うららが行うのはあくまで効果を無効にすることだから
スレ画の条件である効果の発動自体を無効にすることに該当してないからよ
この違いで何が起きるかというとターン1の魔法は発動を無効にされると発動してないことになるからもう一回発動できる
うららは発動は無効にせず効果のみ無効にするからもう発動できない

(1)：以下のいずれかの効果を含む魔法・罠・モンスターの効果が発動した時、
このカードを手札から捨てて発動できる。
その効果を無効にする。
●デッキからカードを手札に加える効果
●デッキからモンスターを特殊召喚する効果
●デッキからカードを墓地へ送る効果

灰流うららは「効果を無効にする」効果
スレ画は「相手が効果の発動を無効にした場合」に発動できるカードだからですね…

神の宣告とか発動無効のメタだから

発動でなく効果を無効にされたら駄目だぜ
わらしやバロネスとかは適用できるはず

よ、よくわからないぜ！？
効果を無効と効果の発動を無効は違うってことぜ！？

「発動の無効」と「（発動した）効果の無効」で分けられてるせいなんだけどまあややこしいぜ！

そして効果の発動と効果の使用も別だって学んでいく

ドラグーンが効果を無効にしたらこれ使えるぜ？

>ドラグーンが効果を無効にしたらこれ使えるぜ？
使えるぜー！

これうらーらに使えたらちょっと話変わり過ぎるからな…
バロネスとかそれこそこのジジイに邪魔された後なら打てるよ

効果のみ無効
発動そのものを無効
で別なのはまあややこしいよね…

難しかったら無効にしてきた相手の効果に「発動を無効にし〜」ってテキストが書かれてるかどうかを見るといいよ

効果無効は水鉄砲から出てきた水を無かった事にする
発動を無効は水鉄砲の引き金を引かなかった事にする

効果を無効はどっちかというと泡ヴェーラー寄りの無効
効果の発動を無効は神宣や大シーザー寄りの無効

発動を無効は全部なかったことにするからカードを使ったってのもないことになって二枚目あるなら禁断の二度撃ち可能
効果を無効は何も起こらないカードを使ったみたいなカードを使ったって事実が残っちゃうので二度撃ち不可
まあ何回でも使っていいカードは二枚目あるなら使ってもいいけどね

>よ、よくわからないぜ！？
>効果を無効と効果の発動を無効は違うってことぜ！？
永続やフィールド魔法は発動を無効化されると墓地に落ちていくけど効果を無効だと場に残るぜ

ターン1の制限が増えた現代だと基本効果のみを無効にする方が手札の同名カード腐らせられるからいいんだけど
効果のみ無効だとダメステに発動できない欠点があるんだよね
だから不意の戦闘破壊によるリクルーターとかを止められない

>よ、よくわからないぜ！？
>効果を無効と効果の発動を無効は違うってことぜ！？
烙印融合の発動を無効にするともう1回撃たれる
うららで止めるともう烙印融合は撃てない
みたいな？

このカードは1ターンに一度しか使用できないとこのカードは1ターンに一度しか発動できないも上述の理由で違ったりするぜ
発動できないは発動を無効にされたら2枚目が使えるが使用できないは発動を無効にされても使えない
効果を無効にするだと発動できないも使えなくなるぜ

発動無効の勉強はタッグフォース6で六武衆使ってる時に学んだ
大将軍シエンとシンクロ体のシエン並べば最強じゃん！って思ってたら発動自体を無効にすると発動してないことになるからもう1枚魔法発動されて突破される

怒小児様を活用する際に学んだよ

天盃と戦えば嫌でも覚えるぜ

効果の無効は効果自体を使えなくして続行ってことで、
効果の発動を無効は効果を発動する前の状態に巻き戻すってことでいいぜ？

これ手札から使わせろ

効果無効は発動はしてるけど効果を空白に書き換えられてる感じ
発動の無効は発動した事実がキャンセルされてる感じ

>よ、よくわからないぜ！？
>効果を無効と効果の発動を無効は違うってことぜ！？
発動を無効にする
と
効果を無効にする
で違いがあるぜー
前者の方が強い時もあるし後者の方が強い時もあるぜ
例えば前者は1ターンに一度発動できる系カードの場合もう一度発動されちゃうぜ
前者のメリットとしてはダメステにも使えるぜ

>効果無効は発動はしてるけど効果を空白に書き換えられてる感じ
>発動の無効は発動した事実がキャンセルされてる感じ
つまり効果無効はキングクリムゾンで、発動の無効がバイツァ・ダストってことか

>効果の発動を無効は効果を発動する前の状態に巻き戻すってことでいいぜ？
大体そんな感じ
モンスターの場合は発動だろうと効果だけ無効にされようとそのターン中もしくはデュエル中使えなくなる

効果を無効
・発動時の制約に引っかかる(バハシャラドンみたいな発動後の制約はかからない)
・ダメステには使えない
・三戦とかの効果発動をトリガーにする処理は行われる
発動を無効
・発動時の制約は発動していないから引っかからない(1ターンに1度しか使用できないの書き方だと2回目は使えないが)
・ダメステに使える
・発動されてないから三戦とかのトリガーは踏んでない事になる

ちなみにスレ画は弱いのでデッキに入れるのはおすすめしないぜ

発動を無効にするカードはバロネスとか大シーザーとかルルカロスとか
効果を無効にするのはK9リッパーとかうららとか無限泡影とか
両方良い面も悪い面もあっていいよねよくない

このカードは1ターンに一度しか
発動できない
使用できない
適用できない

うららの墓地版がわらしだろ？って思ってるとあっちは発動無効にしてて驚くよね

決まると気持ちいいぜ
多分危険な成功体験だぜ

カードの発動と効果の発動の2種類の概念があるのがまず分かりづらいぜー

まあ決まれば強いから一枚忍ばせるのはいいと思うぜ
なんだかんだ万能無効一回は立ててくるの多いし

なんか幻奏にうらら効かないけどヴェーラーは効く…？みたいなやつもいた気がする
よくわからない
俺は雰囲気で無効にしている

決まると使った俺が
えっ！？
手札も！！？
ってなるぜ

>効果無効は発動はしてるけど効果を空白に書き換えられてる感じ
>発動の無効は発動した事実がキャンセルされてる感じ
パッと見分かりづらいけどかなりデュエルに影響するから超重要なやつ

>なんか幻奏にうらら効かないけどヴェーラーは効く…？みたいなやつもいた気がする
>よくわからない
>俺は雰囲気で無効にしている
効果を無効にされない効果持ちだからうららでは止まらない
泡ヴェはその無効にされない効果ごと全部無効にしてるから止まる

スレ画1回だけ決めたことあるけど決めた相手がティアラメンツだった

幻奏だとスペクタキュラーバッハかな多分

大体の発動制約は記述が「1ターンに1度しか使用できない」だから発動を無効にされようが効果を無効にされようがあんまり体感としては変わらんからな
たまに「1度しか発動できない」って書き方してるせいで発動を無効化されたからさらにもう一発！！！！出来るヤバイやつがいる…

たまに今の発動無効ですか？とか紙だと聞く羽目になる

>スレ画1回だけ決めたことあるけど決めた相手がティアラメンツだった
フィーバー！

>大体の発動制約は記述が「1ターンに1度しか使用できない」だから発動を無効にされようが効果を無効にされようがあんまり体感としては変わらんからな
>たまに「1度しか発動できない」って書き方してるせいで発動を無効化されたからさらにもう一発！！！！出来るヤバイやつがいる…
総数でいったら1度しか発動できないの方が未だに多いと思う

>神の宣告とか発動無効のメタだから
その割にスレ画カウンターじゃないんだ？

一見複雑そうで複雑な部分もあるけれど
そういう違いを俺は細かい違いを理解するこのゲームに詳しいプレイヤーだぜー！位の気持ちでうまぶる位が
このゲームの上達への近道だと思うぜー！

>>神の宣告とか発動無効のメタだから
>その割にスレ画カウンターじゃないんだ？
神と万引き女が同格と思うのか？

>神と万引き女が同格と思うのか？
まあそうだよな…

こいつなら速攻魔法にしろよってなる
これを速攻魔法でするのはやばすぎるんだけども

魔法罠の(1)しか持ってないような奴はだいたい「1ターンに1度しか発動できない」だぜ
墓地効果の(2)とか持ってると大抵「1ターンに1度しか使用できない」になるぜ
例外？いっぱい居るぜ

（二枚目のクソジジイ）

じじいぃぃーーー！！！って感じの一撃なのに当のジジイにはどう見ても効いてないのが

カードの発動無効だとけっこう穴あるぜ
MD最初期に暴れてたイボイボも真竜罠の墓地効果でサクッと死んだりしてたぜ

全然効いてなさそうなイラスト通りの効果

>1ターンに1度しか使用できない
このモンスターのテキスト形式で混乱の元になるヴェルズサンダーバード(過去のカードだから紙だと未だに"発動できない"テキスト)なんだけど
今起動して確認したらちゃんと使用できないって書いてあって流石マスターデュエルだぜ！

状況次第だけどうららとかで無効にするよりカウンター罠で発動を無効にした時の方が2回目使われて弱い事あるのが凄い嫌だ
カウンター罠は最強の無効化手段じゃないのかよ

こいつをカウンター罠にすると発動条件が場合から時に変わらざるを得なくなって
ジジイにかぶせて上を取れる解釈違いカードになるからダメです

発動無効はダメステでも使えるのが強あじ

仮にスレ画の発動条件満たしても神の宣告で無効にできるからな
流石だぜ神

>状況次第だけどうららとかで無効にするよりカウンター罠で発動を無効にした時の方が2回目使われて弱い事あるのが凄い嫌だ
>カウンター罠は最強の無効化手段じゃないのかよ
密告は流石紙だと思ったぜ

>仮にスレ画の発動条件満たしても神の宣告で無効にできるからな
>流石だぜ神
だがスレ画の条件が再び満たされる！

無効化関係の処理で一番モヤるのは時場合使用発動関係ではないけどドレミ覇王のズァークぶっぱ
理屈はわかるんだけど理屈がわかってもびっくりするほど釈然としねえ

>カウンター罠は最強の無効化手段じゃないのかよ
ネフティスの鳳凰神の召喚を神宣で無効にしても破壊されたから次のターン蘇ってくる
しかし奈落の落とし穴に落とせばもう蘇ってこない

画像のは決まると気持ちいい

発動無効はターン1の発動制約持ちのカード連打させたりするから弱いんだよな
烙印融合無効にしたら回収されてもう１回撃たれた時は目を疑った

カードの発動と効果の発動の区別って永続系で使うからなのはわかるけど必要なんか？ってちょっと思ってる

ネフティスは何処から破壊されても自己蘇生するからな…
例えどこでもないゾーンで破壊されたとしても破壊されたことしか見てないから問題ない

スキドレ下で発動しても効果処理時にフィールドに居なかったら通るぜ！ってのはわかるんだが
墓地発動チェーンして効果処理時にフィールドに引きずり出されてても無効にはならないぜ！が何でだかはわからない

発動の無効と効果の無効の違いって難しいよね

>無効化関係の処理で一番モヤるのは時場合使用発動関係ではないけどドレミ覇王のズァークぶっぱ
この場合発動した効果は無効にされないだから神の通告とかで発動そのものを無効にする場合は破壊できない…で合ってるはず

スキドレはなんというか我永続無効系の代表ぞ？みたいなツラしてるけど処理としちゃ特殊も特殊な部類だからあんまりあいつの事は考えないほうがいい…

これうららで烙印融合無効にされた場合は使えるよね？
これ前者はチェーン組まない奴限定の話…？

>この場合発動した効果は無効にされないだから神の通告とかで発動そのものを無効にする場合は破壊できない…で合ってるはず
発動無効貫通する時はアトラの蟲惑魔みたいに書いてるしね
あれは神宣効かないやつ

撃たれた弾を止めるか撃たれるのを止めるかの違いぜ
これわかりづらいだけの例えの気もするぜ

>カードの発動と効果の発動の区別って永続系で使うからなのはわかるけど必要なんか？ってちょっと思ってる
遊戯王史上のどのタイミングでこの使い分けが発生したのかはちょっと気になってる

そろそろ神のをサーチできるカード欲しいぜ
通常罠以外で頼むぜ

罠サーチはあっても永続とカウンターのサーチってないぜ？
前者は一生なさそうぜ

>墓地発動チェーンして効果処理時にフィールドに引きずり出されてても無効にはならないぜ！が何でだかはわからない
墓地で発動する効果なら墓地のカード無効にする系で止めないと
場に出てもそいつが盤面で発動した効果じゃないんだから

>これうららで烙印融合無効にされた場合は使えるよね？
>これ前者はチェーン組まない奴限定の話…？
使えない
うららは発動を無効にしてない

>使えない
>うららは発動を無効にしてない
失烙印貼られてても烙印融合を止められる最高の女だよあいつは…

>罠サーチはあっても永続とカウンターのサーチってないぜ？
>前者は一生なさそうぜ
罠なら問答無用でサーチできるダランとか永続ならファラオニックアドベントがいるぜ

>これうららで烙印融合無効にされた場合は使えるよね？
>これ前者はチェーン組まない奴限定の話…？
前者がチェーン組まないやつ限定っていうのがその通りでうららだと発動できない
烙印融合がチェーンに乗ってる間はあくまでただの魔法の効果であって召喚・特殊召喚行為が発生してない

>これうららで烙印融合無効にされた場合は使えるよね？
>これ前者はチェーン組まない奴限定の話…？
スレ画のことならどんなカードだろうと効果だけを無効にするうららでは絶対に条件満たせないよ
スレ画のもう一つの条件ならその通りチェーンを組まない特殊召喚を無効にした時の話(サイバードラゴンとかS・X・Lとか)
死者蘇生みたいなカードの効果による特殊召喚ならそう明記されてる

フィールドからそれ以外の領域に移動すると基本的にそいつに係っている情報がリセットされるのは
感覚としては大体の人が理解している事だがちゃんと細部を理解している人は意外と少ないぜ！

>フィールドからそれ以外の領域に移動すると基本的にそいつに係っている情報がリセットされるのは
>感覚としては大体の人が理解している事だがちゃんと細部を理解している人は意外と少ないぜ！
地味にルールブックとかで探そうとすると苦労する部分だと思う
公式で明記されてるとこあるんかね

効果の発動場所はミツルギ使ってたら嫌でも覚えさせられたよ
くたばれビーステッド！！！！！！

神様余裕の構え

なんか丁度遊戯王始めたての俺も見てた方がいいスレな予感するし乗っかって質問するぜー
>発動を無効
これが書いてあるやつで自分のカード潰されたらスレ画チャンスなら屋敷わらし相手に使われた時とかいけるってこと？

カードが保持する情報や対象に取ったりコストにしたカードを参照する効果関連で100問くらい問題作って全プレイヤーに解かせたら平均点酷いことになると思う

>これが書いてあるやつで自分のカード潰されたらスレ画チャンスなら屋敷わらし相手に使われた時とかいけるってこと？
いけるよ
よく見かける系だとバロネスヴァレルロードサベージなんかも対象

>これが書いてあるやつで自分のカード潰されたらスレ画チャンスなら屋敷わらし相手に使われた時とかいけるってこと？
ああ！
わらしは誘発組だと珍しく発動無効だから使えるぜー

裏側にされたやつとか一時除外されたやつが保持してる情報とか正確に答えられる気がしないからよー！

あとついでにトランザクションロールバック引けたから合わせて質問するけど発動時の効果と同じになるって書いてあるけどこれってさ
�@効果をコピって手札・フィールド破壊だけを利用できる
�A発動タイミングを満たしてる時じゃなきゃトランザクションロールバックの墓地効果でそもそもコピれない
どっちなんだぜ？

上のレス答えてくれてたかありがとう親切な「」
またひとつかしこくなったきがする

>あとついでにトランザクションロールバック引けたから合わせて質問するけど発動時の効果と同じになるって書いてあるけどこれってさ
>①効果をコピって手札・フィールド破壊だけを利用できる
>②発動タイミングを満たしてる時じゃなきゃトランザクションロールバックの墓地効果でそもそもコピれない
>どっちなんだぜ？
後者
発動条件を無視出来たらメインフェイズに拮抗やらミラフォコピーできる地獄のカードになってしまう

>あとついでにトランザクションロールバック引けたから合わせて質問するけど発動時の効果と同じになるって書いてあるけどこれってさ
>①効果をコピって手札・フィールド破壊だけを利用できる
>②発動タイミングを満たしてる時じゃなきゃトランザクションロールバックの墓地効果でそもそもコピれない
>どっちなんだぜ？
②ぜ
拮抗コピーできるのはバトルフェイズ終了時のみぜ

スキドレと違って勅命がフィールドで発動した後一滴とかで墓地に送った魔法カードも無効にするの最初意味がわからなかった
これはスキドレ側が表側表示ってテキストに書いてあるのが悪いのか

発動条件は満たしとかなきゃダメだけどコストは踏み倒せるからコスト激重のバカ罠を踏み倒してぶっ放すクソバカ運用ができるのがロルバの本当によくないところだからな…
テメエのことだぞエレメンタルバーストこの野郎！！

相手の新クリボーのダメステ効果をわらしで止めるの気持ち良すぎだろ！

>あとついでにトランザクションロールバック引けたから合わせて質問するけど発動時の効果と同じになるって書いてあるけどこれってさ
>①効果をコピって手札・フィールド破壊だけを利用できる
>②発動タイミングを満たしてる時じゃなきゃトランザクションロールバックの墓地効果でそもそもコピれない
>どっちなんだぜ？
「効果と同じになる。」の大原則としてコストは無視できるが条件は無視できないってのがあるから後者で正解だぜ！
「手札を1枚捨てて発動する。」「1000LP払って発動する。」なんかはコストだから無視してコピーしていいぜ！

ロルバはコピー元の罠の発動に必要なコストは無視できるぜー
魔妖不知火語で召喚制限かけれたりするぜー！

魔女の一撃はどっかで後攻0ターン目に発動可能な状態でセットするサポートカード出ると思ってる

>スキドレと違って勅命がフィールドで発動した後一滴とかで墓地に送った魔法カードも無効にするの最初意味がわからなかった
>これはスキドレ側が表側表示ってテキストに書いてあるのが悪いのか
どちらかというとモンスター効果と魔法罠効果を同列に考えるべきでないというほうが適切かも

最近はテキストが本当に整備されてるから理屈の大元さえ把握できれば遊戯王はメジャーTCGの中じゃカードごとの挙動の把握までは優しい部類だよ

このカードで成功体験得るためにデュエルしてきたけど全く発動できなくて泣いたぜー！
考えれば当然だけど展開する時に伏せカード破壊するなんて基本だったぜー！
相手依存のカードだから発動タイミングも相手任せだぜー！

>ちなみにスレ画は弱いのでデッキに入れるのはおすすめしないぜ
イラストで分かるがこれ自体神に止められるって弱さ込みのデザインだからなこれ

全部終わった後にヤケクソで八つ当たりするだけの効果という非常に秀逸なデザインだからな…

「魔女」か「一撃」をカテゴリ化してくれないか？

>最近はテキストが本当に整備されてるから理屈の大元さえ把握できれば遊戯王はメジャーTCGの中じゃカードごとの挙動の把握までは優しい部類だよ
どうしてこうなるの？は遊戯王ではそういう決まりだから。としか言えないけど
一旦遊戯王ではそういう決まりだから。って決まったら変わらんからな
ゼウスラグナロクの話はよせワシは今機嫌が悪いんじゃ

効果無効にチェーンじゃなく効果を無効にし終わったあとに発動なのが情けないぜー！

罠を発動できない（効果は発動できる）

>これはスキドレ側が表側表示ってテキストに書いてあるのが悪いのか
勅命なんかはちゃんと"全て"の魔法カードと書かれてるからな…
発動したのがフィールド上なら一滴とかのコストとして墓地に送ろうが逃れられん

>このカードで成功体験得るためにデュエルしてきたけど全く発動できなくて泣いたぜー！
>考えれば当然だけど展開する時に伏せカード破壊するなんて基本だったぜー！
>相手依存のカードだから発動タイミングも相手任せだぜー！
こいつは強くなる決闘者ぜ

スレ画はずっと昔に勇者出張が環境に跋扈していた時に使っていたぜ！
何回か決まったけど大抵はもう1回効果無効にしておしまいだから罠ビの後攻ですら決まることほとんどなかったぜ…

>「魔女」か「一撃」をカテゴリ化してくれないか？
「魔女の一撃」で一つの単語なんだからそれは無理があるだろ！
意味としちゃぎっくり腰だけども！！

個人的に理解しにくさの極地はデュエマだと思ってる

>「魔女」か「一撃」をカテゴリ化してくれないか？
一撃は居合ドローとか一撃離脱とかあるからちょっと…

>ゼウスラグナロクの話はよせワシは今機嫌が悪いんじゃ
デザイナーが屁理屈で捩じ込もうとした結果いやダメだろで過去の裁定毎ひっくり返された例

魔女で指定できるようになったらディアベル世界観がまた強化される
一撃指定なら一撃必殺侍と居合ドローが喜ぶ
いいことづくめだな！！

>効果無効にチェーンじゃなく効果を無効にし終わったあとに発動なのが情けないぜー！
カウンター罠じゃないからね