太い実家があれば安月給でも贅沢しながら鍛えられるぞ

組織化された草野球みたいなもんでしょ

>太い実家があれば安月給でも贅沢しながら鍛えられるぞ
プロというには厳しすぎる環境だ

年収90万は生きていくことすらできねえだろ

>年収90万は生きていくことすらできねえだろ
寮だったりシェアハウスしたりとか
あと基本地方にあるからね

90試合もやるのか

やりがい搾取？

>>太い実家があれば安月給でも贅沢しながら鍛えられるぞ
>プロというには厳しすぎる環境だ
むしろ芸術でもスポーツでもあらゆるプロにおいて実家の太さ前提みたいな所あるんじゃねえかな

社会人行けるほどじゃない大卒が大体でほぼ仕送り貰うの前提
でなきゃオフはバイト漬け
この時点で覚悟決まってる人らしか行かないから大丈夫だよ

まあ親に泣きの2年してもらって24歳でドラフトかかるとか居るから…

>あと基本地方にあるからね
地方の方が車とか必要なもん考えたら金掛かるだろ…
地方に行けば家賃や生活費が半分になるわけじゃねえんだぞ

ぶっちゃけ無くても困らない

はえーこれだったら育成でもプロのほうがええやん

野球の障碍者雇用枠だよ

結構酒とたばことやってるけど奇麗事すぎないか？

>地方の方が車とか必要なもん考えたら金掛かるだろ…
別に車なんて必須じゃないよ
独立あるとこなんてそれなりの都市だし交通網は十分ある
あと基本独身や単身赴任だから最悪バイクやチャリでもいいし

寮生活かシェアハウスしてるから衣食住は割と何とかなる
何だかんだ足りないからバイトするけど

才能ある奴が全力で野球に全賭けした結果を見てしまったからなぁ

>独立あるとこなんてそれなりの都市だし交通網は十分ある
あぁそういうレベルの都会なのね

>結構酒とたばことやってるけど奇麗事すぎないか？
結構やってるやつばっかの中でやらない奴がプロ行くって話をしてんだろ

>結構酒とたばことやってるけど奇麗事すぎないか？
そっちにリソース割いても伸びる才能があるなら別にそれはそれでOKってだけのことでは

>やりがい搾取？
球団側も搾取できるほど金が回ってるわけじゃねぇんだ

四国アイランドリーグの人は車ないとやってけないと思います！

>地方の方が車とか必要なもん考えたら金掛かるだろ…
>地方に行けば家賃や生活費が半分になるわけじゃねえんだぞ
地方なら家賃は半分になるだろ…

独立リーグも設立してから結構経ったけど
ドラフト何人かかってその後の結果とか
ある程度傾向出てるんかな

>はえーこれだったら育成でもプロのほうがええやん
高卒で進学社会人野球が育成で迷うぐらいには育成の方がマシだ
独立はごく一部の有名なところ以外最後の選択肢

独立リーグのチケットって売れるのかな…いやものすごく好きな人には売れるけどさ

>>やりがい搾取？
>球団側も搾取できるほど金が回ってるわけじゃねぇんだ
選手も裏方もみんなまとめてボランティアでやってるようなもんよね
上のレスにもあったけど組織化された草野球みたいなもんだよ
ただプロよ下の方と接点ができるからワンチャンあるかもって期待が持てるぐらい

搾取と言うがそもそも独立リーグでどうやって金を産むんだよ

>やりがい搾取？
寧ろ好きな事だけやってるのに月10万貰えると考えれば…

>結構酒とたばことやってるけど奇麗事すぎないか？
酒とたばこと女やろうが才能あるやつはプロになれる
こいつらはなれない

>はえーこれだったら育成でもプロのほうがええやん
はえーて

>独立リーグのチケットって売れるのかな…いやものすごく好きな人には売れるけどさ
多いとこだとリーグ平均600人少ないと80人

育成の方が〜言うけどそもそもドラフトで呼ばれなかったらそんな選択肢すら生まれねぇ…

>独立リーグも設立してから結構経ったけど
>ドラフト何人かかってその後の結果とか
>ある程度傾向出てるんかな
最近だと年に10人以上はプロに行く
8割くらい育成

贔屓に高卒で独立行ったの何人かいるがガッツは凄いよ

>搾取と言うがそもそも独立リーグでどうやって金を産むんだよ
せっかくプロ目指すくらいのやつら集まってるし
バナナボール参考にしたり
予告投球や予告打撃導入とかしてエンタメに振っても良いと思うけどね
言っては何だが予告投球で仕留められるとか
予告されたら絶対ヒット打てるレベルでないとプロのスカウト見向きもしないでしょって思うし

プロでもずっと二軍だと同世代の中では多少稼いでるかも程度の給料みたいだしなぁ
しかも何年続くか分からない

ティモンディの人も生活苦しいのかな

野球一筋で生きてきて野球以外の道知らないのが生きていくにはこれしか無いんじゃない？

高知ファイティングドッグスは阪神の三軍みたいなもんじゃないアレ

>多いとこだとリーグ平均600人少ないと80人
600人が毎回試合見に来るわけではないのでかなり厳しいなこれ
スポンサー頼みだ

>野球一筋で生きてきて野球以外の道知らないのが生きていくにはこれしか無いんじゃない？
生きていくためというよりNPB入りを目指すための最終ラインって感じ

>プロでもずっと二軍だと同世代の中では多少稼いでるかも程度の給料みたいだしなぁ
>しかも何年続くか分からない
芽が出なさそうなら早めにクビにしてあげるのも一種の温情ではあるんだよね
野球辞めてやり直しするなら早い方がいいし

社会人チームに入れる人は超勝ち組ってこと？

>社会人チームに入れる人は超勝ち組ってこと？
実業団とかならそう

>社会人チームに入れる人は超勝ち組ってこと？
都市対抗出れるようなチームで主力だとめっちゃ勝ち組

独立リーグで伸びたところでプロに行けるわけでもない

>社会人チームに入れる人は超勝ち組ってこと？
野球やらなくても会社が職場に席を残してくれるなら勝ち

プロにも大学にも社会人野球にも声かけられなかった人達が最後の望みかけて行くところだから環境は良くないよ…嫌なら別な就職するなりあるし体育会系ならそこそこ就職先あるし…

社会人は賃金普通に貰えるの？

社会人野球も野球メインで仕事サブから仕事メインで野球サブまでピンキリよ

今でも社会人チーム維持出来てる会社は超大手なので
プロ入り出来なくても安泰は安泰

社会人野球やれてるのはトップエリートよ
なんなら下手なプロ二軍より強いよ社会人

割り切れるやつならとっとと就職しちゃうんだけど
まぁ限界までかじりつきたいやつもいるよな

高卒から投手で高知あたり行ってドラフトかかるのが独立からなら1番いいルートだと思う
野手は余程じゃないとキツい気がする

>独立リーグで伸びたところでプロに行けるわけでもない
結局ドラフトで指名されないとプロになれないからね

そこそこフィジカルに自信のある素材だったらマイナー競技にチャレンジして花を咲かすとかないの？

そのわりにタバコで失格になるバカ球児が現在まで絶えないけど

>社会人チームに入れる人は超勝ち組ってこと？
社会人野球やってる企業見てみい
アホでも名前だけは知ってるような大企業ばっかりだわ

>社会人野球やれてるのはトップエリートよ
>なんなら下手なプロ二軍より強いよ社会人
この前一軍混じりのプロとの練習試合に勝ったチームもあるしね

>社会人は賃金普通に貰えるの？
普通に貰えるし午前勤務午後から練習みたいなスタイルで引退後も雇ってくれたり指導者の仕事くれるし大きな会社多いから社会的な信用も得られやすい

>そのわりにタバコで失格になるバカ球児が現在まで絶えないけど
そいつら別にプロ目指してるわけでもないだろうし

金出してくれる人間がいるだけありがたいよね…

スレ画で北畠が入ってたクラブチームって社会人野球と何が違うんです？

名門校の出とかならOBの就職のコネも強いしな

>そこそこフィジカルに自信のある素材だったらマイナー競技にチャレンジして花を咲かすとかないの？
元プロ野球選手が競輪行ったり競艇行ったりするのは稀によく見る

>社会人は賃金普通に貰えるの？
母体によってピンキリではあるけど社会人球団抱えてるところは大体大企業だからまあうん
潰しも効くしプロに入らなくても食いっぱぐれることはない

酒とタバコやっても凄い奴は独立リーグなんて行かないんだ

>そこそこフィジカルに自信のある素材だったらマイナー競技にチャレンジして花を咲かすとかないの？
例のトライアウトの会場には競輪のスカウトとか来てるという話は聞いたことがある

>社会人は賃金普通に貰えるの？
色んな手当含めた手取りはその会社の新卒の初任給の倍くらいになる

>スレ画で北畠が入ってたクラブチームって社会人野球と何が違うんです？
作中でもやってただろ？
社会人野球はお金もらって野球している奴ら
クラブチームはお金払って野球やらせてもらってる奴らだ

>社会人野球はお金もらって野球している奴ら
>クラブチームはお金払って野球やらせてもらってる奴らだ
そういやそんな話だったな

ギリギリ崖っぷち状態から伸びるならそういうストイックさが欲しいというだけで
別に飲む打つ買う吸うやりたい放題でも才能あってプロになれるんなら別にそれで良いんだよ

実業団は正社員で入ればば万々歳だけど契約もあるんだろ？

最近独立の指名多いから環境も良くなるかもしれない…

スレ画の漫画でもベテラン社会人エリートをプロ持ってくるなら契約金めちゃくちゃ出せって感じだった

>実業団は正社員で入ればば万々歳だけど契約もあるんだろ？
少なくとも環境は圧倒的に良いしキャリアにもなるから…

>最近だと年に10人以上はプロに行く
そーなんだ
>8割くらい育成
そーなんだ…

元プロが独立の監督とかコーチやると意識が低いって大体の人が言ってるからなあ

俺東芝のグループ企業で働いてるんだけどバスケのチーム持ってんだよな親会社
なんでバスケなの？とは思う

>別に飲む打つ買う吸うやりたい放題でも才能あってプロになれるんなら別にそれで良いんだよ
そのくらいの才能があるなら独立リーグに行く前にプロになってそうだしな…

実業団選手と独立リーガーなら社会的地位がダンチだからな

こういうのって何が目標なんだろ
独立リーグ優勝をずっとしていくってのが究極の目標になるんだろうか
それともあわよくばプロへ…とか考えてんのかな

それこそENEOSとかマツダとかとかの野球部だと
午前中だけ事務仕事して午後から野球の練習で
大企業の高い給料とは別に野球部手当が付いてレギュラー級だと更に追加手当付いて大会で結果出したら報奨も貰える
年収1500〜2000万くらいにはなるしプロになれずとも引退後も社員として残れるし出世も早い

>それともあわよくばプロへ…とか考えてんのかな
こっちだろ！

ダルビッシュが日ハム入団早々にたばこ吸いながらパチスロ打ってた姿を思い出す

>>最近だと年に10人以上はプロに行く
>そーなんだ
>>8割くらい育成
>そーなんだ…
育成でも行けるだけすげえな…って思っちゃう…

スレ画のやつでもプロ行き蹴って実業団残った選手いたな
そっちのが将来安泰だからって

>社会人野球やれてるのはトップエリートよ
>なんなら下手なプロ二軍より強いよ社会人
ヤスパパで立ってる時に社会人野球でエースだから口だけではないのはマジだよってよく話になるからな…

>こういうのって何が目標なんだろ
>独立リーグ優勝をずっとしていくってのが究極の目標になるんだろうか
>それともあわよくばプロへ…とか考えてんのかな
そこは人によるだろうけど
野球を諦めきれないってのが一番なんじゃないかな

>ダルビッシュが日ハム入団早々にたばこ吸いながらパチスロ打ってた姿を思い出す
才能のてっぺんみたいなやつだからそりゃな…

>俺東芝のグループ企業で働いてるんだけどバスケのチーム持ってんだよな親会社
>なんでバスケなの？とは思う
東芝は昔から実業団のチームたくさん持ってたんだぞ
サッカーのコンサドーレは元東芝サッカー部だしバレーの岡山シーガルズは元東芝シーガルズだ

野球は人材発掘環境が子供の頃から学生まで整いすぎてる

ドラ1だったのに素行不良でキャリアをドブに捨てた上に現在進行形で警察のお世話になってる元プロ野球選手もいるし…

>俺東芝のグループ企業で働いてるんだけどバスケのチーム持ってんだよな親会社
>なんでバスケなの？とは思う
野球も持ってなかったっけ？
高橋尚成とか輩出してたような

>ヤスパパで立ってる時に社会人野球でエースだから口だけではないのはマジだよってよく話になるからな…
それでもコンプ抱えてそうなのがヤスパパ

そもそも10万じゃ自制もなにも関係なく暮らせないからな
他から金入ってきてるかどうかがすべてた

>そもそも10万じゃ自制もなにも関係なく暮らせないからな
>他から金入ってきてるかどうかがすべてた
だから有力選手は個人的にパトロンを作る

才能さえありゃ山下みたいなのでもドラ1になれる
甲斐の強化イベントの必須パーツでしかなかったけど

>はえーこれだったら育成でもプロのほうがええやん
育成行けるなら育成行ってるよ

バナナボールは日本じゃ厳しいんじゃないか

なんか仮にオレだったらダラダラと夢を諦めきれずにそこそこの野球するけど身体が限界きてなんにもない中年おじさん誕生になる未来が見える…

社会人で野球強いデカいガス会社でピッチャーやってるって割と凄い？
漫画で見たけど

>スレ画のやつでもプロ行き蹴って実業団残った選手いたな
>そっちのが将来安泰だからって
契約にもよるけど数年でクビも戦力外通告も多いプロより賃金保証されてて会社の広告塔としてもやっていけるから安泰だよな…大企業なら福利厚生も良いし

育成にかからなくてそれでもプロになりたいって人の最後の受け皿みたいなもんだよね独立リーグ
たまにすげえ変な経歴の選手が居たりする

ちなみにバスケプロリーグ発足時に一番反対してたのが東芝だったりする
バスケのプロリーグに至るまでまぁ揉めに揉めたが東芝がゴネたのも理由の一つ

こんな世知辛い一方で才能あって皆から期待されてる若い奴が違法薬物やったりして…

実際独立リーグからプロに行く実績は着々と積み上がってるしプロルートの一つとして機能してるのは確かだ
どのチームでもいいってわけでもないけど

まぁ今の日本で野球やっててプロになれる才能ある選手ならプロ野球以外の選択肢を選ぶ理由がないし

>社会人で野球強いデカいガス会社でピッチャーやってるって割と凄い？
>漫画で見たけど
滅茶苦茶凄いぞ！プロ以外の道なら最上位じゃないかな？

当たり前だけどプロでバリバリやってる選手ってレア中のレアなのね
ましてやメジャー行くとかウルトラレアか

高卒プロが第一志望だとして
育成大学社会人で迷うのが一段階目
独立はその後の選択肢で
クラブチームは選択肢にも入ってないことのが多い

佐竹みたいに強豪社会人でエースとして長年勤めるのも一つの上がりではある

アマチュアのトップだろうがプロにたいして思うことはあるんだろうよ

>社会人で野球強いデカいガス会社でピッチャーやってるって割と凄い？
>漫画で見たけど
東京ガスだな
内海とかコバマサとかを排出した超名門だぞ

ドラフト下位どころか育成指名でも入る奴はギリギリを生きているように見えてプロの環境でトレーニング出来るんだから勝ち組とも言える
入ってしまえばスタート地点に立てるのだから

強豪社会人のエースってなると内海とかになるからな…
プロに入っても即戦力って奴らだ

>社会人で野球強いデカいガス会社でピッチャーやってるって割と凄い？
古くは松沼やら近年では榎田コバマサ内海美馬石川山岡と一流どころがズラリといるよ

>当たり前だけどプロでバリバリやってる選手ってレア中のレアなのね
>ましてやメジャー行くとかウルトラレアか
毎年育成もいれたら200名くらい新規で入ると考えたらその分出てかないとね…

野球漫画の話になると大体話題になるヤスパパ

>まぁ今の日本で野球やっててプロになれる才能ある選手ならプロ野球以外の選択肢を選ぶ理由がないし
身体とセカンドキャリア考えて社会人は一応選択肢にある
自分にプロの1軍は無理って実感ある場合とか

育成だったら数年は育てる宣言なわけだしな

>野球漫画の話になると大体話題になるヤスパパ
人格終わってるけど本当に凄い人なんだっけ？

プロには成れずとも甲子園出て社会人野球に入れたら相当のアガリ

そこまで夢にしがみつけるのが羨ましい部分はあるよほんとに
おれなんもなかったから

3軍監督がキャッチボールすらまともに出来ないとか言ってたけどプロのまともなキャッチボールってどんなレベルなんだろ

ちなみに大阪ガスも能見近本小深田を輩出した名門である

>>野球漫画の話になると大体話題になるヤスパパ
>人格終わってるけど本当に凄い人なんだっけ？
実業団コースで将来安泰の筆頭みたいな経歴だよ…まあ狂ったんだが…

中学高校がピークな選手よりそこからどれだけ伸びるかがプロになれるか何だろうけど
独立は意志かも知れないけど最後の最後を決めるのはやっぱり才能なのかな？

才能なんてのは結果でしかわからないんだから無意味だよ

酒タバコオンナやりまくってもプロ一軍なれるし結局は才能

どの分野でも極まってくると才能と努力と運の境目は曖昧なものだと思う

>中学高校がピークな選手よりそこからどれだけ伸びるかがプロになれるか何だろうけど
>独立は意志かも知れないけど最後の最後を決めるのはやっぱり才能なのかな？
才能あるのは大前提で才能ある中で更に才能あるか死ぬ気で努力できるかって感じじゃない

才能なんて体のでかさみりゃわかるからな
身体小さい時点で才能ない

平成初期くらいまでは割とゆるゆるだった感があるよプロ野球
今ほどアスリート感はなかった

既に言われてるけど独立リーグは運営側もほとんどボランティアで
これで利益出そうという発想自体が薄いところ多いからな…

>>多いとこだとリーグ平均600人少ないと80人
>600人が毎回試合見に来るわけではないのでかなり厳しいなこれ
>スポンサー頼みだ
平均600だから大体600前後は入ってるのでは？

才能あっても素行悪かったら指名しないとか今はフツーにあるので

>才能なんてのは結果でしかわからないんだから無意味だよ
それこそプロに入ったけど泣かず飛ばずで独立行ってそこて再起して今はソフトバンクで重要なリリーフとして存在感出してる藤井皓哉みたいなのも居るしな

>中学高校がピークな選手よりそこからどれだけ伸びるかがプロになれるか何だろうけど
>独立は意志かも知れないけど最後の最後を決めるのはやっぱり才能なのかな？
まず才能ありきで才能がある中で更に才能がどの程度あるかで篩い分けられて更に努力で才能を引き出せるかどうか

社会人野球行けなかったけどプロ目指して野球したい人への支援って感じ？

スレ画の漫画概ね理論派で面白いんだけど
「チームが勝てなくて指名されないなら持ってないだけの話」「運がないならその程度の男」みたいなのもさらっと絡めてくる

>中学高校がピークな選手よりそこからどれだけ伸びるかがプロになれるか何だろうけど
>独立は意志かも知れないけど最後の最後を決めるのはやっぱり才能なのかな？
才能でどうこうできるなら独立リーグ行く前にどっかに拾われてるし…才能だけで意思無いなら独立リーグ行く選択肢取らないと思う…

才能は間違いなくあったし実際に1軍でも結果を出してた
そういう選手も怪我や病気でパッとしない選手になったりするし何が起こるかなんかわからない

でも野球は175もあればいいから大分マシだ

人口多いスポーツの強みで楽しむだけならおっさんになってもそれこそ草野球あるしなあ
確率はめちゃくちゃ低いにせよプロへのとっかかりというか間口があるってのは良い事なんだろうが

どのスポーツもだけど現代では体格の大小による向き不向きででまず足切りされてしまう
平成初期くらいなら一般人レベルでもチビなくらいのプロ野球選手も皆無ではなかったけど
現代では無理だ

>社会人野球行けなかったけどプロ目指して野球したい人への支援って感じ？
行政的には地域振興的な狙いもあるな

すでに結果出してるとか
ガタイがよくて練習熱心とかそういうところででしょ
才能ありそう！で話通るわけがない

今年も身長163㎝で指名されてる選手もいるし無理ってことはない

>「チームが勝てなくて指名されないなら持ってないだけの話」「運がないならその程度の男」みたいなのもさらっと絡めてくる
その程度の運で左右されるような選手が大谷翔平になるかと言えば違うからな

>どのスポーツもだけど現代では体格の大小による向き不向きででまず足切りされてしまう
>平成初期くらいなら一般人レベルでもチビなくらいのプロ野球選手も皆無ではなかったけど
>現代では無理だ
大谷見れば一発でわかるよなそこ
子供と大人ほどの差があっては勝てるわけがない

むしろ野球はタッパゲーじゃない方だろ

>>社会人野球行けなかったけどプロ目指して野球したい人への支援って感じ？
>行政的には地域振興的な狙いもあるな
まあ地元で野球の試合見たい人もいるもんな

一応165センチくらいあればプロとしては最低限の身長ではある
といってもよほど俊足とか150キロ投げるとかでないと支配下は難しいな

変わり種だと高知にきた元メジャーリーガーのマニー・ラミレスとかかな
なんで…？って感じだった

チビがテクニックで大男を翻弄するって日本人大好きなシチュエーションだと思うけどやっぱそういうのは稀か…
まあ単純に野球ってチビが有利になる事ないスポーツではあるか？

いまアニメやってるメダリストでも言われてるけど
本当に１００年に一人の才能を持った超絶天才だったとしても
適切なタイミングで適切な舞台に立って発揮できないならただの凡人だからな

>どのスポーツもだけど現代では体格の大小による向き不向きででまず足切りされてしまう
>平成初期くらいなら一般人レベルでもチビなくらいのプロ野球選手も皆無ではなかったけど
>現代では無理だ
そこでこのアルトゥーべ！

>まあ単純に野球ってチビが有利になる事ないスポーツではあるか？
一応ストライクゾーンは狭くなる

>今年も身長163㎝で指名されてる選手もいるし無理ってことはない
スポーツの常識なんて変わるもんだしな

>むしろ野球はタッパゲーじゃない方だろ
時々めちゃくちゃデカいやつが指名されることはあるけどそれで必ず成功するかっていうとそうでもないしな

>むしろ野球はタッパゲーじゃない方だろ
接触スポーツじゃないしな

デカくないとフィジカルが足りないけど
デカすぎると身体の操作が難しいんだ

>むしろ野球はタッパゲーじゃない方だろ
なんかこのスレずっと適当な事をさも事実のように言ってるバカが居着いてるから
ちゃんとした事言ってもムダに思う

>そこでこのアルトゥーべ！
マジで低身長の希望だったんだけどなあ…

>本当に１００年に一人の才能を持った超絶天才だったとしても
>適切なタイミングで適切な舞台に立って発揮できないならただの凡人だからな
それはそうだろとしか
それこそ野球で言えば大谷翔平に匹敵する才能の持ち主が全打席凡退を繰り返してたら注目すら浴びない

俺の従弟もプロはいって一軍でも何度か投げたけど3年で戦力外通告くらっていま独立にいる

>大谷見れば一発でわかるよなそこ
>子供と大人ほどの差があっては勝てるわけがない
他の日本代表より一回りデカくてメジャーリーガーの中でもデカいからな

体格やフィジカルが全てではない事を証明し続けるってベッツが何度も言ってるのに…

本気で筋トレしたいならまず仕事辞めて下さいみたいな…

>チビがテクニックで大男を翻弄するって日本人大好きなシチュエーションだと思うけどやっぱそういうのは稀か…
>まあ単純に野球ってチビが有利になる事ないスポーツではあるか？
速い球投げるも遠くまでかっ飛ばすのも体がデカい（＝筋肉量が多い）ほど有利だからね

>俺の従弟もプロはいって一軍でも何度か投げたけど3年で戦力外通告くらっていま独立にいる
ギリギリ特定できそう

2メートル20とかあるバッターがいたらストライクゾーンが広くて大変そうだ

>野球の障碍者雇用枠だよ
そうだねx1て…

同じくらいの能力で身長165のやつと身長180のやつならほぼ100％後者のやつ取るから
身長低いっていうのはそれだけでプロになるためのハードルが高くなるんだよな…

>俺の従弟もプロはいって一軍でも何度か投げたけど3年で戦力外通告くらっていま独立にいる
この経歴普通に最上位のバケモンなんだよな…

身長低くても成功した選手も多いけど平均でいったらでかい選手多いだろ

>>むしろ野球はタッパゲーじゃない方だろ
>時々めちゃくちゃデカいやつが指名されることはあるけどそれで必ず成功するかっていうとそうでもないしな
それこそ上で言われてる良い体格って才能はスタートラインだから…

>>>野球漫画の話になると大体話題になるヤスパパ
>>人格終わってるけど本当に凄い人なんだっけ？
>実業団コースで将来安泰の筆頭みたいな経歴だよ…まあ狂ったんだが…
ハハ似てないだろ

後は小さい方が足腰の負担は少ないな

俺が大谷を凌駕する野球の才能の持ち主だった可能性も0とは言いきれないんだ

>俺の従弟もプロはいって一軍でも何度か投げたけど3年で戦力外通告くらっていま独立にいる
一軍経験してるのはかなりすごいな

>体格やフィジカルが全てではない事を証明し続けるってベッツが何度も言ってるのに…
世論に反して証明してやるみたいなこと言ってる時点で
主流じゃないってことじゃん

オリの森とか170しかないけど長打バンバン打ってたなぁ

正直独立リーグの定義もよくわからん
IPBL加盟してるのもあれば準加盟みたいなよくわからん立ち位置みたいのもあるし

そもそも幼少期からスポーツやらせてもらって飯もたらふく食ってたらでかくなるもんなんだ

>むしろ野球はタッパゲーじゃない方だろ
投げるののも打つのももろにタッパゲーだろ…
室伏とかも野球やってればなって言われたくらいだぞ

>世論に反して証明してやるみたいなこと言ってる時点で
>主流じゃないってことじゃん
一生穿った受け取り方してろとしか…

低身長の名選手と言われて名前がポンポン上がって来ない時点でレアな存在なんだよね…

>そもそも幼少期からスポーツやらせてもらって飯もたらふく食ってたらでかくなるもんなんだ
そう考えると結局実家の太さがモノを言うのかなあ

>オリの森とか170しかないけど長打バンバン打ってたなぁ
レジェンド枠だと門田がすごい事になってるな…

>デカくないとフィジカルが足りないけど
>デカすぎると身体の操作が難しいんだ
出力高過ぎても怪我するジレンマ
山本のような身体操作主軸になる時代もいつか来るのか

身長差が無意味とは誰も言ってない
接触スポーツでもないし他のスポーツほど顕著じゃないって話だろ

千賀みたいに育成から活躍した選手はいるけど独立からプロに上がって活躍した選手っているの？

現在の日本のプロ野球の平均身長は180〜182くらいだそうだ
つまり170くらいで活躍してるやつは例外的な外れ値だ

バスケとかに比べりゃタッパゲーじゃないだろうけど体格はあるに越したことはないからな

背が小さくて得をするスポーツって競馬くらいしかなくない？

高卒即入団だと二三年は身体作りみたいな期間になるし育成でも衣食住やトレーニングのサポートが手厚いからな…

今支配下で170未満の選手は20人くらいはいたはずなので他の競技に比べりゃ身長のハンデは緩い
公称170の中にも割といるだろうし

ヤスパパの所属チームのモデルがこの前ヤクルトに勝ってたな

>背が小さくて得をするスポーツって競馬くらいしかなくない？
フィギュアスケート

>千賀みたいに育成から活躍した選手はいるけど独立からプロに上がって活躍した選手っているの？
角中

緩いけど別に他に特別秀でてないのに
合えてガタイ悪い方選ぶ理由もない

NPBの日本人史上一番背が高い選手はNPBでは活躍できなかったし
それに並ぶ野手はインコース捌けずに苦しんでトレード出されてるし
その次に背が高い投手は自身の身体操作に今も苦しんでるし

プロのスカウトに見て貰える可能性が高い中で試合できるなら諦めきれない選手にとってはどんなに過酷でもやりたいんだろうな

>千賀みたいに育成から活躍した選手はいるけど独立からプロに上がって活躍した選手っているの？
FA権取るまで頑張った中日の又吉とか

それこそ話題になった羽月なんかは168cmで主力候補に上がるくらいのアピールはしてたよ
してたんだよ

北海道フロンティアリーグの場合

選手は基本的に就労し、また球団が用意した寮生活を送るが、契約体系を「A契約（月給10万円以内）」「B契約（月給5万円以内）」「育成選手（無給）」の3つのカテゴリに分け、給与を支払う選手を保有する。平日午前中は就労、平日午後と土日に試合・練習を行う形となる[6][52]。A契約選手の「選手契約モデル」として、１日4.5時間の就労（月20日）で就労給与9万円＋A契約報酬10万円＝合計19万円が収入、食事付き寮費6万円の支出と例示されている[90]。また、美唄球団の就労先公募に触れた記事では「勤務は月、木曜がフルタイムで、練習や試合がある火、水、金曜は午前。3 - 9月までのパート勤務が基本だが、通年も可」となっている[91]。2023年度の選手契約が終了した同年7月末時点での契約カテゴリ別の選手数は、合計79名に対してA契約が10名、B契約が26名、C契約が43名となっており、過半数が無給選手である[92]。また、ライターの阿佐智は2022年の時点で、報酬を手にする選手の場合も大半は月額5000円から1万円というレベルで、試合中のミスによって報酬を差し引く規定を設けた球団もあったと記している[93]。

厳しい！！

>オリの森とか170しかないけど長打バンバン打ってたなぁ
過去形にしないで…

>バスケとかに比べりゃタッパゲーじゃないだろうけど体格はあるに越したことはないからな
レギュラーなったら約140試合頑張らないと行けないからな…頑丈じゃないとやってけない

身長が低いけど他の身長低いやつらと比較しても飛びぬけて上手いからプロになれるんだ
身長高いやつと同じ能力なら低いやつが採用されることはまずありえない

でかけりゃでかいほど守備うまい！ヒット量産！なんて単純なら良かったのに

>身長差が無意味とは誰も言ってない
>接触スポーツでもないし他のスポーツほど顕著じゃないって話だろ
接触スポーツじゃないから身長デカいほうが有利なんだぞ

>背が小さくて得をするスポーツって競馬くらいしかなくない？
競艇にもそうだしモータースポーツ系も小さくて軽い方がいい

>背が小さくて得をするスポーツって競馬くらいしかなくない？
スキージャンプとかスノボとかのウィンタースポーツ…

もう会話通じないだろこいつ

>身長差が無意味とは誰も言ってない
>接触スポーツでもないし他のスポーツほど顕著じゃないって話だろ
接触しないからこそ身体でかいほうが有利なままなのが顕著になる部分もあるしそうでもない

デカいほど有利って話に逆張りしようとして知能さがって
でかいだけですべて決まるって話を作り出して否定してる感じだな

>背が小さくて得をするスポーツって競馬くらいしかなくない？
全然そんな事はない

守備や足だと小坂に始まり色々いる印象
と言ってもしっかり打ってるんだよな小坂

野球に呪われてしまった人たちの行き着く場所

身長が２ｍ超えてるとかだと身体操作能力とかの別の問題も出てくるんだけど
165のやつと185のやつだと185のやつの方があらゆる面で絶対的に有利だぞ

2メートル前後になると怪我しやすいのかなと思う事はある

スノボのエア系はタッパの高さが不利に働きがちってオリンピックの解説でめっちゃ言われてたな

乗り物系はほとんど小さい方が有利

背低くても俊足巧打でそこそこの選手にはなれるけど天下は取れないから…

結局野球の才能があるってのは野球で結果が出せたかどうかでしか測れないって元プロが言ってたな
速い球投げれるのに結果が出せなかった投手は単に速い選手を投げる才能はあったけど野球の才能はなかったってことだと

>スキージャンプ
ジャンプは身長というか胴長短足が有利というアジア人向けスポーツ

ぱっと思いつくのは滝澤小深田山本に広島に入った勝田あたりか小さいの

そら単純に体でかいと身体能力も高くなる
野球に限らず人体の構造として

野手だと大谷ジャッジ
投手だとスキーンズスクーバルだし身長ゲーですね

>ぱっと思いつくのは滝澤小深田山本に広島に入った勝田あたりか小さいの
OBだと元楽天内村とか元ハム→中日の谷元とかも

>ぱっと思いつくのは滝澤小深田山本に広島に入った勝田あたりか小さいの
最も200勝に近い男も167とかしか無いはず

野球で小さくて得することってストライクゾーン狭い事だけだからな

アルトゥーベに夢を見た

>結局野球の才能があるってのは野球で結果が出せたかどうかでしか測れないって元プロが言ってたな
>速い球投げれるのに結果が出せなかった投手は単に速い選手を投げる才能はあったけど野球の才能はなかったってことだと
豪速球を武器に鳴り物入り入団したけど鳴かず飛ばずで戦力外とか良くあるな…

新井さんはセンスはまるでないけど人一倍頑丈だったからもう練習に耐えて一流になれたって称されるよね

ヤスパパは毎回すげー愚弄されてるけどマジで野球人というピラミッドで言えばだいぶ上の方ではある
野球で食っていけるの範疇の人間だし

>結局野球の才能があるってのは野球で結果が出せたかどうかでしか測れないって元プロが言ってたな
>速い球投げれるのに結果が出せなかった投手は単に速い選手を投げる才能はあったけど野球の才能はなかったってことだと
160キロ投げられてもストライクゾーン入らないと意味ないからな

>デカいほど有利って話に逆張りしようとして知能さがって
>でかいだけですべて決まるって話を作り出して否定してる感じだな
何が見えてんのお前は

チビでも活躍できる余地がある方のスポーツだよねって話に
でかい方が有利なんですけお！！って言う意味はわからない
そこは誰も否定してないのに

>守備や足だと小坂に始まり色々いる印象
>と言ってもしっかり打ってるんだよな小坂
どんなに守備がよくても最低限打てないとレギュラー取れないからね…

独立からFA取得まで行った又吉凄かったんだな

個人的には引退まで大きな怪我なしの選手が一番凄いと思う
15年とか20年やってね

>身長が２ｍ超えてるとかだと身体操作能力とかの別の問題も出てくるんだけど
>165のやつと185のやつだと185のやつの方があらゆる面で絶対的に有利だぞ
まずでかいほうが基本的に短距離走有利になるからな
そして投げても速い打ってもよく飛ぶ

>個人的には引退まで大きな怪我なしの選手が一番凄いと思う
>15年とか20年やってね
引退してから分かるイチローの偉大さ…

格闘技見てると人間185〜195前後ぐらいが1番デカくてバランスよく強いのかなってなる

>個人的には引退まで大きな怪我なしの選手が一番凄いと思う
>15年とか20年やってね
あのヤクルトにいて大きな怪我のない石川はなんなの？

小兵系は今のNPBだと年々厳しくなってるイメージあるかな
MLB程じゃないけどパワーの出力で勝負されてること増えたし基本MLBのスタイルに追従するから余計に

こういう話になるとコンスケも近本も宮城も知らない奴が何言ってんだろうな…ってなる

最近は独立からも10人くらいは指名されてるからかなりプロへの間口は広がってるんじゃないか

デカい方が良いは誰も否定してなくてでもタイトルに絡めたりするだけ野球は体格のハンデ少ない方だよねって話なんだけどな

地元の独立リーグはキャンプ先が隣町らしい

>>結局野球の才能があるってのは野球で結果が出せたかどうかでしか測れないって元プロが言ってたな
>>速い球投げれるのに結果が出せなかった投手は単に速い選手を投げる才能はあったけど野球の才能はなかったってことだと
>160キロ投げられてもストライクゾーン入らないと意味ないからな
藤浪か…

バスケでは身長172cmの河村勇輝が頑張ってるから応援してやってください

野球選手って他の競技のプロと比較するとあんま身体酷使しないイメージがある

サッカーだってJ3のチームとかに税金使うなよとか文句言われるけど
下位リーグの選手の収入はどこの国もスカスカだしな

恥かいたら話の起点を切り替えだすパターンだな
明確に「ガタイが才能だよな」みたいな話の流れに文句付けてたのに

>あのヤクルトにいて大きな怪我のない石川はなんなの？
小さい身体の上に出力が高くないのが功を奏してる？負担面では低くなるし
それはそれで長年活躍してるのがヤバいって話にもなるけど

でも最近はドラフトの独立リーガーの評価高くなった感あるなぁ
もう3位4位は割りと普通な感じ

抜きんでた一芸とか他をねじ伏せられる才能とかがあれば低身長でも活躍できるけど
それが無いなら普通は身長180行かなかった時点でプロは諦めるべきスポーツが野球だ

むしろ決まった動作を繰り返すから壊れやすいよ

>>160キロ投げられてもストライクゾーン入らないと意味ないからな
>藤浪か…
まあ藤浪は入る方だけどな

月10万では全部つぎ込んでも無理じゃね？

>野球選手って他の競技のプロと比較するとあんま身体酷使しないイメージがある
長年の酷使で肩が変形してる投手なんて珍しくないぞ

>格闘技見てると人間185〜195前後ぐらいが1番デカくてバランスよく強いのかなってなる
単純に2m超えだすと人数居ないだけだと思うよ

>野球選手って他の競技のプロと比較するとあんま身体酷使しないイメージがある
試合辺りの負荷は小さいかもしれんが半年間週6でポストシーズン入れたら150試合以上やるのは過酷よ…

藤浪は160投げれるだけでメジャー契約まで行けたから

>最近は独立からも10人くらいは指名されてるからかなりプロへの間口は広がってるんじゃないか
高卒信仰が薄れてるからか完成系に近い選手をとる風潮も高まってるしね

>野球選手って他の競技のプロと比較するとあんま身体酷使しないイメージがある
酷使はするぞ全身運動ではない分局所的にだが
投手は肩肘で捕手は膝や腰に爆弾抱えてるのが多い

野球の2大スキル投擲と打撃が
別にウェイト上げられるほどいいってわけでもないからね…
上手く投げられるやつがより高みを目指す意味では大事だけど
ひょろいけど一番投げられて一番打てるとか高校でもよくいるし

>野球選手って他の競技のプロと比較するとあんま身体酷使しないイメージがある
体の中に移植できる靭帯が残らなくなる人もいるんですよ

>抜きんでた一芸とか他をねじ伏せられる才能とかがあれば低身長でも活躍できるけど
>それが無いなら普通は身長180行かなかった時点でプロは諦めるべきスポーツが野球だ
NPB選手全体平均が180.6とかなのも知らずにそういう事言ってるからずっとバカな事言ってる奴なんだな…って思われるんだよお前

こういうのを蠱毒にして野球人口を増やす事で大谷さんとかが活躍できてるから
これに限らずトップ層がキラキラしてる中で屍が大量に転がってるよね

バスケよりは身長ゲーじゃないけどメジャーのトップ層は190cm超えてるやつばっかだしサッカーと比べたら身長ゲー

>野球選手って他の競技のプロと比較するとあんま身体酷使しないイメージがある
プロ野球だと酷使するだろ
年間140試合以上するんだぞ

一試合当たりの負荷が少ないからこそあれほどの試合数ができるわけだしな
サッカーであの密度の試合数やったら死ぬ

藤浪はすっぽ抜けが派手で目立つのはあるがそもそもストライク入らないやつがプロで５０勝してない

>でも最近はドラフトの独立リーガーの評価高くなった感あるなぁ
>もう3位4位は割りと普通な感じ
ドラフト指名ってシンプルな実力以外でのしがらみも多そうなんだよね…
独立系とかが評価低いのは大抵それまでのドラフトでリストアップくらいはされてる上でスルーしてるから色眼鏡も入ってる

野球はむしろ怪我やばいだろ
投手じゃなくても腱板断裂とかよく出てるけどこれ他に出る職業軍人とかだからね

>才能なんて体のでかさみりゃわかるからな
>身体小さい時点で才能ない
とはいえ身長160センチ台で活躍してる選手は結構いるし2mあるから確実にエース格に
なれるってわけでもないからそれだけが評価にはならない

>>野球選手って他の競技のプロと比較するとあんま身体酷使しないイメージがある
>酷使はするぞ全身運動ではない分局所的にだが
>投手は肩肘で捕手は膝や腰に爆弾抱えてるのが多い
阿部監督の全身ボロボロの画像見せてあげたい…

170以下はともかく180以下はこれという一芸なくても生き残ってるプロ野球選手いくらでもいるな

球遊びしてないで働けよこいつら

高卒でプロ入りも今はよほどじゃない限り即試合に出すとかじゃなくて
２〜４年くらい球団でトレーニングして体作らせてからって感じだから
逆に高卒で即取る意味自体が薄れてはいるんだよな

流石にサッカーのJFLとか地域リーグ選手みたいにスポンサー先にバイトやら派遣で副収入は得てるでしょ

ジュニア競技者が故障しまくってる特異なスポーツなのに

黄色靭帯硬化症は投手ばっかりなってるけど無茶なことやってるからなんだろうなぁ

>球遊びしてないで働けよこいつら
そういう諦めきれなかったら人達を諦めさせる場でもある…

単純に10年以上プロ野球やれる選手が例外ってだけなのか…
まあそうだよな…

>高卒信仰が薄れてるからか完成系に近い選手をとる風潮も高まってるしね
高卒は元々大当たりと大外れを掴むギャンブル枠だったけど
昨今は大当たり引いても短い稼働期間でMLBに行くのでリターンに見合わないことになってきた

>球遊びしてないで働けよこいつら
20後半くらいになったら親族に言われそう

プロもそうだけど大学野球とかぶっ壊すつもりとしか思えない投げさせ方してるのあるあるだよな
甲子園が目立つからその陰に隠れてる感あるけど

>黄色靭帯硬化症は投手ばっかりなってるけど無茶なことやってるからなんだろうなぁ
実際問題普段垂れさがってる腕を思いっきり上から振り回しつつねじりも入れて投げる行為が肩肘にいいわけないんだ

>高卒でプロ入りも今はよほどじゃない限り即試合に出すとかじゃなくて
>２〜４年くらい球団でトレーニングして体作らせてからって感じだから
>逆に高卒で即取る意味自体が薄れてはいるんだよな
よほどの注目選手じゃなきゃ意味ないよね
育ててもメジャー行くかもだし

>野球選手って他の競技のプロと比較するとあんま身体酷使しないイメージがある
サッカーとかに比べて一試合の運動量はそうかもしれないけど他のスポーツと試合数がダンチじゃないか？

ピッチャーにしても決まったフォームで決まった腕だけ使って100球なんて耐久テストみたいなことしてるんだしそら壊れる

>20後半くらいになったら親族に言われそう
うろ覚えだけどちょうどこの漫画で家族もいるのにこんなことしていいのかって葛藤が出るシーンがあった気がする

>プロもそうだけど大学野球とかぶっ壊すつもりとしか思えない投げさせ方してるのあるあるだよな
>甲子園が目立つからその陰に隠れてる感あるけど
ハンカチ王子…

>黄色靭帯硬化症は投手ばっかりなってるけど無茶なことやってるからなんだろうなぁ
指定難病なのに著名人での発症例の大半が野球選手でかつ投手だから何かしら影響はあるはずだよなあれ

人間の腕はオーバースローで物を投げるのにあんまり適していないらしいしな…

>黄色靭帯硬化症は投手ばっかりなってるけど無茶なことやってるからなんだろうなぁ
そもそも人間の身体構造が投げるのに向いてねぇ

>うろ覚えだけどちょうどこの漫画で家族もいるのにこんなことしていいのかって葛藤が出るシーンがあった気がする
ショータだな
最後の挑戦でトライアル受ける話

>>プロもそうだけど大学野球とかぶっ壊すつもりとしか思えない投げさせ方してるのあるあるだよな
>>甲子園が目立つからその陰に隠れてる感あるけど
>琉球トルネード...

>月10万では全部つぎ込んでも無理じゃね？
だからバイトしたり援助して貰って何とかしようとする

試合数と体の酷使で言うと大相撲が一番狂ってると思う

ちなみに去年ぶっちぎり優勝した阪神の主力野手で
180越えてるのは森下サトテル大山ぐらいのもんである

>こういうのを蠱毒にして野球人口を増やす事で大谷さんとかが活躍できてるから
>これに限らずトップ層がキラキラしてる中で屍が大量に転がってるよね
なかなか中継もされないマイナーなスポーツに比べて金銭面で優遇されてて不公平だと言われるけれど
野球に釣り合うようにするには捧げてきた年数と生贄が全然足りないって話だからな…

独立リーグって今何球団あるんだ

地方行っても家賃半分にならないとか思い込んでる世間知らずが
生活の厳しさみたいなもん語るの滑稽すぎるだろ
東京の家賃舐めてんじゃねえよ

>試合数と体の酷使で言うと大相撲が一番狂ってると思う
文化としてはよろしいけど子供に勧めるスポーツではないだろと思う

下層を見て酷いと言っても仕方がない

>>黄色靭帯硬化症は投手ばっかりなってるけど無茶なことやってるからなんだろうなぁ
>そもそも人間の身体構造が投げるのに向いてねぇ
投擲自体は向いてる
高出力を短時間で何度も繰り返すような耐久性が無いだけ
そんな想定してない

一時カンドクが傍から見てたら面白いことになってたよね

>地方行っても家賃半分にならないとか思い込んでる世間知らずが
>生活の厳しさみたいなもん語るの滑稽すぎるだろ
>東京の家賃舐めてんじゃねえよ
もうその話終わってるんすよ

高卒で社会人野球行って2年でプロ入りとかもルートとしてはあるよね

人間の腕は構造上肩から上の位置で作業をすること自体を想定していないのだ
肩を上に回して全力で球を投げるとか本来は戦いのとき限定で２〜３回やる切り札みたいなもんだ

>独立リーグって今何球団あるんだ
確か22チーム

>ちなみに去年ぶっちぎり優勝した阪神の主力野手で
>180越えてるのは森下サトテル大山ぐらいのもんである
大山180あったんだ…

>試合数と体の酷使で言うと大相撲が一番狂ってると思う
試合数もそうだけど無茶な増量がね
引退しても寿命に響くレベルの

スレ画の漫画でも言ってるけど実家が太いって才能だからな
食わなきゃ才能も開花しようがないって話もある

相撲という超下層でも衣食住は確保できる競技があるぞ

>野球の2大スキル投擲と打撃が
>別にウェイト上げられるほどいいってわけでもないからね…
逆張りするにしても真面目にやれ

>そもそも人間の身体構造が投げるのに向いてねぇ
マジで適当な事ばっか言ってんなこいつ…

欽ちゃんの野球チームって独立リーグ？

>>試合数と体の酷使で言うと大相撲が一番狂ってると思う
>文化としてはよろしいけど子供に勧めるスポーツではないだろと思う
日本では中継も試合も多く食って儲けられる可能性は高い部類の格闘技だけれど体にかかる負担はとんでもない
大男同士がぶつかり合うのが日常で毎日交通事故に遭っているようなものと揶揄される

>欽ちゃんの野球チームって独立リーグ？
それは社会人

野球も相撲も人気は上昇傾向なのになり手が減っている…

>人間の腕は構造上肩から上の位置で作業をすること自体を想定していないのだ
>肩を上に回して全力で球を投げるとか本来は戦いのとき限定で２〜３回やる切り札みたいなもんだ
投球の瞬間を切り取った写真なんかを見るとだいたい関節がおかしな事になってる
そりゃ壊れるよ

>スレ画の漫画でも言ってるけど実家が太いって才能だからな
>食わなきゃ才能も開花しようがないって話もある
おかわりくんさんの息子も順調におかわりくん化してるからな…
あれは実家が太くてかつそういう遺伝子を持って育たないとできない身体の作り方だと思う

なんで低身長でも活躍できるよねって話と高身長の方が有利だよねって話が衝突してんだ…アホなのか？

>欽ちゃんの野球チームって独立リーグ？
違う社会人野球

山本由伸ウェイトしないからな
ガタイとはまた別の才能が占める部分はデカい

>野球も相撲も人気は上昇傾向なのになり手が減っている…
単純に少子化があるからそこは先進国共通だと思う…

>大山180あったんだ…
181cmなのでギリ
なんか投手もエース村上筆頭に低いの多い阪神

>おかわりくんさんの息子も順調におかわりくん化してるからな…
>あれは実家が太くてかつそういう遺伝子を持って育たないとできない身体の作り方だと思う
さらにHR打つ感覚も遺伝してくれたら申し分ないんだけどな

トライアウト？っていうのひたすら受けまくっても引っかからないもんなの
12球団分あるんでしょ？

社会人野球と言っても草野球のそれとガチの上位は次元が違うからなぁ

>なんで低身長でも活躍できるよねって話と高身長の方が有利だよねって話が衝突してんだ…アホなのか？
アホなんだからなんども話の摩り替えて粘ろうとしなくていいよ

投球は関節の稼働率が大事だよね
体しならせないと球にパワーが乗らない

ドラフトキングいい漫画だよね
ドラマも良かった
ベー革も好き

>>野球も相撲も人気は上昇傾向なのになり手が減っている…
>単純に少子化があるからそこは先進国共通だと思う…
あと若者のスポーツ離れってやつも真面目に深刻ではあるらしい
まあ俺も見るのは好きだけどやるのは嫌いだから若者に限った話じゃないだろうが…

高身長すぎても大成しない例もたくさん挙がってるので

>アホなんだからなんども話の摩り替えて粘ろうとしなくていいよ
一人で見えない敵と戦って粘ってるのお前だぞ

>トライアウト？っていうのひたすら受けまくっても引っかからないもんなの
>12球団分あるんでしょ？
12球団分というか合同でやる引退試合みたいなもんだ