二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1772521409379.jpg-(543868 B)
543868 B26/03/03(火)16:03:29No.1407342634+ 18:17頃消えます
デッキとしてのセキュフォの問題点を語ってるサイトがあったけど見てて面白かった
優秀な若手の小夜丸がいないと中堅は動けないし上に
コンセプトが数を並べて包囲網を組んで追い詰めるって奴なのに、よりにもよって司令官のコストが重過ぎてコンセプト全否定してるとか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/03(火)16:07:32No.1407343410そうだねx20
司令の3枚指定が重すぎる
226/03/03(火)16:26:30No.1407347312+
ロックデッキはあまり強いと駄目という問題も抱えている
326/03/03(火)16:28:41No.1407347756+
なんですか早々に本社に見切りをつけてフリーランスに転向した小夜丸改めリトルナイトが勝ち組だって言うんですか
426/03/03(火)16:29:13No.1407347882そうだねx2
>ロックデッキはあまり強いと駄目という問題も抱えている
同時に触れられてるが三年前のジャックナイツですら無効効果内蔵してたんだ…
https://note.com/masteduel7528/n/na9627cfe7193
526/03/03(火)16:29:58No.1407348039そうだねx1
たぶんnoteの記事だよなそれ
あの人の書く記事は無料で珍しい視点の遊戯王の話が読めて面白いよね
626/03/03(火)16:30:09No.1407348084そうだねx11
>なんですか早々に本社に見切りをつけてフリーランスに転向した小夜丸改めリトルナイトが勝ち組だって言うんですか
というか会社自体が腐ってるというか
ジャスティファイ司令の3体コストがコンセプト全否定してる上に基本全員自分の事しか考えてないからシナジー作ろうとするの僅か
726/03/03(火)16:31:23No.1407348353+
この手のテーマにありがちだけど初動担当する下っ端が一番有能で上に行くほど下っ端におんぶに抱っこになるのブラックすぎる
826/03/03(火)16:33:52No.1407348854+
>この手のテーマにありがちだけど初動担当する下っ端が一番有能で上に行くほど下っ端におんぶに抱っこになるのブラックすぎる
ケプラーさんとこは最近社長の妻が現場出張ってくるようになったからよ…
926/03/03(火)16:34:37No.1407349007そうだねx3
先攻展開で何もしない素材三体要求のリンク3って時点であまりにもお話にならない
1026/03/03(火)16:36:09No.1407349336そうだねx10
コンセプトを改めて語られるとめちゃくちゃ面白そうなのに
確かに司令の効果がダメだわ

>S−Forceにとって最も重要なのは横並べです。
>なのに、切り札の《ジャスティファイ》を出すと "3体" のモンスターが消え、3種のロック効果と3列のロック範囲が消失するのです。
>それでいて《ジャスティファイ》の効果は自己完結しており、部下を再展開するような効果は一切持っていません。
>強弱以前に、デザイン意図が読み取れません。
>ふつうに考えたら《ジャスティファイ》ポジションが持つべきは《空牙団の大義 フォルゴ》《TG トライデント・ランチャー》のような効果で、そういった前例も多くあるのにお出しされたのはコレなのです。
>頭数を並べること前提の設計なのに、肝心の司令が自分のことしか考えていないのです。
1126/03/03(火)16:41:02No.1407350375+
この人の書いたクロノダイバーの記事共感しかなくて誇張抜きで100回は読んだ
1226/03/03(火)16:41:46No.1407350525+
全員拘束ならラプスウェルのほうがそれっぽいよな
1326/03/03(火)16:49:09No.1407352119+
ちよまるって1枚初動じゃないんだ…
1426/03/03(火)16:53:07No.1407352966+
>ちよまるって1枚初動じゃないんだ…
テーマカード要求される2枚初動だ
しかもテーマとして強い動きをしたいなら手札は小夜丸とグラビティーノの2枚じゃなきゃダメだ
1526/03/03(火)16:53:33No.1407353065+
アクティヴよりかなり凄いヤケクソ介護カードがあれば司令問題は解決するな…
1626/03/03(火)16:55:13No.1407353434+
無駄に上級多いせいでテーマで固めるとnsすら怪しいの酷い
1726/03/03(火)17:06:41No.1407355825そうだねx1
>アクティヴよりかなり凄いヤケクソ介護カードがあれば司令問題は解決するな…
一番の問題は司令介護した所で大して強くない所だ
1826/03/03(火)17:09:02No.1407356370そうだねx8
プラティナってそんな立ち位置か?
割と仕事する部類じゃないっけ
1926/03/03(火)17:09:34No.1407356480+
要素だけ挙げると環境デッキ
2026/03/03(火)17:09:37No.1407356490+
ちよまるが居ないと話にならんが居ても焼け石に水程度というね
ちよまるみたいな潤滑油が3種くらい必要だ
2126/03/03(火)17:10:58No.1407356798+
やりたい事はわかるけどやれる事が追いついてない
灰滅みたいな感じ
2226/03/03(火)17:11:12No.1407356850+
位置テーマとしてはジャックナイツはマジで使いやすい
ちょくちょく事故るけど
2326/03/03(火)17:11:49No.1407356967そうだねx2
>プラティナってそんな立ち位置か?
>割と仕事する部類じゃないっけ
プロフェッサーだよなスレ画のプラティナのポジション
2426/03/03(火)17:13:33No.1407357345+
>プラティナってそんな立ち位置か?
>割と仕事する部類じゃないっけ
仕事があるかどうかで言えばある
ただしテーマ内で動きながらS-Force除外する方法が実質小夜丸だけなので結局小夜丸に頼らないと生きていけないのは変わらない
2526/03/03(火)17:14:17No.1407357499そうだねx6
積極的な除外ギミックあるテーマでプラティナを社内ニート呼ばわりはエアプ過ぎるだろ
2626/03/03(火)17:14:29No.1407357559+
チグハグな会社がコンセプトだとしたらこれ以上なくできてる
2726/03/03(火)17:16:43No.1407358005そうだねx1
ゴルゴーンでいいよねって言われたらなにも言い返せないんだ
2826/03/03(火)17:17:05No.1407358082そうだねx11
>積極的な除外ギミックあるテーマでプラティナを社内ニート呼ばわりはエアプ過ぎるだろ
プラティナが社内ニートなら他の奴らはもうクビだよ
2926/03/03(火)17:18:13No.1407358317+
強み活かすために裂け目ガン積みしたりするからおばさんの帰還は相当重要だぞ
3026/03/03(火)17:19:22No.1407358557そうだねx3
ちよまるが辞表出した後に使えない社員のクビ切って行ったら最終的に全員いなくなりそう
3126/03/03(火)17:20:27No.1407358760+
>ゴルゴーンでいいよねって言われたらなにも言い返せないんだ
2体以上で出せる
隊長と違い実質3体分無効にできる
S-Forceと似た相手の位置による妨害効果を持っている
これもう名誉S-Forceだろ…
3226/03/03(火)17:20:57No.1407358871+
単体で活躍できず他のカードないと使えないから
頑張ってる下級と比べて社内ニートって評してるだけでは
3326/03/03(火)17:21:00No.1407358885+
この人の記事大体好き
3426/03/03(火)17:22:02No.1407359104+
2枚初動自体は別に弱くないんだけどな
3526/03/03(火)17:23:29No.1407359426そうだねx5
他の奴らはクビって言われたらそうだねとしかならない気がする
3626/03/03(火)17:23:52No.1407359506+
増援やらマイニングやらデモスミやらカーテンやらレベル5やらに対応する気の良い奴らなんですがね
3726/03/03(火)17:23:58No.1407359533そうだねx1
読んだけど典型的な弱テーマを馬鹿にしたいだけのエアプ向け記事だな
環境級でもないし強いとは口が裂けても言えないけど深淵S-Forceとかジャスティファイ立てないスミスS-Forceとか中堅デッキとして存在はしてたのに欠点だけ挙げて共感してもらえるとか寝言でしかねえぞ
3826/03/03(火)17:26:01No.1407360006そうだねx5
ラプスウェルがスミスに繋がるって一点だけで中堅名乗るのは無理があるだろ…
3926/03/03(火)17:27:01No.1407360235そうだねx10
>環境級でもないし強いとは口が裂けても言えないけど深淵S-Forceとかジャスティファイ立てないスミスS-Forceとか中堅デッキとして存在はしてたのに欠点だけ挙げて共感してもらえるとか寝言でしかねえぞ
俺の知ってる環境デッキとはちょっと違うみたいだ…
4026/03/03(火)17:27:03No.1407360244+
中堅としてすら存在しなかったろ⋯どこの次元だよ⋯
4126/03/03(火)17:27:45No.1407360414+
>2枚初動自体は別に弱くないんだけどな
盤面に横並べした時の硬さと罠サーチした時の妨害の豪快さとか褒められる点も当時としては結構あったよ
何よりMDだと独自の動きがありつつかなり安いデッキだったのが良かった
4226/03/03(火)17:28:01No.1407360480+
>読んだけど典型的な弱テーマを馬鹿にしたいだけのエアプ向け記事だな
ちゃんと記事読んだのならテーマとして失敗の話ってのを理解できるのでは?
テーマ外混ぜたらいいのでは?って部分にも記事途中で言及してるし
4326/03/03(火)17:28:08No.1407360504そうだねx1
中堅社員の中ではグラビティーノの次に仕事するレベルだろプラティナって
4426/03/03(火)17:28:12No.1407360517そうだねx1
>読んだけど典型的な弱テーマを馬鹿にしたいだけのエアプ向け記事だな
>環境級でもないし強いとは口が裂けても言えないけど深淵S-Forceとかジャスティファイ立てないスミスS-Forceとか中堅デッキとして存在はしてたのに欠点だけ挙げて共感してもらえるとか寝言でしかねえぞ
いや普通にスミスと相性いいといってるし冒頭に

・競技的に活躍した時期もなく、
・デザイン通りに動くこともできず、
・ひどい場合、そもそもデザイナーの意図が読み取れない
って強さ云々よりデザインの意図云々と書かれてるだろ
4526/03/03(火)17:28:18No.1407360538+
チェイスについてはもうちょっと触れてほしかったというか3体しょうもないやつ並べるくらいなら2体とチェイスのほうがマシとは思った
4626/03/03(火)17:28:29No.1407360581そうだねx11
やたら強い言葉を使うお気持ち長文の方がよっぽどエアプ発言なの笑っちゃうからやめてね
4726/03/03(火)17:29:07No.1407360720そうだねx8
> ジャスティファイ立てないスミスS-Force
語るに落ちてるんじゃないですかね…
4826/03/03(火)17:29:07No.1407360724+
前二つ含めて強い弱いというよりデザインが変って話だと思う
4926/03/03(火)17:30:06No.1407360941そうだねx2
3体並べて盤面完成ですなんてやらないよ
普通後ろにチェイス伏せるから
5026/03/03(火)17:30:20No.1407360995そうだねx6
セキュフォ弱い!雑魚!とかじゃなくてデザインのチグハグとかが問題でギスギスしてるデッキ内容に触れてるから欠点だけあげて共感って訳じゃねぇよちゃんと見ろよ
5126/03/03(火)17:30:46No.1407361106+
この人に壊獣書かせたらどうなるのかは気になる
5226/03/03(火)17:30:49No.1407361125+
正面のカードをロックする包囲網というのはなかなか面白いコンセプトではある
ジャスティファイなんなの?
5326/03/03(火)17:30:51No.1407361133そうだねx5
>2枚初動自体は別に弱くないんだけどな
2枚初動が弱くないっていうのは組み合わせが膨大にある覇王魔術師みたいなやつの話で特定一枚要求は弱いよ…
5426/03/03(火)17:31:21No.1407361233そうだねx2
グラビティーノとエッジレイザー結構好き
5526/03/03(火)17:31:40No.1407361312+
>セキュフォ弱い!雑魚!とかじゃなくてデザインのチグハグとかが問題でギスギスしてるデッキ内容に触れてるから欠点だけあげて共感って訳じゃねぇよちゃんと見ろよ
噛みつきたいだけだからテキストを読まない
こういう奴が泡撃った列で魔法撃つ
5626/03/03(火)17:32:01No.1407361383+
壊獣は普通に回るのは回らなかったっけ?
5726/03/03(火)17:32:03No.1407361393+
>ジャスティファイなんなの?
貴重な対象を取らない除外による除去と無効効果もあるエースだぞ
5826/03/03(火)17:32:35No.1407361530+
>壊獣は普通に回るのは回らなかったっけ?
外部ギミック頼りだがバロネスなんかも含めると割とコンセプト通りの動きはできたりするね
5926/03/03(火)17:33:21No.1407361706+
>噛みつきたいだけだからテキストを読まない
うn
>こういう奴が泡撃った列で魔法撃つ
ウッ
6026/03/03(火)17:33:33No.1407361763+
>3体並べて盤面完成ですなんてやらないよ
>普通後ろにチェイス伏せるから
一番の問題はチェイス伏せる為のティーノが素引きかブリッジヘッド前提なんだよな
6126/03/03(火)17:33:53No.1407361839そうだねx2
ジャスティファイで3体まとめて除外シュートするのは正直気持ちいいのでもうちょっと展開力をがんばって上げてほしい
こいつら種族レベルばらけてて外付けで強化しにくい…
6226/03/03(火)17:34:29No.1407361971+
>この人に壊獣書かせたらどうなるのかは気になる
あれはコンセプトは破綻してなくない?
特殊召喚素材としてリリースするって強さのために打点高い壊獣はフリチェ効果持ってないが自分の場に起きたい強い効果持ちは打点が低いのは狙ったものだろうし
手札消費があまりにも激しいからフィールド魔法は耐性が高い上に破格のサーチ性能を何回でも使えるようになってる(でも足りない)
テーマとしてのチグハグさを特には感じないわ対壊獣用決戦兵器スーパーメカドゴランの存在に目を閉じれば
6326/03/03(火)17:35:10No.1407362138そうだねx9
テーマとして失敗の定義を最初に挙げてるからそこ読んでないのリンク開いてすらいないんだよね
6426/03/03(火)17:35:41No.1407362262+
これでリンク1が弱いのが一番酷いと思う
もう未来がないじゃん
6526/03/03(火)17:35:51No.1407362298+
結構楽しいよ壊獣
大体ガメシエルを墓地に送ってバロネスで蘇生するデッキになるけど万能妨害がめちゃくちゃ強いし楽しい
6626/03/03(火)17:36:11No.1407362360+
コンセプト通りに動くのが安定したらクソゲー一直線だろ壊獣
6726/03/03(火)17:37:42No.1407362679+
>これでリンク1が弱いのが一番酷いと思う
>もう未来がないじゃん
リンク1も頑張ってるとは書かれるけどね
6826/03/03(火)17:37:53No.1407362722そうだねx2
>テーマとして失敗の定義を最初に挙げてるからそこ読んでないのリンク開いてすらいないんだよね
まあその失敗の定義にもs-forceは当てはまらないから言われてるんだけどね
何させたいかはわかるしギミックとしてちゃんと再現されてるので
6926/03/03(火)17:38:05No.1407362762+
ジャスティファイも今じゃあんま強くないしな…
仮に強化来たら新エース出るだろうなあ
7026/03/03(火)17:38:10No.1407362773+
どういう動きをする想定で作ったんです?ってテーマは多い
7126/03/03(火)17:38:11No.1407362782+
グラコンって変なオブジェじゃなくてちゃんと人型だったんだ…
7226/03/03(火)17:38:34No.1407362856そうだねx3
ナイトチェイサーはリンク1を出したいタイミングでやりたい事じゃないというコメントに尽きる
7326/03/03(火)17:38:36No.1407362868+
一枚単位の失敗は分かりやすいけどテーマの失敗になるとテーマのやりたい事や(テーマ内で)強いカードの話にズレるから一気に理解するまでのハードル上がるってのは面白いかもしれない
聖剣エアトスは誰が見てもエアトスの事考えてねぇだろってなるじゃん?
7426/03/03(火)17:39:58No.1407363177そうだねx3
読んだけどチェイスがおまけみたいな触れられ方してる時点でまあ…
7526/03/03(火)17:40:02No.1407363195+
>どういう動きをする想定で作ったんです?ってテーマは多い

初期のヴァルモニカとスケアクローとかめちゃくちゃ酷かったからな
それが救済されたりしたけど
7626/03/03(火)17:40:43No.1407363323そうだねx1
>>どういう動きをする想定で作ったんです?ってテーマは多い
>
>初期のヴァルモニカとスケアクローとかめちゃくちゃ酷かったからな
>それが救済されたりしたけど
連動新規前提なんだから救済も何も当初の想定通りだろ
7726/03/03(火)17:40:56No.1407363379+
>コンセプト通りに動くのが安定したらクソゲー一直線だろ壊獣
相手の盤面無視して大怪獣バトルやります!でしかないからな
そこらのソリティア展開テーマより対戦ゲームとして破綻してるテーマ
7826/03/03(火)17:41:16No.1407363446+
終着点見えるだけマシだけどクリアーワールド関連も個人的には酷いと思ってる
要求される初動札がキツイ
7926/03/03(火)17:41:19No.1407363462+
壊獣は対壊獣用決戦兵器だけがよく分からない
8026/03/03(火)17:41:22No.1407363475そうだねx2
>何させたいかはわかるしギミックとしてちゃんと再現されてるので
エースのジャスティファイ出したら全部台無しになるんだから普通にダメだろ
8126/03/03(火)17:41:36No.1407363526+
灰滅と一緒だよね問題点
8226/03/03(火)17:41:40No.1407363539+
>連動新規前提なんだから救済も何も当初の想定通りだろ
ごめんあくまで初期の話
単体だと何をすればいいんだってなるくらい扱いにくくて
8326/03/03(火)17:42:08No.1407363638+
出せれば出したいだけマシと思えるジャスティファイ
ネフティス見てみろ
8426/03/03(火)17:42:41No.1407363751+
>終着点見えるだけマシだけどクリアーワールド関連も個人的には酷いと思ってる
>要求される初動札がキツイ
クリアーは追加新規貰えなかったのが辛い
クリアーモンスター蘇生魔法とか欲しい
8526/03/03(火)17:42:46No.1407363771+
コンセプトや世界観は好きだからマジで強化してほしい
8626/03/03(火)17:42:49No.1407363785+
妨害効果と展開効果を兼ね備えてるって書くとちょっと強そうに聞こえる
8726/03/03(火)17:42:55No.1407363814+
>>何させたいかはわかるしギミックとしてちゃんと再現されてるので
>エースのジャスティファイ出したら全部台無しになるんだから普通にダメだろ
別にジャスティファイ出しても全部台無しになんてならないだろ
展開力が足りないってだけでギミックが破綻してるわけじゃない
8826/03/03(火)17:43:16No.1407363908そうだねx1
>出せれば出したいだけマシと思えるジャスティファイ
>ネフティス見てみろ
そっちの記事もあるな…
https://note.com/masteduel7528/n/n863f70994535
8926/03/03(火)17:43:33No.1407363966そうだねx1
>まあその失敗の定義にもs-forceは当てはまらないから言われてるんだけどね
>何させたいかはわかるしギミックとしてちゃんと再現されてるので
小夜丸含め理想の手札が来てたとしてもギミックとして弱いって話と
ジャスティファイはコンセプト破綻って話を別々にしてるのに
ギミックとして再現されてるのに失敗っていうのはおかしいって主張は分からないわ
9026/03/03(火)17:44:11No.1407364134そうだねx2
記事のコンセプト考えると灰滅やS-forceはまだマシというかネフティスが酷すぎる
9126/03/03(火)17:44:32No.1407364223そうだねx2
>ジャスティファイはコンセプト破綻って話を別々にしてるのに
>ギミックとして再現されてるのに失敗っていうのはおかしいって主張は分からないわ
そもそもジャスティファイがコンセプト破綻ってのが意味わからないんだけど
9226/03/03(火)17:44:56No.1407364333そうだねx5
まあ失敗とか失敗じゃないとか結局は個人の感性次第かもだが
読ませる文章の意見の方が納得感は出ますわなってくらい
9326/03/03(火)17:44:56No.1407364335+
イケメンを並べられるから双天はマシって言えるくらいひっでえなネフティス
9426/03/03(火)17:45:05No.1407364373+
炎王とどう差別化すんの?ってところを明後日の方向に吹っ飛んでったからなネフティス
9526/03/03(火)17:45:11No.1407364394+
灰滅はエースが連携考えてないのとエース以外の抵抗がささやかすぎるだけだからな…
9626/03/03(火)17:45:14No.1407364412+
ネッフーは本当に書きたいことを書ききった感がある
炎王との関係とか
9726/03/03(火)17:45:16No.1407364419+
マジで理想も理想の手札が来て相手ターンにドッグ!出して4枚封鎖出来るから
そこまで安定していけるなら当初の予定通りマジで強いってことになんとかならんか?
行けるようになってくれんか?
9826/03/03(火)17:45:46No.1407364535そうだねx3
>そもそもジャスティファイがコンセプト破綻ってのが意味わからないんだけど
S-Force使ってみれば分かるぜ…?
9926/03/03(火)17:45:49No.1407364544+
灰滅はクソ弱すぎるだけで何がしたいのかと何を見立てているのかはよくわかるからな…
10026/03/03(火)17:46:15No.1407364649+
イゾルデのサーチで効果使えるんだって知った
10126/03/03(火)17:46:25No.1407364689そうだねx2
>>そもそもジャスティファイがコンセプト破綻ってのが意味わからないんだけど
>S-Force使ってみれば分かるぜ…?
素材が重いからギミック破綻なんて言い出したらギミック破綻してないテーマってなんだよ
10226/03/03(火)17:46:26No.1407364695+
ジャスティファイ出したらテーマとして持ってる列を意識した効果が活かせないのは十分失敗だよ…
なんならジャスティファイ出した時点でナイチェが死ぬのも
10326/03/03(火)17:46:37No.1407364749+
正直もうちょっと強い正面ロック効果持ったS-Force下級モンスターが増えてほしいところがある
10426/03/03(火)17:46:45No.1407364766そうだねx3
>素材が重いからギミック破綻なんて言い出したらギミック破綻してないテーマってなんだよ
素材の問題じゃないよ…
10526/03/03(火)17:46:50No.1407364787+
MDのレンタルで使ったけど驚くほど弱い
10626/03/03(火)17:46:54No.1407364805+
このnoteネフティス単発で終わらせた方が綺麗だったんじゃないかってぐらいにネフティスが頭二つぐらい抜けてヤバい
10726/03/03(火)17:46:56No.1407364815+
>>そもそもジャスティファイがコンセプト破綻ってのが意味わからないんだけど
>S-Force使ってみれば分かるぜ…?
なんならMDのソロモードで体感できるからな
確かに公式も司令官を出せと言ってるけどよく考えるとテーマとしてチグハグだなって
10826/03/03(火)17:47:06No.1407364860そうだねx1
>>素材が重いからギミック破綻なんて言い出したらギミック破綻してないテーマってなんだよ
>素材の問題じゃないよ…
素材の問題だけだろ
10926/03/03(火)17:47:15No.1407364900そうだねx1
展開力があれば面白いコンセプト止まりだったけど展開力無いし無駄に上級が多いから失敗テーマなんじゃないの?
11026/03/03(火)17:47:18No.1407364923+
>灰滅はクソ弱すぎるだけで何がしたいのかと何を見立てているのかはよくわかるからな…
S-forceもその辺は一緒だしそんなテーマ多いよな
11126/03/03(火)17:47:48No.1407365038そうだねx4
>素材が重いからギミック破綻なんて言い出したらギミック破綻してないテーマってなんだよ
S-Forceにとって素材が重いことがどんなに重罪かは使ってみたら分かるから使ってみろって…
11226/03/03(火)17:48:28No.1407365190そうだねx2
>素材の問題だけだろ
ジャスティファイにも前面に対する効果付与何かあれよと思ってるから効果にも問題あると思ってるよ
11326/03/03(火)17:48:38No.1407365235そうだねx1
ジャスティファイ立てたらもう勝ちよって性能してたら良かったんだけどね
11426/03/03(火)17:48:39No.1407365238+
U.A.とS-forceのコンセプトを混ぜてブラッシュアップしたらVSになるイメージ
11526/03/03(火)17:49:02No.1407365320そうだねx6
ジャスティファイ出した上でさらに展開して拘束できるならまだしも
そんな展開力無いのに3体素材要求はもうコンセプトに合ってないと言われてもしょうがねえだろ
11626/03/03(火)17:49:12No.1407365353そうだねx1
>>素材の問題だけだろ
>ジャスティファイにも前面に対する効果付与何かあれよと思ってるから効果にも問題あると思ってるよ
リンクマーカーで再現して除外してるのに何いってんの…?
11726/03/03(火)17:49:20No.1407365404+
素材3体要求するくせにその後のフォローがないのが設計ミスなんでしょ
トライヒハートを見てみろちゃんと下級を横並べできるようになってるぞ
11826/03/03(火)17:50:16No.1407365610+
何が悲しいってもうS-forceとしてのちよまる新規は二度と出ないだろうこと
11926/03/03(火)17:50:22No.1407365635+
MDのソロモが何故か力入ってる事にも触れられてるけど
このソロモのレンタルデッキの時点で割と何かおかしくないか…とはなった
12026/03/03(火)17:50:23No.1407365638+
3箇所強烈な封鎖するが残りの2箇所が弱くなって抜けられるというのはコンセプト崩壊として正しいんじゃないか?
そこまで含めてのコンセプトとしたら美しいがゲームとしてはふざけんなと言っていいが
12126/03/03(火)17:50:33No.1407365683そうだねx7
ジャスティファイが設計ミスじゃなくなるのはジャスティファイを立てた後もう一回S-force並べる手段あって言える事じゃないの?
12226/03/03(火)17:51:11No.1407365839+
ジャスティファイはリンクマーカーも終わってる
12326/03/03(火)17:51:35No.1407365944+
司令次の新人スカウトしてきてくださいよ
12426/03/03(火)17:51:37No.1407365950そうだねx1
>ジャスティファイが設計ミスじゃなくなるのはジャスティファイを立てた後もう一回S-force並べる手段あって言える事じゃないの?
だから展開力不足がギミック破綻扱いならもうなんでもギミック破綻になるなって話
12526/03/03(火)17:51:46No.1407365983+
>ジャスティファイはリンクマーカーも終わってる
コンセプトはわかるんだけどねあれ
12626/03/03(火)17:52:07No.1407366071そうだねx3
>リンクマーカーで再現して除外してるのに何いってんの…?
S-Forceは横並べにしてその前に並んだ奴らに対して束縛効果を連鎖していくのがキモなのに
リンクマーカーで再現できてねえんだよ!その列全部と他のS-Force前面のモンスターへの束縛効果あって初めて再現になるんだよ!
12726/03/03(火)17:52:23No.1407366134そうだねx5
まぁ記事中で言われてるけどそのコンセプトならジャスティファイが再展開効果持ってて然るべきだろという意見は頷ける部分はあるかな…
12826/03/03(火)17:52:43No.1407366224そうだねx2
ジャスティファイの仕事はジャスティファイだけで完結してるからS-ForceのジャスティファイよりEXゾーン使わないデッキとかが適当にジャスティファイ立てられることがあったらそっちのがよっぽどつええんだよな
まあ立たないからどうでもいいけど
12926/03/03(火)17:53:28No.1407366405そうだねx3
>だから展開力不足がギミック破綻扱いならもうなんでもギミック破綻になるなって話
S-Force自体が展開できて初めて効果を発揮するギミックなんだから自分から展開力不足に進んでいくのはなんでもどころじゃねえよ
S-Force自体の問題だよ
13026/03/03(火)17:53:36No.1407366439+
>ジャスティファイの仕事はジャスティファイだけで完結してるからS-ForceのジャスティファイよりEXゾーン使わないデッキとかが適当にジャスティファイ立てられることがあったらそっちのがよっぽどつええんだよな
>まあ立たないからどうでもいいけど
動かす効果なんて別にいらんだろ
完全にs-force用の効果
13126/03/03(火)17:53:39No.1407366448そうだねx2
ジャスティファイが部下呼ぶ能力あったら破綻してねえって話してんだよ!
13226/03/03(火)17:54:23No.1407366642+
ジャスティファイ以外は横並び目指してんのにジャスティファイだけ単体完結して横並びする気がないからな
13326/03/03(火)17:54:28No.1407366658+
要は千代丸が裏切るのも当然のクソテーマってことだろ?
13426/03/03(火)17:54:35No.1407366687+
横に並ばないとテーマカードの妨害が使えないんだから
横に並べられないなら意味ないカードだらけじゃん
13526/03/03(火)17:54:48No.1407366735+
>ジャスティファイが部下呼ぶ能力あったら破綻してねえって話してんだよ!
つまりリンク4で下マーカーが付いた新ジャスティファイか…
13626/03/03(火)17:54:51No.1407366746+
初期のヴァルモニカが意味不明だった話は他でやってた記憶がある
13726/03/03(火)17:54:54No.1407366757+
もう部下を信じず頼らず自分一人で戦うダークジャスティファイ路線でお願いします
13826/03/03(火)17:55:04No.1407366793+
>ジャスティファイの仕事はジャスティファイだけで完結してるからS-ForceのジャスティファイよりEXゾーン使わないデッキとかが適当にジャスティファイ立てられることがあったらそっちのがよっぽどつええんだよな
>まあ立たないからどうでもいいけど
ヒートソウルから簡単に立つリンクスだと結構活躍してるよジャスティファイ
不動のエースとしてリブロマンサーでお世話になってる
13926/03/03(火)17:55:16No.1407366843+
クソテーマを1人で介護し続けて形にしたジジイもいるんですよ!
14026/03/03(火)17:55:35No.1407366912そうだねx1
>だから展開力不足がギミック破綻扱いならもうなんでもギミック破綻になるなって話
横並べが大前提みたいなテーマ前にして何言ってんだよ
全テーマのコンセプトの達成に展開力が必要ではないというのは分かるがセキュリティフォースのコンセプトには絶対に必要だし現状その問題点は解決してねぇだろ
14126/03/03(火)17:56:13No.1407367086+
>動かす効果なんて別にいらんだろ
>完全にs-force用の効果
動かす効果はフリチェ効果無効付くんだから普通に使って強いだろ
動かした先の効果も自分で持ってるし
14226/03/03(火)17:56:18No.1407367106+
ネフティスの記事にもちゃんとツッコミ入れて
14326/03/03(火)17:56:34No.1407367179+
散々言われてるけどトライヒハートみたいな効果持ってりゃなんの文句も無かったんだよな
14426/03/03(火)17:56:41No.1407367211+
ジャスティファイは調整版みたいな効果のゴルゴーンですら起用に困るんだから
後続呼べるくらいしないと割に合わない
14526/03/03(火)17:56:51No.1407367249そうだねx5
ジャスティファイのS-Forceにおける弱さを知らない以前に
S-Forceがどんなデッキかも知らんのに逆張りしてやがるなこいつ
14626/03/03(火)17:56:56No.1407367281+
ジャスティファイの持ってる効果がメインに入るS-Force達と関わってないからじゃあジャスティファイ出さない方がいいじゃんってなるのが失敗なんだよ
実際司令出すより2体・3体並べてチェイスする方が強いし
14726/03/03(火)17:57:04No.1407367313+
横に並べてなんぼみたいな効果してて展開力ないのはギミック壊れてるとしか思えんけど
14826/03/03(火)17:57:16No.1407367362そうだねx2
>>だから展開力不足がギミック破綻扱いならもうなんでもギミック破綻になるなって話
>横並べが大前提みたいなテーマ前にして何言ってんだよ
>全テーマのコンセプトの達成に展開力が必要ではないというのは分かるがセキュリティフォースのコンセプトには絶対に必要だし現状その問題点は解決してねぇだろ
シンクロテーマなのにシンクロできないとかXテーマなのにX出来ないとかそういうのってありふれてるだろ
別に横並べテーマの展開力が少し足りないぐらいでギミック破綻とか言い出してたらキリがない
14926/03/03(火)17:57:21No.1407367376そうだねx2
>ネフティスの記事にもちゃんとツッコミ入れて
まず自分が入れろよ
15026/03/03(火)17:57:55No.1407367534+
>散々言われてるけどトライヒハートみたいな効果持ってりゃなんの文句も無かったんだよな
逆に言えばトライヒが犬呼ばなかったらカスだからな…
15126/03/03(火)17:57:59No.1407367556+
1枚初動から展開出来ない時点で遊戯王としては破綻してるよ
15226/03/03(火)17:58:01No.1407367565+
>別に横並べテーマの展開力が少し足りないぐらいでギミック破綻とか言い出してたらキリがない
そこではギミック破綻とは言ってないからね小夜丸を使ったところで弱いとしか言ってない
ジャスティファイは破綻してると言ってる
15326/03/03(火)17:58:06No.1407367581+
俺様が一生頑張るある意味変なテーマと化したスケアクローいいよね
15426/03/03(火)17:58:13No.1407367605+
>ネフティスの記事にもちゃんとツッコミ入れて
元祖を炎王に入れるのが一番強い!
15526/03/03(火)17:58:24No.1407367655+
有能な新卒な子はすぐ辞めるやつ
15626/03/03(火)17:58:56No.1407367797そうだねx1
テーマとしてのコンセプト自体は普通に見えてくるタイプのデッキなんだよねコレ
やる気ある奴が少なくてトップが台無しにするだけで
15726/03/03(火)17:59:11No.1407367848+
>シンクロテーマなのにシンクロできないとかXテーマなのにX出来ないとかそういうのってありふれてるだろ
そんなありふれてはなくない?パッと思いつかないんだけど
15826/03/03(火)17:59:22No.1407367895+
>シンクロテーマなのにシンクロできないとかXテーマなのにX出来ないとかそういうのってありふれてるだろ
>別に横並べテーマの展開力が少し足りないぐらいでギミック破綻とか言い出してたらキリがない
少し足りないんじゃねぇんだよ
大幅に足りないんだよ
15926/03/03(火)17:59:38No.1407367958+
自分のことしか考えてないジャスティファイってのがすべてでは?
個性豊かな部下たちがただの展開要員
16026/03/03(火)17:59:39No.1407367963そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
遊戯王によくあるパワー足りてないゴミテーマだろ
16126/03/03(火)17:59:48No.1407367995+
三年前のジャックナイツと比べても弱くはあるけどそこは弱いだけで破綻してるとは書いてないからな
ジャスティファイが破綻してるのは別
16226/03/03(火)18:00:02No.1407368058+
>俺様が一生頑張るある意味変なテーマと化したスケアクローいいよね
縛りないおかげで環境ギミック取り込みやすいから
遊べはする立ち位置が変わらないまま使え続ける謎のテーマ
16326/03/03(火)18:00:48No.1407368279+
5期頃のエースカードならまあありふれてたかもしれんが…
16426/03/03(火)18:00:59No.1407368332+
ターミナル一期とかだと展開力足りないEX召喚テーマはあるが…
16526/03/03(火)18:01:03No.1407368354+
阿吽の余談の評価はさすがに…
16626/03/03(火)18:01:37No.1407368493そうだねx3
>自分のことしか考えてないジャスティファイってのがすべてでは?
>個性豊かな部下たちがただの展開要員
部下のほとんどはそもそも展開効果すらないぞ!
16726/03/03(火)18:01:42No.1407368528そうだねx1
現代テーマ面したDT期氷結界と似たようなもんだろ
デザインと置かれてる状況としては
16826/03/03(火)18:01:57No.1407368604+
天気予報が来る前の天気と同じ欠点か
16926/03/03(火)18:02:02No.1407368626+
記事的にも末節の扱いではあるけど「双天のイケメン2人ってなんか名前呼びづらいよね」は言われてみるとまあ確かにそうか…
17026/03/03(火)18:02:50No.1407368839そうだねx1
除去ゾーンから引っ張ってこれるくせに自前でモンスター除去できる手段がなさすぎる
17126/03/03(火)18:03:22No.1407368978+
手札からコストで除外要求するカードが初動になるから
特殊召喚時に除外から引っ張ってこれるカードでのコンボも
個人的にはそうか…?ってなる
17226/03/03(火)18:03:36No.1407369053+
ロックテーマ特有のこれできちゃったらヤバいよな…って理性を働かせたはいいけど強化でいい塩梅まで持っていくとこまでしてもらえないやつ
アモルファージとか
17326/03/03(火)18:03:38No.1407369063+
この辺の時期のフッと新規テーマが出現して半年以内に消えて思い出した頃に新規数枚だけあげるのあんまり好きじゃなかった
17426/03/03(火)18:03:43No.1407369083+
>現代テーマ面したDT期氷結界と似たようなもんだろ
>デザインと置かれてる状況としては
あれも問題抱えてるけど一部のクソ強ロックカードに絞って新規バンバン入れまくってもう原型ほぼ残ってないからな
17526/03/03(火)18:03:50No.1407369115そうだねx1
横並び出来る展開力があれば強い→横並びする展開力が無い
並んだ時の拘束力があれば強い→大した拘束力が無い
そんで最後にテーマエースがテーマと関わる気が無いだからな
とは言え特定のデッキに対してエッジレイザーとグラビティーノは刺さると結構な強さがある
17626/03/03(火)18:04:03No.1407369177+
そもそもトークンで融合が時代に合わせて発生した墓地にモンスターを構えられるって融合の強み捨ててるのがだいぶ悪いよ双天
17726/03/03(火)18:04:56No.1407369382+
>>シンクロテーマなのにシンクロできないとかXテーマなのにX出来ないとかそういうのってありふれてるだろ
>そんなありふれてはなくない?パッと思いつかないんだけど
シンクロテーマだとグレイドルとかFAとかかな
外部ギミック使えばシンクロ出来るけどそれはアリ?
17826/03/03(火)18:05:15No.1407369461そうだねx5
アモルファージはコンセプトが容易に成立するようになったらいろんな意味で終わりだから…
17926/03/03(火)18:05:55No.1407369640+
>除去ゾーンから引っ張ってこれるくせに自前でモンスター除去できる手段がなさすぎる
この問題点を解決するのが深淵S-Forceなんだけど
深淵側を素引きできなきゃただのS-Forceだから全力でルべリオンを引かなきゃいけない
18026/03/03(火)18:06:09No.1407369698+
書き込みをした人によって削除されました
18126/03/03(火)18:06:19No.1407369745+
レトロアクティヴは偉いけど君を出すなら一緒にリンク2も来ないと全然強くならないよ!ってなる
18226/03/03(火)18:06:46No.1407369861+
>>現代テーマ面したDT期氷結界と似たようなもんだろ
>>デザインと置かれてる状況としては
>あれも問題抱えてるけど一部のクソ強ロックカードに絞って新規バンバン入れまくってもう原型ほぼ残ってないからな
強化によってメンツが入れ替わる事によりストーリーメイン寄りのメンバーばかりになるという謎の逆転現象
18326/03/03(火)18:07:07No.1407369946+
>この手のテーマにありがちだけど初動担当する下っ端が一番有能で上に行くほど下っ端におんぶに抱っこになるのブラックすぎる
下っ端どころか輸送中に孵化しちゃった赤ちゃんにキャリーされてる空牙団とかいうテーマもあるぞ
18426/03/03(火)18:07:35No.1407370069+
せめてグラビティーノが上級じゃなけりゃな…
18526/03/03(火)18:08:05No.1407370195+
氷結界はそもそも旧世代が当時だから強いハゲと若ジジイだよりのデッキだったんだからそりゃ中身移り変わるよ
18626/03/03(火)18:08:16No.1407370232+
エッジレイザー初期メンツじゃなかったの…?
18726/03/03(火)18:08:28No.1407370291+
阿吽は物足りなくはあるけど一応ちゃんと強化にはなってるって聞いたが…
18826/03/03(火)18:08:51No.1407370384そうだねx2
基本的にこのゲーム出しやすい下級モンスターの方が強いから設定とゲーム上の強さ矛盾しがち
18926/03/03(火)18:08:51No.1407370385+
>エッジレイザー初期メンツじゃなかったの…?
こう言っちゃなんだが効果が初期メンすぎる
19026/03/03(火)18:09:14No.1407370475+
>エッジレイザー初期メンツじゃなかったの…?
ちゃんと書いてないけどチェイスも追加新規だから初期のSFゴミってレベルじゃないぞ
19126/03/03(火)18:09:16No.1407370488+
>エッジレイザー初期メンツじゃなかったの…?
チェイスも追加カードだぞ
19226/03/03(火)18:09:41No.1407370598そうだねx1
ジャスティファイは捲りでたまに使う
相手モンスター4匹を一発で排除したときは最高
問題はそこまでほぼいけないこと
19326/03/03(火)18:11:42No.1407371123+
S-Forceの連鎖でがんじがらめにされたから打点である程度妨害減らしてからメイン2で展開すればいいやって相手に
肝心の攻撃誘導役の千代丸が打点低すぎて簡単に突破されるからレベルと打点が連動してるのはS-Force的には上でも下でも足引っ張るぜ
19426/03/03(火)18:12:19No.1407371304+
セキュリティフォースが満場一致で褒められるのって他テーマと世界感繋げたことくらいだよね
19526/03/03(火)18:13:04No.1407371504+
他のSFよりイデアの方が仕事するよ
19626/03/03(火)18:13:06No.1407371509+
ネフティスの記事は巨神鳥に触れてたりスプライトの話してたり言いたいことわりと全部入ってた
19726/03/03(火)18:13:17No.1407371565+
セキュリティフォースはテーマの設定から考えるとチグハグさ含めて100点ではあるんだよな…
19826/03/03(火)18:13:29No.1407371632+
エースが重いというか展開力がない
ロックデッキだからかめちゃくちゃ遠慮してる
19926/03/03(火)18:13:38No.1407371678そうだねx2
>セキュリティフォースが満場一致で褒められるのって他テーマと世界感繋げたことくらいだよね
コンセプトは好きなのよ?
その上で弱すぎるだけで…
20026/03/03(火)18:13:43No.1407371702+
>肝心の攻撃誘導役の千代丸が打点低すぎて簡単に突破されるからレベルと打点が連動してるのはS-Force的には上でも下でも足引っ張るぜ
そこでこのブリッジヘッド!
こんなのサーチするならチェイスサーチする?そうだね
20126/03/03(火)18:13:55No.1407371753+
>セキュリティフォースはテーマの設定から考えるとチグハグさ含めて100点ではあるんだよな…
問題はそれと弱さは関係ないからジャックナイツ未満になるのもやめろとは書いてるけどな!
20226/03/03(火)18:14:42No.1407371970+
>エースが重いというか展開力がない
>ロックデッキだからかめちゃくちゃ遠慮してる
肝心のロックもこれロックしきれてるか…?って首を傾げる強度なのに展開力すらなかったら何を止めればいいんだ
20326/03/03(火)18:14:43No.1407371976+
>セキュリティフォースが満場一致で褒められるのって他テーマと世界感繋げたことくらいだよね
華がなさすぎてちよまるとマスカレだけで回してるけど
20426/03/03(火)18:16:02No.1407372326+
>セキュリティフォースが満場一致で褒められるのって他テーマと世界感繋げたことくらいだよね
匂わせだけさせて繋がってる部分が殆ど出てこないんですけど!
小夜マスカレキスキルだけじゃなくクロノダイバーとサイフレームもなんか来いよ!
20526/03/03(火)18:16:05No.1407372344+
イデアは残ってるイデアが気持ち悪すぎる
司令も出せなく…なってもいいか別に


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