リメイクキーファは初見の人だとそうなるのが普通じゃね？

昔の作品知らなくて大袈裟に受け取らないならへー…くらいの人もいるだろう

選別に力の種あげるのは珍しいタイプだろその前までは分かるが

知ってて演技してるかもだからわからんぜ

それはそれとしてメイン火力居なくなるの困るんだが！？とも言ってた

>それはそれとしてメイン火力居なくなるの困るんだが！？とも言ってた
でしょうね

普通に再加入あるだろって心の中で想定してるんじゃね

リメイクは主人公一人でも異常に強いから…

むしろ今作が初見プレイでキーファにブチギレてる人がイマイチ理解できない

原作以上にメイン火力だから本当に抜けられるの嫌なのがね

気合いためバイキルト渾身切りというデザイナーズコンボ

女子の配信者は総じてキーファにブチ切れる

思惑はどうあれ思いっきりボロクソ言ったりしない配信者もいるんだな
和んだわ

最初が親への配慮0点キーファだっただけに
今作の親への配慮ギリ落第点キーファでは特別怒る気にはならないんだよね
昔のキーファ引きずってるとお前よぉ！ってなるのは仕方ないけど

効率重視じゃなくてフレーバーを大事にしたプレイ配信はエモいな

7はバイキルトの倍率2倍のままの環境なのに使わないくらい6よりも特技ゲー極まってるからキーファいるかどうかあんまり関係ないよね

今作は自分勝手どころか誰かがやらないとダメであろう義務のために選んだ道ってシナリオでしっかり描いてるんだからそこでキレるのどういうこと？って思っちゃう

ゼボット大嫌いとか言ってた人が続くユバールのスレ画にブチ切れて以降配信してない！

そういう道選ぶならそれはいいけどそれはそれとして王様にはなんか言っとけよとはなった

一応その配信者は「まあまあ重大な任務だからお前マジ頑張ってもらわねえと困るぞ？」ってむしろそっち方面のことに言及してた

ロールプレイング楽しんでるな…

キーファよりジャンをどうにかしてやれよとずっと思いながらプレイしてた

リメイクは次のダーマの難易度めっちゃ下がってるし
こっちがリメイク前と比べてクソ強くなってる（これはDS版からだけど特にイオ）
だからキーファが抜けてもまぁ…なんとかなるけど…って感じだ

最後の石板にキレるのもよくわからない

PSの頃はキーファ抜けられるとマジきつかったから…
今は稼ぎも楽でありがたい

最強メラストーム
最強ひよっこ漁師

種一切使わない派とかいるしわからなくもない

今作初見だったけど急に婚約者持ちに酒持ち込んだあたりで様子おかしいなってなった

主人公が打撃12〜3
マリベルがメラ撃ってる時期に
コンスタンスに30弱ダメ出す奴が抜けちゃダメだろ

王族としての責務とか家族の説得とかその辺結局全部放り出して
家族には一度も会わないままなんか勝手に分かったような顔してとんずらこくのは変わってない感じ？

>今作初見だったけど急に婚約者持ちに酒持ち込んだあたりで様子おかしいなってなった
まだリメイクやってないけど
そこら辺はそのまんまなんだ…

配信者はコメントに流されるのも多いからこいつ叩いていいって空気に弱い

リメイクダーマはNPC2人入ったり
途中で転職できるようになったから
キーファいなくてもそんなにだったな

>リメイクダーマはNPC2人入ったり
フーラル邪魔すぎて要らねえ

ユバールキーファのどうした急にお前感は消しきれなかったからな…

>配信者はコメントに流されるのも多いからこいつ叩いていいって空気に弱い
逆に真っ先にキレる配信者も居る

>今作初見だったけど急に婚約者持ちに酒持ち込んだあたりで様子おかしいなってなった
ちゃんと読め原作はそうだったけど7Rは景気づけに自分で飲み干してからテント入ってる

>ちゃんと読め原作はそうだったけど7Rは景気づけに自分で飲み干してからテント入ってる
やっぱりおかしいな？

EDのマーディラスにいるのはジャンじゃないでしょ
ジャンからトゥーラの技術を受け継いだ人で子孫がヨハンだし

>王族としての責務とか家族の説得とかその辺結局全部放り出して
>家族には一度も会わないままなんか勝手に分かったような顔してとんずらこくのは変わってない感じ？
親父にも手紙残すようになったよ

>配信者はコメントに流されるのも多いからこいつ叩いていいって空気に弱い
配信者だと初見でもコメント見たり事前にキーファ周りのネタだけは知ってたりで過剰に怒るポーズ取っちゃってる人もいるんだろうなと思う

>EDのマーディラスで中年キーファと老ジャンが同じ空間にいるのに何もないのちょっと残念だった
老ジャンどっから現代に湧いてきたんだよ

俺ずっとキーファがいいこと言ってるのに
チャラ男さん…？チャラ男さん！？チャラ男さん！ってずっと思ってて頭に入ってこなかった
手紙残したから半分くらい許すが…

オリジナルでの悪印象を無理やりリメイクで変えるパターン嫌い
結局こじつけにしか見えないし

マリベルがキーファったら女の子のことばっかりってのはちょくちょく言ってたけど「そうかなあ…」って思ってたらユバールで急にアクセル全開になるから面食らう

突然どうしたお前…っていうキーファより
苦悩を抱え続けてきたジャンの方に感情移入する

海の見える丘でいい感じの話してたけどぶっちゃけあんま入ってこなかったぐらいにはやっぱり納得いかなかったしどこへでも行ってしまえと思った

キーファに感情移入する方がヤバイよね

今回は大分フォローされてるから離脱も悪く思わない人もそれなりにいるだほう

>リメイクダーマはNPC2人入ったり
>途中で転職できるようになったから
>キーファいなくてもそんなにだったな
戦力ダウン気になるならキーファいるうちにメタスラ倒したっていいしね

ジャンがあまりにも救われなさすぎる
こいつが何をした

>オリジナルでの悪印象を無理やりリメイクで変えるパターン嫌い
>結局こじつけにしか見えないし
キーファ下げイベントをわざわざ追加してる11とか3ds版7に比べたら良く見せようとしてるだけ滅茶苦茶好感持ったよ俺
多少無理はあるけどだいぶマシになった

>オリジナルでの悪印象を無理やりリメイクで変えるパターン嫌い
>結局こじつけにしか見えないし
これが1回目のリメイクならそう思わなくもないがもう2回目だからなあ…
不満に思われたところは変えたっていいだろう

主人公に彼女と一杯やるから酒取ってこいよムーブが嫌なリアルさがあった

家族には直接会って怒られろお前
うだうだ言い訳して逃げやがって
妹ちゃん可哀そうだろ
みたいな感じ

>主人公に彼女と一杯やるから酒取ってこいよムーブが嫌なリアルさがあった
キーファに持っていくのなんかいやでマリベルに持って行ったらもう貰ったわって言われて泣いた

ps版ぶりにプレイして完全にシナリオ忘れてたのだけど
水没する島に出てくるジャンてオリジナルでもいたっけ？

>ps版ぶりにプレイして完全にシナリオ忘れてたのだけど
>水没する島に出てくるジャンてオリジナルでもいたっけ？
いたよ

大人キーファがめっちゃ良かったからキーファのこと結構好きになっちゃったよ

ジャンは救われなさすぎるけどライラには好かれないだろうなって動きもしてるので青年期に関しては全く感情移入しない

>オリジナルでの悪印象を無理やりリメイクで変えるパターン嫌い
>結局こじつけにしか見えないし
ピサロ周りに比べたら良改変だろ

大人キーファって反省とかしてる？

>ps版ぶりにプレイして完全にシナリオ忘れてたのだけど
>水没する島に出てくるジャンてオリジナルでもいたっけ？
いた
7Rだとこっちのこと気づいてない感じだけどPS版だと明らかにこっちのこと誰か分かった上で助けてくれる

リイマジンドはいいよな…
PS版ここからかなりの間３人でなんなら更に減って二人になったりするのに…

3人歩いてるときに口説いてるのすごい気まずいんだけど

>最後の石板にキレるのもよくわからない
いや流石に元はちょっと…
リメイクは上手くちゃんとあのメッセージに意味を持たせてたので普通にいいシーンだったけど

おじキーファをグランエスタードまで引きずって行きたかったなぁ！

大人キーファ今捕まってるところで止まってる

>妹ちゃん可哀そうだろ
これは本当にそう

ブチ切れるタイミングは別れの瞬間じゃなく新メンバー来ないまま呪文特技封じられた瞬間だよね…

ああ見えて実は親父も妹も嫌いだったんだろお前！
だから自分から説明もせず手紙と俺に全部放り投げて女（と神を復活させる使命）を選んだんだろ！

仲間が増えてから話しかけるたびに兄の面影を思い出して鬱になる妹

アイラが来てから妹ちょっとは明るくなるけど原作ってやつは加入があんなに遅くて血も涙もねえ…！

父親が嫌いはまああると思う
妹はわからん

キーファさんには気合いためさみだれぎりがあって緑のほっかむりがバイシオンあるからサポートで序盤ずっと主人公…？ってなる
抜けてくれないと始まらねえ

リイマジンドは結構道筋通ってたけど
原作はマジで何もない所からいきなり最後にあの石が出てくんだぞ
意味分かんなさすぎてキーファラスボス説のひとつも出てきても仕方ない

>大人キーファって反省とかしてる？
過去に残ってちゃんとやることやったのを見せられるのと
あの時別れたことにちょっと後悔はあった…って吐露されるのと
別れ際にいい感じに各キャラにお別れの言葉くれるからバカ野郎なのは変わらないけどまあ納得できるバカになったと思う

なんかこう…無理やりいい空気押し付けてきて勝手に満足してる感じが凄く苦手だったわキーファ

俺はキーファとかジャンよりもライラさん側に問題ないか？ってちょっとだけ思いました

声優というか宮野真守ってすごい

王族の義務が面倒くさくてこれ幸いと使命を盾に別の道に行ったようにしか見えんよアレは
好みの女もいるし

キーファが成人ならドン引きしたけど開発当時未成年の18歳設定だからまあそこまで…って感じはあった
思春期なんてあんなもんよ

まぁ単純にクソガキだったしなキーファ

多少フォローされたけど自分勝手なのは変わってないしメイン火力ぬけるのも変わらんからダーマあたりでお前ってなるのはまあうん

>俺はキーファとかジャンよりもライラさん側に問題ないか？ってちょっとだけ思いました
ライラさんはまあ正直…はい…

なんかやたらキーファ嫌ってる「」いるよね

石板の出入りで時間経過するから悠長に城に戻ってられないから仕方ないとこはある

昔DISC2にキーファの絵載ってたから終盤合流するだろと思ってたぜ

おっさんグランエスタードに行けって気持ちと皆ようやく悲しみ乗り越えつつあるんだからコレで良いと言う気持ちがある

>なんかこう…無理やりいい空気押し付けてきて勝手に満足してる感じが凄く苦手だったわキーファ
海の見える丘の会話はまさしくそれ

>なんかやたらキーファ嫌ってる「」いるよね
リーサ姫ファンなんだろ

ジャンもライラもけっこうダメなやつ

なんかキーファはもういいけどお話とはいえユバール族やばすぎない…？ってはなる

>マリベルがキーファったら女の子のことばっかりってのはちょくちょく言ってたけど「そうかなあ…」って思ってたらユバールで急にアクセル全開になるから面食らう
よく見るとマチルダさんの時とかも真っ先に自己紹介しに行ってる…

つまりユバール族が…

>なんかやたらキーファ嫌ってる「」いるよね
まぁ本心から嫌いって言うかこいつは叩いて良い奴って雰囲気に乗って叩いてるだけなのも少なくない
勿論本心から嫌ってる人もいる

>ジャンもライラもけっこうダメなやつ
あんな部族の掟で育ったら誰でもダメになるわ

これがドラクエじゃなかったらリイマジンドでユバールの石板をぶっ壊すとかで運命を変える展開あったと思う
でもこれDQだから…

7やったこと無かったけどキーファのあれこれは有名だったから言うほどショックは無かった

個人的には本人の口からちゃんと親父と妹に説明してその上で離脱するなら別に構わんのだけどな
ユバールの人にちょっと出発待ってくれ説明してくるからとか理由つけて
現代に一度戻るタイミング作っていいじゃないかグリンフレークだって改変したわけだし

ライラは問題あるけど当時のジャンとくっつきたくないって気持ちはわかる…

キーファの言動で駄目な「」はよく7プレイ出来るな…
ネリスとか見たら憤死しないか？

>つまりユバール族が…
キーファ残らないとほぼ詰んでる一族だぞ

>なんかキーファはもういいけどお話とはいえユバール族やばすぎない…？ってはなる
神様復活の儀を利用されてるのはまあ被害者側だし責めないであげて

戦闘バランス的にもストーリー的にもお前…ってなるキャラなかなかいないよ

>7やったこと無かったけどキーファのあれこれは有名だったから言うほどショックは無かった
そらオリジナルから改変されてるからだろ
オリジナルやれよ

ユバール族を利用するなんて許せねえオルゴ・デミーラ

結果で言えばユバール族どころかあの大陸も復活しない方が良かったのはひどい
ティラノスはイカダでいけたし

>キーファの言動で駄目な「」はよく7プレイ出来るな…
>ネリスとか見たら憤死しないか？
ダーマに関してはフォズ大神官以外のネームド全員嫌いだよ

餞別で種あげるのすげー優しいな
でも直後返して来るんだからすげーヤなやつだな…

ユバール族の使命に関しては神様と大地の精霊が悪いよ…

灼熱斬やギガスラッシュ覚える守り手職は何なんだよ

>ユバールの人にちょっと出発待ってくれ説明してくるからとか理由つけて
時間経過一定じゃなくて数日から数年まであるからそんなこと言えんだろ実際

離脱前からあんまり好きじゃなかったから戦力低下することだけイヤだった

>ライラは問題あるけど当時のジャンとくっつきたくないって気持ちはわかる…
キーファがクソは大前提だけどジャンもぶっちゃけ同情出来ねぇ…
あんな常時嫉妬メラメラの独占欲で絡みまくってきたらそりゃライラも嫌だよ

>結果で言えばユバール族どころかあの大陸も復活しない方が良かったのはひどい
>ティラノスはイカダでいけたし
アイラが可哀想だから…

>結果で言えばユバール族どころかあの大陸も復活しない方が良かったのはひどい
>ティラノスはイカダでいけたし
いやあそこから過去のオルゴデミーラ倒しに行かないと…

兄貴分くらいの子供に負けてるくらいの落ち込みぶりだからな過去ユバール族…

ユバール族はせめて魔除けのトゥーラ弾ける奴を常に最低2人はいるように育成しなよ…となる
ジャンいなくなって儀式やれるだけの人材完全にいなくなったし

ザジはまあまあ許せる範囲だろ！
カシムフーラルネリスはまあうん

選別に何かあげるのはFF4Rのデカントぐらいしか思いつかない
あとヴァルキリープロファイル

7は話的にも全体的に嫌なキャラが多すぎる…なんでこんな陰鬱な作品に

言い訳がましい上に主語がでかくてかえってオリジナルよりむかつかね？とは思った

>言い訳がましい上に主語がでかくてかえってオリジナルよりむかつかね？とは思った
それはオリジナルの先入観があるからだろ
一度嫌いになるとなんでも悪様に捉えるもんだ

オリジナルだとエンゴウの黒い火消すために一度現代に戻ってまた過去に行ってるんだよな

>むしろ今作が初見プレイでキーファにブチギレてる人がイマイチ理解できない
まぁ普通なら一時的な離脱と思うだろうしな

単にキーファライラが嫌いでジャンかわいそう！って感情論ならまだいいけど
「婚約者いる女に近づいていい雰囲気になるのは倫理的におかしいだろ」
って言ってる奴はじゃあお前ドラクエ8はチャゴス応援するんか？って言いたい

>キーファの言動で駄目な「」はよく7プレイ出来るな…
>ネリスとか見たら憤死しないか？
今になってプレイしてみるとキーファよりもネリスのヘラり具合の方が気になったな…

>ザジはまあまあ許せる範囲だろ！
>カシムフーラルネリスはまあうん
ザジ：子どもだし多分死んだろうなこいつ
カシム：なんか鼻につくけど俺が被害受けたわけではない
フーラル：死ね
ネリス：助けてくれた恩あるしまあいいか

>ライラは問題あるけど当時のジャンとくっつきたくないって気持ちはわかる…
使命なんてといいつつ一番ガチガチに縛られてる…

ユバールの時にキレるのも好きだけど
それ終わって後の地方でもこいつのことネチネチ言い続けてる配信者が好き

当時からドラクエ自体の否定意見は表立って言えなかった
だから最初に悪目立ちしたキーファを悪く言ってごまかすしかなかった
本当はクソダンジョンにヤバいムービーなんか全体的に息苦しいシナリオと来て極めつけにフリーズバグと全体的にイライラが積み重なった結果の俺達友達だよな！が決定打だった

>7は話的にも全体的に嫌なキャラが多すぎる…なんでこんな陰鬱な作品に
なんかPSで容量増えたから好き放題やった結果としかいえない
好き放題し過ぎて容量足りなくなったからディスク2枚になったし

リメイクで何故かフォローされたのがモブ大神官だけだったダーマ編
楽に死ねるのが株が下がらずフォローってどういうことだよ！

ジャンもやってることだけ見たら俺が全部悪いっていって一族の責務放棄して出ていくからな
本人が辛いのはわかるけど掟に縛られて生活してる人らにすれば1人楽になりやがってだし

>なんかキーファはもういいけどお話とはいえユバール族やばすぎない…？ってはなる
大地のトゥーラマジなんなの…？

ジャンはアザが後から浮かび上がって来なくてもあの脈無しっぷりは変わらないだろうからな…
いやでも独占欲や嫉妬が幾分マシになるかもだから少しは希望あったか…？

フーラルはしかばねで見つかって欲しかったぐらいには嫌い

フーラルはボス戦で痛恨の一撃ぜんぶ肩代わりしてくれたから好き

ザジは後世に逸話になるほどのことしなかっただけで普通に人生全うしたかもしれないだろ！
まあイオとか使えんのにわざわざ戦士職選ぶのは確かにどうかと思うが…

>>ライラは問題あるけど当時のジャンとくっつきたくないって気持ちはわかる…
>使命なんてといいつつ一番ガチガチに縛られてる…
自分が掟に縛られなくて自由に愛せるなら
なんでライラは里出て他の男探しに行くって発想にならないんだろうなこいつ

宮野の良い演技も相まってなんだこいつ…って感情を逆撫でする部分は多いとは思う

周りがやけにキーファに理解を示したりキーファをフォローし過ぎでキモいって言ってる人は見たな

>フーラルは雑魚戦で様子見しまくって時間無駄にしたから嫌い

一発殴られるくらいの改変はあっても良かった気がする

キーファへのあれやこれやの3割くらいは直後がダーマ編だからなとこもある
一番輝く場面の直前に抜けるな

>一発殴られるくらいの改変はあっても良かった気がする
いやあキーファはジャンを殴るタイプだろどっちかと言うと

マリベル…お前まで離脱するのか…
しなかったわ
好き

チャゴスみたいなほら悪役だぞ憎めよって感じもそれは違くて…ってなる
ファーリス王子くらいがちょうどいいよ

>一発殴られるくらいの改変はあっても良かった気がする
ボコボコに殴られただろ
ラグラーズの偽兵士達に

>7は話的にも全体的に嫌なキャラが多すぎる…なんでこんな陰鬱な作品に
エヴァブーム以降「とりあえず鬱展開で！」な制作陣が多かったと聞く

というかキーファの離脱の流れが嫌われるのも
その嫌われる原因のユバール族がいない方がいい存在なのも
全部狙って作ってると思うんだよな
この頃のドラクエはプレイヤーを嫌な気持ちにさせることに力入れてるから

>ボコボコに殴られただろ
>ラグラーズの偽兵士達に
俺も殴りたかったです

逆にオリジナルでも好きなキャラだったけどリメイクで更にキャラを大好きになるゲーム好き
FF7のティファとエアリスとジェシーがそうなった

奇跡の石そんな使わなかったので嫌いです

終盤同行するならグランエスタード城連れてって謝らせる機会くらいくれよとは思った

ファーリスはチャゴスの反省活かしてって感じではある
代わりに王が無能すぎるけど

>「婚約者いる女に近づいていい雰囲気になるのは倫理的におかしいだろ」
これ状況的にキーファぐらいしか適任いなくて女の父親も一緒の中でいい感じになってるだからジャンがどうしょうもなく脈ないだけなんだよな…

マリベルがいなきゃこんな旅続けてねえよ

>しなかったわ
>好き
リイマジン事前情報仕入れずにやってたからここはかなり驚いた

女性配信者がキーファにキレてるのを見るの好き

キーファ再加入断ってもいいらしいな

>逆にオリジナルでも好きなキャラだったけどリメイクで更にキャラを大好きになるゲーム好き
>FF7のティファとエアリスとジェシーがそうなった
マリベルいいよね…

当時自分は特に何も思わんかったからキーファにキレるのはネタとしてのお約束とかみんながキレてるからキレてる感じだと思ってたけど色んな人の実況観るにマジギレしてる人は多いんだな

アミットさん気合いの回復

水を求めるキーファ相手にいいえ選んで目の前で捨てたって良いんだぜ！

>キーファ再加入断ってもいいらしいな
加入断らなかったら最後の石版どうなんだろう
原作通り？

過去作プレイヤーでユバール始まってからダーマ攻略してる時もずっと自己中！カス！ってキレてる配信あって
流石に言い過ぎだろって見るのやめた配信あったわ

>女性配信者がキーファにキレてるのを見るの好き
全員キレるよね
恋愛絡みなのが大きそう

昔やった時はお前王子じゃねえの…って困惑が強かった

>一発殴られるくらいの改変はあっても良かった気がする
あの野郎OPで颯爽と再登場してたがどの面下げて出てくんだ？あ？一発ぐらい殴らせてくれんだろうな？
…なんか荒野に貼り付けにされて飲まず食わずでボコボコにされてる！？違っ…俺の拳で一発食らわせる程度でよくて…！
ってなった

リイマジンドが初見ならまぁキレるまではいかないんじゃないかな…
それっぽい理由とか一応補強されてるし女のケツを追っかけて行っただけの原作からは大分マシになってる
でも今じゃねえだろ！

>アミットさん気合いの回復
アルマリに脳を焼かれた男
渾身の後押し

>奇跡の石そんな使わなかったので嫌いです
昔ならともかくリメだとなんで今更薬草レベルの回復量を…？ってなったよ

ザジはこれから頑張れでカシムは本人としてはやるべき事必死にやってたしフーラルはあの後は裏切らず最後まで戦ったからいいよ
ネリスはヒャダルコと攻撃してきた後連続で番回ってきてまたヒャダルコされて全滅したから許さん

>昔やった時はお前王子じゃねえの…って困惑が強かった
まず王子としての自覚も無いからなぁ
単純に子供

じゃあキーファがあそこで助けなかったら惨たらしく死ねばそういう人は溜飲下がったのかな…
ドラクエでできるわけないそれはそう

まあそもそも王子の自覚薄いからこんな冒険出たわけで

>でも今じゃねえだろ！
ユバール族が放浪してるから…
…なんで祭壇見つかったのに放浪してんだあの人たち

>過去作プレイヤーでユバール始まってからダーマ攻略してる時もずっと自己中！カス！ってキレてる配信あって
>流石に言い過ぎだろって見るのやめた配信あったわ
原作はまあキレて盛り上がった人二人程居たけど
今回はキレ過ぎで見てられねぇわって人もいるよね

>>アミットさん気合いの回復
>アルマリに脳を焼かれた男
>渾身の後押し
彼もまたエデンの戦士であった

これでも原作よりは色々マシにはしてるんだよな…シナリオは勿論種の返却や戦力的な都合も
その上でも無理があるだろって流れだから雰囲気で誤魔化されない反応が多くてわらう

>リイマジンドが初見ならまぁキレるまではいかないんじゃないかな…
>それっぽい理由とか一応補強されてるし女のケツを追っかけて行っただけの原作からは大分マシになってる
>でも今じゃねえだろ！
初見だけどまあキレるまではいかなかったけど
お前もう知らんから早く離脱しろって気分になった

現代戻った後の化石とかモンスターとか砂漠のダンジョンとか特徴的なアゴ見るだけでキーファがフラッシュバックしてる人見た時はダメだった

俺がキーファに望んでたことは立場とか神とかユバールがどうこうよりも
ちゃんとライラに惚れたから添い遂げたいって言って欲しかっただけだな

>…なんで祭壇見つかったのに放浪してんだあの人たち
なんでって…なんでだろう…

かなり抜けるまでのやり取りとか保管されてたしな
キーファ抜けることより楽士の可哀想さになんとも言えなくなった
最初から矢印向いてなかったなんて…

>じゃあキーファがあそこで助けなかったら惨たらしく死ねばそういう人は溜飲下がったのかな…
>ドラクエでできるわけないそれはそう
死ねば偽神現れなくて精霊封印されなかったという
人の心が無い結果論考察

マリベルへの愛とキーファへの憎しみで7は出来ています

>過去作プレイヤーでユバール始まってからダーマ攻略してる時もずっと自己中！カス！ってキレてる配信あって
>流石に言い過ぎだろって見るのやめた配信あったわ
今回のリメイクでだいぶマシになったとは言え自分勝手な部分は残ってる
けどリアクション大事にする配信者ってことを除いても今回のでそこまてまキレるのは以前の作品の風評に毒されすぎてないかとは思っちゃうかもしれない

キーファいないと
ダーツさんとライラだけじゃ
次の魔物との遭遇で全滅だろ…ってのはわかりやすく伝わってきたと思う

>俺がキーファに望んでたことは立場とか神とかユバールがどうこうよりも
>ちゃんとライラに惚れたから添い遂げたいって言って欲しかっただけだな
あーわかる
言い訳がましいって感じたんだ言語化できたありがとう

>…なんで祭壇見つかったのに放浪してんだあの人たち
あの島ぶらついて暇つぶしてるように見えた

ネリスは全体的になんかこいつがザジのこと気にせずいちゃついてるのがよくねえなって気持ちと
ザジが空回ってるだけだなこれっていう
兄弟ならちゃんと話せ

実況者に関しては多数派の感情に合わせないと色々面倒だろうし下手にキーファ庇わんのか？

リマインドやってもユバール族がよくわからなかった…
なんでオルゴ復活させなんだよ
祭壇見つけたのにウロウロしてるんだよ

性別が逆だったら良かったかもしれない

クリスタルパレスで暴飲暴食した以外善行がない砂漠の3バカがマシに見え…見えねぇな…

そもそもあんな狭い土地の王子がなんだっつー話もあるというか
王女いるのに思ってるよりみんな男系とか長子相続が根付いてるなあとか
普段自分たちは自分らしくとか自由に生きようって言ってない？とか違うとこで引っかかることがある

PS版でも言ってたけどキーファはアルスにはなんか不思議な力があるのを感じつつ自分には使命とかないのをコンプレックスに持ってるからしょうがない部分はある
王子としての生まれが既に使命だろと言われたらそうなんだけどあの世界紋章とか痣とかあるし

>クリスタルパレスで暴飲暴食した以外善行がない砂漠の3バカがマシに見え…見えねぇな…
あいつらに関してはもう守りたくなかった
ザイードが可哀想だよねえ！？

>俺がキーファに望んでたことは立場とか神とかユバールがどうこうよりも
>ちゃんとライラに惚れたから添い遂げたいって言って欲しかっただけだな
頭チンコって言われまくったのに逆ギレしたのかそこは徹底的に覆われてたな
キーファの身分からの脱却とユバール族の保護の方に動機が濃さ増しされてた

追加されたイベントの数々がこいつの不義理さの解消に特になってないのがなんか…ドラクエってこういう所あるよなってなる
どうせいろいろ改変するならこいつの離脱前に上位互換ユニットくれ

キーファより「こいつ事前に知っててこんな反応してるだろ！」ってアルミホイラーが考察合戦してるのがきつい

>ネリスは全体的になんかこいつがザジのこと気にせずいちゃついてるのがよくねえなって気持ちと
>ザジが空回ってるだけだなこれっていう
>兄弟ならちゃんと話せ
普通に二人ともちゃんと自分の気持ち話した上で双方納得いかないんだろ

>リマインドやってもユバール族がよくわからなかった…
>なんでオルゴ復活させなんだよ
>祭壇見つけたのにウロウロしてるんだよ
儀式には定められたタイミングがあるから…

当時はそこまで思わなかったけどキーファがここまでして成した神の復活があれなのってかなり残酷な展開だなって

ユバール族がジャン消えたのに反応薄くて後で後悔してるのこいつらしょうもないなって

今回は世界のためにもユバールを俺が守る！
お前は特別だけど俺は特別じゃないからここで頑張るんだ
みたいに惚れた女のため以外にも理由つけたし一応家族への配慮もしたから
まあ…そこまでいうなら…感はある
原作のキーファは許さん

マリベルと幸せになぐらい言いなさいよ！！！！！

>リマインドやってもユバール族がよくわからなかった…
>なんでオルゴ復活させなんだよ
>祭壇見つけたのにウロウロしてるんだよ
オルゴ復活させたのは神様がそもそも死んでないのに隠してたから
その儀式を乗っ取られたんでしゃーない部分はあるよ
祭壇はまあそうっすね

キーファ離脱の細かいリイマジンドまでは良いけど
バーンズ王のセリフまでリイマジンドするほどか？キーファ守護りすぎでは？手紙一本あったら違ったかもって言いたいのか…？

>王子としての生まれが既に使命だろと言われたらそうなんだけどあの世界紋章とか痣とかあるし
王子は生まれは運っていうのはまあそうだし
いやアンタ戦士としてチートですよっていうのも体感したプレイヤーの感想でしか無いからな…

>俺がキーファに望んでたことは立場とか神とかユバールがどうこうよりも
>ちゃんとライラに惚れたから添い遂げたいって言って欲しかっただけだな
結局ライラに一目惚れしたのかライラの境遇に共感したのか自分だけの使命が欲しいのか
なんか言ってることがどれもふわふわしてて言い訳じみてるから
「ごちゃごちゃ言ってるけどようは性欲なんだろ！？」みたいな感じになっちゃうとこはあると思う
どれかひとつに絞ってそこを押し出した方がいい気がする

>ユバール族がジャン消えたのに反応薄くて後で後悔してるのこいつらしょうもないなって
なんかもう…どうしようもねえよあの部族

父親と妹になんの言葉もないのが引っかかてたから
リメイクは手紙で言葉残してくれて個人的にはモヤモヤは割と晴れたな

イマジンに関しては正しく賛否両論出るとこまで戻してるとは思う
ガキなりの考えを許せるかどうかだ

>マリベルと幸せになぐらい言いなさいよ！！！！！
おっさんキーファがほぼ言ってたようなもんだろあれ

>マリベルと幸せになぐらい言いなさいよ！！！！！
あんまりツンツンしすぎると嫌われちゃうよ？ってアドバイスはしてってるから…

声優はかなり頑張ったとは思う
声だけ聞くと感動的な雰囲気演出しようとしてたし

キーファは全部ライラに背負わせるのかっていうけどユバール全体的に神の使命背負いすぎだと思う

（アルスがあたしを嫌うわけないじゃないという顔）

>キーファより「こいつ事前に知っててこんな反応してるだろ！」ってアルミホイラーが考察合戦してるのがきつい
完全新作じゃないんだからそう思われるのも無理もない
知ってた可能性も知らなかった可能性も観ているだけの人間には証明できないんだから

追加ラグラーズ見るにユバール族が魔物の最優先ターゲットなのはマジだから祭壇の所に留まってたら一石二鳥されてたかもしれない

配信者がなんでもかんでも本心喋ってるとは思わないほうがいいよ

リイマジンド前やっててすごく嫌ってた人もキーファ処刑されかけでいやそこまで…そこまで行ったらヘイトだろ！ってキレてたのは笑った
お前実は好きだろ

旅とモラトリアムからの卒業って意味では割と好きな別れ方

声ついたらすごい相棒だった感じついたしリマインドキーファ割と好きだよ
なんか再開した後に家族に何も言わずについてきたあたりでおっさんになってもこいつ…ってなったけど

>キーファは全部ライラに背負わせるのかっていうけどユバール全体的に神の使命背負いすぎだと思う
使命背負わせたなら連絡くらいしようぜ神さま…

>王子としての生まれが既に使命だろと言われたらそうなんだけどあの世界紋章とか痣とかあるし
ずっと平和でトラブルなんてせいぜいホンダラ程度の島じゃ
王族の責務は！なんて意識は育たんと思う

ユバールに着くまでのいい感じの相棒枠でたまに「マリベルってやっぱりお前のこと…」って言うキーファは好きだった
ユバール着いてからのお前はどうしちまったんだよ本当に

>キーファは全部ライラに背負わせるのかっていうけどユバール全体的に神の使命背負いすぎだと思う
そのくせ神死んでねぇから復活の儀意味ないらしいからな
かみさまもデミーラに生存バレたりすんの懸念してたのかもしれないけどもうちょっとなんか…

「何ルーラっぽいの覚えてんだよちゃんと実家に帰れー！！」
っておじキーファイベント後の反応見るのが楽しい

キーファが頼りになり過ぎてキーファ離脱後もキーファロスであらゆる物や顎にキーファの幻覚見てる人が居る
オルゴデミーラとはまだ出会ってないので出会った時が楽しみ

>>キーファは全部ライラに背負わせるのかっていうけどユバール全体的に神の使命背負いすぎだと思う
>使命背負わせたなら連絡くらいしようぜ神さま…
その辺について全く興味なくしてるのがある意味神っぽいとも言える

キーファが駄目というよりユバールの民に魅力がなさすぎるんだな
そんな奴らについていかなくてもいいじゃんって気持ちが強い

ユバールの民の責任割合異常に大きいよね
エンゴウなんて毎年祭りやってるだけで済まされてたのに

>なんか再開した後に家族に何も言わずについてきたあたりでおっさんになってもこいつ…ってなったけど
せっかく立ち直ってきたとこに突然20年老けたおっさんが帰ってきたらいよいよバーンズもリーサもおかしくなっちゃうよ

>エンゴウなんて毎年祭りやってるだけで済まされてたのに
炎の精霊一番話通じなくて嫌い

神はオリジナル版からマリベルからクソジジイ呼びされるくらいだったけど今作であんた何やってるの感が強くなった
罰で魔物にするのは何考えてるの…

>声ついたらすごい相棒だった感じついたしリマインドキーファ割と好きだよ
>なんか再開した後に家族に何も言わずについてきたあたりでおっさんになってもこいつ…ってなったけど
もう死ぬかと思って子供たちに守り手の引き継ぎしたあとだしまあ…
全て終わった後にちゃんと戻っていったしな

おっさんキーファは凄い好きだし一緒に戦えて嬉しかった

アイラのセリフとか見てるとユバール自体がマジでさっさと解き放たれてーって空気出してる
まあそりゃ使命のために命懸けで放浪の旅やらされてたらそうなるわな

ED後に石板の中に帰ってったけどあれ別に元の時間に帰れて家族と合流できたわけでもなさそうだよな…

>神はオリジナル版からマリベルからクソジジイ呼びされるくらいだったけど今作であんた何やってるの感が強くなった
>罰で魔物にするのは何考えてるの…
魔物も神の被造物であるというキリスト教観

離脱に割とガチ泣きして種返されたことに対してもショック受けて泣いてる実況者も居た

大地の精霊関連だけだけなんかおかしい気がする
痣はユバールに出るのに精霊本体の復活は砂漠だし顔描かされるし

>アイラのセリフとか見てるとユバール自体がマジでさっさと解き放たれてーって空気出してる
>まあそりゃ使命のために命懸けで放浪の旅やらされてたらそうなるわな
しかも下手したら数百年規模だしな…

おじキーはその真空火炎斬りとやら教えてくれ

>>なんか再開した後に家族に何も言わずについてきたあたりでおっさんになってもこいつ…ってなったけど
>せっかく立ち直ってきたとこに突然20年老けたおっさんが帰ってきたらいよいよバーンズもリーサもおかしくなっちゃうよ
そっちじゃなくて妻と子
生きてるって信じて待ってたかもしれないのに

ユバールの民は道化集団すぎる

>罰で魔物にするのは何考えてるの…
あれほんとに神復活の儀式か？って気持ちになるんだけどオルゴ復活の時に一体いつから…！っていう台詞入るせいでわかんなくなる
多分本当に神死んでたら復活の儀式なんだよな

>キーファが駄目というよりユバールの民に魅力がなさすぎるんだな
>そんな奴らについていかなくてもいいじゃんって気持ちが強い
グラフィックがマシになった結果ライラは見た目良くはなったが悪い意味での解像度も上がった感ある

>おじキーはその真空火炎斬りとやら教えてくれ
火炎斬り＋真空斬り＋はやぶさ斬り
なんだその超合体技は

>しかも下手したら数百年規模だしな…
元は国レベルの団体だったって会話あるし
石板過去の時点でユバールの民は残骸に等しいレベルで衰退してる

ユバールは生まれたが最後祭壇付近をうろちょろするだけの虚無い人生送る罰ゲーム民族って印象

それはそうと前倒しアイラ加入はめちゃくちゃ良いなって思うんだ
どことなくキーファを思い出す雰囲気の即戦力ウーマンがすぐに穴埋めしてくれんの
配信見ててもやっぱアイラへの好感度みんな高い

ユバール余計よくわからない存在になったな
祭壇や神器は神の関係者が作った物
ユバール族も魔物に狙われる位警戒されている
大地のトゥーラはなんか悪そうなオーラと失敗した人に重すぎる罰
でも偽神の事は見破って攻撃しようとする

>>おじキーはその真空火炎斬りとやら教えてくれ
>火炎斬り＋真空斬り＋はやぶさ斬り
>なんだその超合体技は
これだ
https://m.youtube.com/watch?v=A-Z7m_wHd7A

>配信見ててもやっぱアイラへの好感度みんな高い
マリベルとの会話が一番楽しいけど次点はアイラだわ

それこそもうちょっとメルビンとの絡みとかあっても良かったんじゃないかユバールは
あんまそこ絡んでもアイラからフォーカスぶれちゃうか

>石板過去の時点でユバールの民は残骸に等しいレベルで衰退してる
ジャンみりゃわかるけど抜けるのは簡単だから世代たてばそりゃそうなる

マジで怒ってる人は一部だよ
力の種は上げないけど自分もそういう受け取り方だし

>それはそうと前倒しアイラ加入はめちゃくちゃ良いなって思うんだ
>どことなくキーファを思い出す雰囲気の即戦力ウーマンがすぐに穴埋めしてくれんの
>配信見ててもやっぱアイラへの好感度みんな高い
アイラの加入遅すぎるのは昔からずっと言われてたからな

>それはそうと前倒しアイラ加入はめちゃくちゃ良いなって思うんだ
>どことなくキーファを思い出す雰囲気の即戦力ウーマンがすぐに穴埋めしてくれんの
>配信見ててもやっぱアイラへの好感度みんな高い
私が誰かに似てるから仲間にしてくれるの？って質問凄くいいよね
どっちが正解なのか分かんないよ俺

トゥーラ貰っても数世代経ったら人間相手に戦争しまくる軍事国家になるのが無情だね
そのターゲットになったマーディラスが想いを実践してくれるけど

想像してるのと違う反応されると暴れるおじさんがいる事は分かった

>ユバールは生まれたが最後祭壇付近をうろちょろするだけの虚無い人生送る罰ゲーム民族って印象
何が酷いって神が死んでねえから何の意味もないという事

アイラは前倒しに伴い城好きとか言う謎の設定が追加されてちょっとおもしれー女になった

アイラ加入時の誰かに似てるから仲間にしてくれたの？って質問良いよね…

>アイラは前倒しに伴い城好きとか言う謎の設定が追加されてちょっとおもしれー女になった
昼ドラにも結構興味示してたり全体的に愉快な姉ちゃんだよね

再構成としてはかなりいい感じだと思う
キーファも原作から大きく逸れずに極力ヘイトを低減させて

リイマジンドのアイラはかなり魅力的なキャラになった

キーファ離脱のフォローは色々されてストレス度合いは激減してる
その上で離脱理由自体はどうにもフォローできずにアレが限界ですってギブアップにも見えた
まああれ以上どうにかするのはもっと大幅な改変が必要になっちまうな

こんなにケツが強いとは…

>ジャンみりゃわかるけど抜けるのは簡単だから世代たてばそりゃそうなる
今回だとジャンの魔除けのトゥーラが更に最後の希望感増してる
そりゃキーファくれよってもなる…

>アイラ加入時の誰かに似てるから仲間にしてくれたの？って質問良いよね…
あの台詞見た時選択肢すごい悩んじゃったよ

復活どころかなんか祟られるし今度こそ天の巡りかってときに魔王復活するしでユバール族かわいそうだが
結局正しい儀式かどうかが有耶無耶になってるあたり狙ったシナリオ調整なんだろうな

リップスの心置くんじゃねえ

原作アイラは好き嫌い以前にどんなキャラかわかる前に終わった気がする

アイラ加入時の空見ながら寝るシーンは数少ない記憶にのこってるアイラとの思い出だから嬉しかった
でもやっぱりそこで寝たら夜露でビチャビチャだと思う

>アイラは前倒しに伴い城好きとか言う謎の設定が追加されてちょっとおもしれー女になった
ヒップアタック強すぎんだよ…！
同時期の他の仲間の２〜３倍くらい火力ないか？

リップスの心はちょっと悪ノリを感じた

>原作アイラは好き嫌い以前にどんなキャラかわかる前に終わった気がする
仲間になるの結構後の方だからな…

>原作アイラは好き嫌い以前にどんなキャラかわかる前に終わった気がする
なんせ4マップくらいしかいないからな

スーパースターにケツ入れといてくれよ

結局キーファは帰った後自力でユバールに合流したっぽいけどどうやったんだよ…

>今度こそ天の巡りかってときに魔王復活するし
裏ボスのデブは儀式置いてったんなら顔出しぐらいしてやれよ…
とずっと思い続けてる

>キーファ離脱のフォローは色々されてストレス度合いは激減してる
>その上で離脱理由自体はどうにもフォローできずにアレが限界ですってギブアップにも見えた
>まああれ以上どうにかするのはもっと大幅な改変が必要になっちまうな
そもそもエピソードとして賛否分かれるような造りを狙ってるんだから過剰にケアするのも違うだろう

自分の見てる範囲だと愛着を持つ人ばかりだったかも
思うところあれどネガティブばっかりではないみたいな
俺も今回のリメイクはキーファにとっても凄く良いと思った

まあ言うてもドラクエで魅力系の敵と言えばリップス族だし…

>こんなにケツが強いとは…
まだリップス拾ったあたりだけどケツ強すぎない？
全時点でパーティ最大火力兼最効率燃費なんだけど

種泥棒じゃなくなったからなんて呼べばいいんだって言ってる人が居たな

>アイラは前倒しに伴い城好きとか言う謎の設定が追加されてちょっとおもしれー女になった
えっ！？寝てる間にホットストーン拝借しちゃ駄目なの！？はコイツ…ってなったよ
血筋が濃い

>スーパースターにケツ入れといてくれよ
ムーンサルトが上位互換だぞ

追加シナリオの扱いがよくわからない
ラグラーズ封印の方が時代早そうなのに何故かマーディラスでは存在してるし

>ユバール余計よくわからない存在になったな
>祭壇や神器は神の関係者が作った物
>ユバール族も魔物に狙われる位警戒されている
>大地のトゥーラはなんか悪そうなオーラと失敗した人に重すぎる罰
>でも偽神の事は見破って攻撃しようとする
別に大地のトゥーラさんのオーラがまるで悪役な配色なだけでシンプルじゃないか？
以前と変わらず神が死んだ場合の救済措置だけど神が死んでないから実は何の意味もないだけだよ

キーファが抜けてからの三人旅の期間がだいぶ長いのとアイラより先にメルビンが仲間になるオリジナル版が悪い

「バーンズ王たちに挨拶してから行けよ」ってよく言われてるけど石版世界の時間の流れの違いとかユバールが旅立っちゃうこととか考えると物理的に無理じゃねえの？って思う
今回は手紙残してくれてよかったわ

実質キーファの余熱だけでなんとなくプレイヤーからの好感度が低めだったアイラが救われてて良かったな…
出番もセリフもあって…

>結局キーファは帰った後自力でユバールに合流したっぽいけどどうやったんだよ…
それできるなら最初のユバールに残る時に手紙じゃなくて直接話せよってなった

キーファはクズ王子とかエスタード島の恥とか暗君確定とか罵られて育ってるのでそもそもエスタード島や家族に対して執着がないんだと思われる

俺はおっさんキーファにちゃんとお別れを言えたのがなんかスッキリ出来たんだ
それでいい気がする

>結局キーファは帰った後自力でユバールに合流したっぽいけどどうやったんだよ…
マップの都合上表示されてないけど
実際にはそんな遠くまでは落ち延びてないんだと思う

>追加シナリオの扱いがよくわからない
>ラグラーズ封印の方が時代早そうなのに何故かマーディラスでは存在してるし
流浪のジャンでもたまたまいてあいつらやっつけたんじゃね

>「バーンズ王たちに挨拶してから行けよ」ってよく言われてるけど石版世界の時間の流れの違いとかユバールが旅立っちゃうこととか考えると物理的に無理じゃねえの？って思う
実際そこオリジナル版だとエンゴウ再訪で示唆してるんだけど全然伝わんなかった上に今回カットというね

>追加シナリオの扱いがよくわからない
>ラグラーズ封印の方が時代早そうなのに何故かマーディラスでは存在してるし
ラグラーズ封印→追加シナリオ→マーディラス建国→マーディラス地方封印
って感じなんだろうなと思って納得してる

>「バーンズ王たちに挨拶してから行けよ」ってよく言われてるけど石版世界の時間の流れの違いとかユバールが旅立っちゃうこととか考えると物理的に無理じゃねえの？って思う
>今回は手紙残してくれてよかったわ
まあ若キーファについてはその後旅の扉くぐれば物理的に無理だってわかる
おじキーファはうｎ

オリジナル版のアイラは好きとか嫌いとかじゃなく今更すぎるせいでマリベルの家の居候になりがちだった

キーファに関しては賛否両論くらいまでになってる時点でリメイクとして満点だと思うよ

>>「バーンズ王たちに挨拶してから行けよ」ってよく言われてるけど石版世界の時間の流れの違いとかユバールが旅立っちゃうこととか考えると物理的に無理じゃねえの？って思う
>実際そこオリジナル版だとエンゴウ再訪で示唆してるんだけど全然伝わんなかった上に今回カットというね
それも追加シナリオでオルゴ討伐に現代戻ったキーファとか存在するから破綻しない？

ラグラーズ石板は封印解除じゃなくて純粋に過去に飛ぶ石板だったのでは

>キーファはクズ王子とかエスタード島の恥とか暗君確定とか罵られて育ってるのでそもそもエスタード島や家族に対して執着がないんだと思われる
こんな事言ってて何故我々を見捨てて出ていったんだ！とか嘆いてるの
ツンデレか？

内容自体はあんまり変わってないのに最後の石板がすげえいい感じになってて大満足だよ俺は…

>キーファはクズ王子とかエスタード島の恥とか暗君確定とか罵られて育ってるのでそもそもエスタード島や家族に対して執着がないんだと思われる
ホンダラと並んで国の汚点とまで言われてるのは笑った
まあホンダラキーファがきっかけで世界が救われたけど

>それも追加シナリオでオルゴ討伐に現代戻ったキーファとか存在するから破綻しない？
それ言い出したらプレイヤーが往復してる時は常に都合よく時間経過しないんでオリジナルの時点で破綻してるとも言える

>オリジナル版のアイラは好きとか嫌いとかじゃなく今更すぎるせいでマリベルの家の居候になりがちだった
思い入れないからマリベル戻って来たら即留守番させるしそのせいでますます影が薄くなる…

キーファはどうも家族やエスタード島の住民に好かれてるって思ってなかったっぽいからそのへんはだいぶ情状酌量の余地があると思う
妹のことはマジで反省しろ

>オリジナル版のアイラは好きとか嫌いとかじゃなく今更すぎるせいでマリベルの家の居候になりがちだった
タイミング的にはキーファ離脱してすぐ加入で良かったよなあ…
って思ってたから今回のリメイクでの加入タイミングは概ね満足

>オリジナル版のアイラは好きとか嫌いとかじゃなく今更すぎるせいでマリベルの家の居候になりがちだった
よく言われるが会話が面白くないのも痛い
今作ではメルビンとかも会話面白くないから相対的にも評価上がってると思う

そもそもジャン好かれてねえな？ってなるからキーファが居ても居なくてもキーファがユバールに加入するかしないかの違いしかない

冗談抜きで今回一番得してるのアイラだと思う

>キーファはクズ王子とかエスタード島の恥とか暗君確定とか罵られて育ってるのでそもそもエスタード島や家族に対して執着がないんだと思われる
そう言ってる人も居るけど大半の住人には愛されてるよ！

>キーファに関しては賛否両論くらいまでになってる時点でリメイクとして満点だと思うよ
お前さぁ…という気持ちを少し残しつつ愛着とか理解も増す完璧な立ち回りだと思う

キーファもおじさん時代出あんな強くなってるし
人のために生きようって魔物退治とかしてたろうジャンも同じくらいのころはかなり強くなってそうだよな

>ラグラーズ石板は封印解除じゃなくて純粋に過去に飛ぶ石板だったのでは
主人公の介入ないあの過去が史実ならラグラーズは滅んでない？
なのに健在なラグラーズが石板世界にあるし

>内容自体はあんまり変わってないのに最後の石板がすげえいい感じになってて大満足だよ俺は…
結婚して家庭もいい感じだよ〜とかは直接言ってくれたし
未来を守る為にっていうのもアルス達にアイラ残して魔王を倒すって知ったから具体性湧いたしね

オリジナル版で一番ムカつくのはダーマが難しくて苦戦してる時だよなキーファ…

>内容自体はあんまり変わってないのに最後の石板がすげえいい感じになってて大満足だよ俺は…
言い淀んで言えなかった一言をそうやって残すのは本当に良く改変したって思う
今までずっとも石板とか言ってバカにしてすまなかった

>冗談抜きで今回一番得してるのアイラだと思う
何がすごいってちゃんとアイラのまま見た目が美人だ

そもそもジャンは淫紋隠してる時点でお話にならない

メルビンはステテコダンス踊るちょいスケベおじさんってイメージあったけどただの勇者だった

>オリジナル版で一番ムカつくのはダーマが難しくて苦戦してる時だよなキーファ…
バーンズ王や妹と会話する度だったかな俺は

>今作ではメルビンとかも会話面白くないから相対的にも評価上がってると思う
メルビンはあちこちで話すと心情として納得できんけどあちらさんの立場的にそう言わざるを得ないよなあみたいな大人な反応してくれてかなり良いよ

>そもそもジャンは淫紋隠してる時点でお話にならない
出るタイミングが悪すぎる…

しんりゅう強すぎだろ！

>そもそもジャンは淫紋隠してる時点でお話にならない
そりゃそうだけど婚約だやったぜ！！ってところで急にあらわれたら気持ちはわかるよ…

>オリジナル版で一番ムカつくのはダーマが難しくて苦戦してる時だよなキーファ…
流石に令和になって調整されてっかなって思ったら相変わらず念じボールがクソ痛くてだめだった

リイマジンドで最後の石板があーこんな人いたねから離れてても友達だねに変わったから良かったよ

>>冗談抜きで今回一番得してるのアイラだと思う
>何がすごいってちゃんとアイラのまま見た目が美人だ
ライラもかなり可愛くなっててキーファが惚れるのも仕方ないか…ってなった

>>そもそもジャンは淫紋隠してる時点でお話にならない
>出るタイミングが悪すぎる…
婚約決まってから出るの大地の精霊の嫌がらせだろ

ステテコダンスと千葉繁から予想されたものと全く違う渋い英雄が来るとは

>オリジナル版で一番ムカつくのはダーマが難しくて苦戦してる時だよなキーファ…
ふざけた理由で離脱しやがってよぉ…というイライラが癒える暇もなくダーマで
おいふざけんなよキーファいねー分キツいじゃねーか！あいつマジふざけんなよ！ってなるんだよな

>キーファはどうも家族やエスタード島の住民に好かれてるって思ってなかったっぽいからそのへんはだいぶ情状酌量の余地があると思う
>妹のことはマジで反省しろ
あんまり言われないけど母親の形見勝手に持ち出すところもお前さあ…ってなる

ゲームにキレないやつだっているよそりゃ

>婚約決まってから出るの大地の精霊の嫌がらせだろ
今回はマーマンにしてくるし
大地の精霊はジャンを曇らせて楽しんでるゲイのサディストとしか思えない…

>そもそもジャンは淫紋隠してる時点でお話にならない
ライラと結婚するために頑張ってるのにそこご破算にされたら頑張る意味なくなるから

またダーマが強制全滅多かったりしてクソが！ってなるバランスだったんだよなオリジナル
今回スイフーも時限イベントになってるし全体としてマイルド

ダーマはわりとNPCいてくれるから実態はそこまでじゃないけど
洞窟のところ確かに結構つらい

>ステテコダンスと千葉繁から予想されたものと全く違う渋い英雄が来るとは
かっこいい老戦士と言うイメージが強くなった

>それも追加シナリオでオルゴ討伐に現代戻ったキーファとか存在するから破綻しない？
そこは別に矛盾しなくね？時間の流れがめっちゃ変わる場合とそうじゃない場合があったし
あとあの時のおじキーファ自身ユバールでの役目を終えてかつ死ぬ運命だったからそもそも絶対過去に戻らなきゃとまで思ってない

>>キーファはどうも家族やエスタード島の住民に好かれてるって思ってなかったっぽいからそのへんはだいぶ情状酌量の余地があると思う
>>妹のことはマジで反省しろ
>あんまり言われないけど母親の形見勝手に持ち出すところもお前さあ…ってなる
あの指輪バーンズ王に返したいんだけど返せないからなんか主人公がパクったみたいで心に引っかかりがある

リメイク初見の女の配信者が割とライラにも嫌悪感示してるの見て感性の違いは感じた

メルビンは最後の挨拶回り前に離脱したけど
お前の救った世界見て回るぐらいはバチ当たらねえだろって思ったよ

>リメイク初見の女の配信者が割とライラにも嫌悪感示してるの見て感性の違いは感じた
はっきり振っとけよお前はよーって意見もわかるっちゃわかる

>リメイク初見の女の配信者が割とライラにも嫌悪感示してるの見て感性の違いは感じた
男の俺からみてもうーん…ってなるし女のが更に嫌な女の要素感じ取るのはわからんでもないかな

>リメイク初見の女の配信者が割とライラにも嫌悪感示してるの見て感性の違いは感じた
いやまあなんか一方的にジャン嫌ってて婚約してる身でキーファに寄っていってるのはだいぶ倫理観やべえよあの人

まあ一番ライラにお前…ってなるのはわかる
あまりにも靡くのが早すぎる

>リメイク初見の女の配信者が割とライラにも嫌悪感示してるの見て感性の違いは感じた
キーファがどうのこうのを置いとくとなんだこいつ…ってなるのはライラだからな…

ずっとNTRだーって楽しそうにしててキーファ自身への悪口は言ってなかった人は面白かった

ライラがジャンを嫌うのはまあわかるんだよ全然愛せない男からアプローチされたらしんどいだろうし
はっきり拒めやって気持ちとそしたら儀式破綻するだろうなみたいなとこで中々もやもやさせてくれる

>キーファはどうも家族やエスタード島の住民に好かれてるって思ってなかったっぽいからそのへんはだいぶ情状酌量の余地があると思う
>妹のことはマジで反省しろ
それとかラグラーズで子供たちに守り手継いでから囮になるために飛び出した話とか聞くと多分こいつ周囲にどんだけ大切に想われてるか今ひとつわかってないタイプなんだろうな…と思った

太陽石の指輪ってエスタード島の宝でもかなりだいじなものっぽいのに返すイベントないのどうなってんだよ…
PS版だと返せたっけ？

開発期間が堀井と今の奥さんが不倫してた時期と知ってそりゃこんなシナリオ書くよなってなった

ちょっとジャンへの矢印がなさすぎるのは辛い
まあ嫌いというほどでもないのだろうけど…

言うて肩借りてタメ口になったぐらいで寝取られだー！！って騒ぐのも
お前性知識ブギー様か…？ってなる

自分勝手な奴ではあるよなぁ
その自分勝手が世界を広げたんだけど

好きじゃないけど嫌いってわけでもないからまあ婚約受け入れられなくもないってラインではあるだろライラのジャンへの気持ち

割と最初はキーファとライラカプ応援してるんだけど段々とえ？お前らマジ…？本当に成立するの？になって最終的にキレる
話進んでNTRれるジャンへの感情移入もあるんだろうけどここら辺の感情の変化は見てて面白い

>それとかラグラーズで子供たちに守り手継いでから囮になるために飛び出した話とか聞くと多分こいつ周囲にどんだけ大切に想われてるか今ひとつわかってないタイプなんだろうな…と思った
そこは一族助けるためでもあるし仕方ないところはあるだろ…
守り手ってそういうもんでもあるだろうし

>それとかラグラーズで子供たちに守り手継いでから囮になるために飛び出した話とか聞くと多分こいつ周囲にどんだけ大切に想われてるか今ひとつわかってないタイプなんだろうな…と思った
フォロッドでここは俺に任せろしたのとかもそうだよな

>しんりゅう強すぎだろ！
まともにかかると全員勇者職じゃないと倒せないのがいいよねしんりゅう

ジャンが立場や才能ににかまけてる奴ならともかくアイツ目茶苦茶頑張ってるからな…

ユバール族はジャンが消えたのに気にせず翌日キーファと何か雑魚の決闘楽しんでるのが怖い

そもそもジャンに対して好意がないとかアザの件がって大前提は悲劇としてあるけど
仮にも婚約してる立場でキーファにああなのはやべーわって思う
結果としては破局なんだけど順序飛ばしすぎだろライラ

キーファに関してはEDの王の評価がすごくしっくり来た

>ジャンが立場や才能ににかまけてる奴ならともかくアイツ目茶苦茶頑張ってるからな…
過去のリメイクでは他の人も出来たらしいが旅の扉とか何をどうしたら使えるようになるんだお前

>>それとかラグラーズで子供たちに守り手継いでから囮になるために飛び出した話とか聞くと多分こいつ周囲にどんだけ大切に想われてるか今ひとつわかってないタイプなんだろうな…と思った
>そこは一族助けるためでもあるし仕方ないところはあるだろ…
>守り手ってそういうもんでもあるだろうし
守り手託せるようになったキーファJrと老け始めたおじキーファで
どっちが殿するかって言われたらそりゃ親が務めるだろうしな

>ユバール族はジャンが消えたのに気にせず翌日キーファと何か雑魚の決闘楽しんでるのが怖い
気にしてるの淫紋のこと知ってたガキだけなのが…

ジャンに関しては悪い人じゃないけど生理的に無理な人っていう
まあしょうがないね…な要素はある

>>ユバール族はジャンが消えたのに気にせず翌日キーファと何か雑魚の決闘楽しんでるのが怖い
>気にしてるの淫紋のこと知ってたガキだけなのが…
追いかけますって言ってる踊り子の娘もいるよ

>>ユバール族はジャンが消えたのに気にせず翌日キーファと何か雑魚の決闘楽しんでるのが怖い
>気にしてるの淫紋のこと知ってたガキだけなのが…
それで後で弾き手いなくて詰んだ…してるのアホだと思う

ユバール族の離脱は割とよくあることなのかもしれん

正直全く好きじゃないから婚約破棄したいけど儀式成功させて使命から開放されたいから言い出せないライラ
脈無しなのは薄々感づいてるし痣あるから無理だけど使命から開放されれば振り向いてくれるかもと期待して儀式を成功させたいジャン
ユバールの掟が悪いよ

というか魔除けのトゥーラ弾けるジャンが居なくなるの結構存亡の危機のはずなんだよな
守り手増えたからオッケー！でなんとなく受け入れてたけど

ユバールもライラもなんか嫌な感じして好きになれないんだよな…
キーファは両者を守る使命感をアピールするけど結局ユバールが現代まで存続した意味は今作でも無かったし

>そこは一族助けるためでもあるし仕方ないところはあるだろ…
>守り手ってそういうもんでもあるだろうし
そうするしかないのは本当にそう
ただ自己評価低いからかキーファ自身があんま「自分がいなくなることで悲しむ人がいる」って本気で思ってなさそうなんだよな

息子と娘の存在は外伝の伏線か何かだろうか

男女関係の話で言うとライラはだいぶズルいな
ジャンが引いたことで都合よく収まってる

知ってる範囲で守り手見るとキーファが歴代最強だろうなって強さしてる

ライラはライラで儀式成功させたらお断りしようって考えるのもわからんでもないんだよな…
マジで状況として悪すぎる

若ジャンが結婚相手としてちょっと…っていうのは仕方ない気がする
老楽師になってからはなんだお前…

>というか魔除けのトゥーラ弾けるジャンが居なくなるの結構存亡の危機のはずなんだよな
>守り手増えたからオッケー！でなんとなく受け入れてたけど
マジでキーファ付いてないと滅ぶ

ジャンは可哀想ではあるんだけどライラとの相性がそんなに良くないのはまぁわかる

ユバール族の使命に耐えられずに離脱するのはよくあることなのはわかってもサラッとしすぎだろってのはわかる

>知ってる範囲で守り手見るとキーファが歴代最強だろうなって強さしてる
まあ魔王倒してるしな

来る物拒まず去る者追わずでやってきたんだろうな

ライラがジャンを恋愛的に好きになれないのは仕方ないけど魔物化したジャンの心配せず真っ先にキーファの心配は流石に人としてどうなんだよってなる

ぶっちゃけ再加入イベントの方が半端でイラッとした

>ジャンは可哀想ではあるんだけどライラとの相性がそんなに良くないのはまぁわかる
逆に主人公マリベルガボと居るときはもっと長くいたらそのうちちゃんと仲良くなれただろうなって雰囲気を感じる

まあ色々背景あるけど婚約者居るのにテント入ってビバグレイプ飲ませてくるチャラ男さんと寝取られ馬鹿女だからな…

今回の初めてやったがそんな好感度は高くないというか普通にイラっと来た
抜けたことそのものよりもやっぱ婚約者のいる女に粉かけ始めたってのが凄く印象悪い
ジャンがそこまで悪い奴じゃなくてライラのために努力し続けてきた男って描写だからなおさら
チャゴスぐらいクズだったらまた違ったんだろうが

キーファは育ちのせいで自己肯定感の低い子どもなので王族って立場自体を嫌悪してる面が割とある
まあ原因もキーファなんだけども

キーファが身を張れるのは美点であり欠点でもあると思うよ
グランエスタードが平和だからありえないけどキーファが王族将軍だったら割と人気出そうな気質してる

>ジャンが立場や才能ににかまけてる奴ならともかくアイツ目茶苦茶頑張ってるからな…
1人旅縛りやってると魔王より憎い相手だ

老楽士ジャンは大好きだよ

>キーファはどうも家族やエスタード島の住民に好かれてるって思ってなかったっぽいからそのへんはだいぶ情状酌量の余地があると思う
>妹のことはマジで反省しろ
俺は王子に向いてないって一生言ってたからなぁ

>ライラがジャンを恋愛的に好きになれないのは仕方ないけど魔物化したジャンの心配せず真っ先にキーファの心配は流石に人としてどうなんだよってなる
好意がないというか無関心や嫌悪感のレベルまで来てるよねあれ

>逆に主人公マリベルガボと居るときはもっと長くいたらそのうちちゃんと仲良くなれただろうなって雰囲気を感じる
あの状況から誤解といて仲良くなるのはもしかしてコミュ力高いのか俺…ってなった

ライラもジャンもどうしようもない状況すぎてまあそうなっちゃうよな…って感じだった

ジャンの事もライラの事も好きって言ってくれるあの少年の存在だけが救い

>キーファは育ちのせいで自己肯定感の低い子どもなので王族って立場自体を嫌悪してる面が割とある
>まあ原因もキーファなんだけども
徹底して故郷と家族にだけ何も残してないのもはや憎んでたんじゃねえの？
って考察してるVの人も居たな…

ユバールの守り手になるとかその辺も理由として後付け感が強いんよね
そんな色々言い訳するくらいならライラに惚れた！この女と運命を共にする！
くらい言ってくれた方がまだマシというか

>>ライラがジャンを恋愛的に好きになれないのは仕方ないけど魔物化したジャンの心配せず真っ先にキーファの心配は流石に人としてどうなんだよってなる
>好意がないというか無関心や嫌悪感のレベルまで来てるよねあれ
ジャンの存在自体がユバールの掟とか自分を縛る色々なものの象徴になっちゃってんだろうなライラ

>まあ色々背景あるけど婚約者居るのにテント入ってビバグレイプ飲ませてくるチャラ男さんと寝取られ馬鹿女だからな…
まず婚約者いる相手にコナかけてる時点でキーファが悪い

>そんな色々言い訳するくらいならライラに惚れた！この女と運命を共にする！
>くらい言ってくれた方がまだマシというか
原作じゃん？

>まず婚約者いる相手にコナかけてる時点でキーファが悪い
だそうですエイトさん

ここではないどこかへ願望が爆発してる時点でキーファはあの国にまったく未練がないって言われたらまあそうか…ってなる

>>キーファは育ちのせいで自己肯定感の低い子どもなので王族って立場自体を嫌悪してる面が割とある
>>まあ原因もキーファなんだけども
>徹底して故郷と家族にだけ何も残してないのもはや憎んでたんじゃねえの？
>って考察してるVの人も居たな…
今回は手紙残しただろ！
3DS版以前ならまあうｎ

>そんな色々言い訳するくらいならライラに惚れた！この女と運命を共にする！
>くらい言ってくれた方がまだマシというか
グリンフレーク経由したPS版かな？

>>そんな色々言い訳するくらいならライラに惚れた！この女と運命を共にする！
>>くらい言ってくれた方がまだマシというか
>原作じゃん？
Rから入ったからその辺知らなかった
そっちのがまだマシかなぁ個人的には

>ジャンは可哀想ではあるんだけどライラとの相性がそんなに良くないのはまぁわかる
最初のテントでの会話のときはまだしも
祭壇で追いついた時の反応はちょっと普段の行動も束縛感与えてそうだなって気はする

婚約者って言っても精霊様も引き離そうとしてるし…

>まず婚約者いる相手にコナかけてる時点でキーファが悪い
テントの騒動の後に普通にジャンと仲良くなって朝まで飲んでるんですけど…

原作の皆の前で痣出すシーン好きなんだよな

ジャンがいなくなったの何も気にしてなかった一族が技術継承に失敗して大地のトゥーラ弾けるやついなくなってやんの

個人的には理由なんて何でもよくて自分がやりたいことやるべきと思えることができたなら良かったなあって気持ちで遊んでた
ファンタジーの少年少女は旅に出るぐらいでいいんだよ

全員が納得出来るキーファの離脱理由は無さそうだな

妹だけかわいそう

>祭壇で追いついた時の反応はちょっと普段の行動も束縛感与えてそうだなって気はする
ただそこら辺はキーファが出てきたせいにも思うしなあ…

キーファはマリベルのこともそんな信用してないというかフォロッド城あたりまでこいつ俺のこと嫌いだしなあくらいに思ってたフシがある
エスタード島に味方は主人公だけと思い込んでる

>原作の皆の前で痣出すシーン好きなんだよな
魂の剣ぶん投げたりするのも大分マイルドになっちゃったな

もう既に相手がいるって言われてんのに何でそんなガンガンアタックかけてんだよやめろよお前…ってなってたからあ〜あ〜…あ〜あ〜あ〜…って感じで転げ落ちてるの見てる感覚でやるせない

>>逆に主人公マリベルガボと居るときはもっと長くいたらそのうちちゃんと仲良くなれただろうなって雰囲気を感じる
>あの状況から誤解といて仲良くなるのはもしかしてコミュ力高いのか俺…ってなった
キーファとライラの会話にギリギリ混ざらない程度の距離を取って先行する勇者の鑑

>キーファはマリベルのこともそんな信用してないというかフォロッド城あたりまでこいつ俺のこと嫌いだしなあくらいに思ってたフシがある
>エスタード島に味方は主人公だけと思い込んでる
流石にそこまではないだろ
お互い真ん中にいるのが７主でその向かい側だからぼちぼち仲良しぐらいの距離感はあるかもしれんが

老ジャン本当に格好いいんだけどあの歳まで償いの一心で生きてるのはそれだけでも悲痛過ぎる

マリベルが会話であれはただのわがままって言うのよ込みでキーファ離脱は完成してる感じはあったしな

妹が可哀想なのだけリイマジンドされなかったな…

キーファよりもレブレサックの石碑改変にキレ散らかしてる人いてそんなに…？ってなった

好きな女の為に過去に残るまではまだわかるけど何でNTRにしたんだろうな
あとグランエスタード側をひたすらキーファを気遣ってる優しい国にしたのも謎だ
そういう部分が色々重なってキーファに物凄い悪い印象がついてる

>原作の皆の前で痣出すシーン好きなんだよな
出たタイミングがクソとはいえそれを皆を偽って儀式強行しようとしたしそれを明かして出てくってのはジャン側も一族側もまあ納得感あるしな

>>>そんな色々言い訳するくらいならライラに惚れた！この女と運命を共にする！
>>>くらい言ってくれた方がまだマシというか
>>原作じゃん？
>Rから入ったからその辺知らなかった
>そっちのがまだマシかなぁ個人的には
別にオリジナルはそんな男らしくもないぞ

>キーファよりもレブレサックの石碑改変にキレ散らかしてる人いてそんなに…？ってなった
石碑はわからんけど神父にキレるのはわかる

>全員が納得出来るキーファの離脱理由は無さそうだな
お前家族に報告すんの俺だぞ…とは思うけどまあキーファはいずれこうなる運命だったよなって納得自体はしてるよ
そういう複雑な気分にさせてくれるのがこのキャラだし

>キーファよりもレブレサックの石碑改変にキレ散らかしてる人いてそんなに…？ってなった
あれはまあキレる人いても仕方ないでしょ…

>全員が納得出来るキーファの離脱理由は無さそうだな
まぁそもそも抜けんなよお前って話だし

>キーファよりもレブレサックの石碑改変にキレ散らかしてる人いてそんなに…？ってなった
現代の村長って過去改変の影響に踊らされ続けてる可哀想な人だよな…

>>キーファよりもレブレサックの石碑改変にキレ散らかしてる人いてそんなに…？ってなった
>石碑はわからんけど神父にキレるのはわかる
なんで神父に！？

>好きな女の為に過去に残るまではまだわかるけど何でNTRにしたんだろうな
>あとグランエスタード側をひたすらキーファを気遣ってる優しい国にしたのも謎だ
>そういう部分が色々重なってキーファに物凄い悪い印象がついてる
城下町ではホンダラと並ぶグランエスタードの恥呼ばわりではあるが
肝心のお城ではみんなキーファ大好き❤️だからな…

>キーファよりもレブレサックの石碑改変にキレ散らかしてる人いてそんなに…？ってなった
むしろこんな物有っていいんですよ…！って納得してもらって良い改変じゃないの？

>妹が可哀想なのだけリイマジンドされなかったな…
アイラの加入順が変わったおかげでふーん兄様のこと忘れてもう新しい仲間作ったんだ…って嫌味言うくらいスレるターンはなくなったから…

老ジャンはハーメリアの婆さんとゆっくり余生を過ごしてほしい
わりとマジでいい女だぞあの婆さん

>現代の村長って過去改変の影響に踊らされ続けてる可哀想な人だよな…
石碑捏造したの数世代前の村長だろうしそこはマジで可哀想だと思う

>>>キーファよりもレブレサックの石碑改変にキレ散らかしてる人いてそんなに…？ってなった
>>石碑はわからんけど神父にキレるのはわかる
>なんで神父に！？
レスしてから気づいたけど過去のじゃなくて現代の神父

レブレサックは改めて原作ルート見るとそりゃ現代の村長はあの行動とるよなって気持ちになった
顔も見たことない先祖の罪だの顔も見たことない先代がやった石碑改変だのの責任とって村をしょんぼりさせるなんて判断できるわけねえ

一族を抜けてジャンを追い掛けるって言ってた女性はジャンに会えたんだろうか
報われててほしいけどな

>>キーファよりもレブレサックの石碑改変にキレ散らかしてる人いてそんなに…？ってなった
>現代の村長って過去改変の影響に踊らされ続けてる可哀想な人だよな…
今までの全てが間違っていたと私の代で私の責任でやれと…？
ってなったら俺だって石版なんぞ叩き壊す

まぁ婚約者いるってのは知らないまま会話し始めてジャンが入ってきてから知るってほうが良かった感はある…

>キーファはマリベルのこともそんな信用してないというかフォロッド城あたりまでこいつ俺のこと嫌いだしなあくらいに思ってたフシがある
>エスタード島に味方は主人公だけと思い込んでる
オリジナルのときはうっすらこう言う感覚あったからおっさんキーファとマリベルの会話でなんか凄く救われた
こいつらもちゃんと悪友だったんだなって

アイラセラピーのおかげで城の皆が立ち直り始めてからの雰囲気自体は好き
妹は油断したらマジで間違いをおかしそうで怖いけど

>キーファよりもレブレサックの石碑改変にキレ散らかしてる人いてそんなに…？ってなった
現代村長は改変後しか知らなかったし可哀想なんだよな…
別ルートの神父と旅人の功績残しつつ罪の部分は口伝で済ますってのは上手い解決法だと思った

>キーファよりもレブレサックの石碑改変にキレ散らかしてる人いてそんなに…？ってなった
まあ事が終わって後悔はしてる人多いけどレブレサック村人への心象の悪さはしょうがないからな…
そこへ来て石碑が変わってて過去捏造された挙句に出てきた本物壊すとかまあキレる人はキレる
冷静になれば神父へやったことはともかく過去の捏造は途中時代の奴らのやったことだし壊した村長の気持ちも分からんでもないとは言え

色々改変してジャンが身を引いたりライラが元々ジャンを好きじゃないとか入れたり
ユバールの守り手っていうほかの使命を追加したりしてるけど
根本的な部分である
・王子としての役目を捨てた
・悲しむ家族(特にリーサ)へのあいさつ無し
・婚約者のいる女に惚れて寝とった
辺りが残ってる以上はどうしても「我儘な離脱」という印象は変わらないんよね

結果的にどうにかなったとはいえ残した家族が病んでく様見せつけられた後にあの石板読むわけだから
元気でやってるじゃねぇよてめえってなっちゃうんだよね心情としては

寝取ってはねぇ

レブレサックはリイマジンドしてもなお最終的にレイシズム村になってこいつらは…！って思ったけど
「神が魔王だったんだからよその人間が魔物に変装しててもおかしくないだろ！」って言われてああそれはそうですね…って納得してしまった

>まぁ婚約者いるってのは知らないまま会話し始めてジャンが入ってきてから知るってほうが良かった感はある…
あっそうだったんだ…ならまだ言い訳効くけど相手いるのわかってて手を出してるのはね

真実を知って大人たちに本当のことを教えよう！リフにも謝らなきゃ！ってキッズどもを歴史改変で消滅させるのか！？
消滅させなかった場合リフは良いだろうがリフの親父やその先祖はホラ吹き野郎と虐められて生きてきた歴史は変わらないものとする

当事者世代がいなくなったら罪の歴史を残すことに耐えきれなくなった
だから捏造できないように口伝にして英雄譚ベースで史実を残すね…
ってのはすげえ現実的な解決法だな…ってなった

>辺りが残ってる以上はどうしても「我儘な離脱」という印象は変わらないんよね
それ自体を弄らなかったのは良かったと思うよ
旅の始まりもキーファのごく個人的な動機なんだからキーファの旅の終わりは同じようにごく個人的であっていい

>辺りが残ってる以上はどうしても「我儘な離脱」という印象は変わらないんよね
そこは変えなくてもいいとこだと思うしな
結局我儘王子に振り回されて始まって我儘で抜けてったけど主人公は使命感持ってたってのは嫌いじゃないよ

レブレサックは自分らが悪者にされてるからまぁ村の住民の都合考えなければキレるのもわかる

>色々改変してジャンが身を引いたりライラが元々ジャンを好きじゃないとか入れたり
ライラがジャンを好きじゃ無いのは原作からじゃなかったか？

>辺りが残ってる以上はどうしても「我儘な離脱」という印象は変わらないんよね
キーファが自分の信じる道を歩いてるですって？
あれはわがままっていうのよ

>辺りが残ってる以上はどうしても「我儘な離脱」という印象は変わらないんよね
キーファがわがままだってのはブレさせちゃいけないところだからそこは仕方ないと思う
PS版でもリイマジンドでもそこは一貫させてる

>・婚約者のいる女に惚れて寝とった
頭ジャンかよ

>・王子としての役目を捨てた
これはギリ許せる
>・悲しむ家族(特にリーサ)へのあいさつ無し
これはただ辛いだけ
>・婚約者のいる女に惚れて寝とった
これが一番無理
寝とったからというかモーションかけてるのが嫌

婚約者だし形式上は寝取りなんだけど元から心が離れてるからなんとも言い難い

>辺りが残ってる以上はどうしても「我儘な離脱」という印象は変わらないんよね
そこは意図的に描かれてる部分だから変えなくてよかったよ
プレイヤーをムカつかせる＝描写として間違ってるってわけじゃないんだしさ

ジャンが身を引くのもオリジナルから

>婚約者だし形式上は寝取りなんだけど元から心が離れてるからなんとも言い難い
そこんとこをライラのクソ女度をわかりやすくしてたのもよかったんだよな

>「神が魔王だったんだからよその人間が魔物に変装しててもおかしくないだろ！」って言われてああそれはそうですね…って納得してしまった
しかもラグラーズという実前例まで出来てしまった

>当事者世代がいなくなったら罪の歴史を残すことに耐えきれなくなった
>だから捏造できないように口伝にして英雄譚ベースで史実を残すね…
>ってのはすげえ現実的な解決法だな…ってなった
旅人の英雄像も良い仕事だと思う
ああいうヒーローとしての偶像を貶めるには大変だろうからな

原作マリベルもはっきりとあれはわがままって言ってくれてるしな

リマジンの場合はもう寝て言えになったから…

>ああいうヒーローとしての偶像を貶めるには大変だろうからな
頭巾の魔人がお怒りだが…

>>「神が魔王だったんだからよその人間が魔物に変装しててもおかしくないだろ！」って言われてああそれはそうですね…って納得してしまった
>しかもラグラーズという実前例まで出来てしまった
というか3DS版以前のプロビナに出てきたラグラーズ兵がそうだったような…

口伝バージョンは最初の方は厳粛に自分たちの罪伝えてたけど時代経るごとに徐々に英雄譚ベースに変えていった変わっていったと個人的に思ってる
ちょうどよく旅人の英雄の銅像もあるしな

モーションかけるっていうか励ましにいっただけでそれも連れも一緒にで結構配慮されてる

>旅人の英雄像も良い仕事だと思う
>ああいうヒーローとしての偶像を貶めるには大変だろうからな
戒めのための石碑よりは英雄像あった方が後世的にはだいぶマシだな

キーファが身内だからこそお前相手いる相手に何やってんだよ感があるんだよね
なんか変に親字面になっちゃうというか

おっさんキーファも全くエスタード島について話さないし良くも悪くも故郷への念はもうないんだろう

リメイクのキーファに種あげるのは正直たいしたことじゃないからな
原作はとにかく敵がドロップしねえ貴重品だから

逆に我儘な離脱に言い訳重ねて正当性アピールしてくる感じは原作よりモヤモヤする
ライラがジャンに励まされたことを語る部分消したのも歴史修正みあるし

へー一族の使命きびしー(笑)
俺ならそんな思いさせないけどな…

>原作マリベルもはっきりとあれはわがままって言ってくれてるしな
それはそうとマリベルがああいう風に言えるのは自分が環境に対して居心地悪さを感じていないからだよなって
追加された過去エピソード抜きにしても自分の思うままに生きてるわけだし

うちの村の住民はかつてこんな罪を犯しました！！を石像にして永遠に残すよりかつてやばいピンチになったんですが英雄のような旅人が来てくれました！！讃え続けます！の方が語り継いでく側も楽だよなって思った

罪を語り継ぐのは辛いけど語り継ぎたい英雄譚にすれば進んで残してくれるってのは確かにとはなった

>モーションかけるっていうか励ましにいっただけでそれも連れも一緒にで結構配慮されてる
まさかお前もついてきてくれよとか言われるとは思わなんだ

キーファに関してはドラクエリメイクとは思えないレベルの完璧な塩梅のフォローだと思う
というかドラクエリメイクみたいなの付けなくても完璧な塩梅だな
オリジナルのダメダメさもアレはアレで味があって好きだけどね

俺は国放棄≧妹＞＞＞＞＞＞＞＞＞色恋だな

いくらライラがジャンを好きじゃなくても
一般的倫理観として「もともと相手がいる女を奪うのは外道」って考え方が根付いてるから
感覚的にキーファを好きになれない人が多いのは仕方ない
８主人公が何も言われないのはチャゴスの方が後出しで８主人公の方が王女と幼馴染だったから

>リメイクのキーファに種あげるのは正直たいしたことじゃないからな
あれって離脱時とアイラ加入時に戻ってくるから実質倍になるのか？

>それはそうとマリベルがああいう風に言えるのは自分が環境に対して居心地悪さを感じていないからだよなって
>追加された過去エピソード抜きにしても自分の思うままに生きてるわけだし
まあそうなんだけど追加エピソードを加味すると主人公が自分の環境を良くしてくれたからこそそう言えるんだよな
アルマリだな

>８主人公が何も言われないのはチャゴスの方が後出しで８主人公の方が王女と幼馴染だったから
それでも倫理観としてはおかしい行為だけどね

>８主人公が何も言われないのはチャゴスの方が後出しで８主人公の方が王女と幼馴染だったから
いや馬姫様が生まれる前から許嫁ではあるぞチャゴス

>アルマリだな
コミカライズどうする予定だったんだろう

ズッ友言えなかったのから最後の石板で声のパワーすげえってなった

キーファはなにより自分の生まれを嫌ってるからそれを捨てたいってのは結構あったと思うよ

>>アルマリだな
>コミカライズどうする予定だったんだろう
キーマリにしたのに何故か原作通り離脱だっけ

>コミカライズどうする予定だったんだろう
砂漠のあたりでアルスを見直す展開見せてたからそこから関係が変わるんだろうなと思ったけど途切れてたな

>ズッ友言えなかったのから最後の石板で声のパワーすげえってなった
キーファのCV宮野真守ちょっとハマり役すぎるわ

ライラって自分好みの女に会って好かれたいチンポパワーがすべての動機だからあとの使命だのなんだのは何もかも後付だよ
ライラじゃなかったら絶対残ってないだろ

原作の方の７やってる実況もちょいちょい見てたけどまあ割とキーファはそれはちょっとどうよ…って言われがちだったから利イマジンドが上手くやってる

>戒めのための石碑よりは英雄像あった方が後世的にはだいぶマシだな
「あの銅像は何かって？昔ウチの村を救ってくれた旅人様の像でさぁ！我が村の守り神ですぜ！」
と
「あの石碑は何かですか？ああ…ウチの先祖達がやらかした愚行の反省文っすかねハハハ」
だと大分違うよな

>キーファのCV宮野真守ちょっとハマり役すぎるわ
マリベル悠木碧も素晴らしかったしメルビン千葉繁も久しぶりのかっこいいおっさんで満足したぞ

使命感の方に比重置くと現代に復活したユバールの守り手になるんじゃダメだったのか？とか出てくるし
ライラありきなのは多分変えられない
まあ現代に同じ地方行っても最初はユバールいねえからアレだけど

おじキーファの声が年相応の貫禄になってる

>「あの銅像は何かって？昔ウチの村を救ってくれた旅人様の像でさぁ！我が村の守り神ですぜ！」
ちゃんとやらかしはやらかしで各家の家訓として残してるのが偉い

妹への興味のなさや王に対する態度といい割と徹底してキーファって家族に対する愛情示さないんだよね
俺なんかが王子で親父は迷惑だったろうって本気で思ってるみたいだし

>使命感の方に比重置くと現代に復活したユバールの守り手になるんじゃダメだったのか？とか出てくるし
ジャン離脱する時点で過去守らないと現代にユバール存続しないんじゃねえかな

ガボも話しかけるたびにｸｩｰﾝ…とかうにゃ！とか言ってて可愛かった

メルビンはもう加入時のメルビン無双ムービーがズルすぎる
ドルクエであのての珍しいと思う

>使命感の方に比重置くと現代に復活したユバールの守り手になるんじゃダメだったのか？とか出てくるし
>ライラありきなのは多分変えられない
>まあ現代に同じ地方行っても最初はユバールいねえからアレだけど
キーファ残らなかったら多分ユバール滅んでるし…

>>キーファのCV宮野真守ちょっとハマり役すぎるわ
>マリベル悠木碧も素晴らしかったしメルビン千葉繁も久しぶりのかっこいいおっさんで満足したぞ
個人的にはガボが声付いてえらいかわいい

>キーファはなにより自分の生まれを嫌ってるからそれを捨てたいってのは結構あったと思うよ
それはずっとヒシヒシと感じてたからこそ安易に逃げたって印象になっちゃうんだよな
大事なもの捨ててまで女を選んだんじゃなくて嫌なものから逃げるために女に走ったというか
まぁ逃げるって言うには荊の道だしその分苦労もしてるんだが

>いや馬姫様が生まれる前から許嫁ではあるぞチャゴス
プレイヤーが見てる描写の方よ
８主人公と王女が昔からの付き合いで互いに想い合ってるという描写を挟んだ後でチャゴスが出てきたわけだし
そのチャゴスをクズ野郎として描いてたから「こんな奴に二人の仲を引き裂かれるのは許せない」という方向へ感情を持って行けた
けどジャンは中途半端にいい奴だし村でも評判悪くないし
二人が婚約してるってのを最初に見せた後にキーファが色目使いだしたから
「何こいつ」って印象が強くなったんだと思う

ガボとマリベルの視聴者の代弁も良かったけど割と村側事情側に立つことが多いアイラとメルビンといいバランスだったと思う

>妹への興味のなさや王に対する態度といい割と徹底してキーファって家族に対する愛情示さないんだよね
>俺なんかが王子で親父は迷惑だったろうって本気で思ってるみたいだし
愛情がないわけじゃないと思うよ
まあ自分は王族に向いてない厄介者だからって意識が強すぎるだけで

>個人的にはガボが声付いてえらいかわいい
ガボ！

>まぁ逃げるって言うには荊の道だしその分苦労もしてるんだが
嫌われきらないのは逃げだ逃げだと言われるけどユバールの守り手の方の使命はちゃんと死ぬまで果たしてるんだよなこいつ…

>８主人公と王女が昔からの付き合いで互いに想い合ってるという描写を挟んだ後でチャゴスが出てきたわけだし
その辺の描写出る前に婚約者がいるって情報だけは出てなかったっけ

>妹への興味のなさや王に対する態度といい割と徹底してキーファって家族に対する愛情示さないんだよね
>俺なんかが王子で親父は迷惑だったろうって本気で思ってるみたいだし
その辺の解決してほしかったな
ちゃんと顔合わせて和解というか

>ガボとマリベルの視聴者の代弁も良かったけど割と村側事情側に立つことが多いアイラとメルビンといいバランスだったと思う
アイラはマリベルに同調して怒ってるときもあってなんかいい

倫理的正しさでいうなら婚約者奪うよりあの流れで急にゼシカと結婚する方が正しいってことになるぜー！

>ガボとマリベルの視聴者の代弁も良かったけど割と村側事情側に立つことが多いアイラとメルビンといいバランスだったと思う
レブレサックはさすがにアイラも改変派だったな
メルビンがバランス取ってた

>ライラって自分好みの女に会って好かれたいチンポパワーがすべての動機だからあとの使命だのなんだのは何もかも後付だよ
>ライラじゃなかったら絶対残ってないだろ
神を生き返らせる使命を持つ一族を守るヒーローみたいなのに憧れたのも嘘ではないと思う

>キーファはなにより自分の生まれを嫌ってるからそれを捨てたいってのは結構あったと思うよ
その理由付けがひたすら弱い
平和でモンスターもおらず王様も公平で町の人間と普通に話すほど
日々料理人のメシをたらふく喰らい部屋の掃除もメイド任せで自由そのもの
外に憧れる理由が極めて弱い
マリベルの自由に選びたいアルスやキーファと遊びたいのほうがよほど深刻だったわ

>倫理的正しさでいうなら婚約者奪うよりあの流れで急にゼシカと結婚する方が正しいってことになるぜー！
そうだね！！

まあ結果的にキーファのはたらきでユバールは存続したよな…とは思うわ

>嫌われきらないのは逃げだ逃げだと言われるけどユバールの守り手の方の使命はちゃんと死ぬまで果たしてるんだよなこいつ…
子供に守りて継がせたって言ったときにああこいつ守り手やりきったんだな…ってなって泣きそうになった

>>ガボとマリベルの視聴者の代弁も良かったけど割と村側事情側に立つことが多いアイラとメルビンといいバランスだったと思う
>レブレサックはさすがにアイラも改変派だったな
>メルビンがバランス取ってた
改変派だけど過去ではある意味普通の村だから起きたことと言ってるのよかった

>嫌われきらないのは逃げだ逃げだと言われるけどユバールの守り手の方の使命はちゃんと死ぬまで果たしてるんだよなこいつ…
そこまで立派ならなんでもっと…みたいなやるせなさが強い
立派になったのもそういう選択の結果かもしれないけど

>>倫理的正しさでいうならポッと出のビアンカと結婚するより目的通りフローラと結婚する方が正しいってことになるぜー！

>プレイヤーが見てる描写の方よ
>８主人公と王女が昔からの付き合いで互いに想い合ってるという描写を挟んだ後でチャゴスが出てきたわけだし
OP直後にサザンビークの王子との婚約もあるのにってセリフがあるから比較するにはなんとも言えないと思う

リメイクでかなりはっきり言ってたけどキーファは何か特別な存在になりたかったってのがそもそもの行動理由だからな
守り手はちょうど良かったんだ

おっさんになって子供も大きくなってさでシレッとラスダンでだけ協力してきたの
子育て落ち着いて暇つぶしに地域の学童野球にちょっかい出すおっさんみたいだった

>>キーファはなにより自分の生まれを嫌ってるからそれを捨てたいってのは結構あったと思うよ
>その理由付けがひたすら弱い
>平和でモンスターもおらず王様も公平で町の人間と普通に話すほど
>日々料理人のメシをたらふく喰らい部屋の掃除もメイド任せで自由そのもの
>外に憧れる理由が極めて弱い
>マリベルの自由に選びたいアルスやキーファと遊びたいのほうがよほど深刻だったわ
世界に一つしか島がないとか絶対嘘だろ！って言い出して主人公巻き込んで冒険始めたのがキーファなのにそれでも動機弱いか？

>その理由付けがひたすら弱い
>平和でモンスターもおらず王様も公平で町の人間と普通に話すほど
>日々料理人のメシをたらふく喰らい部屋の掃除もメイド任せで自由そのもの
>外に憧れる理由が極めて弱い
別にどんな環境だろうが今いる場所がしっくりこないなんて普遍性高い話じゃない？

>まあ結果的にキーファのはたらきでユバールは存続したよな…とは思うわ
問題は別にあいつらが滅んでても特に問題はなかったことくらいか

>おっさんになって子供も大きくなってさでシレッとラスダンでだけ協力してきたの
>子育て落ち着いて暇つぶしに地域の学童野球にちょっかい出すおっさんみたいだった
なんか再加入の方が半端で嫌だったな

>なんか再加入の方が半端で嫌だったな
あれ拒否してそのまま捨てていけるよ

>おっさんになって子供も大きくなってさでシレッとラスダンでだけ協力してきたの
>子育て落ち着いて暇つぶしに地域の学童野球にちょっかい出すおっさんみたいだった
歩くの早くない？には笑った
メルビンの方がだいぶ年上だろうに

>倫理的正しさでいうなら婚約者奪うよりあの流れで急にゼシカと結婚する方が正しいってことになるぜー！
ゼシカと結婚出来るのは嬉しいけど王族の結婚式乗っ取って別のカップルの結婚式やります！はおかしいだろ…！

>リメイクでかなりはっきり言ってたけどキーファは何か特別な存在になりたかったってのがそもそもの行動理由だからな
>守り手はちょうど良かったんだ
モラトリアムだよね

俺はちょろいからおっさんキーファとの仲間会話が結構面白くて大体許した

リメイクだとかっ飛ばされるけど主人公ってなんか古代文字読めるし痣光るしどう見ても普通じゃねえぞこいつってのがキーファにはあって俺も特別な存在になりたいっていう嫉妬というか羨望みたいなのが育ち続けた結果よね