二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1772371981775.jpg-(596290 B)
596290 B26/03/01(日)22:33:01No.1406860619+ 23:58頃消えます
信長
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/01(日)22:34:18No.1406861059そうだねx32
どうした?(どうした?)
226/03/01(日)22:34:43No.1406861227+
これキリス…
326/03/01(日)22:37:19No.1406862195そうだねx38
「水が赤い酒になったのかと…」
426/03/01(日)22:38:47No.1406862774+
?????
526/03/01(日)22:40:36No.1406863422+
信長の心情を説明してくれるバテレンの人達
626/03/01(日)22:41:41No.1406863788そうだねx19
ノブは何もわかってないんじゃない
ケンがニヤニヤしてるだけで
726/03/01(日)22:42:58No.1406864219そうだねx22
フロイスのナイスアシスト
826/03/01(日)22:44:15No.1406864664そうだねx10
>ノブは何もわかってないんじゃない
>ケンがニヤニヤしてるだけで
信頼しきっている…
926/03/01(日)22:45:45No.1406865218そうだねx34
(なんか赤くなってる…ケンなにこれ…)
1026/03/01(日)22:46:58No.1406865612+
何もかもわからないけどケンのやることだしな…って
1126/03/01(日)22:47:36No.1406865864+
アシストが的確すぎる
1226/03/01(日)22:47:52No.1406865963+
(なんか赤くなったぞケン)
1326/03/01(日)22:48:00No.1406866011そうだねx37
ここ仕掛けそのものも面白いんだけど
ノブが何かも分からずにポーカーフェイスしてる所がずっと面白い
1426/03/01(日)22:48:14No.1406866103そうだねx6
.o(ケンが何かやったらしいけどあっちが勝手に無茶苦茶焦ってるから今は黙っとこ……)
1526/03/01(日)22:49:47No.1406866714+
ノブもこのやり取りに慣れただろ
1626/03/01(日)22:52:03No.1406867510+
ケンが何か仕込んだら
相手がめっちゃ動揺してる
面白…!
1726/03/01(日)22:52:19No.1406867647+
どうした???
1826/03/01(日)22:54:05No.1406868332+
この時代に神の子の御業を真似るの不敬扱いにならんの?
魔女狩りとかやってる時代なのに
1926/03/01(日)22:54:28No.1406868477+
>ノブもこのやり取りに慣れただろ
ケンが何も説明しない以上相手の反応見て判断するしか無いけどまあイージーミッションだとは思う
2026/03/01(日)22:56:24No.1406869164そうだねx3
別勢力が教えた可能性があるから下手なことはできない
2126/03/01(日)22:58:04No.1406869704+
>この時代に神の子の御業を真似るの不敬扱いにならんの?
これ貼られるといつもそっち系のレス出てくるけどフロイスさんは半分だけど即仕掛けに気付いてるし
二人ともキリスト教への愚弄だとまったく受け取ってないのになんでやろなあとは思う
2226/03/01(日)22:59:28No.1406870149そうだねx3
>>この時代に神の子の御業を真似るの不敬扱いにならんの?
>これ貼られるといつもそっち系のレス出てくるけどフロイスさんは半分だけど即仕掛けに気付いてるし
>二人ともキリスト教への愚弄だとまったく受け取ってないのになんでやろなあとは思う
いや流石に真似た時点で愚弄よりなのは言うまでもないんじゃないか
2326/03/01(日)22:59:31No.1406870164+
信長に意味を知らせておくと余計な事しそうだし知らせないでおく
2426/03/01(日)22:59:32No.1406870166+
ピク
2526/03/01(日)23:02:04No.1406871046そうだねx1
>二人ともキリスト教への愚弄だとまったく受け取ってない
ここがなんでやろなあって言ってるんだけど…
2626/03/01(日)23:02:58No.1406871356+
>ピク
(なんか赤くなった…)
2726/03/01(日)23:03:04No.1406871395+
(知らん…何それ…怖…)
2826/03/01(日)23:03:28No.1406871518そうだねx17
フロイスさん当人が言ってから(やべ…)って気付いてるの芸術的
2926/03/01(日)23:03:29No.1406871525そうだねx12
なんだ
てっきり私は石がパンになったのかと…
3026/03/01(日)23:03:37No.1406871576+
>「水が赤い酒になったのかと…」
言ってから(あ…)ってなってるの笑う
3126/03/01(日)23:03:39No.1406871585そうだねx35
内心はともかく
少なくとも実際現地にあって立場が上の相手に
この程度で愚弄だとか即キレ散らかすような無能はこの時代の宣教師なんかやってられないだろ
3226/03/01(日)23:03:42No.1406871599+
ギリギリ聖お兄さんくらいのネタで通じたと思う
3326/03/01(日)23:04:10No.1406871772+
(水が赤い酒になったらなんなんだよ)
3426/03/01(日)23:04:40No.1406871922+
マジで何も知らない言われるがままのノブ
なんか宣教師が勝手に狼狽えてるからいいかぁ!
3526/03/01(日)23:04:59No.1406872059そうだねx6
>ギリギリ聖お兄さんくらいのネタで通じたと思う
見た?ブッダ!
すごいねえびっくりだよ
とかいい出すジョニデ
3626/03/01(日)23:05:16No.1406872140そうだねx17
宣教師達に向けた手品のパフォーマンスなことくらいは分かってるけど
愚弄とかよりどこまで知ってるのかとか我々を招いたことの意図とかこれを突きつけてくる意味とか
読めないことが多過ぎて不気味が先にくる場面
3726/03/01(日)23:05:55No.1406872376+
布教に来たら知ってるぞと釘を刺された形になったけどなんも知らん信長
3826/03/01(日)23:06:18No.1406872518+
なーんだてっきり私はただの水がまるで赤い酒になっ……………
3926/03/01(日)23:06:57No.1406872728+
接待饗応の場ではあるけどお互いの腹を探り合う場で真意計る前に感情表に出す馬鹿居るかって話だしな
4026/03/01(日)23:07:00No.1406872756+
言い含められてるとはいえ終始無言で通せるの流石だよノブ
4126/03/01(日)23:07:06No.1406872786+
>宣教師達に向けた手品のパフォーマンスなことくらいは分かってるけど
>愚弄とかよりどこまで知ってるのかとか我々を招いたことの意図とかこれを突きつけてくる意味とか
>読めないことが多過ぎて不気味が先にくる場面
とりあえずあんま日本ナメてんじゃねぇぞ?って牽制
4226/03/01(日)23:07:23No.1406872895+
教える前に知ってるってことは誰かが教えた訳で
となると裏に他の国が絡んでる可能性が出てくるからな
4326/03/01(日)23:08:07No.1406873171そうだねx1
>見た?ブッダ!
>すごいねえびっくりだよ
>とかいい出すジョニデ
(神の子よそれでいいのですか…?)
4426/03/01(日)23:08:33No.1406873319そうだねx1
>内心はともかく
>少なくとも実際現地にあって立場が上の相手に
>この程度で愚弄だとか即キレ散らかすような無能はこの時代の宣教師なんかやってられないだろ
それは確かにそう
むしろ見下してた蛮人がこっちの文化よく知ってることを披露されてどこまで腹の内バレてるんやろ…と焦ってる
4526/03/01(日)23:09:01No.1406873487そうだねx2
というかここで愚弄だあ!!なんてキレちゃったら渡来人は全部追い出せモードに入る口実与えちゃうんだから
4626/03/01(日)23:09:18No.1406873582+
立川のロン毛はワインじゃなくてファンタグレープ出すからなぁ
4726/03/01(日)23:09:55No.1406873813+
取引先に出向かうと相手がこっち見て急に「」仕草始めたのと同じよ
4826/03/01(日)23:10:04No.1406873864+
会社の上司が「」くんいつも頑張ってるね!って例の角度でサムズアップしてきた感じ
4926/03/01(日)23:10:18No.1406873952そうだねx2
地球半周する死ぬかもしれない航海乗り越えて
異国に布教に来る様な
行動力と信仰心と知力を兼ね備えた才人には良く効く
5026/03/01(日)23:10:38No.1406874072そうだねx2
愚弄というか挑発行為ではある
そしてまだ布教してないのにキレても布教してないんだからシラを切られたらどうしようもない
5126/03/01(日)23:10:39No.1406874081そうだねx5
>取引先に出向かうと相手がこっち見て急に「」仕草始めたのと同じよ
>会社の上司が「」くんいつも頑張ってるね!って例の角度でサムズアップしてきた感じ
ピク
5226/03/01(日)23:10:57No.1406874196+
>内心はともかく
>少なくとも実際現地にあって立場が上の相手に
>この程度で愚弄だとか即キレ散らかすような無能はこの時代の宣教師なんかやってられないだろ
実際そんな感じでけおりそうなカブラルはスレ画の前に更迭しておく有能だからなヴァリニャーノ師
後任のことは考えないようにしよう
5326/03/01(日)23:10:58No.1406874199+
以前何故かバカリャウ出してきたことと合わせて
どこまで知ってんだよ…ってなっちゃうよね
5426/03/01(日)23:11:00No.1406874210+
>取引先に出向かうと相手がこっち見て急に「」仕草始めたのと同じよ
(顔赤く塗って登場する白鸚さん)
5526/03/01(日)23:11:36No.1406874466+
>>取引先に出向かうと相手がこっち見て急に「」仕草始めたのと同じよ
>(顔赤く塗って登場する白鸚さん)
聞いているのかね!
5626/03/01(日)23:11:58No.1406874590+
ここで魔女だ!って騒いでも何にもならないんだよね実際
5726/03/01(日)23:12:06No.1406874648+
>行動力と信仰心と知力を兼ね備えた才人には良く効く
この漫画のえらいひととか商人とか
活躍してる人みんなマジでめっちゃ察しがいいしリアクションもすごい
5826/03/01(日)23:12:11No.1406874693+
どうやってやったかわからないのも奇跡感ありますね
5926/03/01(日)23:12:27No.1406874797+
教えてないはずの聖書の一エピソードを再現しただけなのに…
6026/03/01(日)23:12:30No.1406874821+
>取引先に出向かうと相手がこっち見て急に「」仕草始めたのと同じよ
(進物としてお出しされる伝承とバンテリンの詰め合わせ)
6126/03/01(日)23:12:37No.1406874869+
>>>取引先に出向かうと相手がこっち見て急に「」仕草始めたのと同じよ
>>(顔赤く塗って登場する白鸚さん)
>聞いているのかね!
クスクス
6226/03/01(日)23:12:49No.1406874952そうだねx7
>二人ともキリスト教への愚弄だとまったく受け取ってないのになんでやろなあとは思う
これを愚弄だと受け取るような可哀想な頭をしてたら国外へ宣教する人として選ばれてないと思う
6326/03/01(日)23:13:13No.1406875099+
>取引先に出向かうと相手がこっち見て急に「」仕草始めたのと同じよ
(流れ出すチンポコマーチ)
6426/03/01(日)23:13:17No.1406875123+
アウェイの場なんだから愚弄されてもキレ散らかしはしないだろうけど奇跡の模倣って悪魔の所業と捉えられてもおかしくないからな
6526/03/01(日)23:13:25No.1406875166+
そもそもこいつらは言い方悪いけど日本人なんて何も知らんサルだから食い物にしたろって魂胆で来てるので
ノブ(ケン)の「俺らはお前らの事なんてお見通しだぜ」ってメッセージに素直にキレることが出来る道理がない
6626/03/01(日)23:13:49No.1406875310+
>会社の上司が「」くんいつも頑張ってるね!って例の角度でサムズアップしてきた感じ
こいつ…どこまで俺のことを知っている…!?
6726/03/01(日)23:13:49No.1406875314+
>ここで魔女だ!って騒いでも何にもならないんだよね実際
いや知りませんけど何のことですか?たぶんうちの高山右近も知りませんけど本当に何のことですか?
で完封されるなこれ
6826/03/01(日)23:13:50No.1406875317+
>なーんだてっきり私は日本にも神がいるのかって思っ……………
6926/03/01(日)23:14:15No.1406875495そうだねx2
知ってるよ…イーリアスだろ?
7026/03/01(日)23:14:42No.1406875665+
>宣教師達に向けた手品のパフォーマンスなことくらいは分かってるけど
>愚弄とかよりどこまで知ってるのかとか我々を招いたことの意図とかこれを突きつけてくる意味とか
>読めないことが多過ぎて不気味が先にくる場面
相手が聖書の内容知ってるのかと考えると宣教師としてはやりにくいだろうなあ
知らない相手にうちの神様はこんなにすごいんですよって
アピールすることが布教には大切なのに
7126/03/01(日)23:15:06No.1406875786+
実際これされて固まらない教会の人間なんていないよな…
7226/03/01(日)23:15:12No.1406875829+
まるで信長公が死して三日後に復活したのかと…
7326/03/01(日)23:15:22No.1406875886+
笑ってはいけない布教活動
7426/03/01(日)23:15:24No.1406875900+
>これを愚弄だと受け取るような可哀想な頭をしてたら国外へ宣教する人として選ばれてないと思う
当時の船で海を越えて布教(侵略)する少数精鋭に無能な木っ端が選ばれるわけないしな…
7526/03/01(日)23:15:30No.1406875930+
どの宗派というかルートで聖書の内容が伝わってるかの裏を調べなきゃいけなくなる…
7626/03/01(日)23:15:53No.1406876062そうだねx1
>当時の船で海を越えて布教(侵略)する少数精鋭に無能な木っ端が選ばれるわけないしな…
ゆ…許された…
7726/03/01(日)23:16:01No.1406876106+
この2名はまだしもオルガンティノはずっとケンや明智殿に読まれてて良いとこなかったなアイツ
7826/03/01(日)23:16:15No.1406876189そうだねx4
って言うか清酒が赤くなることに意味を見出すのは宣教師側なんだからキレられても
7926/03/01(日)23:16:35No.1406876317+
>>取引先に出向かうと相手がこっち見て急に「」仕草始めたのと同じよ
>>会社の上司が「」くんいつも頑張ってるね!って例の角度でサムズアップしてきた感じ
>ピク
上司じゃねえけど会社の会報誌で許されざるポーズやってる人見た時には笑ってしまった
8026/03/01(日)23:16:50No.1406876395+
なんでケンは蛮族も知識人も処せるの…
8126/03/01(日)23:17:14No.1406876530そうだねx1
>上司じゃねえけど会社の会報誌で許されざるポーズやってる人見た時には笑ってしまった
お前の会社おかしいよ…
8226/03/01(日)23:17:16No.1406876542そうだねx1
魂胆はいろいろあるけどまぁ未開の猿どもにジョニデについておしえたるかぁ!
してたらなんかエピソード知ってることにおわせてくるのは確かに恐怖が先にくるやもしれん
8326/03/01(日)23:17:22No.1406876570+
>アウェイの場なんだから愚弄されてもキレ散らかしはしないだろうけど奇跡の模倣って悪魔の所業と捉えられてもおかしくないからな
でもここで悪魔だ魔女だって攻撃仕掛けるにしてもそうじゃないにしても
先にどこからこの知識を得てバックに何がいるのかちゃんと裏付け取らないとね…
一旦持ち帰らせて貰います
8426/03/01(日)23:17:34No.1406876641そうだねx1
なんのつもりですか?って聞いても本人さっぱり分かってないからどうしようもない
8526/03/01(日)23:17:35No.1406876650+
聖書の真似事されて愚弄とか以前にそれ知ってるって事はウチの国より先に接触したとこあんじゃねーか!って焦りの方がデカいと思う
8626/03/01(日)23:17:55No.1406876778+
ここでノブが水が赤くなったんだけどケンどういうことー?とか聞きに行かないくらい信頼関係がある
8726/03/01(日)23:18:49No.1406877119+
キリストの奇跡を再現してみせたって説明しないとわからない「」が案の定なことになってて笑う
8826/03/01(日)23:18:56No.1406877164+
スレ画みたいなのをシリアスな笑いっていうんだな
8926/03/01(日)23:19:21No.1406877271+
すごいですね!ヴァリニャーノ師!水がワインの如き赤い酒に代わりましたよ!
フロイスも見ましたか!?
9026/03/01(日)23:19:51No.1406877448そうだねx1
インドの先の更に田舎の無知な土人かと舐めてた相手が
先んじて「てめえらの正体知ってんぞ?」と挑発してきたら誰だって止まる
9126/03/01(日)23:20:12No.1406877570+
てっきり石がパンになったものかと…
9226/03/01(日)23:20:34No.1406877702+
>ここで魔女だ!って騒いでも何にもならないんだよね実際
魔女て…このエピソード再現して魔女て…
9326/03/01(日)23:20:53No.1406877838+
てっきり歌舞伎役者の顔画像が赤くなったものかと…
9426/03/01(日)23:20:57No.1406877867そうだねx5
急に取引先の人が「二時を周りましたね」って発言しても無視するしかないからな...
9526/03/01(日)23:21:10No.1406877941そうだねx1
>ここで悪魔だ魔女だって攻撃仕掛けるにしても
いくらなんでももう16世紀にもなってまず手品を疑わないような教養レベルの人はここに奴隷貿易代表として来られんだろ
9626/03/01(日)23:21:18No.1406878001+
スレ画二人はそこまで舐め腐ってないよ!
コエリョはアレだけど…
9726/03/01(日)23:21:31No.1406878074+
ノブにしてみれば「へーそういう悪戯かー…で?」ってお出ししたら相手が凍った
説明しろやケン!!!!って内心は叫んでると思う
9826/03/01(日)23:22:04No.1406878299+
ピルス…これは茶ではありません…
バンテリンです…!!!11111!
9926/03/01(日)23:22:05No.1406878300+
フロイスさん
ただただいい人だからな…
10026/03/01(日)23:22:26No.1406878438そうだねx2
取引先の上司が「」って判明したら即関係断ち切ったほうがいいかな…
だって「」だぜ?
10126/03/01(日)23:22:29No.1406878458そうだねx2
>なんでケンは蛮族も知識人も処せるの…
スレ画に関しては食べ物逸話を残してたジョニデが悪いとしか…
10226/03/01(日)23:22:49No.1406878586+
>ピルス…これは茶ではありません…
>バンテリンです…!!!11111!
巣に帰れ
10326/03/01(日)23:23:05No.1406878691+
水を赤くしただけでこちらの文化ですと言われたらそれまでだからな
10426/03/01(日)23:23:13No.1406878740そうだねx1
>ノブにしてみれば「へーそういう悪戯かー…で?」ってお出ししたら相手が凍った
>説明しろやケン!!!!って内心は叫んでると思う
その前にケンの仕掛けに動揺した姿からすぐに政治バトル脳を働かせ始めるのがこの漫画の信長だ
10526/03/01(日)23:23:19No.1406878776+
>アウェイの場なんだから愚弄されてもキレ散らかしはしないだろうけど奇跡の模倣って悪魔の所業と捉えられてもおかしくないからな
水を酒に変えるのが悪魔の所業とか言い出すとか異端者か?
10626/03/01(日)23:23:26No.1406878823+
まぁケンなら石(みたいななにか)をパンにすることもできると思う
10726/03/01(日)23:23:41No.1406878904+
>取引先の上司が「」って判明したら即関係断ち切ったほうがいいかな…
>だって「」だぜ?
むしろ「」である可能性を疑った方がいい
「」が仕事していてその上部下を持つ身分にまでなれる筈がないからな…
10826/03/01(日)23:23:43No.1406878915+
ルター派もイギリス国教会もロシア正教もどれが日本と接触してるかわかんねえってものすごく怖いね
10926/03/01(日)23:23:54No.1406878984そうだねx2
察しちからが高くないと戦国の世は生き残れないからな…
11026/03/01(日)23:24:05No.1406879063+
同じキリスト教国にこういうことされるのと野蛮と見下してた国にされるのではメッセージが違う
11126/03/01(日)23:24:05No.1406879064+
>急に取引先の人が「二時を周りましたね」って発言しても無視するしかないからな...
なんだ私はてっきり判事を回ったのかと…
11226/03/01(日)23:24:31No.1406879223+
キリスト教の事何も知らないだろと思ってた格下の相手が聖書の一節を模倣して見せた
メイラード反応?かなんかの類いだと思うけどうちの料理人が調理の工程で気がついたので演出してみましたとかで相手に深読みさせつつも元ネタを知らない体で突っぱねる事も出来る
11326/03/01(日)23:24:55No.1406879348そうだねx1
上司の家行ったら伝承とまろ茶出てきて
どうしたんだいバンテリン君って言われた並の恐怖
11426/03/01(日)23:24:58No.1406879364+
>察しちからが高くないと戦国の世は生き残れないからな…
光秀、三成に欠けてたちからだな…
11526/03/01(日)23:25:05No.1406879403そうだねx3
極東の未開の猿が何語で書かれてるやつだか分からんけど旧約聖書読んでる…こっわ…なにこいつ…
うっわ…俺ここに来る前に普通に手紙机に置いて来てるわ…
ってなる恐怖シーン
11626/03/01(日)23:25:14No.1406879446そうだねx1
どうかしたのか?(どうかしたのか?)
11726/03/01(日)23:25:48No.1406879657+
予想外の事態が起こってるのに素知らぬ顔できるノブすごいと思う
ノブも説明しないけどケンも説明しねえ
11826/03/01(日)23:26:05No.1406879751+
クボタのこと洗いざらい話せ
11926/03/01(日)23:26:13No.1406879800+
なんだ…てっきり私は信長が本能寺の変の三日後に復活したのかと
12026/03/01(日)23:26:15No.1406879809+
>アウェイの場なんだから愚弄されてもキレ散らかしはしないだろうけど奇跡の模倣って悪魔の所業と捉えられてもおかしくないからな
悪魔の所業…?おめー主の奇跡を愚弄する気か?ってなるだけじゃん
12126/03/01(日)23:26:22No.1406879847+
日本酒が赤い日本酒になったぞ!
12226/03/01(日)23:26:44No.1406879973+
このあとどうするの?
12326/03/01(日)23:26:56No.1406880034+
>なんだ…てっきり私は信長が本能寺の変の三日後に復活したのかと
魔王ではなく神の子であったか…
12426/03/01(日)23:27:02No.1406880063+
>スレ画二人はそこまで舐め腐ってないよ!
この漫画だと徹頭徹尾いい人だけどフロイスさん日記だとキリスト教徒以外はかなり悪しざまに書くから…
12526/03/01(日)23:27:17No.1406880169+
ヴァリニャーノはそもそも別に日本を野蛮な国とは思ってない
カブラルとかコエリョは大ハズレ個体なので思ってるが
12626/03/01(日)23:27:25No.1406880219そうだねx1
布教に来ました→よくわからんけどいいよorだめよなら手玉に取りやすいけど
布教に来ました→私はこの分野には詳しくないのですがあなたの神とはこのような奇跡を起こしたのですか?
だとかなり戦いにくい
12726/03/01(日)23:27:52No.1406880377+
とはいえカスの宣教師ひとりいたような…
ばりにゃーのだったかオルガンティーノだったか・・・
12826/03/01(日)23:27:58No.1406880409+
一般人がこれは手品だ!って言うならまだしも
宣教師がこれは手品だ!って言うのは立場的にも絶対に言っちゃいかん言葉だろう
12926/03/01(日)23:28:11No.1406880492+
魔女うんぬんは
>この時代に神の子の御業を真似るの不敬扱いにならんの?
>魔女狩りとかやってる時代なのに
このスレの流れの話なので何もおかしくないぞ
13026/03/01(日)23:28:18No.1406880534+
>急に取引先の人が「二時を周りましたね」って発言しても無視するしかないからな...
本当に回ってたらどうするんだよ
13126/03/01(日)23:28:22No.1406880563そうだねx2
漫画読んでたらわかるけどスペインとポルトガルで布教レースしようぜって企んでたところで他国と既に接触してますがアピールしてビビらせてるってシーンだよ
13226/03/01(日)23:28:38No.1406880656そうだねx1
茶会に来る前に未開の猿が俺等の文字読めるわけねーじゃん猿なのにと笑ってたシーンも貼らないと
二人の真意見えないよなって
13326/03/01(日)23:28:45No.1406880699+
やられた方にも教養が必要な5匹の鮎的な罠
13426/03/01(日)23:28:52No.1406880737+
来日する宗教なんて習合してしまえばそれでいいだろ…
13526/03/01(日)23:28:54No.1406880751+
魔女うんぬんも民間療法を排して医療技術の独占て狙いがあったて話も
13626/03/01(日)23:29:12No.1406880855+
>このあとどうするの?
どうもしませんがなぜかフッおもしれー国して日本を発ちました
13726/03/01(日)23:29:24No.1406880925+
>やられた方にも教養が必要な5匹の鮎的な罠
茶って本来そういうものだから…
13826/03/01(日)23:29:27No.1406880938そうだねx1
史実では無いけど
ドラマのShogunは実質キリスト教の宗派争いだったな
日本史だと宣教師は一括りにされてるから新鮮だった
13926/03/01(日)23:29:30No.1406880949+
>漫画読んでたらわかるけどスペインとポルトガルで布教レースしようぜって企んでたところで他国と既に接触してますがアピールしてビビらせてるってシーンだよ
酒が赤くなっただけで!?
14026/03/01(日)23:30:01No.1406881108そうだねx2
我々の何をどこまで知っている!?っていうこの後の反応をさせたいためだよね
14126/03/01(日)23:30:04No.1406881126+
>来日する宗教なんて習合してしまえばそれでいいだろ…
それはすなわち我らが唯一神を他の取るに足らない神を自称するペテン師と同格に扱えと?
14226/03/01(日)23:30:09No.1406881151そうだねx3
お前らのことよく知ってるよアピールだからね
14326/03/01(日)23:30:17No.1406881204+
天皇とかと話する機会あると向こうはめっちゃ調べてくるらしいし
「」もカスみたいな卒論の内容把握されてる可能性あるからな…
14426/03/01(日)23:30:18No.1406881214+
やりますね
14526/03/01(日)23:30:21No.1406881229+
この二人だからこれで済ませたのかもしれないコエリョだったらナメたら殺す日本武士のもてなしだった
14626/03/01(日)23:30:29No.1406881276+
魔女狩りは金目当ての部分も大きいから…
14726/03/01(日)23:30:33No.1406881304+
>とはいえカスの宣教師ひとりいたような…
>ばりにゃーのだったかオルガンティーノだったか・・・
作中に出てきたのはクソバカじゃなくカブラル
ヴァリニャーノ師のセリフにクソバカの名前は出てくる
14826/03/01(日)23:31:00No.1406881440+
この漫画にすごいやうまいで終わるような鈍いキャラ少ないから…
14926/03/01(日)23:31:14No.1406881516そうだねx6
手品自体はどうでもいいけど相手がこちらについて想定以上に深く知ってる可能性を匂わせてくるのは怖い…
15026/03/01(日)23:31:27No.1406881588+
>>漫画読んでたらわかるけどスペインとポルトガルで布教レースしようぜって企んでたところで他国と既に接触してますがアピールしてビビらせてるってシーンだよ
>酒が赤くなっただけで!?
これから教えてやろうって宗教の有名エピソードである水をワインに変えた奇跡の事を知ってんのか?って疑心が生まれたらじゃあ何処で知ったんだ?誰に教わったんだ?ってなるだろう
15126/03/01(日)23:31:31No.1406881602+
>このスレの流れの話なので何もおかしくないぞ
いやおかしいでしょ
主が起こした奇跡まで手品だと言わんばかりの発言になっちゃうじゃん
宣教師であるがゆえにそんな事言えんよ
15226/03/01(日)23:31:45No.1406881678+
>この漫画にすごいやうまいで終わるような鈍いキャラ少ないから…
基本的に記録に残ってるような人しか出てこないでしょ
15326/03/01(日)23:31:53No.1406881720そうだねx2
ここで牽制されてただ気圧されただけで終わらず貿易相手として利益産める方に方向転換出来るのが海越えて来てるだけある有能さ見せるのがいい二人
15426/03/01(日)23:31:57No.1406881745+
>これから教えてやろうって宗教の有名エピソードである水をワインに変えた奇跡の事を知ってんのか?って疑心が生まれたらじゃあ何処で知ったんだ?誰に教わったんだ?ってなるだろう
相手の頭の良さを逆手に取ったのか…
15526/03/01(日)23:32:13No.1406881835そうだねx1
あのダイミョーやりますね…
赤い酒はワイン代わりに飲むアスリートもいるくらいです
15626/03/01(日)23:32:22No.1406881891そうだねx3
見当外れのこと言ってる「」は読もう!信長のシェフ!
15726/03/01(日)23:32:28No.1406881928+
日本にやってくる異国の習慣宗教なんて魔改造されて取り込まれるからな
15826/03/01(日)23:32:35No.1406881967+
ガイジンにはワインとサケの違いがわかんねえかあ
15926/03/01(日)23:33:01No.1406882113+
宗教戦争とかやってる時代に奇跡の模倣なんてやったら異端扱いだろ
16026/03/01(日)23:33:04No.1406882131そうだねx1
あれ…?
アイスティーに白い粉を入れるのか
16126/03/01(日)23:33:16No.1406882191+
蒔いた種を刈り取るのは俺の責務だ!
16226/03/01(日)23:33:46No.1406882343そうだねx3
>ここで牽制されてただ気圧されただけで終わらず貿易相手として利益産める方に方向転換出来るのが海越えて来てるだけある有能さ見せるのがいい二人
してやられるだけじゃないのいいよねこの作品のだいたいの登場人物
16326/03/01(日)23:33:48No.1406882354そうだねx2
>ガイジンにはワインとサケの違いがわかんねえかあ
それは流石に何人関係なく味覚ぶっ壊れ過ぎだろ
16426/03/01(日)23:33:55No.1406882398+
史実であるけど新教国イギリスやオランダとのチャネルを示唆してるからな…
16526/03/01(日)23:34:02No.1406882449+
>日本にやってくる異国の習慣宗教なんて魔改造されて取り込まれるからな
ここには神が多過ぎる…
16626/03/01(日)23:34:10No.1406882500+
>主が起こした奇跡まで手品だと言わんばかりの発言になっちゃうじゃん
>宣教師であるがゆえにそんな事言えんよ
いや流石に目の前で起こっている事を手品という事が主の起こした奇跡が手品という事とは同一にならんでしょ
単にこれから布教を頼みに行く地域のボスに対する態度ではないだけで
16726/03/01(日)23:34:26No.1406882587そうだねx1
スレ画はお前らが地元の神否定して回って国乗っ取ろうとしてる宗教だと知っとるが?
ってアピールだから侮辱も何も最初から喧嘩売ってる
16826/03/01(日)23:34:44No.1406882696+
>あれ…?
>アイスティーに白い粉を入れるのか
(アヘンを飲まされた清人に)イギリス人「お、大丈夫か大丈夫か」
16926/03/01(日)23:35:11No.1406882845+
どこまで知ってるのかわからないのに問いただす事も出来ない
17026/03/01(日)23:35:12No.1406882846そうだねx2
>あれ…?
>アイスティーに白い粉を入れるのか
(これに反応すると自分は知っていると公言するようなもの…!)
17126/03/01(日)23:35:13No.1406882855+
>スレ画はお前らが地元の神否定して回って国乗っ取ろうとしてる宗教だと知っとるが?
>ってアピールだから侮辱も何も最初から喧嘩売ってる
日蓮か?
17226/03/01(日)23:35:28No.1406882951+
>このスレの流れの話なので何もおかしくないぞ
これから布教活動しようとしてるのに
その中で出てくるエピソードを手品だ嘘だとか言い出しちゃったら
もう誰もそのエピソードをまともに聞いてくれなくなるよね
あぁあれ嘘っぱちなんだってなるじゃん
17326/03/01(日)23:36:09No.1406883155+
>この時代に神の子の御業を真似るの不敬扱いにならんの?
不敬どうこうよりもイエズス会が本格的に根張ってない極東の島国の野蛮人だと思ってたら宴席で
「俺等は貴様らの宗教ぐらいとっくに知ってるんだが?」
ってされた空恐ろしさのほうが勝るだろうよ
はるばる2年半の航海かけてやってきた僻地も僻地だぞ日本
17426/03/01(日)23:36:10No.1406883158そうだねx1
てっきり私は睡眠薬を入れられたのかと…
17526/03/01(日)23:36:45No.1406883376+
>史実では無いけど
>ドラマのShogunは実質キリスト教の宗派争いだったな
>日本史だと宣教師は一括りにされてるから新鮮だった
こっちから見たらイエズス会とか色々言われても何か違うんすか?ってなるもんな
17626/03/01(日)23:37:32No.1406883664+
>いや流石に目の前で起こっている事を手品という事が主の起こした奇跡が手品という事とは同一にならんでしょ
それは最初にキリスト教の教えを受けてる人はそうかもしれんね
でもこの国にはまだキリスト教が広まってないんだよ
そんな中で水を酒に変えるのは手品ですでも主の奇跡の方は違いますなんて言っても説得力に欠けちゃうよ
17726/03/01(日)23:37:37No.1406883697+
>>日本にやってくる異国の習慣宗教なんて魔改造されて取り込まれるからな
>ここには神が多過ぎる…
神の訳し方がおかしいから…
主は万物を作ったけど日本に万物の創造主はいないからな
17826/03/01(日)23:38:16No.1406883934そうだねx1
フッおもしれー男と国…して去ってって9年後さらにビックリするばりにゃーの師
この世界の9年後マジでどうなってんだよ
17926/03/01(日)23:39:37No.1406884419+
お前らのこと知ってるからって伝えるのが大事なので
舐めてかかってんじゃねえぞボケナスってアピールしてるだけなんだが
なんでここまでこじれるのかわからん
18026/03/01(日)23:40:20No.1406884749+
>フッおもしれー男と国…して去ってって9年後さらにビックリするばりにゃーの師
>この世界の9年後マジでどうなってんだよ
ケンが明から帰ってこれてるかどうかってあたりだな…
18126/03/01(日)23:40:58No.1406885002+
>フッおもしれー男と国…して去ってって9年後さらにビックリするばりにゃーの師
>この世界の9年後マジでどうなってんだよ
ケンの迎賓館の初めての客になったとか?
18226/03/01(日)23:41:10No.1406885070そうだねx5
>なんでここまでこじれるのかわからん
ズレたこと言ってる「」は読んでないからじゃないかなとしか…
18326/03/01(日)23:41:51No.1406885324そうだねx2
なんなら読者が見たいわ!9年後!
18426/03/01(日)23:42:34No.1406885595そうだねx1
魔女だの愚弄だのとなんかこう…そんな短絡的な人物だと想定する方がこの宣教師2人を愚弄してると思う
そんな馬鹿じゃないよ
18526/03/01(日)23:43:31No.1406885944+
信長も安土城も健在でクソでかい迎賓館で迎えられる9年後はぜひ見たい
18626/03/01(日)23:45:19No.1406886579そうだねx4
この漫画の主要人物みんな頭良い…
18726/03/01(日)23:45:40No.1406886715+
>魔女だの愚弄だのとなんかこう…そんな短絡的な人物だと想定する方がこの宣教師2人を愚弄してると思う
>そんな馬鹿じゃないよ
信仰一本槍の馬鹿って言ってるようなもんだよな
宣教師がそんなわけない
18826/03/01(日)23:45:42No.1406886734+
キリスト教が広まってからそれやるならまだわからんでもないが
さて広めるぞー!の第一歩でこれだから出鼻をくじかれた形だな
18926/03/01(日)23:45:43No.1406886736+
>なんなら読者が見たいわ!9年後!
一方本誌では9年後どころかザビエルを日本に連れてくる男の前日譚が語られるくらい時代が遡っていた
19026/03/01(日)23:46:59No.1406887149そうだねx1
>そんな中で水を酒に変えるのは手品ですでも主の奇跡の方は違いますなんて言っても説得力に欠けちゃうよ
この密室の出来事なんて世の中には伝わらねえよ
ただ信長にはいろいろ理解されてるかもなあって思いながら布教活動するしかないだけで
19126/03/01(日)23:48:02No.1406887477+
あの世界は焼鮎食べる写真をSNSに載せたら大炎上しそうだな…
19226/03/01(日)23:49:10No.1406887848+
へうげものだけど明朝体とドリアンで明からの使者ビビらせるの良いよね
19326/03/01(日)23:51:02No.1406888525+
不敬扱いして侵略の口実にできる!は隣国とかフットワーク軽く近寄れたりしないとちょっとね…
19426/03/01(日)23:52:48No.1406889047+
>不敬扱いして侵略の口実にできる!は隣国とかフットワーク軽く近寄れたりしないとちょっとね…
ここまで軍隊派遣するのも一苦労すぎる…
19526/03/01(日)23:53:13No.1406889176そうだねx1
宣教師だと思って趣向を凝らした迎え方をしたって言われると
不敬とするのもかなり無理筋になるからね⋯
19626/03/01(日)23:53:55No.1406889382+
>不敬扱いして侵略の口実にできる!は隣国とかフットワーク軽く近寄れたりしないとちょっとね…
最も近い拠点がフィリピンだから何をどうしようとまあ無理
実際フィリピン総督に日本に力攻めしようとか考えない方がいいよって手紙すら出してるヴァリニャーノ師
19726/03/01(日)23:55:34No.1406889939+
現代で言えばアフリカの奥地に行ったらアイスティーしか無いけど良いかな?ってお出しされたようなもんか…怖いな…
19826/03/01(日)23:56:32No.1406890204+
>現代で言えばアフリカの奥地に行ったらアイスティーしか無いけど良いかな?ってお出しされたようなもんか…
探り合い発生させるな


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