今も大して変わらんけど共産党連中なんてむしろ煽ってた側だよ
奴らの言う平和ってのは共産革命が起こった上での平和だから…

>現代でシビリアンコントロールがない国がどうなるかの実例としてわかりやすいんじゃねーの大日本帝国
今のアメリカはシビリアンコントロール出来てんのあれ

>昭和も戦争始まるちょい前くらいまでは結構のんびりやれてたんだけど
>急に知能が下がった
>マジで何があった
世界恐慌
日本だけじゃなくてどの国も一段知能が下がってる

>>現代でシビリアンコントロールがない国がどうなるかの実例としてわかりやすいんじゃねーの大日本帝国
>今のアメリカはシビリアンコントロール出来てんのあれ
出来てないよ
だからイスラエルの犬言われてる

国際連合脱退して流石に国民に怒られるかなと思った松岡が凱旋将軍みたいに扱われてたり

>今のアメリカはシビリアンコントロール出来てんのあれ
今の米露中はシビリアンコントロールの極端な形だぞ

満州事変の段階で事変を収めるために政治家が一致して動こうとしてたのに
ほぼ解決できそうって段階になったら口約束を反故にしたせいで政治家同士で割れて解散してぶっ壊れてるのがもう…

あんま認めたくないけどあの時代に現代から見てまともなこと言ってる人って社会主義者か後に社会主義者になる人ばっかりなんだよな…

>出来てないよ
>だからイスラエルの犬言われてる
いや文民であるトランプの命令が絶対なんだからシビリアンコントロールだぞ

国家権力はまともに機能するのかという検証は
真剣に考えてしかるべきだよなマジで

文民統制がひとつの理想として言われるけど
実際にはそう簡単ではないからなあ

ヒトラーだって文民統制の産物だぞ

>あんま認めたくないけどあの時代に現代から見てまともなこと言ってる人って社会主義者か後に社会主義者になる人ばっかりなんだよな…
今のシステムにうんざりして新しい形を模索したらそうなったんじゃね？
行き詰まったら違う事しなきゃってなるのは自然な流れだし

>あんま認めたくないけどあの時代に現代から見てまともなこと言ってる人って社会主義者か後に社会主義者になる人ばっかりなんだよな…
社会主義者だから拷問も家族皆殺しも当然とか言い出す奴が今でもいるのがヤバすぎる

関東軍はイランの革命防衛隊みたいなもんだからな…

>あんま認めたくないけどあの時代に現代から見てまともなこと言ってる人って社会主義者か後に社会主義者になる人ばっかりなんだよな…
社会主義が世界の先端だったってのと研究すら許さないって無理なことやったせいでエリートがそっちへ行っちゃったのとがね

>今も大して変わらんけど共産党連中なんてむしろ煽ってた側だよ
>奴らの言う平和ってのは共産革命が起こった上での平和だから…
あの時代の社会主義政党ってどこも社会民主主義路線から武力闘争路線までぐちゃぐちゃなんですが…

>あんま認めたくないけどあの時代に現代から見てまともなこと言ってる人って社会主義者か後に社会主義者になる人ばっかりなんだよな…
今から見ると全然社会主義じゃない単なる自由主義者なのに当時社会主義者のレッテル貼られてた人も多いぞ

アカのレッテル貼りは本当に雑で便利に使われている
もうちょっと技巧を凝らせよ

当時は本気で国を良くしようとして社会主義を唱えてたって人も割と居るよね
尾崎だって根源はそこだし

>あの時代の社会主義政党ってどこも社会民主主義路線から武力闘争路線までぐちゃぐちゃなんですが…
ぐちゃぐちゃなのに全部治安維持法で潰そうとするから闘争慣れしてない穏健な社民主義や労働運動家が消えて過激思想が残るんだよな

>ぐちゃぐちゃなのに全部治安維持法で潰そうとするから闘争慣れしてない穏健な社民主義や労働運動家が消えて過激思想が残るんだよな
規制を強くすると影に潜伏した先で先鋭化過激化するっていうのは政治活動でも特殊性癖でも変わらないんだよな

小作農ごときが皆で集まって読書会やってたな→逮捕だ！とかもう無茶苦茶

>世界恐慌
>日本だけじゃなくてどの国も一段知能が下がってる
ブロック経済からの弾き出された組が活路を求めてバトル開始の流れはもはや様式美
歴史が繰り返しすぎ

>小作農ごときが皆で集まって読書会やってたな→逮捕だ！とかもう無茶苦茶
今のアメリカのICEのニュース見てるとこれに近い気がする

そもそも大戦中のアメリカも自警団が跋扈して気に入らないものを叩きまくってたから現代から見たらアレだぜ！

>>小作農ごときが皆で集まって読書会やってたな→逮捕だ！とかもう無茶苦茶
>今のアメリカのICEのニュース見てるとこれに近い気がする
もうちょい詳しく頼む

護憲運動や軍縮もあるにはあったんだけど結局カネと暴力で挫折させられるという…

>今のアメリカはシビリアンコントロール出来てんのあれ
できてるよ
政府が戦闘したいならそれに従って戦闘するし戦闘したくないならそれに従って戦闘しないようにさせるのがシビリアンコントロールだから
軍が独自の判断で行動しないようにさせるのが目的でしょ

>世界恐慌
>日本だけじゃなくてどの国も一段知能が下がってる
高橋是清のお陰で早期に立ち直ったじゃねーか！

>護憲運動や軍縮もあるにはあったんだけど結局カネと暴力で挫折させられるという…
食えてない奴らやまだ儲けさせてもらってないと感じてる奴らにもアメを提供しきれてないうちに手仕舞いとかふざけんなってなってた事は理解できる

シビリアン(大統領)が暴走してるだけで軍は暴走してないからなアメリカ

>>護憲運動や軍縮もあるにはあったんだけど結局カネと暴力で挫折させられるという…
>食えてない奴らやまだ儲けさせてもらってないと感じてる奴らにもアメを提供しきれてないうちに手仕舞いとかふざけんなってなってた事は理解できる
一番アメ貰った軍部がキレてるんですけお…

東北出身で下士官兵の家族が身売りする現状に憤ったというけどその原因はお前らに金使いすぎてるからなんだわ

陸軍くんとしてはソ連が五カ年計画で改革成功したと聞いたのに自国は軍縮に走られると危機感ヤバいし
海軍くんとしてはだからといって陸軍くんにだけ予算出されるのも困る

>シビリアン(大統領)が暴走してるだけで軍は暴走してないからなアメリカ
そういう意味ではやっぱアメリカは関東軍より進歩的だよなさすがだぜー

>陸軍くんとしてはソ連が五カ年計画で改革成功したと聞いたのに自国は軍縮に走られると危機感ヤバいし
>海軍くんとしてはだからといって陸軍くんにだけ予算出されるのも困る
満州利権に英米噛ませれば緩衝地帯にできるだろ陸軍
お前らなんのために存在してると思ってんだ海軍艦隊派