中間管理職はストレスでハゲるのが昔からの慣わし

能力の無いやつに言っても無理だぞ

言われた業務こなせるだけ上澄みだよな

まずやってほしい業務を言語化できる上司とそれをしっかり受け取れる部下が必要

>俺が舐められてるのか！？
おおむねそう
評価とか査定に響くよって脅して嫌われるくらいしかない

>>俺が舐められてるのか！？
>おおむねそう
>評価とか査定に響くよって脅して嫌われるくらいしかない
脅しって悪手では

>脅しって悪手では
業務効率が落ちて最悪パワハラで訴えられます

少しでも陰口叩かれるくらい嫌われたらもう信頼は終わりだよ

（こっちはこっちで予定立ててそれが一番効率いいのに勝手に指示すんなよ…）って思われていつも通り自己判断で動いたらダメ出しされても癪だから言われるまで何もしないマンができあがるのもあるぞ

役職は上がってないんだけど仕事増えたんで派遣の人に仕事してもらってる
どうでもいい事に悩んだ上で時間使わないで……

自分がどういう指示なら仕事しやすいか考えるしかねえよ

軍隊式教育が行き届いてた時代と今では管理職に必要な能力って全然違うと思う

「」レベルでも管理職務まるのか

>「」レベルでも管理職務まるのか
警官に医者にヤクザに弁護士とか色々いるぞ「」は

なんなら「」で社長も普通にいる

こうすれば動くとかああしたら動かないとかやりくりするのが面倒になってくると
外部委託してお金と成果物のトレードになっていくのです

舐められたらダメだと思って強気でいけ

好感度MAXまでいくと「あいつの言うことは聞きたくない」になれるぞ

上や下とのコミュニケーション死ぬほど難しい
俺には無理だったのでそろそろ辞める

会議にちゃんと参加するだけで良点与えないとダメだぞ

>好感度MAXまでいくと「あいつの言うことは聞きたくない」になれるぞ
ツンデレ？

言われた業務をこなせなくてすまない
文句は俺を採用した人事に言ってくれよな

脅しや威圧は相手を萎縮させることで報告を誤魔化すようにして相手の責任にする技だからね
引き換えにとんでもねえミスとか実業務が破綻する

脅されたら人は責任回避モードになるからな…

言えばやってくれるなら管理職なんて必要ないからな

「ンモー「」さんはしょうがないな…」とヒラのひとにカバーしてもらってる状態だぞ俺本当に申し訳ない

ミスやトラブルで部下が悪いで毎回上司の上司相手に逃げ切る人いるけどあれどういう理屈？
部下の管理責任はないの？

仕事の管理というか感情の管理

>「ンモー「」さんはしょうがないな…」とヒラのひとにカバーしてもらってる状態だぞ俺本当に申し訳ない
なんかそういう王様が古代中国にいたような

お願いするとか脅すとかさあ
管理ってそうじゃないでしょ

>お願いするとか脅すとかさあ
>管理ってそうじゃないでしょ
「」さんが管理に必要なことを教えてくださるってよ！

部下に丸投げして自分はお気に入りとお喋りしてるだけで一日終わるみたいなシステム構築しないの？
それが出来たら優秀扱いなんだよね

令和の時代に管理職になったからって偉くなっちゃうやつは管理職向いてない

そういった奴がZ世代とか相手させられて威圧スキル持ちの業務破綻マンになっていく様子を何回か見た

>そういった奴がZ世代とか相手させられて威圧スキル持ちの業務破綻マンになっていく様子を何回か見た
ええええ

>なんかそういう王様が古代中国にいたような
我が君！

思ったより世界はバカのが多いんだなと気付いてバカを動かすにはどうすればいいんだろとバカ前提の思考になればいいんだよ
期待してはいけないその機能を持ってない人に期待するのは可哀想なんだよ

「言われたことしかできない」って昔よく否定されてたけど
言われたことを言われた通りにやってくれる人ってすごく貴重

手先が器用なのと確実に仕事こなしてるだけで
チームリーダーに成った
何年もやってるけど平に戻りたい

言われたこともしないならまだいいぞ
言ってもない余計な真似を何故か突然やるという奴もいる

>手先が器用なのと確実に仕事こなしてるだけで
>チームリーダーに成った
>何年もやってるけど平に戻りたい
平で優秀な奴が昇進させられて次の役割で潰されるのいいよね…

他人に期待するのを止めることだ
人は言われたことすら見てないとやらないし手を抜くし出来なかったとしても報告しない
介護でフィリピン人使うの疲れた日本人だけで管理職にしやがって

マニュアルなど無いという講習を受けた
ルールは厳しいがやり方は自分で構築しなきゃいけない
用意されたものをこなすのは仕事でなく作業だそうな

真面目にやることで報酬を増やす方向よりサボって得した気になる方向のが圧倒的に実現しやすいからな

管理職と実働職は全く別の才能なのに実働で優秀なやつを管理職にするから苦しむんだ

>「言われたことしかできない」って昔よく否定されてたけど
>言われたことを言われた通りにやってくれる人ってすごく貴重
昔の人は優秀だったんだなあ

フィリピン女が男の入居者と仲良くなって何百万円も吸ってたのがバレた時もなんで当事者や採用したやつより俺が叱られるんだよ

でもよォ
実働に実績ある人じゃねーと現場は言うこと聞かねーし

たぶんシムシティとか管理ゲー好きな人ならいいんじゃない？
ゲームでも仕事してるような人

>マニュアルなど無いという講習を受けた
>ルールは厳しいがやり方は自分で構築しなきゃいけない
>用意されたものをこなすのは仕事でなく作業だそうな
全員マニュアル作成者並の負担かけられてて笑った
判断基準が明確じゃ無い時にこそ人は萎縮するんだよな

持ってる情報量と大事にすることがみんな違うということを考えられないまま管理側になると馬鹿しかいないから言うこと聞かないとか考えるようになる

コミュニケーション苦手な人は絶対できない
すなわちおれには絶対不可能

昔よりやれと言われる業務が複雑化というか余計な仕事が増えすぎ
ルーチン業務だけやらせてくれ

なにかしら理由つけてサボりとか手抜きして責任の所在不明瞭にするのだけ上手いやつが結構いる⋯

>コミュニケーション苦手な人は絶対できない
>すなわちおれには絶対不可能
上と下の両方とフランクにすっと話しにいける人材でないと無理だな

バカだから言うこと聞いてもらえないだけよな

マネージャー適性とプレイヤー適性は違うよね
プロ野球だってOBよりアメリカの育成機関でちゃんと野球のマネジメント学んだエリートが監督やるべきでしょ

エーのバルブを開けてこい
BとかCは触らなくていい
って指示したのにAとCのバルブを開けてきました！って報告されるとどうして…どうして…ってなる
何？俺が悪いの？それとも白起みたいに天の裁きが部下に乗り移ったの？ってなるなった

思ってたより言われたとすらできない人が多くて震えてる
どこまで自己裁量でやっていいかすら判断できないならマシで
最悪の場合教えた次の瞬間ありえないミラクルをやり始める
なんで俺より低能力者がゴロゴロしてんだよ…

管理職向いてないなあ思ったら新卒をいきなり上げちゃえば良くない思ってしまう

「」さん！言われてないけどやった事ない仕事やっておきました！あとで確認おなしゃす！！

仕事って本当に人に教えて貰うのでも
誰に教えて貰うかで全然違う

この作業をすると何が起きないか
この工程をすっ飛ばすと何が起きるか
は言語化できるけど手順書にしたくねぇという気持ちが強い
言わんや出向先とかだと知らねぇ〜後のやつなんか好きにしろ〜となる

指示受ける側がうまくサボってくれるぶんには別に俺も気にしないつもりでいたが
こいつら余裕でタスクが取り返しつかないほど破綻するまでサボろうとしやがるどうなってんだ

>「」さん！言われてないけどやった事ない仕事やっておきました！あとで確認おなしゃす！！
あれこれやってるフリして全然片づいてないのは見てたぞ
終了してないんだからもう一度行ってこい

>エーのバルブを開けてこい
>BとかCは触らなくていい
>って指示したのにAとCのバルブを開けてきました！って報告されるとどうして…どうして…ってなる
>何？俺が悪いの？それとも白起みたいに天の裁きが部下に乗り移ったの？ってなるなった
話を聞いた時にBの次のCのところがあやふやでCがなんだっけ…ああ開けるのか？と記憶再構築に失敗したんだろう
防ぐにはメモや付箋でも渡すのがいい
人間は同時に記憶できるのが7チャンク（情報のかたまり）くらいしかないから他から何か言われた時に記憶が飛ぶ

プレイヤーの次のステップがなんでマネージャー業なんだよ
マネージメントなんて専門職だろどう考えても

俺の部下仕事教えてる最中暇になったり後ろで手順見てろよ言うとマサイみたいにジャンプしたり腕ブンブンしたりなんの意味がと思ってしまう

スレ「」が優秀だから役付きになったんだ
指示出される方は自分よりも能力が低いと思え

それとテキパキ感を演出するな
決断が遅いから忙しそう動いて誤魔化してる

ばかみてえな指示には従わないし無理に押し通せばやめていく
現場のことは現場のほうがわかってるんだからむしろどうしたらいいか現場にお伺いしろ

>プレイヤーの次のステップがなんでマネージャー業なんだよ
>マネージメントなんて専門職だろどう考えても
なんならプレイングマネージャーになるぞなった嫌無茶だやめてくれ

知らない作業を管理するにあたってヒアリングすると担当者がみんなちょっとずつ違うこと言ってたりしてカスがよ…ってなる

前の上司が生真面目な人で下の声に答えてマニュアルいっぱい作ったけどマニュアル読まないことでおあしすして責任逃れするアホが出るだけで上司の心が壊れて終わった
ほとんどのやつはマニュアル読まないでも仕事できるけどあえてしないで仕事回ってこないようにしてた

人間はバカでそんなに暗記できないって当然のことを理解しておらず指示が理解されないのはおかしいと言うのは無能だよ

「」みたいな精神異常者に管理職なんか無理でぇぇぇす！！！と言いたいけど30越えて管理経験無いと転職の時滅茶苦茶不利になるからなぁ…
会社が潰れたら転職が相当厳しくなる

まあ人死出なきゃいいじゃん最悪人死出ても自分が生きてりゃいいじゃん
って感覚で仕事してるわ

フランチャイズだからマニュアル完備(9割ぐらい形骸化)とかでも3桁店舗とか出て世の中回るんだからすごいね

脳は7回くらい実際にやらないと記憶しないだったか
やり方一度教えただけで出来るようになるのは普通じゃなくて天才

権力持つのも大変だな…ってなる
全く乗り気でないやつを従わすのってこれサイコパスにしかできなくない？
なんか奢ったら懐くのか？

でも俺最初に入った会社に作業と仕事と違いを自分の言葉で説明しろ言われて即答出来ないとか仕事舐めてんじゃねえいつまで学生気分でいんだよ仕事しろカス言われたから管理職なんて信用してない

>マネージメントなんて専門職だろどう考えても
プレイヤーの気持ちがわからないマネージャーは困るって皆が言うから…

>脳は7回くらい実際にやらないと記憶しないだったか
>やり方一度教えただけで出来るようになるのは普通じゃなくて天才
一度で覚えた上に忘れないのは天才だよな

TOYOTAの工場はマニュアルでガチガチである意味天才的だと思ったな

>「」みたいな精神異常者に管理職なんか無理でぇぇぇす！！！と言いたいけど30越えて管理経験無いと転職の時滅茶苦茶不利になるからなぁ…
>会社が潰れたら転職が相当厳しくなる
「」未満が社会には山程居るんだ

>マニュアルなど無いという講習を受けた
>ルールは厳しいがやり方は自分で構築しなきゃいけない
>用意されたものをこなすのは仕事でなく作業だそうな
その会社長くないな

現場に気持ち良く仕事してもらってこっちは土下座する準備してりゃ良いんじゃないですかね

でもスレ画みたいなのを自分で言ったり思ったりしてる奴はカスだよ

>>マネージメントなんて専門職だろどう考えても
>プレイヤーの気持ちがわからないマネージャーは困るって皆が言うから…
それは…そうなんですが……

俺バカだからわかんねえけどよぉ…
あまりにも通り越して異常に覚えが悪いから次はメモ持ってこい持ってこなかったら見捨てるぞってキレ気味に言ったのに持ってこなかったやつマジでわかんねえよ…
しかも自分のアホさに無自覚な癖にすべての行動を指示しないとメモしないし

>権力持つのも大変だな…ってなる
>全く乗り気でないやつを従わすのってこれサイコパスにしかできなくない？
>なんか奢ったら懐くのか？
理解すること承認すること共感することが重要
全部する必要はないけど全部欠けてたら従わないよ

君俯瞰出来るから管理職向いてるって言われたけど単純に他人に興味が無さすぎるだけ

メモぉ！！がマジで洒落にならんレベルで人の話を聞いてない覚えてない

>>マネージメントなんて専門職だろどう考えても
>プレイヤーの気持ちがわからないマネージャーは困るって皆が言うから…
せめてプレイヤーを同時進行させないでください…

どんなに自分が優秀でも部下や他の人を劣ってると馬鹿にし出したら終わり

>俺バカだからわかんねえけどよぉ…
>あまりにも通り越して異常に覚えが悪いから次はメモ持ってこい持ってこなかったら見捨てるぞってキレ気味に言ったのに持ってこなかったやつマジでわかんねえよ…
>しかも自分のアホさに無自覚な癖にすべての行動を指示しないとメモしないし
確かにお前はバカだわ

アイシンは1時間に一回監視されて全てルールでガチガチで嫌になって辞めた
社員を信用してないんだろうなと

>君俯瞰出来るから管理職向いてるって言われたけど単純に他人に興味が無さすぎるだけ
管理職も色んなスタイルがあって人に興味がないタイプも特定のスタイルに向いてる

>やり方一度教えただけで出来るようになるのは普通じゃなくて天才
上司は1回で覚える上に他の方法が浮かんで組み合わせると言ってた
そして誰にできて誰にできないか
俺にやらせたらどんな危険が想定されるかまで分かる
そしてやってないミスにキレて殴ってくる

メモ持ってこないやつにはふせんを渡してあげる

絶対に押すなよだったか絶対に押せだったかもよくわからんくなるのが人間です

トヨタ系は想定してる相手がぶらじる人だから監視とマニュアルガチガチよ

管理職になったら胡麻すりタイプ好き？

役職付きになって部下もつとこことかSNSでの会社や上司への愚痴が自分に都合の悪いこと端折って相手が悪く見えるように言ってんなこれ⋯ってわかるようになってきた

上司とか部下とかある会社は日程に物凄く余裕あるのってこういうのがあるからなのか

学校では効率的な思考するように訓練されるけど実際社会に出たら全員がそれに適合するわけじゃないよね

人間はやってくださいねって言われたことをやらない生き物だと会社の中で学ぶ…
こんな生き物は滅んだ方が良いのではないか…

色々気が利いて自分から動く人が優秀なのはそうなんだけどまとめる立場の時は指示待ちばっかの方が楽

>メモぉ！！がマジで洒落にならんレベルで人の話を聞いてない覚えてない
現場側に一回でもいればわかるだろ
一回だけ話されたって覚えられないよ

>管理職になったら胡麻すりタイプ好き？
仕事ちゃんとこなしてくれる人が好きだなあ…
やれたうえでヨイショしてくれるひとなら好き

>フィリピン女が男の入居者と仲良くなって何百万円も吸ってたのがバレた時もなんで当事者や採用したやつより俺が叱られるんだよ
管理してないからでは？

つまりプレイヤーとしての能力が十分にある上で
マネージャーの適性をもった人間にポストを与えればいいんだ
それがすべての職場で実現されるべきなんだ
無茶言うなよ

>>メモぉ！！がマジで洒落にならんレベルで人の話を聞いてない覚えてない
>現場側に一回でもいればわかるだろ
>一回だけ話されたって覚えられないよ
だからメモぉ！！って言ってんだろ１！！！

>メモぉ！！がマジで洒落にならんレベルで人の話を聞いてない覚えてない
だからマニュアルが必要なんですね

メールでもいいから文書化するといいよ
聞こえてなかったとか分からなかったって言い訳潰せるから

一回で全部説明して威圧スキル振りかざすと
あっこいつ説明したっていう責任盾にしてパワハラする奴なんだな…とか思われて信頼と業務が破綻するから加減しろ

ゴマスリする人を贔屓する人なら指示には従わないな

>>メモぉ！！がマジで洒落にならんレベルで人の話を聞いてない覚えてない
>現場側に一回でもいればわかるだろ
>一回だけ話されたって覚えられないよ
別「」だけど何回も何回も言ってるしメモさせたし俺以外の他の人にも何回も何回も言われてるはずのことを覚えてないです…

上司が部下がに限らず話す時間作るのはマジで有用なんやなっておじさんになって気づいたよ

立場上直接作業指示出さないで一人指示役設けてそいつに指示出させてるけど
端から見てて下が全然指示役の指示に従ってないんでオイオイこんなんじゃ一生指示役に自信つかねえわってなる

俺は上司と部下はちょっと距離感あるくらいが好き

マニュアルガチガチだと能力が数値化するせいで無能に厳しいんだが
作業スピード遅いと赤いアラート出るの止めて本当に

>>>メモぉ！！がマジで洒落にならんレベルで人の話を聞いてない覚えてない
>>現場側に一回でもいればわかるだろ
>>一回だけ話されたって覚えられないよ
>別「」だけど何回も何回も言ってるしメモさせたし俺以外の他の人にも何回も何回も言われてるはずのことを覚えてないです…
覚えたんだけど忘れたんだよ
すまないな忘れる生き物で

新入り来るたびにメモ取らすなんて非効率だからマニュアル作ろうね

わかんなきゃ聞いてよってよくなる

>新入り来るたびにメモ取らすなんて非効率だからマニュアル作ろうね
マニュアル渡しても読まないんだなこれが

メモのどこに欲しい情報あるかわからないのが普通の人だ

>わかんなきゃ聞いてよってよくなる
これ前に説明しましたよ

好き嫌い激しい人や直情型の人間に限って上に行くのなんで？

メモおじさんもこっちの書き取りスピード気にせず先に進むから1回じゃ無理なこと多い

>上司が部下がに限らず話す時間作るのはマジで有用なんやなっておじさんになって気づいたよ
人間関係はマジ大事だし人間関係の維持にちょっとした声かけレベルでもコミュニケーションマジ大事
逆に悪がなくても挨拶すらできない奴はどんどん孤立する

何！？メモとはその日のうちに書き直して見やすく索引しやすくするものではないのか！？

聞かない人は必ずわからないことを叱られた経験がある
わからなければ何度でも聞いてくれ絶対怒らないからって前置きしないと

メモ取ったらメモを置いた場所を忘れるかメモ取ったことを忘れるのが俺

説明が奈落のように下手な人多いせいでフォローせざるを得ない…

>好き嫌い激しい人や直情型の人間に限って上に行くのなんで？
温厚な無能でもどっちみち業務が破綻するから
あれな人間同士だと最低限仕事回せる方が当然評価されてそういうタイプはエネルギッシュな人多い

>何！？メモとはその日のうちに書き直して見やすく索引しやすくするものではないのか！？
死んどけカス

予定通り物事進まないことって思った以上にストレス溜まるしそれが他人のせいだと余計にきつい

管理職とか絶対やりたくねぇ…
やることないだろうが

>好き嫌い激しい人や直情型の人間に限って上に行くのなんで？
技術や資格があっても孤立しがちだけどな
そういう失敗すら学んで仲間を育て始めた人につけ
堕落したグループは密室でもない限り見られてる

>マニュアル渡しても読まないんだなこれが
マニュアル読んでも頭入ってこないことがある
俺がおバカなのもそうなんだけど時々明らかにマニュアルがおかしいことがある
じゃあ君が直してよって言われる

昨日からとうとう部下つくことになりそうだったけど書類全然用意してなかったとかで入社が延期になった
本当に入社するのか入社したとしてどんな奴なのか不安だ

怒らない方がいいんだろうなあと思ってここ3年くらいまず怒らずにいるけど
あまりに反省が見られないので本当は怒ったほうが良かったんじゃないか…？になりつつある

>怒らない方がいいんだろうなあと思ってここ3年くらいまず怒らずにいるけど
>あまりに反省が見られないので本当は怒ったほうが良かったんじゃないか…？になりつつある
怒るというかまったく部下を指導しない叱らない上司はそれはそれで問題あるから匙加減むずすぎ！

>何！？メモとはその日のうちに書き直して見やすく索引しやすくするものではないのか！？
それやってたらマニュアルに採用されてバージョン管理させられる羽目になったよ

本人は怒ってなくても何気ない一言にトゲがあったりするともうだめだな
全力で足引っ張ってやろうってなる

好悪が激しい人はなんか知らんけどブラック拘束耐性高めなので管理職になりやすい

怒るというかどこかのタイミングでこの人を怒らせたらまずいなって思わせるのは大事

>本人は怒ってなくても何気ない一言にトゲがあったりするともうだめだな
まあそうだね
>全力で足引っ張ってやろうってなる
怒られろ

俺がやった方が早いの思考になるとキツい
この前までメールの文面残しても机にメモしてもやらない年上の部下がいてもう呆れて自分がやるようになったから分かる

怒って見せなきゃ威厳が無くなる！みたいな考えで意味もなく恫喝してるようなのは見れば部下だってわかるから影でバカにされてるよ

たぶん人には4つのタイプがある
何も言わなくてもちゃんとやってくれる人と
一度言えば二度と同じミスしない人と
怒らないと反省してくれない人と
何をどうやっても決して変わらない人がいる
そして最後のタイプは悪気がない

>>新入り来るたびにメモ取らすなんて非効率だからマニュアル作ろうね
>マニュアル渡しても読まないんだなこれが
しばらくするとマニュアルの工程すっ飛ばしたりおかしな変更してくれるんだなこれが

逆にパワハラとか怒るのを恐れて完全に部下放置して無法地帯になっても本末転倒だから指導ば絶対しろよな！

要領書を作業の要領を得た人間が書くわけではないからな

指示出さなくても
打ち合わせとかで必要そうだなってなったタスクについて
先行で着手して事後追認みたいな感じで指示貰ってるんだけど
上司にとってありがたい存在なだろうか自分は

俺仕事出来ない人間なのに立場だけ上がっていったから周りの最近の奴ら仕事出来ねえみたいな愚痴聞くと凄い肩身狭い思いしちゃう

やる気なし会社の行事にも一切参加しない人格破綻者みたいな管理職でも専務のお気に入りとかだと一生安泰なんだなと
僻地の工場の工場長がまさに煮詰まったクソみたいな人間関係の上で成り上がったから本当に死ねなる

☑️適正な処理をしている

うちの職場マニュアルあるけどマニュアル通りの仕事とかほぼないからほとんど役に立ってないわ

>>管理職になったら胡麻すりタイプ好き？
>仕事ちゃんとこなしてくれる人が好きだなあ…
>やれたうえでヨイショしてくれるひとなら好き
SSRすぎる……

>本人は怒ってなくても何気ない一言にトゲがあったりするともうだめだな
>全力で足引っ張ってやろうってなる
一緒に落ちとけ

怒らなくちゃいけない状況が発生してる時点ですでに上司が無能か威厳がないかの現れだからな
恥の上塗りになるだけ

>たぶん人には4つのタイプがある
>何も言わなくてもちゃんとやってくれる人と
>一度言えば二度と同じミスしない人と
>怒らないと反省してくれない人と
>何をどうやっても決して変わらない人がいる
>そして最後のタイプは悪気がない
本当に悪気はないんだけど
本当に変わらなくて仕事できないよねそういうタイプ…
一般的なポンコツ社員のイメージより2回りくらい下のラインで
話すと大概普通なんだけど

>No.1407324684
そして一番最後のやつがパワハラ上司になると新人が育たなくなって詰む

>怒らなくちゃいけない状況が発生してる時点ですでに上司が無能か威厳がないかの現れだからな
それは両極端

>本人は怒ってなくても何気ない一言にトゲがあったりするともうだめだな
>全力で足引っ張ってやろうってなる
カスだなって思うけど上司側も部下なんてこんなもんだろうって気持ちでやった方がお互いの精神衛生上良さそう

ウルトラパワハラマンと違って事なかれ主義の人って規定盾にしても備品とか設備の補充修理あんまやってくれないから大体無能扱いされるイメージ

俺は仕事出来ない上司だから仕事出来ない部下の盾になってやる事しかできない...

思ったより嫌な思いをしないと反省できないどころか調子乗るアホがいっぱいいるのがわかってこっちが嫌になるよ

仕事どうこうでなくこの人の言うことは聞かないみたいな態度取られると詰みか…？ってなる
そっから打開できる人が優秀なマネージャーなんだろうが

マニュアルには破っちゃいけないと時代遅れになるから適宜改変しないといけない両方の性質を持つ

>ウルトラパワハラマンと違って事なかれ主義の人って規定盾にしても備品とか設備の補充修理あんまやってくれないから大体無能扱いされるイメージ
無能な事なかれ主義上司ってスタンスとしては事なかれ主義っぽいのにやらないと更に上から怒られることすらめんどくさがってやらんよねなんか

>役職付きになって部下もつとこことかSNSでの会社や上司への愚痴が自分に都合の悪いこと端折って相手が悪く見えるように言ってんなこれ⋯ってわかるようになってきた
このあたりはおとなになった時の子供の言い訳見てるのと同じ感覚というか
似たようなもんにバイトとかの急な休みも大体分かるようになるよね

提出物集めるだけでそこで止まってたりするのも事なかれマンのイメージ

マニュアル通りだと仕事終わらないんだからなにもかも間違ってる

>俺は仕事出来ない上司だから仕事出来ない部下の盾になってやる事しかできない...
本当は自分をいい上司だと思ってそう

頭を使わない方が楽だと思ってる人が管理職になると
めちゃくちゃ仕事が押してくる

最終的に人に指示するほうが面倒だから全部自分でやるになる

>>本人は怒ってなくても何気ない一言にトゲがあったりするともうだめだな
>>全力で足引っ張ってやろうってなる
>一緒に落ちとけ
戦国時代やヨーロッパでも上がダメなら「こいつに従ってたら俺達が滅ぶ！」って言って追い落としてたのに現代だとそれはダメなのもなんかおかしくね？
ダメな上司をずっとのさばらせてたらどんどん人が辞めたり事故や不祥事の隠蔽に繋がりそうだけど

日和見主義の人が工場長になるとマジなんもやらなくて社内政治ばっかやるようなる
ソリティアする暇なら壁の補修とか蛍光灯代えろカス言われたらやっとけとか上司見てる前で直前までやってたんですみたいな演出そるな

>マニュアルには破っちゃいけないと時代遅れになるから適宜改変しないといけない両方の性質を持つ
作業に関わる人全員探し出して声かけして作業内容変えていいかお伺い立てるのいいよね…
ちゃんと洗い出したつもりが変えた後で確認漏れが見つかるのいいよね…
よくねえよ…

>戦国時代やヨーロッパでも上がダメなら「こいつに従ってたら俺達が滅ぶ！」って言って追い落としてたのに現代だとそれはダメなのもなんかおかしくね？
>ダメな上司をずっとのさばらせてたらどんどん人が辞めたり事故や不祥事の隠蔽に繋がりそうだけど
凄え頭が悪いレスで笑ってしまった

>>>本人は怒ってなくても何気ない一言にトゲがあったりするともうだめだな
>>>全力で足引っ張ってやろうってなる
>>一緒に落ちとけ
>戦国時代やヨーロッパでも上がダメなら「こいつに従ってたら俺達が滅ぶ！」って言って追い落としてたのに現代だとそれはダメなのもなんかおかしくね？
>ダメな上司をずっとのさばらせてたらどんどん人が辞めたり事故や不祥事の隠蔽に繋がりそうだけど
自分棚上げしていきなり歴史持ち出して言い訳するとかそのレスだけど絶対お前の方がおかしいよ…

天才じゃなかったら叱られながら見つめたらいいでしょ

ホイホイそれがどうした

マニュアルなんてなんか起きた時に責任押し付けたり役所に言い訳するための文章に過ぎないぐらいのノリで割と世界が回ってる

五輪の書だったか何だったかにも上司を諌めたいならまずは腹心になる努力をしろと書いてあるのに

俺の都合良いように世の中回ってねぇしなって諦めてる...独立して起業でもするか！

ダメ上司であることとチクチク言葉である事が何の関連性も見えないようだが…？

>五輪の書だったか何だったかにも上司を諌めたいならまずは腹心になる努力をしろと書いてあるのに
昔の人の方がいいこというな

俺は上司の弱味探すためにロッカーや机やパソコン物色するマン

>俺は上司の弱味探すためにロッカーや机やパソコン物色するマン
ネタのつもりだと思うけど普通に黒いことやるのはだめ

言った（言ってない）はどの立場でもあるからほんとに気をつけよう

>俺の都合良いように世の中回ってねぇしなって諦めてる...独立して起業でもするか！
結果＝金というシンプルな繫がりのほうがぶっちゃけ楽なこともある
ただし税金が地獄になる

予防保全とか予防的先制攻撃を考える気はないのか

>言った（言ってない）はどの立場でもあるからほんとに気をつけよう
言い訳とかじゃなくてマジで記憶違いパターンも結構あるな…って思ったから口頭と文章両方で伝えとく

人に指示出しするの楽しい
人によって有効な指示フォーマット違うんだな…ってなる

>俺は上司の弱味探すためにロッカーや机やパソコン物色するマン
○○さん「」さんが机とか勝手に開けてますよ！

大企業ほど並以下でも回る様になってる
中小は少々無茶をさせる

上司が人間的に好きになれないと頑張る気になれないぐらいはわかるんだけど想像を絶する「」がいて怖いわ

>>俺は上司の弱味探すためにロッカーや机やパソコン物色するマン
>○○さん「」さんが机とか勝手に開けてますよ！
まあ順当に考えてそっちの方が報告されるよな…

>言った（言ってない）はどの立場でもあるからほんとに気をつけよう
なので大切なことはメールで送る
確実に送ったことが記録に残るから
口であーだこーだは言った言わないの水掛け論になって面倒くさい
メールを読まないのはテメーの責任だ確認する癖付けろ

>人に指示出しするの楽しい
>人によって有効な指示フォーマット違うんだな…ってなる
工夫が通用するあたり部下に恵まれたな…

あんなに嫌ってた嫌な上司に気付けば俺もなっていた「」

>>言った（言ってない）はどの立場でもあるからほんとに気をつけよう
>なので大切なことはメールで送る
>確実に送ったことが記録に残るから
>口であーだこーだは言った言わないの水掛け論になって面倒くさい
>メールを読まないのはテメーの責任だ確認する癖付けろ
確認漏れで業務が滞るとどっちの責任とかじゃなく負担がこっちにも来るから声がけ確認もセットでやるようにしてるわ

出来ないから何度も教えてるのにそれもう聞き飽きましたよって態度とるやつ割りといてたまにキレそうになる
キレたら俺が悪くなるからできるだけ平静装うけど

キガ　ツク　トワ　タシ　ハジ　ョウ　シニ　ナッ　テイ　タ

>>人に指示出しするの楽しい
>>人によって有効な指示フォーマット違うんだな…ってなる
>工夫が通用するあたり部下に恵まれたな…
なんでそんないらんやっかみみたいなこと言うの

上司と俺の部下が天才型で死ぬほど辛い

人間には理屈で動くタイプと感情で動くタイプがいて
その上で感情で動く上で受動的タイプになると自分が感じる不快感を取り除くようにしか動けないし
理屈に興味がないと本当にいつまでもいつまでも同じことかそれ以下にしかならないというか……

言った言ってない問題は有名な大企業でもあるのなんなの

いうて俺ら敵じゃねえんだから仲良くしようぜみたいな人がだんだん敵敵敵敵お前『敵』になるのが管理職というお仕事

>言った言ってない問題は有名な大企業でもあるのなんなの
人間のサガってことだろ

1頼まれたら0.5+j0.5やる人間ですまない…

淘汰の仕組み的にいざという時に言ったして責任取れる人より言ってないおあしすできる人が生き残るからですね

仕事は出来ねえから波風立てないようにしてたせいで何故か現場対応担当になったぞ
仕事出来るもう一人はマイペース過ぎて現場でデカい違反はしてないけどもう来ないで……って言われちゃって俺がずっと現場行ってる

ピーターの法則だっけ
有能な人間は昇進するけどほとんどの場合能力不足でどこかでこれ以上は上に行けなくなるから無能ばかりになるってやつ

パワハラがいいとは言わんけど嫌われるの覚悟で厳しくする人って本当に偉いと思うわ

>凄え頭が悪いレスで笑ってしまった
〜くね？なんて使うやつだからな

管理職「」がこんなにいる事に震える
俺もだが

上司餌付けするの楽しい

>>>人に指示出しするの楽しい
>>>人によって有効な指示フォーマット違うんだな…ってなる
>>工夫が通用するあたり部下に恵まれたな…
>なんでそんないらんやっかみみたいなこと言うの
レスバしたいdelちょうだい

聞いてません教わってませんがありすぎて教えたことチェックシートでまとめてる人いたな
誰も寄り付かなくなって転職した

周りから嫌われてる上司が居たけど同じポジション行くとよくわかる
上司がそうなってる原因の半分くらいは下にもあるなーって
あとそういうところには大体口で妨害してる口開いたら愚痴ばっかりのやつが居るわ

>パワハラがいいとは言わんけど嫌われるの覚悟で厳しくする人って本当に偉いと思うわ
会社や業界にもよるんだろうけどパワハラ上司よりも事勿れ主義過ぎて問題児放置する日和見上司の方が周りには多かったな
もちろん漫画みたいなクソパワハラ上司も数は少ないがいたが

>パワハラがいいとは言わんけど嫌われるの覚悟で厳しくする人って本当に偉いと思うわ
仕事ってどっかしらに絶対間違えちゃいけないラインあるからそこで理性的に厳しくできるかどうかってのは大切だよね
俺は感情的になっちゃう方たがら管理職は無理だ…

>パワハラがいいとは言わんけど嫌われるの覚悟で厳しくする人って本当に偉いと思うわ
ぶっちゃけこいつに嫌われたところで痛くも痒くもねえわって感じの突き放しだったりもする
相手すらしてくれなくなる前段階

学生バイトで塾にいたときの塾長がマジで何が起ころうと笑わないしキレない人だったんだけど内心どうだったんだ…？って今でも思ってる

もう御託はいいから機能しろって気分になってくる

感情的になるやつは管理職はおろか社会人としてヤバい

人間てザックリ半分は誰かの足引っ張る事しか考えてないし
そこから更に好き嫌いで足引っ張ろうとするやつの比率増えてくるぐらいの感覚ある

>あとそういうところには大体口で妨害してる口開いたら愚痴ばっかりのやつが居るわ
でもでもだってって言い訳するやつはもうそこで終わりだな
これ以上なにか言ったところで無駄

>上司が部下がに限らず話す時間作るのはマジで有用なんやなっておじさんになって気づいたよ
話しやすい空気や場を作ると納期間近でやっぱできませんされにくくなるね

>学生バイトで塾にいたときの塾長がマジで何が起ころうと笑わないしキレない人だったんだけど内心どうだったんだ…？って今でも思ってる
他人に無関心な人なんて珍しくないでしょ俺もそのタイプだし

>学生バイトで塾にいたときの塾長がマジで何が起ころうと笑わないしキレない人だったんだけど内心どうだったんだ…？って今でも思ってる
おそらく早く帰りテェなあーしか考えてないタイプ

テレワークじゃなくて出社してくれる部下がありがたいのよくわかる
テレワーク無くそう

>感情的になるやつは管理職はおろか社会人としてヤバい
奇声上げて手足バタバタするとかのレベルまで行くとアレだけど
程度の問題だとは思う

>感情的になるやつは管理職はおろか社会人としてヤバい
感情使うのが他人を一番コントロールしやすいぞ

怒られていいから聞くか…聞いて怒られたほっといても動けるように指示してこないこいつが悪いか…教えられて任されてミスったら初めて俺が悪い…
くらいの気持ちで聞いてる

え？！
役付きが平日の昼間にスレ立てを？！

>感情的になるやつは管理職はおろか社会人としてヤバい
でも社会って社会人としてヤバい人ばかりだよね

役職つくと視座が変わって見えるもの変わるから今までいい人だと思ってた人がぜんぜん使えない人だったりとかよくある

進捗確認と報連相をしようね！
ってやってたらマイクロマネジメントでパワハラだぞ！って怒られたよ
どうしたらいいんだあっ

役付きは管理職とも違うし…

最低性能でもいいからとにかく頭数埋めろよとか思ってるとマイナス奴が出てくるそんな世界

カスはカスでいるために仕事はやってるとか多いからな

>え？！
>役付きが平日の昼間にスレ立てを？！
現場で働いてるのと違って時間の融通が利く分むしろスレ立てやすいのでは
こんなとこ見てないで仕事しろ？そうだね

俺にそうだねをして
一回でいいからね一回でいいから

下手こいたら80億くらいの機械が消し飛ぶ仕事してるんだけど
流石にどんだけ厳しくされてもそりゃ仕方ねえな…という気分ではいる
たまに心が追いつかない

3月は暇な時期だから
年度始まったら死ぬ

仕事を振ったらやってくれるならこんなに楽なことはないよね
世の中はみんながみんな工場とかじゃねーんだ

「」みたいな内向的で自傷的なカスは部下のことを怒らないだろうけど
それやると部下ものんびりだらんとしてキャリア終わるよ
昭和の頃のうるせー指導で結局正解だった

仕事は部下に丸投げして最後に確認して責任取る！
上司なんてそれで良いんだよ…
おい…なんで…指示以外のことをしてる…？

>最低性能でもいいからとにかく頭数埋めろよとか思ってるとマイナス奴が出てくるそんな世界
経歴的にはベテランで面接でも受け答えよかったから大丈夫だろと思ってた補充要員が何度注意されても職場の女にセクハラしまくってアウトだった

>役職つくと視座が変わって見えるもの変わるから今までいい人だと思ってた人がぜんぜん使えない人だったりとかよくある
それは本当に立場が変わってお前の得にならない人になっただけで前の立場だったらやっぱりいい人のまんまなのは忘れないようにした方がいいと思うよ

>最低性能でもいいからとにかく頭数埋めろよとか思ってるとマイナス奴が出てくるそんな世界
マイナスのフォローで優秀なのがやめてくから無能や嫌な奴はいくら穴埋めてくれようとも排除したほうが会社のためになるんだよなあ

>>感情的になるやつは管理職はおろか社会人としてヤバい
>でも社会って社会人としてヤバい人ばかりだよね
意外とアレな人ばっかり

教育分野だと
怒らないで褒めて伸ばすのは逆効果です
ってのがもう認知されはじめてるからな…

仕事を全く抱えてこなかった管理職を見ると
おめえそんなんだから島流しみたいにどこにも定着できねえんだぞ…ってよく思う

>最低性能でもいいからとにかく頭数埋めろよとか思ってるとマイナス奴が出てくるそんな世界
五体満足で日本語が理解出来て手足が動けばそれでええ！
とかで募集かけると後日集団窃盗に会うのが今の日本の現場だ
どうしろと？

>感情的になるやつは管理職はおろか社会人としてヤバい
ここで口汚くなってレスバするとかな

>教育分野だと
>怒らないで褒めて伸ばすのは逆効果です
>ってのがもう認知されはじめてるからな…
そうなんだ…

>仕事を振ったらやってくれるならこんなに楽なことはないよね
金で解決できるアウトソージングって実は楽なのでは…？とすら思い始める

>金で解決できるアウトソージングって実は楽なのでは…？とすら思い始める
アウトソーシングも適当な仕事されること多いぜ最近は！

使えないというか使うところが違うんだろうなぁ
こっちで活躍できないやつが他社でダメかと言ったら必ずしもそうじゃないし
適材を適所に配置する能力が要ると思うので誰かお願いします

立場にかかわらず締めるところでしっかり締められない人はだめ

コンベアに触るな機械のパワーなめるなって何度も何十回言っても通じないで
最終的に皮もってかれるアホがいるからやってらんない

>怒らないで褒めて伸ばすのは逆効果です
怒られないと分かった子供はどこまでも増長するからな…

仕事の管理に忙殺されて上や横の情報引っ張って来れない上司は困るぜ！

>最終的に皮もってかれるアホがいるからやってらんない
皮で良かったな…

>>教育分野だと
>>怒らないで褒めて伸ばすのは逆効果です
>>ってのがもう認知されはじめてるからな…
>そうなんだ…
とんでもない馬鹿殿に育つからな
社内にいるうちはクソボケで済むけど社外に出すとテロリストと化す

>言われた業務こなせるだけ上澄みだよな
うちの職場だけじゃなかったんだ…
どこも同じか

>「」みたいな内向的で自傷的なカスは部下のことを怒らないだろうけど
>それやると部下ものんびりだらんとしてキャリア終わるよ
>昭和の頃のうるせー指導で結局正解だった
正直そういう人は部下含めてキャリア終わってもまあ別にいいか…みたいな人だと思う

Zというか最近の子マジで怒られ慣れてなさすぎねえか！？
すぐ泣くなよ！大人だろ！

>>金で解決できるアウトソージングって実は楽なのでは…？とすら思い始める
>アウトソーシングも適当な仕事されること多いぜ最近は！
金に見合わない精度や質を求めてはいけない

1年くらい部長やったけど休職したよ
就任後みんなすぐ落ちてくから大変なんだろうとは思ってたけど実感として「あ、こういうことか〜」ってなった
今度復帰するけど基本的にもう知らんの精神でやる

>コンベアに触るな機械のパワーなめるなって何度も何十回言っても通じないで
>最終的に皮もってかれるアホがいるからやってらんない
（ああは言うがちょっとだけなら大丈夫だろう…）

>金に見合わない精度や質を求めてはいけない
予算が豊潤だとそれはそれで詐欺師食いついてくるぞ
国の案件やってるからわかる

>Zというか最近の子マジで怒られ慣れてなさすぎねえか！？
>すぐ泣くなよ！大人だろ！
いい大人も怒られたら泣くし涙脆い

>>でも社会って社会人としてヤバい人ばかりだよね
>意外とアレな人ばっかり
というかアレじゃないと無理
いちいちまともに相手してたら身が保たない

>すぐ泣くなよ！30代だろ！
でええー…となったことならある

>Zというか最近の子マジで怒られ慣れてなさすぎねえか！？
>すぐ泣くなよ！大人だろ！
泣くくらいならいいだろ！
注意しただけで次の日から出社してこなくなるとかザラだぞ！
そんなガラスメンタルでよく今まで生きてこれたな！？

>1年くらい部長やったけど休職したよ
>就任後みんなすぐ落ちてくから大変なんだろうとは思ってたけど実感として「あ、こういうことか〜」ってなった
>今度復帰するけど基本的にもう知らんの精神でやる
それ常態化してるのはもう人事部側のフォロー不足が問題だろ

研究分野だけどこの世界以外だったらフリーターだな…って思ってる

俺も別にいつでも管理職辞めてやるよやりたくねえし
ってつもりでやってる

>Zというか最近の子マジで怒られ慣れてなさすぎねえか！？
>すぐ泣くなよ！大人だろ！
舐めるな
50にもなって泣く奴もいるぞ

>>最低性能でもいいからとにかく頭数埋めろよとか思ってるとマイナス奴が出てくるそんな世界
>経歴的にはベテランで面接でも受け答えよかったから大丈夫だろと思ってた補充要員が何度注意されても職場の女にセクハラしまくってアウトだった
犯罪者はダメだわ

褒めて伸ばすってそれに適正あるやつだけ伸びるけどあとの大多数は怒られないからなにやってもいいって解釈しがち

辞めるやつは早めに辞めてくれた方がいい

相手の年齢に合わせたおだて方や怒り方はあるんだ

>それ常態化してるのはもう人事部側のフォロー不足が問題だろ
人事部になに期待してるのか知らんけど
そんなこと言われても困る

だから俺は期首面談なりでヒラでいさせてくださいと上司に言ってるんだ
俺を少しでも上の立場に上げてみろ滅ぶぞ

俺の息子は褒められたむくむく伸びるけどなぁ

他の人が怒られてるだけでお腹痛くなるわ俺

人事部やったことあるからわかるけど
俺たちにそんな割り振りとかの権限ないし
適材適所とかわかんねーよ！

俺は褒めてくれた方が伸びるぜ
役職付いたらあんまり褒めてもらえねえ
帰ってきて辞めた上司さん…

十年くらい前に不注意で納期数ヶ月の機械ぶっ壊して、ケツ拭いてくれた人に次やったら殺すぞ！！！！って言われたことある
ちょっとトラウマになるくらい得難い経験だった…さすがに意識も変わった

褒めて伸ばすのと怒るのはまた別の話では…

うちはマジで下ほど優秀で
パートのお姉さんまでなんでそんなに真面目にやってくれるの…？って感じで
こちらが申し訳ない気持ちになるよ

>俺の息子は褒められたむくむく伸びるけどなぁ
俺のは最近元気ないんだよなぁ

業務連絡とお説教の会場同じところでする奴は死ね

エシディシみたいに泣いてスッキリするタイプもいたりいなかったり

>他の人が怒られてるだけでお腹痛くなるわ俺
カスが叱られてやんのウケる
みたいな？

>それ常態化してるのはもう人事部側のフォロー不足が問題だろ
そうなんだけど人事部も同じ土台に乗ってるから責めても仕方無いし
「じゃあ何とかしてね」という人質を取った脅迫をされてるだけということに気付いたから
もう本当に無視することに決めた

>辞めるやつは早めに辞めてくれた方がいい
ピックアップ新入社員ガチャ！
SR東南アジアの方から来た（っぽい）人！
UCスネ夫よりメンタル弱いZ世代！
R親の介護で忙殺されてる中途社員！

>俺の息子は褒められたむくむく伸びるけどなぁ
俺の息子は罵られた方が大きくなるぞ

怒るのは駄目だし俺も疲れるからやらないけど叱ったり注意するのも耐えられない若い子いてお前今までどういう教育受けてたんだ⋯ってなる

>辞めるやつは早めに辞めてくれた方がいい
異様に見切りの早いやついるからな
でも人材不足の世の中なんだよな…

人事部とか管理側に夢見すぎな人は多いよな

>>それ常態化してるのはもう人事部側のフォロー不足が問題だろ
>人事部になに期待してるのか知らんけど
>そんなこと言われても困る
新任部長向けのレクチャーやフォローは人事でやってます…

>Zというか最近の子マジで怒られ慣れてなさすぎねえか！？
>すぐ泣くなよ！大人だろ！
25だけどそういう奴って運動部じゃなかったのかって思ってる

>>他の人が怒られてるだけでお腹痛くなるわ俺
>カスが叱られてやんのウケる
>みたいな？
そういうお腹痛いじゃねえわ！

スマホとイヤホン禁止するだけでZ世代はすぐやめるけどあいつらいないと頭数揃わね〜

>他の人が怒られてるだけでお腹痛くなるわ俺
寧ろ気にしない人は色々と極まってるんじゃないか

毎日残業で休み週一ぐらいしかない繁忙期に機械の電源入れに早めに出勤したらいつも優しい上司が一人で居て自分の机をダーンッ！って叩いてるのこっそり見ちゃってこの人も大変なんだなって…

>人事部とか管理側に夢見すぎな人は多いよな
あ，別に誰も何も出来てないから気にするだけ無駄だな
ってどの段階で見えるかのタイミングの違いでしかない

>新任部長向けのレクチャーやフォローは人事でやってます…
いやまあそんな程度で解決するなら何も苦労しないというか…

しかしねえ…実現できる能力がないのに作業計画を組まれても困るのだから

>他の人が怒られてるだけでお腹痛くなるわ俺
人はたとえ無関係な他人でも語気荒く詰められてるところを見ただけで仕事の効率が激減するという実験結果があるぞ
だから叱責は人から見えない聞こえないところでしようね

レクチャーとかマニュアライズに対する謎の信頼をやめろ！

頼む側が要領を得ない場合もあるからな

みんな平等に頭がおかしいだけだぞ
これ気付くのが定年後とかだったらそれこそ目も当てられないからちょい早かっただけマシと思うしかない

ただ今月の27とか30に全体の人事異動出す予定のうちの人事は滅んだ方がいいと思ってるこれが数十年単位で続いてるどうなってんだ

>頼む側が要領を得ない場合もあるからな
行けば分かるから…

人事に夢見過ぎだろうけど話し方や目付きや臭いでなんか分からないもんかなって

属人化させるなってよく言うけどさ
属人化しないような専門性ない仕事なんて大したことじゃないよな…ってよく思う

丸投げしてやってくれないのが悪いなんてまるで子供の言い分だな

>レクチャーとかマニュアライズに対する謎の信頼をやめろ！
信頼というか責任の押し付けというかやってる感というか⋯

>人事に夢見過ぎだろうけど話し方や目付きや臭いでなんか分からないもんかなって
わかんねえよ！そんな洞察力あるなら占い師でもやっとるわ！

>>新任部長向けのレクチャーやフォローは人事でやってます…
>いやまあそんな程度で解決するなら何も苦労しないというか…
職掌がそうなってるんだから
人事発令したからって投げっぱなしにはしてないよ

>レクチャーとかマニュアライズに対する謎の信頼をやめろ！
マニュアルの一番有効なタイミングはよそから応援にきた普段その仕事してな人に
見てもらいながらちんたらちんたらでも作業できるようにする時だ
そんな時がないならマニュアルいらん

>属人化させるなってよく言うけどさ
>属人化しないような専門性ない仕事なんて大したことじゃないよな…ってよく思う
意外とその仕事が大事なことがちょくちょくある

クソパワハラ上司がカスの後輩おっさんにゴリゴリにパワハラしてるのみて体調崩していま無職だけどまた高圧的な上司引いたらと思うと再就職する気になれない

2人３人でやる仕事1人でやらせてるだけの状態を属人化と言う

変な話偉くたびに上の話も下の話も適度に無視するスキルを磨かないとやっていけなくなる気がする

人事がそもそもどうしようもない中年送る場所だったりする会社も多いからな…

「属人化を何とかしよう」という属人業務について本当にみんな何とも思ってないんだろうか

>人事に夢見過ぎだろうけど話し方や目付きや臭いでなんか分からないもんかなって
そんな超絶観察力を持ったスーパー人事がいたら「」なんて首切り待ったなしだろ…

お前は横の部署の人間の能力どんだけ把握してる？って話だからな
人事だってわかんねえんだそんなもん

マニュアルいらないってやつは必要になるような手順の多い仕事やったことないんだろうな
ベテランでも確認しながらやんだよ

>25だけどそういう奴って運動部じゃなかったのかって思ってる
偏見だけど「」の職場って吹奏楽みたいなキツいタイプじゃない文化部出身者が多そう

機械の取り扱いとかそういうマニュアルはいると思うけど普通の業務でマニュアルみてなんとかなる仕事ってそんなないだろ⋯

むしろマニュアル通りじゃないと監査通らないんだよ

俺は人事だけどそんな難しいこと考えてない
評判いいやつがいたらエース部門に回す
これを徹底すれば利益は上がる

上司が辞めた影響で同僚と一緒に繰り上げで役職持ちになっちゃった…
まぁもう2年くらい経ったから上との付き合い方にも慣れたけどさぁ…何の教育も無しに放り込まれたから最初はめんどかったよ

マジで信じられないほど人間性がカス…！みたいな奴が本当にいる事を知ると変な感動があるよね
それはそれとしてムカつくが

>>25だけどそういう奴って運動部じゃなかったのかって思ってる
>偏見だけど「」の職場って吹奏楽みたいなキツいタイプじゃない文化部出身者が多そう
和田大の野球部いたけど
正直大して苦労もしてないのに体育会系ごっこやってる方がきついよ

毎日俺に対するお説教と他の部下への愚痴がない混ぜになった電話が飛んでくる上司が休職した
時間は取られなくなったけどその上司のやり方ベースのままだと立ち行かないからヤバいだろうなあと思ってる

>クソパワハラ上司がカスの後輩おっさんにゴリゴリにパワハラしてるのみて体調崩していま無職だけどまた高圧的な上司引いたらと思うと再就職する気になれない
なに流れ弾で死んでんだよ！と思ったけど
横で怒られとか愚痴聞かされるのキツいんだよな…

「」の悩みの内容が着々と人生のステージを上がっている…どうしてこんなことに…

部下のなかでも特にできないやつが手に負えなくて放置することで
他の部下の間に不平等感とか無気力感が広まっていくのを感じる…

すみませんなんかめんどくさかったんで仕事やりませんでした！
って言ったら上司泣いちゃったことある
雑魚が

カスばっかだから全員カスとして扱った結果出来るやつはやめてくのが典型的な中小企業

どうすれば管理職にならずに済む？

下には優しくて上には機嫌を損なわない範囲で強い言葉を使える上司が理想だけど大体全方位に厳しいか優しいかになる

>>25だけどそういう奴って運動部じゃなかったのかって思ってる
>偏見だけど「」の職場って吹奏楽みたいなキツいタイプじゃない文化部出身者が多そう
しかしねぇ…
今は建設現場ですら何人だかよく分からないけど何か外国語話してる人と陰キャしかいないのだから…
むしろ体育会系の若い奴は何処に消えてるんだ

>「属人化を何とかしよう」という属人業務について本当にみんな何とも思ってないんだろうか
システム組むプロセスを学ぶができれば自分で起業した時に役立つはず
そういう考えが無いなら…何のためなんでしょうね…

「」も管理部門来なよ楽しいよ

俺野原ひろしと同じ役職なんだけど給料上がらないのに責任だけ増えてマジで殺すぞーってなる

同僚相手にすら上手くコミュニケーション取れない奴は話にならんのだけどいるんだよなあ

使われる立場がマジで楽ってのは本当にそう
少人数の仕事をまとめるってだけでもコイツ仕事サボってるなとか反抗的な態度見えたりすると嫌になってくる

>「」の悩みの内容が着々と人生のステージを上がっている…どうしてこんなことに…
「」の収入だけ見ても千差万別だからマジで

>システム組むプロセスを学ぶができれば自分で起業した時に役立つはず
>そういう考えが無いなら…何のためなんでしょうね…
起業なんかしたくないだろ普通は

>機械の取り扱いとかそういうマニュアルはいると思うけど普通の業務でマニュアルみてなんとかなる仕事ってそんなないだろ⋯
一時期コロナで離脱した同僚のかわりにやったことない受発注の受け答えした時はマニュアルが欲しかったよ

業績が悪いの現場のせいにして恫喝することでどうにかしようとするスタイル
のちに現場の人員を幹部だけにしてもなにも改善せず店ごと消える模様

俺がやったら1時間以内で終わる仕事無駄に冗長化して1日仕事にしてるやついると俺がやるからって言いたくなる

>お前は横の部署の人間の能力どんだけ把握してる？って話だからな
>人事だってわかんねえんだそんなもん
よその部署の人間の能力把握せずに人事はなんの仕事をするんです？

>下には優しくて上には機嫌を損なわない範囲で強い言葉を使える上司が理想だけど大体全方位に厳しいか優しいかになる
前者が実際何やってるかって言うと必然的に発生する矛盾をそいつ個人の内部に収めてるだけだから
普通はそのうち潰れる

>しかしねぇ…
>今は建設現場ですら何人だかよく分からないけど何か外国語話してる人と陰キャしかいないのだから…
>むしろ体育会系の若い奴は何処に消えてるんだ
大卒はどっかの営業なんだろうけど高卒は分からん

弊社はオーナー社長がお前らは俺の金で遊んでるんだから
ほどほどの業績でやれよ何頑張ってんの？
って言ってくるからモチベーションがきついぜ！

>どうすれば管理職にならずに済む？
いやお前はお声かかんねえから安心しろ

>俺がやったら1時間以内で終わる仕事無駄に冗長化して1日仕事にしてるやついると俺がやるからって言いたくなる
安全性とかね…

ヒラだけど昨日aって指示来たけど今日はbでやれって言われてたけど今まではcでやってたし皆に聞いてもcでやってるんだよな…ってことがよくある

人足りなすぎてプレイングマネージャーだらけなの本当に終わってるよ

AIになんとかしてもらって社員作ってもらうしかないのか

親の介護か何かで地元に帰ってきたとかいう旧帝卒有名企業勤め電験1種持ちが応募してきたことあるわ
だ、誰がこいつの面倒見るんだよ…ってなって流れた

>俺がやったら1時間以内で終わる仕事無駄に冗長化して1日仕事にしてるやついると俺がやるからって言いたくなる
それで必要な手続きすっ飛ばしたやつのせいで流れ弾で大変な目にあったのが俺だ

上司A「aでやれ」
上司B「bでやれ」

>って言ったら上司泣いちゃったことある
>雑魚が
悪魔が

(会社に尻尾振りやがって…)

なんか上手くいかなかったら
現場は上が悪いって言うし
上は現場が悪いって言うよ
そんなもんだよ

>親の介護か何かで地元に帰ってきたとかいう旧帝卒有名企業勤め電験1種持ちが応募してきたことあるわ
>だ、誰がこいつの面倒見るんだよ…ってなって流れた
うちも東大卒の元外資コンサルやってました
みたいなやつ応募来たけど蹴ったわ…取り扱いできないよ！

>人足りなすぎてプレイングマネージャーだらけなの本当に終わってるよ
上司はジャッジに専念しやきゃ…
作業までやってたらカロウシするよ

全員に起業のマインドを求めるのって産業構造的にそもそもが嘘なんだよな…
その前提が無いことをベースとした賃金勾配なんだし

言われてるほうは嫌だろうがなぁ…
言ってるほうも嫌なんだよ
俺に仕事させろよ頼むから！

>いうて俺ら敵じゃねえんだから仲良くしようぜみたいな人がだんだん敵敵敵敵お前『敵』になるのが管理職というお仕事
悲しいけど管理職になった時点で労働者の味方じゃなくて経営者の味方だからな

昔のここで無職童貞石川啄木エミュやハロワネタが流行ってたのは当時の「」がまだ若くて無責任で内心(まあでも俺は違うしなんとかなるだろ)って余裕があったからなんだ

>上司A「aでやれ」
>上司B「bでやれ」
どうなってんだレポーティングラインは！

>全員に起業のマインドを求めるのって産業構造的にそもそもが嘘なんだよな…
>その前提が無いことをベースとした賃金勾配なんだし
日本人は勝手に全体利益を考えるからアホだ
自分の会社が成長すると巡り巡って自分に還元されると信じちゃってる

上司がおあしす決め込むと無敵すぎるから禁止カードな
禁止っつってんだろ！

>うちも東大卒の元外資コンサルやってました
>みたいなやつ応募来たけど蹴ったわ…取り扱いできないよ！
元外コンって言ってもパワポと資料整えるのだけ上手くて仕事できないやつ結構いるから⋯

先輩が俺は逃げるぜ一足お先したから俺も昨日に俺も逃げるぜしたら上司が可哀想なことになってる

言われたことをちゃんとやってくれるなら上等
聞きつつ自走してくれたら神
文句ばっかりいって作業しないやつはまともに取り合わないことにした
そのうち無駄として切ってもらう

>昔のここで無職童貞石川啄木エミュやハロワネタが流行ってたのは当時の「」がまだ若くて無責任で内心(まあでも俺は違うしなんとかなるだろ)って余裕があったからなんだ
なんというか若い頃の韓信みたいな…能力は無関係で

Z戦士相手にしたらどんな人間でもパワハラクソ野郎か甘い事なかれに分岐進化しちゃうよ

そんなに現場の仕事得意なら自分でやればいいのに

教えてもどうせそのうちいなくなるとか思うと人に仕事教える気がどんどん失せていく
使用期限無期限のユニットこいよ

>日本人は勝手に全体利益を考えるからアホだ
>自分の会社が成長すると巡り巡って自分に還元されると信じちゃってる
アホであることを前提に設計されたシステムが構築されてる以上それを偏面的に無視するのも結局単なるフリーライドでしかないと言うか
まあどっちが先かでしかないけどね

>昔のここで無職童貞石川啄木エミュやハロワネタが流行ってたのは当時の「」がまだ若くて無責任で内心(まあでも俺は違うしなんとかなるだろ)って余裕があったからなんだ
無職で居続ける覚悟のない奴らがキャッキャしてただけだったという事か
年を食えば食うほどロックやパンクな生き方を貫けなくなっていくみたいな感じで…

マジで上手い人は普通にやって見せてくれないと

その場にいる上司に合わせて業務変えるのスキルや耐性パズルみたいだなって

>Z戦士相手にしたらどんな人間でもパワハラクソ野郎か甘い事なかれに分岐進化しちゃうよ
いつまでお客様でいるつもりなんだろう…って思いながら見てる

全ての元凶は派遣法だと思ってる

今だとむしろ本気のニートは誉められるだろうな
普通にすげえ

管理職と現場を敵対関係と捉えてる人が職場にいるとしんどい

>どうなってんだレポーティングラインは！
これ蹴ってくれる上の人はありがたかったな
まぁそれが消し飛ぶレベルでパワハラの申し子でクラッシャーだったんだが

>教えてもどうせそのうちいなくなるとか思うと人に仕事教える気がどんどん失せていく
>使用期限無期限のユニットこいよ
言うて普通の会社なら7割はしばらくは残るでしょ

>教えてもどうせそのうちいなくなるとか思うと人に仕事教える気がどんどん失せていく
>使用期限無期限のユニットこいよ
使用期限以前にまずユニットのガチャから始まる…

>今だとむしろ本気のニートは誉められるだろうな
>普通にすげえ
すごい
よそ行っても通用するよ
うちじゃないとこで頑張って

>教えてもどうせそのうちいなくなるとか思うと人に仕事教える気がどんどん失せていく
仕事覚えても給料増えないから現場のやる気も失せきったんだよなあ

>管理職と現場を敵対関係と捉えてる人が職場にいるとしんどい
下の方で勝手に派閥化するのいいよね…

>マジで信じられないほど人間性がカス…！みたいな奴が本当にいる事を知ると変な感動があるよね
>それはそれとしてムカつくが
ほんとに創作の中でしか見ないような嫌なやつに出会うとある種の感動覚えるよね

こういうスレで「」内格差の広がりを日々感じているよ

>>マジで信じられないほど人間性がカス…！みたいな奴が本当にいる事を知ると変な感動があるよね
>>それはそれとしてムカつくが
>ほんとに創作の中でしか見ないような嫌なやつに出会うとある種の感動覚えるよね
いや殺したいだけだが？

根本的には仕事の愚痴とかじゃないんだよなこれ
人間はそうであるということでしかない…

嫌なやつじゃないけどマジで朝出てこないのすげえってなった
在宅勤務が良くなかったんかなあ…

管理職やってるけど新人に対するハードルはめちゃくちゃ下がったな
とにかく毎日出社してくれればいいよ本当に

上司の指示通りに動くと俺が負けた気になるからって嫌がる変な奴がいる…

上司「aでやろう」
自分「aでやります」
チーム「aで調整中です」
上司の上司「aでいいけどbの要素もいれとけ」
全員「え」

「自分で手を動かした方が早い」を管理になってもやってたから破綻しかけてるよ

>とにかく毎日出社してくれればいいよ本当に
はい…Z世代勝手に持ち場離れて駐車場とか休憩室でダチらしき部外者とダベります…

信じられないようなカスに出会うとそれが殺意や怒りであっても感動というか俺はここまで怒りを覚えるんだなって宿儺みたいになる瞬間が稀にある

>言うて普通の会社なら7割はしばらくは残るでしょ
辞める以外にも異動があるから中途で入ってきた人が今のところ全滅してるのよ
新卒で入ってきたのは全員生存してるのに

異動含めるとマジで10年も同じ部署にいるやついねえよな
教えるだけ無駄

辞めてくれるならマシ

俺がやったほうが早いをやると育たないし過多で潰れるしなにもいいことがない

>上司「aでやろう」
>自分「aでやります」
>チーム「aで調整中です」
>上司の上司「aでいいけどbの要素もいれとけ」
>全員「え」
>上司「bでやろう」
>自分「bでやります」
>チーム「bで調整中です」
>上司の上司「bでいいけどaとcの要素もいれとけ」
>全員「え」

>>言うて普通の会社なら7割はしばらくは残るでしょ
>辞める以外にも異動があるから中途で入ってきた人が今のところ全滅してるのよ
>新卒で入ってきたのは全員生存してるのに
じゃあ人事に中途よこさないように強硬に主張するしか無いんじゃない？

マジのマジで本当にマジでその勤務態度や言葉遣いでどうやって生きてきた？という人間に出会える職場です、

同業とか別店舗とかが派手にやらかして上の上がマニュアル徹底とか叫ぶけど
マニュアルが形骸化してたり機材や備品や人員的に実現できない&訴えても改善しなくて無駄なので上と下が信頼関係壊れてサクサクになるコースがよくある

俺のほうが早いじゃないんだよだからそのやり方を部下に教えたれよ

ここの教育を大事にしよう！みたいな風潮というか
有能な上司ならどんな人間も育てられるみたいなのやめてほしいわ
無理なもんは無理

自分の意見を上手く言語化するのが難しすぎる
マジで

マニュアルに大阪東京間を10秒で移動しろって書いてあっても守れないからな
実現性のないマニュアルはあっても効力ない

何もしないことよりも言われたことやってる中でのミスの方が詰られるんだよね

>「自分で手を動かした方が早い」を管理になってもやってたから破綻しかけてるよ
一人で処理できる量って限界あるからなぁどうしても
今からでも部下にやり方を教えな！

>俺のほうが早いじゃないんだよだからそのやり方を部下に教えたれよ
部下が聞く耳持たないんですよ！
ほら見てよ！今もスマホ弄ってる！

ここ数年でパワハラ理由で何人もそこそこの立場な人たちが退職していったな
今は無能や仕事ができないとかよりアウトなんだねえ

>マジのマジで本当にマジでその勤務態度や言葉遣いでどうやって生きてきた？という人間に出会える職場です、
説得力あるわ

>何もしないことよりも言われたことやってる中でのミスの方が詰られるんだよね
実際これだからじゃあ誰が新規案件なんて提案するねん
ってなるんだよな

なんかたまには褒めてくれてもいいよな〜上司〜と思いつつどんどんタスクが偏ってきてるから瓦解してもしらね〜の精神

>ここの教育を大事にしよう！みたいな風潮というか
>有能な上司ならどんな人間も育てられるみたいなのやめてほしいわ
>無理なもんは無理
もしかしてティーチングの指導も訓練も何一つしたことない人間に教えさせるのって難しいのでは…？

>何もしないことよりも言われたことやってる中でのミスの方が詰られるんだよね
詰めてるんじゃなくてミスしちゃった理由を聞いてるだけなんだ…
不注意とか何でミスしたか自分でもわからないならそう言ってくれ…
そういうことってあるよね…気を付けてね…で済むから…

意図を過不足無く理解するってかなり高度

給料上がらないのに仕事は増えてやる気ないん？とか言われてもやる気出るわけねーだろうがタコ！

マニュアルがあればみんな大谷翔平になれるか！？なれねえだろ！

>なに流れ弾で死んでんだよ！と思ったけど
>横で怒られとか愚痴聞かされるのキツいんだよな…
人って怒られるのを近くで見ているだけでストレス溜まるからね
脆い生き物なんだよ

そろそろ役職つきそうだけどマジで周り見てるとこいつらに指示しなきゃならないのかと今から狂いそう…

本当にちゃんと声出して内容伝えられているか？
そもそもその部下は本当に存在したのか？
会社は？
この世界は？

この時間でここで豪語してる層がどういう人間か考えてみろ
管理職に必要なのはそういうスキルだ

マニュアルにはちゃんと大阪東京間を6時間で移動しろって書いてある
ただ実際の仕事だと1時間しか与えられてないだけ

>Zというか最近の子マジで怒られ慣れてなさすぎねえか！？
>すぐ泣くなよ！大人だろ！
中卒高卒で社会に放り出されてた頃と違って今の子供って一人一人蝶よ花よと育てられて22歳ぐらいまで大学で遊びまくってその後に社会人として働く落差の苦痛すごいだろうなって思う

新卒からの終身雇用ってある種不合理な構造によって本来なら発生してた筈の社会的な全体コストを何十年分かスキップし続けてたんだから
流動化したらそらそうなるよねという話でしかない
良いとか悪いとかではなく

>もしかしてティーチングの指導も訓練も何一つしたことない人間に教えさせるのって難しいのでは…？
それは本当にそう
役職持ったらというか持つ前に研修とかしてくれる会社は貴重だぜ

>一人で処理できる量って限界あるからなぁどうしても
>今からでも部下にやり方を教えな！
お願いします
僕にやり方を分かりやすく言語化できる能力をください

こんなに俺って大切にされないの！？
みたいなギャップはあるだろな社会出ると

早いだけならいいんだけど取り上げないと一生終わらないから…

ぶっちゃけ今の子って仕事せずに定時まで会社にいて金もらうのが仕事って思ってるでしょ(偏見)

>給料上がらないのに仕事は増えてやる気ないん？とか言われてもやる気出るわけねーだろうがタコ！
業種間の差が残酷に出る瞬間であるな
昇給年3万の約束が途中から景気悪くなったからって年1万になったの未だに納得してない

>詰めてるんじゃなくてミスしちゃった理由を聞いてるだけなんだ…
>不注意とか何でミスしたか自分でもわからないならそう言ってくれ…
>そういうことってあるよね…気を付けてね…で済むから…
不意の当人労災案件なら…？

>お願いします
>僕にやり方を分かりやすく言語化できる能力をください
慣れってあるよね…
今だとAIにまとめてもらうって手は取れるんじゃないかな…

上司の言うことをよく聞いてたから評価されたタイプが上司になる上と下に挟まれて潰れるんだろうなってのはなんとなくわかる

人にもの教えるって難しいね…
大人でも難しいのにガキ相手の教師は凄いよ
ノウハウ教えて欲しい

>人にもの教えるって難しいね…
>大人でも難しいのにガキ相手の教師は凄いよ
>ノウハウ教えて欲しい
答えは簡単
教師も教えてないからガキのまま社会に出てくる

>新卒からの終身雇用ってある種不合理な構造によって本来なら発生してた筈の社会的な全体コストを何十年分かスキップし続けてたんだから
>流動化したらそらそうなるよねという話でしかない
>良いとか悪いとかではなく
何十年後に最終的にいい感じに？落ち着くんだろうがそれまでの混乱と苦労が大きすぎて気が遠くなる

>じゃあ人事に中途よこさないように強硬に主張するしか無いんじゃない？
オイオイオイ死ぬわアイツ

Z戦士の世界観は頭働かせれば世界のそこら中にキラキラ勝ち組になれるチャンス転がってるだから仕事なんか真面目にしないんだ
ウチに落ちてくるようなお前にそんなルートあるわけねえだろタコッて思ってるけどみんな言わないだけなんだ

>本当にちゃんと声出して内容伝えられているか？
>そもそもその部下は本当に存在したのか？
>会社は？
>この世界は？
マインドハックしかけてたんです…

スキルは確かに無いけど言われた事はやってくれるし礼儀が良い子だったのに上は勝手に切りやがるよねそれで人手が足りないよ〜とか言い出すから殺意が湧く

>Z戦士の世界観は頭働かせれば世界のそこら中にキラキラ勝ち組になれるチャンス転がってるだから仕事なんか真面目にしないんだ
>ウチに落ちてくるようなお前にそんなルートあるわけねえだろタコッて思ってるけどみんな言わないだけなんだ
違うよこんな会社で真面目にやっても一生ゴミのままだなって諦めてるからやらないんだよ

「」世代だと教わる時にパワハラオッケー生き残ったやつだけ使え
教える側になったら辞めないように優しくしろとかまじで理不尽世代よね

俺は逆にZ戦士の方が芯喰ってるなと思い始めた
頑張って達成するそのナニカって別にあんま意味無え

叱ることが悪って風潮になっちゃったから
叱ることはできないし仮に叱ってもへらへら笑って真面目に聞く気すらないのばっかになってもう猫の国

>Z戦士の世界観は頭働かせれば世界のそこら中にキラキラ勝ち組になれるチャンス転がってるだから仕事なんか真面目にしないんだ
>ウチに落ちてくるようなお前にそんなルートあるわけねえだろタコッて思ってるけどみんな言わないだけなんだ
ブラックあるあるな異様に自社を下げるメンタリティは基本的に得をしないから言わない方がいいわな…

>「」世代だと教わる時にパワハラオッケー生き残ったやつだけ使え
生き残ったやつも死ぬ寸前のダメージは入ってるからある日いなくなるんやな

Zくんが仕事Aをすると30分ぐらいかかります
定時は20分後です

Zくんがどういう行動するか選びなさい

a ムカつくけど残業する
b するけど定時に切り上げて帰る
c 20分定時までスマホをいじる

>不意の当人労災案件なら…？
申請するしか無かろう…労災を…
判断は上に仰ごう…

そもそも上の世代が頑張った末に報われてないのを見せつけられてるんだから頑張る気になんてならんよな

tiktokでくねくねしてるのと3億とかの契約決めてくるのとよくよく考えると本質的に何か違いあんのかこれ…？ってなってる

>俺は逆にZ戦士の方が芯喰ってるなと思い始めた
>頑張って達成するそのナニカって別にあんま意味無え
限度っちゅーもんはある
頑張っても意味ないのはそうだけど最低限やらなきゃいけないことだってある…

叱り方が下手なだけなのわかってなさそう

>申請するしか無かろう…労災を…
>判断は上に仰ごう…
聞き取りは上司くん頼むね

>「」世代だと教わる時にパワハラオッケー生き残ったやつだけ使え
>教える側になったら辞めないように優しくしろとかまじで理不尽世代よね
雇用環境って時代で上下関係変わりまくるからね
今はウルトラハイパー超絶売り手市場で新人超有利
中間管理は自分たちより遥かに割りのいい給料をもらう様を見てぢっと耐えることしかできない

褒めろとにかく褒めろ
叱ったりしてしまった後でも褒めで終わらせろだんだんよく働く様になる
逆やってた人の部下はどんどん動きが悪くなって態度も悪くなる
どれだけその部下が間違っていても褒めないとダメ
有能は工夫しなくても育つから

Zも上の会社と下の会社で人材の格差ありすぎるからな
下はマジで教育を受けてない成人がくるからやばいよ

国も会社も労基でさえも労働者を裏切り続けたからな
やる気なんて出るわけねえだろ

>どれだけその部下が間違っていても褒めないとダメ
ほめてたら公然とサボるようになって悪化しました！

>>不意の当人労災案件なら…？
>申請するしか無かろう…労災を…
>判断は上に仰ごう…
そもそも労災申請しないと後で病院行った時に医者がこれやべぇやつじゃんと警察に通報する
って役職者教育でやったでしょ！

>今はウルトラハイパー超絶売り手市場で新人超有利
>中間管理は自分たちより遥かに割りのいい給料をもらう様を見てぢっと耐えることしかできない
まんこーーーーーー！！！！！！！

Zの下には餃子の王将の研修方針が一番正しいって

>Zの下には餃子の王将の研修方針が一番正しいって
そんなことしてると社長みたいにコロコロされちゃうよ…

Zの最上位は情報社会駆使して先取りしまくってくる人生二周目みたいになってる

>>どれだけその部下が間違っていても褒めないとダメ
>ほめてたら公然とサボるようになって悪化しました！
効率的に仕事していてすごいね！もっといい部署があるよ！

>限度っちゅーもんはある
>頑張っても意味ないのはそうだけど最低限やらなきゃいけないことだってある…
そう思ってたんだけどこの限度設定自体ぶっちゃけ気のせいでは…？って感覚が日に日に

新卒の賃金カーブどうなっとんじゃ…

権利は削られ続けて義務だけは増えてるのにやる気なんで出るかよ
事なかれでいくしかねーだろ

給料でないからやる気なんかないっすよと言いつつ先輩より給料高いガキッ見ると敵と味方の関係になるのは時間かからんだろうな

そもそもいきなりじゃあお前管理職ね！って言われてもどういう事すればいいか分かんなくない？
研修とかしてくれんの？

>そもそも上の世代が頑張った末に報われてないのを見せつけられてるんだから頑張る気になんてならんよな
頑張れなんて誰も言ってないんだ
成果出せって言ってんの
結果出るなら頑張らなくていいよ

褒めて伸ばすはやっぱダメですね！って管理職向けの講習で最近習うぜ！

>Zの最上位は情報社会駆使して先取りしまくってくる人生二周目みたいになってる
頭でっかちって言うんだそれは…

>違うよこんな会社で真面目にやっても一生ゴミのままだなって諦めてるからやらないんだよ
一生ゴミのままでもやらないとゴミより更に下にいくことになるのでは…

>そもそもいきなりじゃあお前管理職ね！って言われてもどういう事すればいいか分かんなくない？
>研修とかしてくれんの？
何一つ話も聞いてないのに役職がついて研修も受けたことになってたぞ俺

>権利は削られ続けて義務だけは増えてるのにやる気なんで出るかよ
>事なかれでいくしかねーだろ
権利というか権限だよな
法規制でやれることだけ縮んでるのに産業伸びるわけありませんわ

>そもそもいきなりじゃあお前管理職ね！って言われてもどういう事すればいいか分かんなくない？
>研修とかしてくれんの？
そんなものはないので
結局学生時代の部活動の先輩後輩経験が左右します
勝負は始まった時には終わっている

>一生ゴミのままでもやらないとゴミより更に下にいくことになるのでは…
俺はまだ本気出してないだけなんですけお？

>褒めて伸ばすはやっぱダメですね！って管理職向けの講習で最近習うぜ！
伸びないからね
仕事なんてこんな調子でいいんだって仕事自体を舐め腐るやつのほうが多い

やる気求めてねえんだよ仕事振ってんだから規定通りこなせないなら辞めてくれよ

>違うよこんな会社で真面目にやっても一生ゴミのままだなって諦めてるからやらないんだよ
別に真面目にやる必要はないから職務は果たしてください…
真面目にやらないと職務を果たせないのはお前が無能だからだ…

上に行くことを諦めたらあとはどこまで下に行けるかに挑戦するしか無いからな

>>一生ゴミのままでもやらないとゴミより更に下にいくことになるのでは…
>俺はまだ本気出してないだけなんですけお？
ところで再就職先は決まったの？

>言われた業務こなせるだけ上澄みだよな
早くて的確だと劇上澄み

そこまで新旧でおちんぎん逆転してるのか…とかいうしょくばだから
新人が入ってこないんだろうなという

>ところで再就職先は決まったの？
けお…

社会人なってしばらくしてから学生の頃に戻りたい…って思っていたけど管理職になってからはただの平社員だった頃に戻りたいって思い始めている

なんというかやる気とか頑張りに対する過大評価がすごいよね若い子
頑張ったんだからそれを評価してほしいみたいなやつ
いや頑張らなくていいからミス少なくして成果出してよ

親子で常にバチギスの喧嘩しながら仕事してるのがいるけど連携は取れてるし仕事も早い不思議

そりゃこんな状態なら誰も出世なんかしたがらねえよな
もっと色々手厚くしねえとさあ

税金高すぎて昇進もあんま夢ないよなって…

悪いところは指摘して改善させなきゃいけないけど
そのためにわざわざ嫌な思いさせる必要はないんだ

>やる気求めてねえんだよ仕事振ってんだから規定通りこなせないなら辞めてくれよ
派遣使って安月給で教育せずコキ使ってる会社のレス

新人の頃優しくしてくれた仕事あんまできない先輩がマイクロマネジメント食らってて心配になる
本人は嫌そうじゃないからいいのかな…

>なんというかやる気とか頑張りに対する過大評価がすごいよね若い子
>頑張ったんだからそれを評価してほしいみたいなやつ
>いや頑張らなくていいからミス少なくして成果出してよ
本当に頑張ったなら上澄みだから褒めてあげよう

頑張ったら人減らされるからな…

仕事振って実現不可能なマニュアルとチェック項目を強制するだけで仕事した気になるな

俺の方が早いしこいつに関わるの面倒くさいからもう俺がやるってのわりとある
人変えるかは検討中

「振る仕事の量や質は適切か」なんて振ってる方だって知ったこっちゃないんだから悩まなくていいよ

何でこの手のスレって普通の人なら働いてる平日昼に立つんだろうな
と無職の俺は疑問に思うわけです

何言っても全然指示通りできないどころか動きが急に止まったり作業内容を嘘ついて過大申告してたりでどうしたんだと思ってたら
実は鬱病を隠して入ってきてた事が発覚した事があった
鬱は仕方ないかもしれんが隠すのはいかんよ隠すのは…

>頑張ったら人減らされるからな…
小売業なんだけど今年度さらに人時予算減らされてマジでキレそうだよ
1人でも病欠したら終わるような職場でノルマを求めるんじゃねえよ！

>なんというかやる気とか頑張りに対する過大評価がすごいよね若い子
>頑張ったんだからそれを評価してほしいみたいなやつ
>いや頑張らなくていいからミス少なくして成果出してよ
犬だったら駄犬でも可愛いってなるけど人間だと正直きつい

仕事できなかった時に何が起きるかってつまり相手の声がちょいデカくなる程度だろ
本当に気にしなくていい

>何でこの手のスレって普通の人なら働いてる平日昼に立つんだろうな
>と無職の俺は疑問に思うわけです
平日休みで土日出勤の人もいるから

>別に真面目にやる必要はないから職務は果たしてください…
>真面目にやらないと職務を果たせないのはお前が無能だからだ…
うーんもっとこっちのやる気を引き出してもらわないと

>「振る仕事の量や質は適切か」なんて振ってる方だって知ったこっちゃないんだから悩まなくていいよ
無能管理職の無茶振りを無理してこなしちゃうとそれが普通だと勘違いして崩壊一直線だからな

個人的には真面目に頑張る人って上司向かないんだろうなって思ってる
なにもかも真面目に受け止めてたら潰れるしかなくなる

まあ無職は平日休みの仕事なんて知らないだろうな

>何でこの手のスレって普通の人なら働いてる平日昼に立つんだろうな
>と無職の俺は疑問に思うわけです
全ての職業が土日休みってわけじゃないんですよ

>何でこの手のスレって普通の人なら働いてる平日昼に立つんだろうな
>と無職の俺は疑問に思うわけです
シフト制だったり昼夜逆だったり色々あるぜ

盗癖や虚言癖の無い有望な新人

俺も土日祝が休みの会社に入りたかった…

>何でこの手のスレって普通の人なら働いてる平日昼に立つんだろうな
>と無職の俺は疑問に思うわけです
俺は仕事中スマホいじってられるくらい暇なオートメーション見守り係だ

>盗癖や虚言癖の無い有望な新人
常識があったらやらんだろうというラインを平気で下回ってくるのが多いことにビビる

なんで真面目にやらないんだ！って言うのは会社の方じゃん

仕事めっちゃくちゃ遅くて気が散りやすいの悩んでたけどAIがそこそこのもの吐き出してくれるからそれを検証して手直しする形式に切り替えたらかなり改善された
ケツさえ持てるなら光の技術を味わってるわ

でも会社は俺の正当な権利や報酬を盗んでるじゃん

人件費下げたいvs出来るだけ効率よく給料だけ貰いたい

でまあ土日が休みじゃない業界って人と接する割合高めだったり基本的にいろいろキツめなとこだから…

>俺も土日祝が休みの会社に入りたかった…
一ヶ月休日なしで時間外は全部サビ残だけど私はげんきです

>なんで真面目にやらないんだ！って言うのは会社の方じゃん
あいつは真面目に仕事しないから放置しておこうとはなる
関わると面倒すぎる

企業がそもそも労基なんて知ったこっちゃねえって真面目にやってないからな

>一ヶ月休日なしで時間外は全部サビ残だけど私はげんきです
本当に？

東大病院みたいな最高頭脳の集まりの職場でもサボり魔や何やらせてもダメが生まれるんだから社会集団の本能だな

>悪いところは指摘して改善させなきゃいけないけど
>そのためにわざわざ嫌な思いさせる必要はないんだ
嫌な思いしないで改善できる人間があまりに少ない

このスレで悩まれてるような従業員選別の問題は本来なら現場が気にするようなことじゃないぜ
この時点でもう押し付けられてる自覚が残念ながら薄れてる

土日不定休だからオンライン大会みたいのと縁が遠くなるのがちょっと悲しい

褒めるなって指導が流行るのよくわからないなぁ
叱って育つ奴は褒めても育つけど褒めて育つ奴は叱ったらダメになる奴が多く混ざってると思うんだけどなぁ
叱った後何かしら褒めて終わる事でダメージを軽減させ期待してる感を与えるの良い方法だと思うんだけどなんかダメって事になってるの？

>>一ヶ月休日なしで時間外は全部サビ残だけど私はげんきです
>本当に？
大丈夫です

>褒めるなって指導が流行るのよくわからないなぁ
>叱って育つ奴は褒めても育つけど褒めて育つ奴は叱ったらダメになる奴が多く混ざってると思うんだけどなぁ
>叱った後何かしら褒めて終わる事でダメージを軽減させ期待してる感を与えるの良い方法だと思うんだけどなんかダメって事になってるの？
端的に言って仕事舐めるようになるというかこれでいいんだってなる

>そのためにわざわざ嫌な思いさせる必要はないんだ
嫌な思いさせないと自分がダメなことにすら気が付けない人間多いんだよなぁ…
見かねて注意したらなんで起こられてるのかわからないみたいな顔されてマジか…ってなる
そりゃみんな注意しないわけだ

Zの下側しか来ない会社だからこんな会社に尽くしても無駄だよやる気ねーよみたいな怠け者通り越して純然な犯罪者だよねこれ見たいなラインの人が多い

困ったことがあったら自分なりに整理して相談してくれて挨拶は元気で奢ったご飯うまそうに食ってくれる後輩居たら全然甘やかす自信はある

毒を知らずに薬がつくれるかって

>困ったことがあったら自分なりに整理して相談してくれて挨拶は元気で奢ったご飯うまそうに食ってくれる後輩居たら全然甘やかす自信はある
あとチンポしゃぶって欲しい

仕事なのに不機嫌で返してくるやつはそういうやつなんだなって判断して
以降必要最低限のコミュニケーションにするようにしてる

>叱った後何かしら褒めて終わる事でダメージを軽減させ期待してる感を与えるの良い方法だと思うんだけどなんかダメって事になってるの？
俺は悪くねえで終わって改善しないから

>仕事なのに不機嫌で返してくるやつはそういうやつなんだなって判断して
>以降必要最低限のコミュニケーションにするようにしてる
お前自身が不機嫌で返してるじゃん
仕事なんだからもっと感情的にならずにやってくれよ

>あとチンポしゃぶって欲しい
さすがに求めすぎだろ
現実は備品横領しないし社員証無くさないくらいで上澄みだよ…

すごい優秀な人が入ってきちゃったけど
すごい優秀なので投資で大きく当てて速やかにFIREなされていなくなりました

>仕事なんだからもっと感情的にならずにやってくれよ
だから機械的に最小限でしょ
人情なんか全部排除だ

>困ったことがあったら自分なりに整理して相談してくれて挨拶は元気で奢ったご飯うまそうに食ってくれる後輩居たら全然甘やかす自信はある
こういう子を褒めてくれないからうちの課は瓦解した

いいよねものすごく優秀でうちのボトルネックを華麗に指摘してくれる有能な人
いらねえ

自分は適当にするけどお前はきっちりしっかりしろって奴がどこもかしこも多すぎる

>>あとチンポしゃぶって欲しい
>さすがに求めすぎだろ
>現実は備品横領しないし社員証無くさないくらいで上澄みだよ…
いやチンポしゃぶって欲しい

自分がやれることとやりたいことだけやれば良いし
もうちょっとストレッチしてみよう置いてかれちゃうよみたいのはぜんぶ結局相手都合でしかない
騙されるな

>だから機械的に最小限でしょ
>人情なんか全部排除だ
いや拗ねんなよ大人なんだから
愛想くらいよくしておけ

>褒めるなって指導が流行るのよくわからないなぁ
ガチの無能は自分がどのぐらい仕事できてるのがそもそも把握してないので褒めると自分は有能だと勘違いして態度はデカくなりさらに仕事をしなくなる

>愛想くらいよくしておけ
相手が愛想悪いし

ちょっとこいつ敵！ってなったら拗ねる子多いよね…

潰れるリスクと給料や費用わ払う責任を負う代わりに自分で仕事を決められるし人に仕事を振れるのが企業
自分で仕事を決められない代わりに責任が小さく転職も容易な下っ端
自分で仕事を決められないし部下の責任負うし転職しにくいのが中間管理職

>お前自身が不機嫌で返してるじゃん
>仕事なんだからもっと感情的にならずにやってくれよ
相手からそうされたならもうそこで終わりでいいでしょ
そこに気を遣って合わせる必要ない

>いいよねものすごく優秀でうちのボトルネックを華麗に指摘してくれる有能な人
>いらねえ
厳密に言うとそういうありがたい指摘に対応できるバッファを用意出来ない組織の側が要らないんであって
指摘する個人とか対応できない個人とかは要る
ここを間違えると終わる

>>愛想くらいよくしておけ
>相手が愛想悪いし
そんなん関係ないじゃん
愛想よくやるなんてのはそれこそ機械的にやるもんだ
お前の情にそこまでの価値はない

味方からの言葉なのに気に入らないから敵認定して攻撃してくるのは掲示板でもよく見る

働くふりしてお給料貰おうとしたらちゃんと仕事しないといけなくなった

叱るのと褒めるのがバランスいい上司こそいないのが現実なんよ

>自分は適当にするけどお前はきっちりしっかりしろって奴がどこもかしこも多すぎる
そういうのは内心では自分はしっかりしてる側だと思ってるから

>お前の情にそこまでの価値はない
お前に情をくれてやる価値もない

>ガチの無能は自分がどのぐらい仕事できてるのがそもそも把握してないので褒めると自分は有能だと勘違いして態度はデカくなりさらに仕事をしなくなる
まあそういうやつは一生叩き続けていいよ

あーあ拗ねちゃった…

>厳密に言うとそういうありがたい指摘に対応できるバッファを用意出来ない組織の側が要らないんであって
>指摘する個人とか対応できない個人とかは要る
>ここを間違えると終わる
しょうがねえじゃん業態としてそんなバッファ用意できるほど利益出ねえんだから
利益出ない企業は潰れちまえみたいな単純化できるなら楽だけどさあ

>>お前の情にそこまでの価値はない
>お前に情をくれてやる価値もない
いやだからそういうのが拗ねてるって話で…
得を取れ得を

赤字って感じになってきたな

他責思考はよくないが
他責思考しないと心身がもたない
どうしろというんだ

>まあそういうやつは一生叩き続けていいよ
そうするとパワハラ認定してくるからね
小賢しいことだけは覚えやがって…

国民みんな迷走しているなぁ当然俺も含めて…って噛み締めている

ちょっと愛想悪くしただけで拗ねる若者の相手マジでめんどくせえよな！

得がないからそいつ切る前提で動いてるんじゃないのか

>得を取れ得を
実際絡んだ時点で損って人間は多いから
そういう人間は接点を最小限にするしか回避方法がない

>他責思考はよくないが
>他責思考しないと心身がもたない
>どうしろというんだ
どうせ自分の健康の面倒なんて他人が見てくれるわけないから他積思考してる

多分Z戦士な「」もいるだろう

業務塩漬けにさせて炎上させるやついるから言った指示出しただけで終わるんじゃなくて定期的に仕事の状況の確認しとく必要があるゾ