二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1772368696319.webp-(23340 B)
23340 B26/03/01(日)21:38:16No.1406839651そうだねx4 22:58頃消えます
遊戯王の平均決着ターン数が短くなっておりますぞ〜
相手プレイヤーと対話してくだされ〜
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/03/01(日)21:40:17No.1406840488そうだねx4
先行の勝率も近年の60パーセント代から一気に7割越えしておりますぞ〜
226/03/01(日)21:42:32No.1406841373そうだねx21
ちゃんとバラツキがわかる真摯なデータだな
326/03/01(日)21:43:29No.1406841760そうだねx22
3ターンしか動かないゲームって楽しいのか…?
426/03/01(日)21:44:26No.1406842177そうだねx4
遊戯王はデッキに触った回数が多い方が勝つ
ガジェ剣闘ライロダークのシンクロ前夜から十数年変わらない
526/03/01(日)21:44:49No.1406842343そうだねx23
>3ターンしか動かないゲームって楽しいのか…?
流石に楽しくないですぞ〜
ことごとく憂いてくだされ〜
626/03/01(日)21:45:05No.1406842454+
後攻は初手でどうあがいても負ける感じ?
726/03/01(日)21:45:15No.1406842520そうだねx7
>3ターンしか動かないゲームって楽しいのか…?
マナ溜めるような準備ターンすっ飛ばしてお互い最終盤面スタートしてるだけだからな
楽しいのか?
826/03/01(日)21:45:21No.1406842566そうだねx7
デジタルでならともかく対面で超早期決着ってお互い気まずくなりそう
926/03/01(日)21:45:34No.1406842665+
遊戯王やったことないけど3ターンってすごいな…
1026/03/01(日)21:45:44No.1406842736+
有意差あるか検定して
1126/03/01(日)21:47:18No.1406843420+
子供の頃やってたけど今そんなに早いのか…
1226/03/01(日)21:48:24No.1406843860+
>>3ターンしか動かないゲームって楽しいのか…?
>マナ溜めるような準備ターンすっ飛ばしてお互い最終盤面スタートしてるだけだからな
>楽しいのか?
レガシーみたいなもんだよ
1326/03/01(日)21:48:30No.1406843920そうだねx18
ここまで短いと初手5枚の引きに全てかかってる運ゲーにならない?
1426/03/01(日)21:48:48No.1406844053+
>レガシーみたいなもんだよ
>楽しいのか?
1526/03/01(日)21:48:52No.1406844071+
>相手プレイヤーと対話してくだされ〜
誘発の駆け引きが対話
1626/03/01(日)21:49:00No.1406844133+
>後攻は初手でどうあがいても負ける感じ?
先手の用意した妨害を手札で越えれないなら負けだろう
1726/03/01(日)21:49:19No.1406844275+
レガシーはまあまあ楽しいよ!
でもレガシーしかフォーマットがないのはなかなかつらい
1826/03/01(日)21:49:46No.1406844478+
最近は先攻が攻めて後攻が受けるターン制みたいなゲームになってる
1926/03/01(日)21:51:28No.1406845093そうだねx1
MDは増G制限で後攻ずいぶんキツイ
2026/03/01(日)21:51:43No.1406845193そうだねx13
対話(俺の処理できる範囲で展開して負けてくれ)
2126/03/01(日)21:53:15No.1406845810+
2023はルーンやラビュいたしな
2226/03/01(日)21:53:19No.1406845836+
3ターンでも対話はしてるよ
ブラフにうららを撃つかどうかの空中決戦が実は行われてたりする
2326/03/01(日)21:53:27No.1406845891+
見た感じ有意差はつかなそうだからまだ気にしなくて大丈夫大丈夫
2426/03/01(日)21:53:34No.1406845940そうだねx1
これ初期ライフ増やしたらターン数は増えるだろうけどほぼ詰み状態で進むからサレンダー増えそう
2526/03/01(日)21:54:02No.1406846107そうだねx19
>ここまで短いと初手5枚の引きに全てかかってる運ゲーにならない?
はい
2626/03/01(日)21:55:12No.1406846520そうだねx1
バラつきが全然無くなってる…?
2726/03/01(日)21:55:31No.1406846627そうだねx1
その分1ターンが長いからセーフ
2826/03/01(日)21:55:43No.1406846697+
ぐるぐる回してる分には凄い楽しい
対戦相手と対話はあまりしてない
2926/03/01(日)21:55:47No.1406846726そうだねx5
>ここまで短いと初手5枚の引きに全てかかってる運ゲーにならない?
なので2枚始動や1枚始動で展開の始まるテーマがスタンダード、どうかと思うのはそう
3026/03/01(日)21:55:57No.1406846771+
全盛期マリスとか制圧した上で3ターン目確実に殺し切ってくるもんな
3126/03/01(日)21:56:09No.1406846854+
>これ初期ライフ増やしたらターン数は増えるだろうけどほぼ詰み状態で進むからサレンダー増えそう
墓地利用が普通のデッキ多すぎてリソース枯れないのがね…
3226/03/01(日)21:56:10No.1406846863そうだねx4
クソつまんねえ環境になったもんだな…
3326/03/01(日)21:56:18No.1406846917そうだねx7
>見た感じ有意差はつかなそうだからまだ気にしなくて大丈夫大丈夫
よく見てくだされ〜
2025年の箱ひげ図だけが線状になっていますぞ〜
3426/03/01(日)21:56:29No.1406846986+
>楽しいのか?
楽しい!
3526/03/01(日)21:57:26No.1406847360そうだねx3
>ここまで短いと初手5枚の引きに全てかかってる運ゲーにならない?
なる
なるからどんな手札になっても勝ちパターンに繋げられるようなデッキが最強になる
3626/03/01(日)21:58:23No.1406847720そうだねx1
サーチとサルベージが行き過ぎてる印象ある
最初から手札40枚で戦ってるのと変わらなくない?
3726/03/01(日)21:58:53No.1406847924そうだねx8
これでもしマリガンあったら先行勝率9割超えてたと思う
3826/03/01(日)21:59:01No.1406847973+
1枚初動がもはや当たり前になってるのって冷静に考えればなんだよそれ
3926/03/01(日)21:59:03No.1406847984+
デッキの30枚以上はドローされることないのか…
4026/03/01(日)21:59:06No.1406847997そうだねx2
>>見た感じ有意差はつかなそうだからまだ気にしなくて大丈夫大丈夫
>よく見てくだされ〜
>2025年の箱ひげ図だけが線状になっていますぞ〜
え…?
この表ってそういうことなの?
4126/03/01(日)21:59:49No.1406848254+
>デッキの30枚以上はドローされることないのか…
ドローっていう観点ではそう
4226/03/01(日)22:00:16No.1406848453+
2025のグラフは最大最小どうなってるの?
4326/03/01(日)22:00:33No.1406848581+
>サーチとサルベージが行き過ぎてる印象ある
>最初から手札40枚で戦ってるのと変わらなくない?
いやデッキに眠っておいて欲しいカードあるから全然違う
4426/03/01(日)22:01:10No.1406848812そうだねx2
死ぬほど不毛なスレ
4526/03/01(日)22:01:18No.1406848865+
遊戯王はかなり再現性高いプレイができるカードゲームだぞ
4626/03/01(日)22:01:44No.1406849019そうだねx3
>>3ターンしか動かないゲームって楽しいのか…?
>マナ溜めるような準備ターンすっ飛ばしてお互い最終盤面スタートしてるだけだからな
>楽しいのか?
相手の完璧な盤面を崩して勝つのは楽しいんだが滅多に出来ない
なので相手にほぼ何もさせず勝つ封殺デッキや先攻1ターンキルデッキを使う
4726/03/01(日)22:02:24No.1406849269+
昔ソリティアが流行っていたけど今は違うんだろうか
4826/03/01(日)22:02:35No.1406849322そうだねx1
>相手の完璧な盤面を崩して勝つのは楽しいんだが滅多に出来ない
>なので相手にほぼ何もさせず勝つ封殺デッキや先攻1ターンキルデッキを使う
これくっっっそつまらない
4926/03/01(日)22:02:45No.1406849391+
じゃあまず何ターン位かけて欲しいかを言わないとただの遅延デッキ蔓延する羽目になるんじゃ
5026/03/01(日)22:02:59No.1406849486+
>昔ソリティアが流行っていたけど今は違うんだろうか
今は相手ターンにも妨害しながら動くソリティアが流行ってる
5126/03/01(日)22:03:08No.1406849535+
別にターン数長い=楽しいじゃないしな
5226/03/01(日)22:03:14No.1406849574+
なんか正体隠す気なくなってきてない?
5326/03/01(日)22:03:29No.1406849664そうだねx4
>ここまで短いと初手5枚の引きに全てかかってる運ゲーにならない?
理想と最悪で勝負付くおは当然としても
理想と普通くらいでもほぼ勝負ありになるかな…
5426/03/01(日)22:03:54No.1406849810+
ルール的に誘発積みづらくて先攻有利がより助長される環境でのデータです
5526/03/01(日)22:04:57No.1406850217+
カードゲームって煮詰まると大体こんな感じになるイメージはある
あんま詳しいわけじゃないけど
5626/03/01(日)22:05:05No.1406850273+
まあ誘発発動しまくりになるとそれはそれでクソゲー化するんだよな
5726/03/01(日)22:05:43No.1406850512+
>まあ誘発発動しまくりになるとそれはそれでクソゲー化するんだよな
VSK9「そうだね」
5826/03/01(日)22:05:46No.1406850538そうだねx2
禁止カードとかあってこれならそうとう糞ゲーじゃない?
先行ワンキルってただ見てるだけじゃん
5926/03/01(日)22:07:14No.1406851071+
昔は良かったって言いたいスレ?
6026/03/01(日)22:07:20No.1406851108そうだねx4
>先行の勝率も近年の60パーセント代から一気に7割越えしておりますぞ〜
これ割とヤバくないか
シャドバの一番やばい時でも先行勝率が57%とかだったのに
6126/03/01(日)22:07:22No.1406851114+
遊戯王に慣れるとマナ積むタイプの遅さが辛くなってくる
6226/03/01(日)22:08:56No.1406851715そうだねx2
LPを16000とか24000にするだけで色々解決しそうなもんだけど
6326/03/01(日)22:09:07No.1406851786+
>>先行の勝率も近年の60パーセント代から一気に7割越えしておりますぞ〜
>これ割とヤバくないか
>シャドバの一番やばい時でも先行勝率が57%とかだったのに
最初から全部データのデジタルTCGと紙のカードゲームでは調整頻度も違ってエラッタによるナーフもやりにくいので…
6426/03/01(日)22:09:44No.1406852023そうだねx4
>LPを16000とか24000にするだけで色々解決しそうなもんだけど
そりゃまあターン数は伸びるかもしれないけど死ぬまで頭押さえつけられながらダラダラやるの楽しいか…?
6526/03/01(日)22:10:26No.1406852289そうだねx2
1ターンの長さは長くなってるなら相当だるい
6626/03/01(日)22:10:34No.1406852342そうだねx6
先行勝率高すぎるのは普通に良くないっすね
6726/03/01(日)22:10:38No.1406852371+
>1ターンの長さは長くなってるなら相当だるい
実際めちゃくちゃ長くなってる
6826/03/01(日)22:10:39No.1406852373+
先行後攻はともかくテンポはもう直さんくていいでしょ
6926/03/01(日)22:11:00No.1406852529+
>>LPを16000とか24000にするだけで色々解決しそうなもんだけど
>そりゃまあターン数は伸びるかもしれないけど死ぬまで頭押さえつけられながらダラダラやるの楽しいか…?
継戦能力に優れるタイプのデッキと爆発力があるタイプのデッキが共存するには8000は普通に少なすぎると思う
7026/03/01(日)22:11:03No.1406852549+
1ターンが長いと文句言ってターン数短いと文句言うのわけわかんね
7126/03/01(日)22:12:10No.1406852994そうだねx4
>後攻は初手でどうあがいても負ける感じ?
何とかする為のカードと何とかする為のデッキへのアクセスを止めてくるから絶対とは言わないけどかなり厳しい
7226/03/01(日)22:12:52No.1406853272そうだねx1
1ターンで終わるけど1試合は下手なカードゲーム並みの長さ
7326/03/01(日)22:13:00No.1406853313そうだねx2
>1ターンが長いと文句言ってターン数短いと文句言うのわけわかんね
もっと俺のターン!ドロー!!したいっていうことでしょう
7426/03/01(日)22:13:15No.1406853397そうだねx3
ひょっとしてG規制ってリンクショックの次くらいやばいイベントだったのでは
7526/03/01(日)22:14:18No.1406853817そうだねx2
>遊戯王に慣れるとマナ積むタイプの遅さが辛くなってくる
遅延というかいちいち相手の宣言が絡むから実際のプレイ時間は無駄に長くない遊戯王…?
7626/03/01(日)22:14:19No.1406853829そうだねx5
既に割と限界だったゲーム性を延々と延命させ続けた結果色々極まっている
7726/03/01(日)22:14:22No.1406853853そうだねx4
ただ別に低速環境やってもそんなすごい楽しいってわけでもないんだよな…
MDのタイムトラベルやる度にこの時代クソゲーだな…ってなる
7826/03/01(日)22:14:42No.1406853966そうだねx3
素直にこっちのターンで展開するのやめてくんね?とは思う時はある
7926/03/01(日)22:14:42No.1406853967+
本当に対面と誘発知らねえしねってなる
2キル環境のバトスピ
8026/03/01(日)22:14:53No.1406854038そうだねx3
確か遊戯王で言う3ターンって先行→後攻→先行で3ターンだよね?
8126/03/01(日)22:15:08No.1406854140+
クソ環境でもやめないじゃん
8226/03/01(日)22:15:43No.1406854343+
>素直にこっちのターンで展開するのやめてくんね?とは思う時はある
俺のターンであることを忘れる瞬間がある
8326/03/01(日)22:15:46No.1406854369そうだねx1
ずっとおれのターン!がシャレになってないって本当?
8426/03/01(日)22:15:48No.1406854387そうだねx1
初動のやり取りでほぼ決着ついてるのは流石におもろいのかこれ…?
8526/03/01(日)22:16:40No.1406854680+
>初動のやり取りでほぼ決着ついてるのは流石におもろいのかこれ…?
初動取れればええねん
8626/03/01(日)22:16:41No.1406854690そうだねx1
先行有利過ぎるのはもうカードゲームとして成り立ってない…
8726/03/01(日)22:17:20No.1406854946+
ひたすら加速し続けた結果がこれだけどよく25年持ったとは思うよ
8826/03/01(日)22:17:21No.1406854952そうだねx8
>シャドバの一番やばい時でも先行勝率が57%とかだったのに
アレはネットだと妙にやり玉にされてるけどDCG内でトップクラスに勝率偏ってないよ…
ルールとクラス固定で自由度少ないからやりやすいんだろうけど
ネットだとバランス崩壊の代名詞みたいに引用されてるから意外と思うかもしんないけど
実際一通りのDCGやってる人だと皆分かってる事だと思う
8926/03/01(日)22:17:40No.1406855074+
先行取ればいいんだよ
そんなのもわかんないかな
9026/03/01(日)22:17:43No.1406855089そうだねx6
>1ターンが長いと文句言ってターン数短いと文句言うのわけわかんね
???
9126/03/01(日)22:18:23No.1406855349そうだねx2
マリガンのないゲームで初動止め合うのがゲーム性の大部分でいいのかよ
9226/03/01(日)22:18:29No.1406855388そうだねx2
先行有利すぎるから強い誘発増やしたらそれ前提な上に半端なデッキが全部死んだ…
誘発じゃなくて捲くり札を強くするべきだったのかな…?
9326/03/01(日)22:19:09No.1406855627+
もうバランスとかよりもイラスト違いで稼ぐ方向に舵切ってますぞ!
9426/03/01(日)22:19:20No.1406855694+
遊戯王もシールド制にしてシールドトリガーで拡張しよう
9526/03/01(日)22:19:29No.1406855752そうだねx3
素人にはシンプルに後攻専用のもっと良い感じの誘発作れって思う
マルチャミーはちょっと自重しすぎている
9626/03/01(日)22:19:43No.1406855836そうだねx2
ゲーム性が崩壊してるのはプレイヤーみんな承知の上だから…
9726/03/01(日)22:19:48No.1406855873そうだねx2
mtgで言えばコンボデッキしか無い環境
9826/03/01(日)22:19:53No.1406855895+
遊戯王は売れてるんだから面白いってことだろ
9926/03/01(日)22:20:00No.1406855940+
>遊戯王もシールド制にしてシールドトリガーで拡張しよう
肌感覚だとトリガーも誘発も変わらんと思う
10026/03/01(日)22:20:09No.1406855986そうだねx3
溜めのターンがなくなっただけで
溜めの動きと攻めの動きが1ターンの間にあるんじゃないの?
10126/03/01(日)22:20:25No.1406856092そうだねx2
バランス狂ってるけど妙に人気のある格ゲーとかあるよな…
あのジャンル
10226/03/01(日)22:20:31No.1406856123+
インフレが進んだから過去の禁止カード解放しますはやっぱ酷いと思う
10326/03/01(日)22:20:48No.1406856229そうだねx3
>溜めのターンがなくなっただけで
>溜めの動きと攻めの動きが1ターンの間にあるんじゃないの?
溜めの動きなんて消えたが?
10426/03/01(日)22:20:56No.1406856279+
制圧効果のあるカード片っ端から禁止してったら良くなるんじゃないか?
10526/03/01(日)22:20:56No.1406856280そうだねx7
>インフレが進んだから過去の禁止カード解放しますはやっぱ酷いと思う
別に普通のことだろそれは
10626/03/01(日)22:21:13No.1406856359+
>肌感覚だとトリガーも誘発も変わらんと思う
トリガーは攻撃しないと出ないから全然違うだろ
誘発は初動潰しだからかなりつまんない…
10726/03/01(日)22:21:15No.1406856369そうだねx1
>遊戯王もシールド制にしてシールドトリガーで拡張しよう
そのデュエマもシールドが形骸化してるのがな
もうケアして殴るか、そもそも殴らないが今の環境だし
10826/03/01(日)22:21:16No.1406856380+
>バランス狂ってるけど妙に人気のある格ゲーとかあるよな…
>あのジャンル
遊戯王は北斗
10926/03/01(日)22:21:23No.1406856416+
>インフレが進んだから過去の禁止カード解放しますはやっぱ酷いと思う
デュエマ君も殴り出すのやめてあげてください
11026/03/01(日)22:21:25No.1406856440+
後攻で有利取れる麻雀ってどうなったの?
11126/03/01(日)22:21:37No.1406856514+
ターン数問題はそんなでもなくて本質的に遊戯王の良いところはほぼ詰みのまま終わらないでとりあえず回せる部分で悪い部分はマリガンないのに初手依存度高すぎな部分だと思う
11226/03/01(日)22:22:03No.1406856656+
>後攻で有利取れる麻雀ってどうなったの?
先行でブイブイ言わせてたユーザーたちがあんなんおもんない!って言い出して無事死亡
11326/03/01(日)22:22:24No.1406856777+
むしろ攻め抑制してくるトリガーの方が個人的にはつまんない要素だと思うんだけどこの辺はゲーム性の違いなのかな…
11426/03/01(日)22:22:32No.1406856825そうだねx2
確かに麻雀は麻雀で別ベクトルでクソ面白くねえからな…
11526/03/01(日)22:22:34No.1406856847+
>インフレが進んだから過去の禁止カード解放しますはやっぱ酷いと思う
あらゆるカードゲームがそうだろ
11626/03/01(日)22:22:37No.1406856867+
>>肌感覚だとトリガーも誘発も変わらんと思う
>トリガーは攻撃しないと出ないから全然違うだろ
>誘発は初動潰しだからかなりつまんない…
個人的にはトリガー系決まる方が誘発よりストレス溜まるんだけどな
11726/03/01(日)22:22:56No.1406856987+
このグラフ使って今の遊戯王がどうのと語るの不毛だと思う…
11826/03/01(日)22:23:00No.1406857015そうだねx1
他のTCGも実質2t詰みとかあるからその辺はまあいいけど展開数多すぎて考えるべき事が多すぎるんだよな
適当に回したら形になるデッキが皆無
11926/03/01(日)22:23:04No.1406857039そうだねx2
>むしろ攻め抑制してくるトリガーの方が個人的にはつまんない要素だと思うんだけどこの辺はゲーム性の違いなのかな…
攻め抑制するカード並べて対処できなきゃ勝ちだが?ってやってるカードゲームが言うことじゃない
12026/03/01(日)22:23:12No.1406857081+
別に実質3ターン目まですることないヴァンガードとかあるしな...なくはないけどテンプレだし
12126/03/01(日)22:23:33No.1406857229そうだねx1
思ったより長かった
12226/03/01(日)22:23:46No.1406857308そうだねx2
>>後攻で有利取れる麻雀ってどうなったの?
>先行でブイブイ言わせてたユーザーたちがあんなんおもんない!って言い出して無事死亡
って論調にしたがるけど
そもそも麻雀って麻雀そのものがアホみたいに強いだけで遊戯王は後攻でも大丈夫ですよってことにはなってないからアレ
12326/03/01(日)22:23:48No.1406857324+
なんだかんだ1ターン目からフルスロットルなのは好きではあるんだよ
12426/03/01(日)22:23:49No.1406857326+
>先行でブイブイ言わせてたユーザーたちがあんなんおもんない!って言い出して無事死亡
それはそれで不健全な気がする
12526/03/01(日)22:23:56No.1406857365+
>確かに麻雀は麻雀で別ベクトルでクソ面白くねえからな…
こういうのが後攻優位になる可能性あるデッキ潰したんだな
12626/03/01(日)22:24:00No.1406857396そうだねx2
正直メタクリ前提のゲームスピードのデュエマは、誘発まみれの遊戯王のこととやかく言える立場じゃないと思う
12726/03/01(日)22:24:08No.1406857435+
遊戯王の1ターンってシャドバの3ターンぐらい時間かからないか?
12826/03/01(日)22:24:09No.1406857440+
書き込みをした人によって削除されました
12926/03/01(日)22:24:20No.1406857506そうだねx1
>正直メタクリ前提のゲームスピードのデュエマは、誘発まみれの遊戯王のこととやかく言える立場じゃないと思う
>、
13026/03/01(日)22:24:25No.1406857535+
公式の配信台で誘発が飛び交うとギャラリーが沸くのほんと変なゲームだとは思う
13126/03/01(日)22:24:27No.1406857549そうだねx6
そもそも麻雀は後攻だから強いんじゃなくて単純に効果狂ってて強いだけだから
13226/03/01(日)22:24:31No.1406857570+
>他のTCGも実質2t詰みとかあるからその辺はまあいいけど展開数多すぎて考えるべき事が多すぎるんだよな
>適当に回したら形になるデッキが皆無
なんで定期的に2t目に詰ませるカード刷るんだMTG
13326/03/01(日)22:24:34No.1406857612+
あらゆるカードゲームがターン数短くなってるんだからそんなもんだよなって
13426/03/01(日)22:24:48No.1406857682+
ヴァンガは最初やってたけど今どうなってるのかわからない
スタンドトリガー廃止って聞いてびっくりした記憶
13526/03/01(日)22:25:13No.1406857853そうだねx4
遊戯王の問題って誘発まみれじゃなくて制圧まみれだと思うけど
13626/03/01(日)22:25:14No.1406857856+
そういうゲームだと思って諦めるしかなくね
13726/03/01(日)22:25:21No.1406857909+
>昔は良かったって言いたいスレ?
特殊環境でのデータ使って遊戯王を憂う者のふりをするスレ
13826/03/01(日)22:25:29No.1406857971+
>ヴァンガは最初やってたけど今どうなってるのかわからない
>スタンドトリガー廃止って聞いてびっくりした記憶
1枚しか入らないけどパワー1億上げるトリガーとかあるよ
あとライドデッキっていうライドラインだけのデッキ出来たからライド事故が消えた
13926/03/01(日)22:25:34No.1406858010+
カードパワーを全開にするためにあれこれ準備するのってダルいじゃん
最初から派手でつよい動きの方が楽しいよ
14026/03/01(日)22:25:37No.1406858023+
>遊戯王の問題って誘発まみれじゃなくて制圧まみれだと思うけど
別に今制圧大していないけど
14126/03/01(日)22:25:39No.1406858037+
カジュアル目線だと適当に回せない部分が問題だよな
14226/03/01(日)22:25:40No.1406858042+
誘発減らして捲らせたいなら後攻のみマリガンの機会をマジで与えるべきだと思う
14326/03/01(日)22:25:56No.1406858138そうだねx1
そもそもこれ悪あがき含めて3ターン詰みで実際は盤面形成1ターン目で終わってるから詐欺グラフだよ
14426/03/01(日)22:26:06No.1406858211+
>正直メタクリ前提のゲームスピードのデュエマは、誘発まみれの遊戯王のこととやかく言える立場じゃないと思う
正直除去耐性持ち一音いる状態でターン何回も返されて
ターン数が他のTCGよりも長いですとかやられても納得いかん
14526/03/01(日)22:26:12No.1406858240+
>遊戯王の問題って誘発まみれじゃなくて制圧まみれだと思うけど
マリス以降は制圧デッキほぼ環境にないじゃん
14626/03/01(日)22:26:12No.1406858244+
>カードパワーを全開にするためにあれこれ準備するのってダルいじゃん
>最初から派手でつよい動きの方が楽しいよ
結局マナ貯めるデュエマもこんな感じで少ないマナからフルスロットル出来るゲームになってるしな
14726/03/01(日)22:26:13No.1406858246+
>そもそもこれ悪あがき含めて3ターン詰みで実際は盤面形成1ターン目で終わってるから詐欺グラフだよ
!?
14826/03/01(日)22:26:14No.1406858254+
>後攻で有利取れる麻雀ってどうなったの?
無事死亡して今は宝石の国が細々と戦ってる
14926/03/01(日)22:26:35No.1406858383そうだねx1
これめちゃくちゃ遊戯王上手い人でも後攻勝率3割だから普通のプレイヤーだと勝率2割ぐらいしか無さそう
15026/03/01(日)22:26:40No.1406858414+
>ここまで短いと初手5枚の引きに全てかかってる運ゲーにならない?
決着ターン短い一番の問題ってこれだろうからいっそお互い初手10枚とかにしたら?
15126/03/01(日)22:26:47No.1406858455+
何か徐々にTCGの規制に寄ってる気はする
15226/03/01(日)22:27:01No.1406858539+
先行取る高速コンボしかないって環境にすることでメインからお互いメタって辛うじてバランス崩壊を飲み込んでる部分があるから
麻雀とか永続罠とか違う戦術取るデッキが出てくるとバランスが完全崩壊するからユーザーの反発が大きい
15326/03/01(日)22:27:07No.1406858583+
世に蔓延る展開の長いデッキを許せぬという気持ちで焔聖騎士使うと楽しいよ
15426/03/01(日)22:27:12No.1406858617+
>決着ターン短い一番の問題ってこれだろうからいっそお互い初手10枚とかにしたら?
再現性高すぎて糞になる
15526/03/01(日)22:27:19No.1406858670そうだねx1
>>ここまで短いと初手5枚の引きに全てかかってる運ゲーにならない?
>決着ターン短い一番の問題ってこれだろうからいっそお互い初手10枚とかにしたら?
先行勝率9割行くわ
15626/03/01(日)22:27:20No.1406858673そうだねx1
>>正直メタクリ前提のゲームスピードのデュエマは、誘発まみれの遊戯王のこととやかく言える立場じゃないと思う
>正直除去耐性持ち一音いる状態でターン何回も返されて
>ターン数が他のTCGよりも長いですとかやられても納得いかん
一音に除去耐性ねえよエアプ
15726/03/01(日)22:27:25No.1406858705そうだねx5
>何か徐々にTCGの規制に寄ってる気はする
そもそも何で日本と外国で制限違うんだよとは思います
15826/03/01(日)22:27:26No.1406858706+
むしろ今1ターン伸びてるのは無効効果とかを丁寧に打たないといけないからだから
15926/03/01(日)22:27:27No.1406858713+
MDの動画見せてこのゲーム面白そうでしょ!って本心から言えたら本物
16026/03/01(日)22:27:32No.1406858736+
>え…?
>この表ってそういうことなの?
箱ひげ図も知らずに有意差とか言ってたの?
16126/03/01(日)22:27:40No.1406858781+
>>何か徐々にTCGの規制に寄ってる気はする
>そもそも何で日本と外国で制限違うんだよとは思います
それはそう
16226/03/01(日)22:28:02No.1406858923+
>これめちゃくちゃ遊戯王上手い人でも後攻勝率3割だから普通のプレイヤーだと勝率2割ぐらいしか無さそう
なんか先攻でも勝てんぜ
2〜3妨害だけじゃ死ぬ
16326/03/01(日)22:28:22No.1406859048+
>MDの動画見せてこのゲーム面白そうでしょ!って本心から言えたら本物
完全ニワカだけどなんか難しそうなことしてるな…って
16426/03/01(日)22:28:24No.1406859067+
>一音に除去耐性ねえよエアプ
その下敷きはなんだ
16526/03/01(日)22:28:28No.1406859093+
>遊戯王の1ターンってシャドバの3ターンぐらい時間かからないか?
停められなかったらサレンダーするから…
16626/03/01(日)22:28:45No.1406859180+
>これめちゃくちゃ遊戯王上手い人でも後攻勝率3割だから普通のプレイヤーだと勝率2割ぐらいしか無さそう
当然先行もプレミが多くなるから流石に後攻でも25%くらいで勝てると思うよ
16726/03/01(日)22:28:56No.1406859249+
他のカードゲームはどんなもんなんだろ
16826/03/01(日)22:28:56No.1406859251そうだねx4
脳死で動けるデッキが皆無なのは極まりすぎている
16926/03/01(日)22:28:58No.1406859264そうだねx2
>MDの動画見せてこのゲーム面白そうでしょ!って本心から言えたら本物
でもこれ他のカードゲームでも大して変わらんだろ
17026/03/01(日)22:29:19No.1406859373+
大会見てるとプレイングの細かさですげーってなるけどやってることは普段と一緒の展開して返せるか死ぬかみたいなだけだから
17126/03/01(日)22:29:22No.1406859388+
なんかバラツキの強弱を表したいんだろうが統計知らんからよく分からないT字付き長方形
17226/03/01(日)22:29:25No.1406859403+
>他のカードゲームはどんなもんなんだろ
3から5じゃないデュエマは
ラッシュデュエルも4位の感覚でいる
17326/03/01(日)22:29:29No.1406859425+
そういうのが楽しいって思う人が残ってるんだからいいんじゃないの
17426/03/01(日)22:29:34No.1406859447+
多分盤面作ってる時は手持ちの食材で料理作ってる感覚なんだと思う
17526/03/01(日)22:29:38No.1406859472そうだねx1
>なんかバラツキの強弱を表したいんだろうが統計知らんからよく分からないT字付き長方形
頭が悪いだけじゃないそれ?
17626/03/01(日)22:29:48No.1406859518+
>一音に除去耐性ねえよエアプ
環境やってない?
17726/03/01(日)22:29:56No.1406859554+
>脳死で動けるデッキが皆無なのは極まりすぎている
この数年で動き簡単なデッキ純ライオゼルくらいしかいねえ!
17826/03/01(日)22:29:58No.1406859568そうだねx2
>脳死で動けるデッキが皆無なのは極まりすぎている
カードゲームでそんなデッキが蔓延る方が終わりだよ…
17926/03/01(日)22:30:01No.1406859587そうだねx1
>他のカードゲームはどんなもんなんだろ
後攻勝率もちゃんとあるから少なくとも箱になる…
18026/03/01(日)22:30:09No.1406859638+
もしかして1ターンキル率4割くらいある?
18126/03/01(日)22:30:10No.1406859644+
>遊戯王の平均決着ターン数が短くなっておりますぞ〜
>相手プレイヤーと対話してくだされ〜
逆に18ターンってどんな試合したんだ
18226/03/01(日)22:30:12No.1406859653+
>脳死で動けるデッキが皆無なのは極まりすぎている
なんかここだけ聞くと良いゲームにも見えるけどな
18326/03/01(日)22:30:14No.1406859673+
>頭が悪いだけじゃないそれ?
説明できないってことは自分も頭悪いですってこと?よかったじゃん
18426/03/01(日)22:30:14No.1406859676+
>脳死で動けるデッキが皆無なのは極まりすぎている
難しさも勿論あるけどその上でまず展開覚えないといけないのがキツい
18526/03/01(日)22:30:16No.1406859681+
デュエマも遊戯王も良い所ばかりじゃないからな
18626/03/01(日)22:30:21No.1406859710+
誘発とか入れてわざわざ先攻勝率落として後攻勝率上げてるのにこの先攻勝率だからな…
18726/03/01(日)22:30:29No.1406859748+
>説明できないってことは自分も頭悪いですってこと?よかったじゃん
消えろ
18826/03/01(日)22:30:36No.1406859782+
実況者みると下手な人はとことん下手だからいうほど脳死じゃないような
18926/03/01(日)22:30:39No.1406859800+
まぁ後攻有利よりはマシ
19026/03/01(日)22:30:55No.1406859886+
>デュエマも遊戯王も良い所ばかりじゃないからな
カードゲームなんて大体良いところ悪いところあるからあとは好みと自分の環境で選べ!!!
19126/03/01(日)22:30:56No.1406859889+
>>他のカードゲームはどんなもんなんだろ
>後攻勝率もちゃんとあるから少なくとも箱になる…
遊戯王に近い比率って確か美少女カードゲームのヴァイスシュヴァルツだって?
19226/03/01(日)22:31:00No.1406859917+
>デュエマも遊戯王も良い所ばかりじゃないからな
でもデュエマも遊戯王も他のカードゲームと比べてコラボに逃げてないのは偉いと思う
19326/03/01(日)22:31:25No.1406860056+
>>脳死で動けるデッキが皆無なのは極まりすぎている
>カードゲームでそんなデッキが蔓延る方が終わりだよ…
WOTCはマナカーブに沿っていくだけ!簡単でしょ!みたいなのたまにするが3〜4番手な印象
19426/03/01(日)22:31:28No.1406860076+
え!?
19526/03/01(日)22:31:35No.1406860119+
ライゼオル…お前のお陰で脳を休められた…
19626/03/01(日)22:31:47No.1406860179+
デュエマ勢って毎度毎度もう遊戯王越えたわって勝ち誇ってるのになんでいつまで経っても願望が叶わないの
19726/03/01(日)22:31:48No.1406860183そうだねx1
>でもデュエマも遊戯王も他のカードゲームと比べてコラボに逃げてないのは偉いと思う
デュエマでそれ言うか
19826/03/01(日)22:31:49No.1406860185+
>>デュエマも遊戯王も良い所ばかりじゃないからな
>でもデュエマも遊戯王も他のカードゲームと比べてコラボに逃げてないのは偉いと思う
今15周年でコラボが増えたヴァンガードの事言った?
まじで通常弾にコラボ入れるのやめて欲しい
19926/03/01(日)22:31:52No.1406860204そうだねx3
まあ別に文句ないんでしょ
この現状に文句言ったら楽しかっただろ?とかアニメのセリフで返して論破完了だし
20026/03/01(日)22:31:57No.1406860238+
さすがに今の環境はちょっとね
20126/03/01(日)22:32:00No.1406860257+
>でもデュエマも遊戯王も他のカードゲームと比べてコラボに逃げてないのは偉いと思う
>デュエマも
20226/03/01(日)22:32:05No.1406860287+
>なんかバラツキの強弱を表したいんだろうが統計知らんからよく分からないT字付き長方形
□がデータのほとんどがこの中に収まりますよってやつ
Tみたいな線の上端と下端がデータの最大最小
最大最小に収まってないいくつかの点はデータの中でわずかしか起きない外れ値
20326/03/01(日)22:32:06No.1406860295+
やっぱ比率6:4くらいが健全なんじゃないですかね
20426/03/01(日)22:32:10No.1406860311+
>>頭が悪いだけじゃないそれ?
>説明できないってことは自分も頭悪いですってこと?よかったじゃん
説明必要かこれ?
学校で習う範囲だろ
20526/03/01(日)22:32:11No.1406860326+
OTKが流行らなければそれでいいと思う
20626/03/01(日)22:32:17No.1406860360+
>>デュエマも遊戯王も良い所ばかりじゃないからな
>カードゲームなんて大体良いところ悪いところあるからあとは好みと自分の環境で選べ!!!
これ実際遊び相手も頑張れば探せるし選択肢沢山あるからいい時代ではあるよな今
20726/03/01(日)22:32:29No.1406860428+
>実況者みると下手な人はとことん下手だからいうほど脳死じゃないような
同じ事言っとる!
20826/03/01(日)22:32:36No.1406860463+
長いカードゲームがやりたいかい?
ヴァイスシュヴァルツって言う色々な版権を楽しめるいいカードゲームがあるよ!
20926/03/01(日)22:32:41No.1406860491そうだねx3
遊戯王はあまり人に勧められないゲーム性してる
21026/03/01(日)22:32:45No.1406860514+
>>>デュエマも遊戯王も良い所ばかりじゃないからな
>>カードゲームなんて大体良いところ悪いところあるからあとは好みと自分の環境で選べ!!!
>これ実際遊び相手も頑張れば探せるし選択肢沢山あるからいい時代ではあるよな今
リモートあるからディスコにでも入れば家で遊べるしな
21126/03/01(日)22:32:49No.1406860546+
>やっぱ比率6:4くらいが健全なんじゃないですかね
大体のカードゲームが悪くても55:45だからこの辺が一番じゃね?
21226/03/01(日)22:32:54No.1406860567そうだねx1
決着ターン短くなるほど先攻後攻の差が大きくなるだろというのはまぁわかる話ではある
21326/03/01(日)22:33:07No.1406860646+
俺ハゲのおかげで脳を休められてるぞ
21426/03/01(日)22:33:16No.1406860706+
先攻制圧カード軒並み規制されてもまだ探してくるのはすげえよ
パラダイスマッシャーとか採用されて禁止される日が来るとはおもわなんだ
21526/03/01(日)22:33:18No.1406860717+
あらゆるコストを踏み倒して遊戯王かよって速度で展開するデジモンカードゲームをよろしくね
21626/03/01(日)22:33:21No.1406860732+
直近ですらライザコラボやってるデュエマは
21726/03/01(日)22:33:27No.1406860768+
デュエプレがシャニとコラボしたくらいだから最近は…
21826/03/01(日)22:33:27No.1406860769+
MTGのコラボはおかみ以上んところが切れてるから
そうそうない対応求められる
21926/03/01(日)22:33:35No.1406860811+
>長いカードゲームがやりたいかい?
>ヴァイスシュヴァルツって言う色々な版権を楽しめるいいカードゲームがあるよ!
それ遊戯王と数%と違わない先行有利ゲーじゃん
22026/03/01(日)22:33:45No.1406860866+
>OTKが流行らなければそれでいいと思う
後攻が動く時間なんて時間の無駄だから先行ワンキル流行ってほしい
22126/03/01(日)22:33:47No.1406860878そうだねx1
>□がデータのほとんどがこの中に収まりますよってやつ
>Tみたいな線の上端と下端がデータの最大最小
>最大最小に収まってないいくつかの点はデータの中でわずかしか起きない外れ値
なるほど外れ値だから線の中にいないのか
ありがとう読み方が分かった
22226/03/01(日)22:33:59No.1406860940+
1ターン目2ターン目の決着が少ないってことはまだまだ短くできるな
22326/03/01(日)22:34:00No.1406860950+
>俺ハゲのおかげで脳を休められてるぞ
あれはあれでマスカン探り多すぎる
一応環境級のを覚えてればなんとかはなるが
22426/03/01(日)22:34:04No.1406860981+
ヴァイスは確か先行8割優位ゲーだっけか
22526/03/01(日)22:34:21No.1406861091+
後攻のみ引き直しありにしたらいくらか改善される?
22626/03/01(日)22:34:24No.1406861112+
遊戯王はカードとイラストが小さいのがもったいないな…って紙やってると思う
22726/03/01(日)22:34:29No.1406861141そうだねx2
>後攻のみ引き直しありにしたらいくらか改善される?
かなり
22826/03/01(日)22:34:40No.1406861208+
>大体のカードゲームが悪くても55:45だからこの辺が一番じゃね?
60ぐらいなら平常だから無規制の遊戯王
22926/03/01(日)22:34:54No.1406861284+
>後攻のみ引き直しありにしたらいくらか改善される?
先行有利が六割五分くらいにはなるんでは?
23026/03/01(日)22:34:56No.1406861295そうだねx1
ヴァイス遊んでる人すごいとおもう
アニメキャプはっ付けただけのカードまじで集める意欲わかなくない?
初期にあった書き下ろしが下手なのはまああれだが
23126/03/01(日)22:35:00No.1406861331+
なんか一人でやってるよ〜
23226/03/01(日)22:35:07No.1406861369そうだねx1
理想1〜2キルが実戦的になっちゃったのは世紀末を感じるダーツ最高
23326/03/01(日)22:35:16No.1406861422+
遊戯王のコラボは直近だとネイマールとデコピンか
23426/03/01(日)22:35:19No.1406861447+
ターン数に反して1戦あたりのカロリーはだいぶ高いよね
23526/03/01(日)22:35:19No.1406861451そうだねx1
>>大体のカードゲームが悪くても55:45だからこの辺が一番じゃね?
>60ぐらいなら平常だから無規制の遊戯王
嘘つけ
Gとか死んだ今7割はあるだろ
23626/03/01(日)22:35:37No.1406861547+
>1ターン目2ターン目の決着が少ないってことはまだまだ短くできるな
1ターン目で実質決着しているから3T(先行2ターン目)決着しか起きないんだ…
23726/03/01(日)22:35:51No.1406861637+
G規制はフワロスだの推したかったんだろうな
23826/03/01(日)22:36:01No.1406861689+
>理想1〜2キルが実戦的になっちゃったのは世紀末を感じるダーツ最高
このままだとデュエマ30周年には1キルが現実になっちまうー!って言われてるからダーツは死ぬと思う
23926/03/01(日)22:36:11No.1406861748+
先行有利を助長するカードを規制すればいいんじゃないの
24026/03/01(日)22:36:18No.1406861798+
>>理想1〜2キルが実戦的になっちゃったのは世紀末を感じるダーツ最高
>このままだとデュエマ30周年には1キルが現実になっちまうー!って言われてるからダーツは死ぬと思う
ゼーロも殺せ
24126/03/01(日)22:36:39No.1406861912+
>G規制はフワロスだの推したかったんだろうな
規制っていうかG禁止にするつもりっしょ
24226/03/01(日)22:36:40No.1406861914そうだねx1
後攻で最初から手札6枚だったら…って思う場面はまあまあある
24326/03/01(日)22:36:42No.1406861936そうだねx1
>誘発とか入れてわざわざ先攻勝率落として後攻勝率上げてるのにこの先攻勝率だからな…
これ誘発積むのが難しいルールでのデータだけど…
24426/03/01(日)22:36:47No.1406861961+
遊戯王の話ししてんのかデュエマの話ししてんのかMTGの話ししてんのか分かんねえな
それぞれ不満があるのだけは分かるが
24526/03/01(日)22:36:48No.1406861974+
Gは先行有利カードだから禁止でいい
24626/03/01(日)22:36:50No.1406861980+
たまに言われる後攻初期手札6枚やってみて欲しい
24726/03/01(日)22:36:55No.1406862017+
>先行有利を助長するカードを規制すればいいんじゃないの
軒並み死んでるぞ
上でも言われてるがパラダイスマッシャーまで死ぬとは思わなかった
24826/03/01(日)22:37:11No.1406862135+
なんかじゃんけんみたいだな…
24926/03/01(日)22:37:19No.1406862197+
>Gとか死んだ今7割はあるだろ
もう80ぐらいまで推し進めたいような気がするんだよね最近のを見てると
25026/03/01(日)22:37:21No.1406862207+
手札誘発無いと後攻が詰む
と見せかけて先行も自分の手札に手札誘発があれば後攻を封殺しやすくなるから余計に後攻が不利になるのバグ
25126/03/01(日)22:37:22No.1406862209+
>たまに言われる後攻初期手札6枚やってみて欲しい
大会は知らんけど
DCGとかで実装したら初手サレンダーだらけでゲームにならなくなる
25226/03/01(日)22:37:23No.1406862219+
Gはもう無理だろ
どう見ても殺す
25326/03/01(日)22:37:27No.1406862246+
ずいぶん前に辞めたけど全盛期ティアラメンツミラーはお互いめちゃくちゃすぎて正直けっこう楽しめた
25426/03/01(日)22:37:39No.1406862314+
>なんかじゃんけんみたいだな…
3割を甘く見るな
なんか4妨害くらい構えてもヌルっと捲られるんだ
25526/03/01(日)22:37:49No.1406862375+
>先行有利を助長するカードを規制すればいいんじゃないの
1枚初動で妨害立てるテーマ全否定じゃん
25626/03/01(日)22:37:53No.1406862397+
>Gは先行有利カードだから禁止でいい
手札誘発やまくりは全部先行有利だからいらない
25726/03/01(日)22:37:57No.1406862421+
ドラグーンが豚箱入りした時「単体のカードパワーが高いだけだからインフレが進んだら普通に出てくるでしょ」ってレスしたら袋叩きにされたけどなんか数年でその通りになっちゃったな…と
25826/03/01(日)22:37:58No.1406862435+
GはGで通ったら勝ちのクソカード状態だからアレ
25926/03/01(日)22:38:02No.1406862459そうだねx5
もちろん文句なくはないけど遊戯王の楽しさ部分もマナ無いからだと思ってるんで…
26026/03/01(日)22:38:02No.1406862464+
>DCGとかで実装したら初手サレンダーだらけでゲームにならなくなる
それは今もそうなんじゃ…
26126/03/01(日)22:38:05No.1406862485+
マスターデュエルで今やってるトライアルはターンが回ってきてなんだか懐かしい気分になった
26226/03/01(日)22:38:21No.1406862602+
>手札誘発無いと後攻が詰む
>と見せかけて先行も自分の手札に手札誘発があれば後攻を封殺しやすくなるから余計に後攻が不利になるのバグ
結局遊戯王の本質ってここだよね
マナコスト概念無いからどこまで行っても先行が動きまわれる
26326/03/01(日)22:38:38No.1406862713+
じゃんけんいわれても後攻はグーチョキパーうち二つしか出せない状況っていうか
26426/03/01(日)22:38:46No.1406862766そうだねx2
>GはGで通ったら勝ちのクソカード状態だからアレ
通っても後攻が負け越してるから通ったら勝ちとは程遠いぞ
26526/03/01(日)22:38:49No.1406862788そうだねx1
>1枚初動で妨害立てるテーマ全否定じゃん
否定されていいやつらだ
26626/03/01(日)22:38:49No.1406862789そうだねx1
ちなみに先行が投げたGは勝率にほぼ寄与しないぞ!
26726/03/01(日)22:38:55No.1406862828+
>手札誘発無いと後攻が詰む
あっても後攻のお前の手札じゃなくて先行の手札にあるからなくなったほうがいい
26826/03/01(日)22:39:06No.1406862891+
ただ一つ言えるのはターン数かさ増しするだけのカードはどのTCGでも無駄にすられる
26926/03/01(日)22:39:08No.1406862903+
後攻用の手札誘発だと思ってたら先行が普通にそれ使って妨害の妨害してくる地獄
27026/03/01(日)22:39:18No.1406862956+
Gは壺より酷い性能してないか?なんで許されてるんだ
27126/03/01(日)22:39:22No.1406862989+
結局G規制って先行有利になったの?
27226/03/01(日)22:39:27No.1406863026そうだねx1
初手から全力で加速し切るの流石に他のゲームにはない要素だからな…
27326/03/01(日)22:39:28No.1406863032+
>通っても後攻が負け越してるから通ったら勝ちとは程遠いぞ
通っても負け越すなんてデータあるの?
27426/03/01(日)22:39:34No.1406863063そうだねx1
>結局G規制って先行有利になったの?
あったりまえだろ!
27526/03/01(日)22:39:35No.1406863065そうだねx1
>もちろん文句なくはないけど遊戯王の楽しさ部分もマナ無いからだと思ってるんで…
主にmtgやデュエマ辺りで事故問題聞く度にこの辺遊戯王は気楽だよなと思う
こっちも手札事故自体はあるけど
27626/03/01(日)22:39:40No.1406863095+
>結局G規制って先行有利になったの?
見えてる大会見る限りそうなってる
27726/03/01(日)22:39:41No.1406863096+
3ターンも持つの凄くない?
MDやってると1ターン目の途中で大体サレするかされるかなのに
27826/03/01(日)22:39:56No.1406863195+
>Gは壺より酷い性能してないか?なんで許されてるんだ
それ前提のゲームだから
27926/03/01(日)22:39:59No.1406863206+
MTG今の層にやれ言われてまちがなくだれるのが土地の要求と事後がついてくること
28026/03/01(日)22:39:59No.1406863209+
>結局G規制って先行有利になったの?
とりあえず今結果出してるの見るとそうですね
28126/03/01(日)22:40:01No.1406863220+
>Gは壺より酷い性能してないか?なんで許されてるんだ
Gが壺以上の性能発揮する環境がおかしいんだよ
28226/03/01(日)22:40:11No.1406863285そうだねx1
G前提でカード作ってきたのになんで制限してんだよ
28326/03/01(日)22:40:19No.1406863335+
俺の遊戯王のイメージって一番右だったんだけど以前は5ターンくらいはあったんだね
28426/03/01(日)22:40:43No.1406863467+
>G前提でカード作ってきたのになんで制限してんだよ
醜いから
28526/03/01(日)22:40:47No.1406863488そうだねx2
>ターン数に反して1戦あたりのカロリーはだいぶ高いよね
ターン数が短いってのは要するに初手や少ないドロー数での再現性が高いってだけでゲーム中にやってる駆け引きの量はターン数長いゲームとおなじからね逆を言うとターン数長いゲームは駆け引きが多いと言うより単に待ち時間が長いだけともいう
28626/03/01(日)22:40:49No.1406863499そうだねx1
>3ターンも持つの凄くない?
>MDやってると1ターン目の途中で大体サレするかされるかなのに
紙にサレンダーって概念がないから1ターン目に勝ち目なくされて3ターン目までに斬首なんだよ
だからグラフ自体が微妙に見るところが違う
28726/03/01(日)22:40:51No.1406863512+
制圧カード規制してないのにGだけ減らしてるのよくわからん
28826/03/01(日)22:40:59No.1406863556+
後攻0ターン爆発も結構あるからな
28926/03/01(日)22:41:13No.1406863620+
>制圧カード規制してないのにGだけ減らしてるのよくわからん
されてるけど
29026/03/01(日)22:41:13No.1406863632+
というか後攻0ターンという概念を作ったせいでGが間接的に壺になってんじゃねえか…
29126/03/01(日)22:41:13No.1406863634+
逆にG規制して先行有利にならない要素どこだよ
29226/03/01(日)22:41:31No.1406863720+
>G前提でカード作ってきたのになんで制限してんだよ
ネットでTCG見習えとか言われてるの聞いて何も考えないでやってんじゃないの
29326/03/01(日)22:41:38No.1406863770そうだねx2
先行展開デッキがリソースまでついてきたから後攻勝率絶対ヤバいよね
鬼のような先行制圧を突破してワンキルか逆制圧しないと3ターン目で死ぬ
29426/03/01(日)22:41:45No.1406863821+
手札誘発ないと相手のターンの時に暇じゃね?
29526/03/01(日)22:41:46No.1406863829+
TCGの商売がインフレを強要してるから決着ターンが早くなるのは仕方ない
29626/03/01(日)22:41:47No.1406863831そうだねx1
グラフのターンから-2ターンしたのが決め手になったターンだと見たほうがいいよこれ
29726/03/01(日)22:41:54No.1406863869+
いわゆる壁とやってろがデフォルトのゲームなんだから凄いよ
29826/03/01(日)22:41:54No.1406863872+
そんなに1ターン2ターンで決着付くならリソース力って評価基準で見るのおかしくね?って思ってるけどどうなの実際
ガチプレイ環境よくわからん
29926/03/01(日)22:41:55No.1406863873+
>制圧カード規制してないのにGだけ減らしてるのよくわからん
直近でもバグースカ禁止してるじゃねえか
30026/03/01(日)22:42:18No.1406863999+
>MTG今の層にやれ言われてまちがなくだれるのが土地の要求と事後がついてくること
FoWはほんといいゲームだったよ
ギャザの土地システムはもういい加減ゴミだと思うけどあれがpay to winを実現する部分だからウィザーズがテコ入れることはないだろつな
30126/03/01(日)22:42:34No.1406864082+
>3ターンも持つの凄くない?
>MDやってると1ターン目の途中で大体サレするかされるかなのに
リアルはそうそうサレしないから…
30226/03/01(日)22:42:42No.1406864125そうだねx2
先攻勝率とやらを異様に気にしてるけど嫌なら後攻が有利な他のクソゲーやれば良いじゃんねぇ
30326/03/01(日)22:42:53No.1406864192+
>そんなに1ターン2ターンで決着付くならリソース力って評価基準で見るのおかしくね?って思ってるけどどうなの実際
>ガチプレイ環境よくわからん
実際勝敗決まるのは0〜1ターン
あとは相手のプレミ待ち
30426/03/01(日)22:42:58No.1406864221+
後攻捲り押したいなら制約ついたアド取れる壊獣みたいなのが必要なのかもね
30526/03/01(日)22:43:00No.1406864235そうだねx1
>直近でもバグースカ禁止してるじゃねえか
足りてねぇよまとめて100枚くらい規制しろ
30626/03/01(日)22:43:03No.1406864250+
>そんなに1ターン2ターンで決着付くならリソース力って評価基準で見るのおかしくね?って思ってるけどどうなの実際
>ガチプレイ環境よくわからん
捲って殺しきれないと墓地から沸いてきてまた妨害立てるからな…
30726/03/01(日)22:43:04No.1406864255+
別に1ターン2ターンで決着つくカードゲームなんて珍しくないだろ
自分のやってるカードゲーム棚に上げんな
30826/03/01(日)22:43:06No.1406864271そうだねx5
あえて悪し様にいうけど遊戯王しかやってない奴が他TCGにプレイング説くのは烏滸がましいと思っちゃうレベル
30926/03/01(日)22:43:12No.1406864309そうだねx1
紙の大会じゃそもそも勝手にサレンダーするのはデッキ情報明かさない有利行為だからルール違反なんで
31026/03/01(日)22:43:15No.1406864324+
決着前ターン数って相手が悪あがきにどれだけ成功したかみたいな感じだよな
31126/03/01(日)22:43:17No.1406864337そうだねx1
>別に1ターン2ターンで決着つくカードゲームなんて珍しくないだろ
>自分のやってるカードゲーム棚に上げんな
………
31226/03/01(日)22:43:22No.1406864365+
>足りてねぇよまとめて100枚くらい規制しろ
具体的に10枚くらいあげてみて?
31326/03/01(日)22:43:23No.1406864380+
後攻有利なゲームってあるの?
31426/03/01(日)22:43:25No.1406864390+
>先攻勝率とやらを異様に気にしてるけど嫌なら後攻が有利な他のクソゲーやれば良いじゃんねぇ
そういうのいいんで…
31526/03/01(日)22:43:33No.1406864427+
MTGはスタンすらかなり高速化してるからあまりオススメできない…
31626/03/01(日)22:43:34No.1406864429+
>>3ターンも持つの凄くない?
>>MDやってると1ターン目の途中で大体サレするかされるかなのに
>リアルはそうそうサレしないから…
サレする奴とか俺には理解できない
相手がやりたいことがあるならソリティアでも竿後まで見守るのがマナーだし俺はライブで受ける!と言って派手に死にたいから絶対にサレンダーしないが
31726/03/01(日)22:43:43No.1406864486+
>遊戯王の平均決着ターン数が短くなっておりますぞ〜
>相手プレイヤーと対話してくだされ〜
もう壁とやってるのと大差ないんだよな…
31826/03/01(日)22:43:48No.1406864513+
>そんなに1ターン2ターンで決着付くならリソース力って評価基準で見るのおかしくね?って思ってるけどどうなの実際
>ガチプレイ環境よくわからん
なんだかんだ次にターン回ってきたときに確実にライフ取り切れるリソースあるのは偉い
妨害し切ってターン返って来ても倒せなかったら意味ないし
31926/03/01(日)22:43:49No.1406864519そうだねx1
>別に1ターン2ターンで決着つくカードゲームなんて珍しくないだろ
>自分のやってるカードゲーム棚に上げんな
一音だけは死んでくれ
32026/03/01(日)22:43:54No.1406864543+
>>>3ターンも持つの凄くない?
>>>MDやってると1ターン目の途中で大体サレするかされるかなのに
>>リアルはそうそうサレしないから…
>サレする奴とか俺には理解できない
>相手がやりたいことがあるならソリティアでも竿後まで見守るのがマナーだし俺はライブで受ける!と言って派手に死にたいから絶対にサレンダーしないが
知るかよ壁でも相手してろよ
32126/03/01(日)22:44:21No.1406864697+
まず0で敗北はおかしいだろ
32226/03/01(日)22:44:23No.1406864711そうだねx2
>>>3ターンも持つの凄くない?
>>>MDやってると1ターン目の途中で大体サレするかされるかなのに
>>リアルはそうそうサレしないから…
>サレする奴とか俺には理解できない
>相手がやりたいことがあるならソリティアでも竿後まで見守るのがマナーだし俺はライブで受ける!と言って派手に死にたいから絶対にサレンダーしないが
マナー講師みたいなやつまで来た
32326/03/01(日)22:44:29No.1406864754+
>そんなに1ターン2ターンで決着付くならリソース力って評価基準で見るのおかしくね?って思ってるけどどうなの実際
止めても止めても止めても止まらないゾンビみたいなデッキがリソースに溢れたデッキだ
32426/03/01(日)22:44:30No.1406864760+
>後攻有利なゲームってあるの?
シャドバ?
32526/03/01(日)22:44:31No.1406864770+
>紙にサレンダーって概念がないから1ターン目に勝ち目なくされて3ターン目までに斬首なんだよ
>だからグラフ自体が微妙に見るところが違う
そっか紙だとサレないから実質グラフからマイナス2ターンで勝負決まってる感じか
てか2023ってFTKそこそこあったのか怖
32626/03/01(日)22:44:44No.1406864838+
やっぱK9VS対策で先行取ってもマルチャミー投げてから展開するの狂ってるよなぁ...
32726/03/01(日)22:44:51No.1406864887+
もっとターン数多い他TCGのやつらも一生文句言ってるから恐らく改善したところで別の文句が出るだけなんだろうし話半分くらいに聞いてる
32826/03/01(日)22:45:18No.1406865047+
>そっか紙だとサレないから実質グラフからマイナス2ターンで勝負決まってる感じか
>てか2023ってFTKそこそこあったのか怖
されないとかそれ以前に大会に勝ちに来て負けたら即敗退なんだからサレなんか普通しない
32926/03/01(日)22:45:20No.1406865061+
>あえて悪し様にいうけど遊戯王しかやってない奴が他TCGにプレイング説くのは烏滸がましいと思っちゃうレベル
言うて詰ませにハンデスバンバンやってくる奴よりはプレイングしっかりしてない?
過剰制圧のマリスはひどかったが
33026/03/01(日)22:45:28No.1406865114+
>もっとターン数多い他TCGのやつらも一生文句言ってるから恐らく改善したところで別の文句が出るだけなんだろうし話半分くらいに聞いてる
リンクはそろそろ枷付けたほうがいいなとは思ってる
33126/03/01(日)22:45:32No.1406865140+
そもそもサレ無いって何だよ…
33226/03/01(日)22:45:47No.1406865229そうだねx1
>もっとターン数多い他TCGのやつらも一生文句言ってるから恐らく改善したところで別の文句が出るだけなんだろうし話半分くらいに聞いてる
それらとは別の問題だぞ
33326/03/01(日)22:46:14No.1406865361そうだねx2
壁とやってろとか今の環境触れてたら絶対出ない言葉だと思う
33426/03/01(日)22:46:18No.1406865393+
大会時間伸びすぎ問題もサレンダー認めるだけでなんとかなりそうなのになぁ
33526/03/01(日)22:46:20No.1406865406そうだねx1
土地が無いとカード出し放題なのがアカンよね
33626/03/01(日)22:46:29No.1406865459+
ターン数多けりゃいいってもんじゃないだろってのはその通りじゃない?
先行勝率高すぎるのは歪みだと思うけど
33726/03/01(日)22:46:41No.1406865513+
今サレンダーあるけど…
33826/03/01(日)22:46:46No.1406865544+
>大会時間伸びすぎ問題もサレンダー認めるだけでなんとかなりそうなのになぁ
認めたらサレンダーするとかお前は本当に何もわかってないんだな
33926/03/01(日)22:46:55No.1406865587そうだねx3
>土地が無いとカード出し放題なのがアカンよね
土地があったら踏み倒しカードが刷られてカード出し放題になるよ
34026/03/01(日)22:47:03No.1406865638そうだねx2
遊戯王の楽しさを殺さず直せるならそりゃ直して欲しいが
そうでないんならそのままにして欲しいくらいのライン
34126/03/01(日)22:47:03No.1406865642そうだねx1
1t2t目はそんなに動きなくてブーストかメタ立てるかして3t4tに間に合わなければ人が死ぬだけだからあんまり変わらない気がしなくもない
34226/03/01(日)22:47:05No.1406865648+
>やっぱK9VS対策で先行取ってもマルチャミー投げてから展開するの狂ってるよなぁ...
後攻0ターン展開でテュフォン出されたのは変な笑いでた
出せるんだ…
34326/03/01(日)22:47:09No.1406865676そうだねx3
そもそも畑の違うTCGかじっただけのやつが他のTCGのプレイング語ってる時点で終わってるから…
34426/03/01(日)22:47:38No.1406865885そうだねx1
先行後攻の勝率比が7:3ってのは同じデッキでもコイントスの結果次第で勝率が約2.33倍まで変動するって事?
34526/03/01(日)22:47:39No.1406865886+
>壁とやってろとか今の環境触れてたら絶対出ない言葉だと思う
後攻0ターンシンクロエクシーズできるから壁になれねえ
34626/03/01(日)22:47:55No.1406865979そうだねx1
>先行後攻の勝率比が7:3ってのは同じデッキでもコイントスの結果次第で勝率が約2.33倍まで変動するって事?
はい
34726/03/01(日)22:48:06No.1406866052+
壁は手札誘発もしてこないだろ
34826/03/01(日)22:48:26No.1406866178+
>先行後攻の勝率比が7:3ってのは同じデッキでもコイントスの結果次第で勝率が約2.33倍まで変動するって事?
そんな感じ
ミラーになると基本的に先の先行に負ける
34926/03/01(日)22:48:28No.1406866193+
掛け持ちしてるとハンデスデッキとかコンボデッキが流行ってるときは足掻ける遊戯王の方が好きみたいな暗い情熱がある
35026/03/01(日)22:48:30No.1406866200+
>1t2t目はそんなに動きなくてブーストかメタ立てるかして3t4tに間に合わなければ人が死ぬだけだからあんまり変わらない気がしなくもない
TCGというかそもそも対戦ゲーム自体相手にどれだけクソを押し付けられるかみたいなとこあるから…
35126/03/01(日)22:48:37No.1406866252+
先行勝率70%!とか聞いたらクソゲにしか思えないけど
クソゲだったらこんなに人気あるわけないし魅力はずっとあるんだろ
35226/03/01(日)22:48:54No.1406866354+
>壁は手札誘発もしてこないだろ
手札誘発引けなかった奴は壁って事か
35326/03/01(日)22:48:56No.1406866360+
後攻はライフ10000とかでバランス取れないの?
35426/03/01(日)22:48:56No.1406866363そうだねx1
今の環境ソリティアじゃないよ
後攻側の誘発と後攻0ターン目展開があるから誘発を吊り出す手順と受けた誘発によって展開変えるとかそもそも誘発を受けないケアルートから入るとかその辺が対面との対話で結構楽しい
ガチガチに盤面敷いても相手の効果に適当に使うと普通に捲くられたりするしね
35526/03/01(日)22:48:59No.1406866389そうだねx2
ターン短いのに1ターン長いのは歪みだわ…
35626/03/01(日)22:49:19No.1406866526+
>先行後攻の勝率比が7:3ってのは同じデッキでもコイントスの結果次第で勝率が約2.33倍まで変動するって事?
実際はサイド入れ替たりしてもう少し変わるかもしれんけどだいたいそのくらいになると思う
35726/03/01(日)22:49:23No.1406866547そうだねx1
>先行勝率70%!とか聞いたらクソゲにしか思えないけど
>クソゲだったらこんなに人気あるわけないし魅力はずっとあるんだろ
原作人気が高いだけでは?
35826/03/01(日)22:49:25No.1406866573そうだねx1
後攻は手札⁺3枚とかそういう風なルールになったりしないの?
そんぐらいのハンデないとどうしようもなくない?
それともハンデスでそれも意味ない?
35926/03/01(日)22:49:32No.1406866615+
>壁は手札誘発もしてこないだろ
うらら指名者で壁になってろと言わんばかりだし…
36026/03/01(日)22:49:36No.1406866631+
>>壁は手札誘発もしてこないだろ
>手札誘発引けなかった奴は壁って事か
相手の6枚が全部初動・展開札なら4妨害以上立てれないと最悪捲ってきます宣言だ
36126/03/01(日)22:49:41No.1406866669+
基本的にどのデッキも一枚が何アドも産み出すので
都合よく妨害出来るカード持ってないとその時点で詰みなので
後攻側が圧倒的に不利なので
36226/03/01(日)22:49:44No.1406866690+
3ターンしかないとは言うがその間のカードのやり取りは凄まじい応酬だから密度は凄いぞ
逆に言うと一瞬でも手が止まるとあっという間にボコボコにされてゲームエンドだから手が追いつかなくなったテーマは全然楽しくないと思う
36326/03/01(日)22:49:44No.1406866692そうだねx1
コイントスで裏を引くのが最大のプレミなのか…
36426/03/01(日)22:50:02No.1406866820+
>先行勝率70%!とか聞いたらクソゲにしか思えないけど
>クソゲだったらこんなに人気あるわけないし魅力はずっとあるんだろ
マナカーブとか考えずにその場その場で使えるもん投げられるのは独自の味
36526/03/01(日)22:50:11No.1406866877+
>後攻は手札⁺3枚とかそういう風なルールになったりしないの?
>そんぐらいのハンデないとどうしようもなくない?
>それともハンデスでそれも意味ない?
やった感じ+2くらいまでだと相手の先行の動きがガッチガチだから勝率そんなに変わらんかった
36626/03/01(日)22:50:24No.1406866964そうだねx1
マスターデュエル好きだけどこれカードゲームというかタワーディフェンスみたいだなと思うことはある
先行でガンガン回して妨害揃えてターン渡した時とかに
36726/03/01(日)22:50:25No.1406866971+
>後攻は手札⁺3枚とかそういう風なルールになったりしないの?
>そんぐらいのハンデないとどうしようもなくない?
>それともハンデスでそれも意味ない?
天盃で一回後攻優位にしたら過剰封殺が流行るからゲームとしておもんない
36826/03/01(日)22:50:31No.1406867004+
手札誘発飛んで来ないなら飛んで来ないで初動持ってる枚数多い可能性あるから案外侮れない
36926/03/01(日)22:50:34No.1406867026+
そもそも今は誘発=うららの時代じゃなくてうららも役割見て抜かれてる場合もあるからね…
37026/03/01(日)22:50:40No.1406867065そうだねx1
>基本的にどのデッキも一枚が何アドも産み出すので
>都合よく妨害出来るカード持ってないとその時点で詰みなので
>後攻側が圧倒的に不利なので
マリオカート以上の運ゲーだこれ…
37126/03/01(日)22:50:41No.1406867072+
>原作人気が高いだけでは?
これだけプレイ人口膨れてると原作読んだプレイヤー多分10パーもいないと思う
37226/03/01(日)22:50:47No.1406867106+
相手ターンでも発動できるのいいよね
37326/03/01(日)22:50:51No.1406867120+
>>先行勝率70%!とか聞いたらクソゲにしか思えないけど
>>クソゲだったらこんなに人気あるわけないし魅力はずっとあるんだろ
>原作人気が高いだけでは?
今もわりとそうだけど以降は原作以外も人気出てたろ
37426/03/01(日)22:50:51No.1406867123+
何よりおかしいのが展開しきって手札減ってなくない?ってなる所
37526/03/01(日)22:50:52No.1406867132そうだねx4
MDのプレイ時間1000時間あるけどクソゲーだと思う
プロレスでクソゲーだよな〜(笑)って意味じゃなく普通に破綻したクソゲー
37626/03/01(日)22:51:15No.1406867250そうだねx1
>何よりおかしいのが展開しきって手札減ってなくない?ってなる所
持ってるカードが割れてるのはそんなに強くない
37726/03/01(日)22:51:15No.1406867251そうだねx3
でも捲った時すげえ楽しいよね
37826/03/01(日)22:51:17No.1406867258+
>>>先行勝率70%!とか聞いたらクソゲにしか思えないけど
>>>クソゲだったらこんなに人気あるわけないし魅力はずっとあるんだろ
>>原作人気が高いだけでは?
>今もわりとそうだけど以降は原作以外も人気出てたろ
アニメも人気高いな…
37926/03/01(日)22:51:22No.1406867281+
>何よりおかしいのが展開しきって手札減ってなくない?ってなる所
これはあらゆるゲーム割りとそうだよ
38026/03/01(日)22:51:33No.1406867350+
じゃあ皆んなでエルドリッチ持ち寄る?
38126/03/01(日)22:51:34No.1406867357+
>後攻はライフ10000とかでバランス取れないの?
ライフ量の問題じゃないしライフ差がある時の効果でめんどくさくなると思う
38226/03/01(日)22:51:37No.1406867369+
お互いに同時に進行すればいんじゃない
トランプのスピードみたいにプレイヤースキル必要になるし
38326/03/01(日)22:51:40No.1406867386そうだねx3
>MDのプレイ時間1000時間あるけどクソゲーだと思う
>プロレスでクソゲーだよな〜(笑)って意味じゃなく普通に破綻したクソゲー
1000時間もやったら僕だけが理解者みたいになるのはどのゲームも同じだな
38426/03/01(日)22:51:42No.1406867402そうだねx4
>でも捲った時すげえ楽しいよね
めっちゃ脳汁出る
38526/03/01(日)22:51:43No.1406867408+
>MDのプレイ時間1000時間あるけどクソゲーだと思う
>プロレスでクソゲーだよな〜(笑)って意味じゃなく普通に破綻したクソゲー
間違いなくクソゲーだけど中毒性があるのが
38626/03/01(日)22:52:06No.1406867535そうだねx1
コイントスにプレイングが関与してるならこの勝率差でも構わないけどさあ
38726/03/01(日)22:52:07No.1406867539そうだねx1
>でも捲った時すげえ楽しいよね
いや全然
1ターンキル簡単すぎてこのゲームダメだろってなるわ…
38826/03/01(日)22:52:07No.1406867541+
ブランド力で許されてるそれが凄さでもある
38926/03/01(日)22:52:18No.1406867634+
先行取って相手の誘発かわせたら何があろうと絶対に勝てるからね
もう行くとこまで行ってる
39026/03/01(日)22:52:21No.1406867659+
これ1枚通れば勝てるから他全部囮にするかぁでその1枚倒せて勝てると楽しい
39126/03/01(日)22:52:26No.1406867693そうだねx2
>いや全然
>1ターンキル簡単すぎてこのゲームダメだろってなるわ…
逆になんでやってるの…?
39226/03/01(日)22:52:32No.1406867723+
>お互いに同時に進行すればいんじゃない
>トランプのスピードみたいにプレイヤースキル必要になるし
TEPPENは流行りましたか…?
39326/03/01(日)22:52:32No.1406867727そうだねx1
遊戯王にもマリガン導入しようぜ
39426/03/01(日)22:52:33No.1406867734+
先攻が構えたのが3妨害くらいならサーチ・SS1枚初動・SSで突破してくるのが環境トップだからな…
だからこそ自由枠が重要なんだけど
39526/03/01(日)22:52:36No.1406867750そうだねx1
このグラフが何かも理解せずに語ってる人たちテキスト読めなくてカードゲーム弱そう
39626/03/01(日)22:52:38No.1406867758+
>MDのプレイ時間1000時間あるけどクソゲーだと思う
>プロレスでクソゲーだよな〜(笑)って意味じゃなく普通に破綻したクソゲー
紙と違ってサイドチェンジできないからクソレベルが跳ね上がる
39726/03/01(日)22:52:42No.1406867777そうだねx3
>>でも捲った時すげえ楽しいよね
>いや全然
>1ターンキル簡単すぎてこのゲームダメだろってなるわ…
知らないカードゲーム来たな
39826/03/01(日)22:52:50No.1406867828+
というか捲れた時なんて相手のプレミ以外ないだろ今の遊戯王
39926/03/01(日)22:52:50No.1406867831+
>>いや全然
>>1ターンキル簡単すぎてこのゲームダメだろってなるわ…
>逆になんでやってるの…?
弟子のモーション見るためだけど…
40026/03/01(日)22:53:02No.1406867905+
>お互いに同時に進行すればいんじゃない
>トランプのスピードみたいにプレイヤースキル必要になるし
そういうゲームあったけど流行らないで終わったんだ
40126/03/01(日)22:53:08No.1406867935そうだねx1
>遊戯王にもマリガン導入しようぜ
ぶっちゃけ後攻だけマリガンが一番現実的改善案だと思う
40226/03/01(日)22:53:21No.1406868015+
コイントスの結果を殴り合いで決めてからデュエルしよう
40326/03/01(日)22:53:26No.1406868056+
>というか捲れた時なんて相手のプレミ以外ないだろ今の遊戯王
妨害にも限りあるからプレミとかじゃなくても負けるぞ
40426/03/01(日)22:53:27No.1406868063+
>このグラフが何かも理解せずに語ってる人たちテキスト読めなくてカードゲーム弱そう
赤字になって出てきてどうした?
40526/03/01(日)22:53:27No.1406868065そうだねx1
んでこのデータはどっから持ってきたの?
40626/03/01(日)22:53:29No.1406868080+
>遊戯王にもマリガン導入しようぜ
そろそろマジで導入しろ
40726/03/01(日)22:53:36No.1406868137そうだねx1
>このグラフが何かも理解せずに語ってる人たちテキスト読めなくてカードゲーム弱そう
いきなり箱ひげ図に言及しだしてどうした?
なんか正論でも刺さったか?
40826/03/01(日)22:53:46No.1406868200+
マリガンルールなんてガンガン変えていいのに何渋ってんだろうな
40926/03/01(日)22:53:46No.1406868202+
>>このグラフが何かも理解せずに語ってる人たちテキスト読めなくてカードゲーム弱そう
>赤字になって出てきてどうした?
このカードは赤字の時のみ特殊召喚できる
41026/03/01(日)22:53:48No.1406868224+
ちゃんと説明すればどこに面白さがあるのかは分かってくれると思うが他のカードゲームのそれとはかけ離れてるのは確かだ
41126/03/01(日)22:54:02No.1406868317そうだねx3
どのゲームシステムが楽しいかはともかくコラボの多いカードゲームはクソだよ
41226/03/01(日)22:54:07No.1406868343そうだねx1
うんこついたら面白そうなスレですね
41326/03/01(日)22:54:08No.1406868354+
>んでこのデータはどっから持ってきたの?
個人でも集計できる範囲では?
41426/03/01(日)22:54:10No.1406868364そうだねx2
>というか捲れた時なんて相手のプレミ以外ないだろ今の遊戯王
むしろ手数で捲れるタイプのデッキ増えてない?
41526/03/01(日)22:54:14No.1406868386+
>ちゃんと説明すればどこに面白さがあるのかは分かってくれると思うが他のカードゲームのそれとはかけ離れてるのは確かだ
他のカードゲームだってそこは同じだろ
41626/03/01(日)22:54:17No.1406868404+
後攻マリガンは後攻マリガンで今でも捲くり特化デッキがほそぼそと生きてるけどその辺の捲くりがとんでもないことになる
41726/03/01(日)22:54:23No.1406868442+
遊戯王のアニメが面白かったのって10年前の話じゃん
41826/03/01(日)22:54:24No.1406868448+
>>んでこのデータはどっから持ってきたの?
>個人でも集計できる範囲では?
41926/03/01(日)22:54:30No.1406868493そうだねx2
やってる分には楽しいところもあるけど見る分にはクソつまらないのは事実だと思う
42026/03/01(日)22:54:30No.1406868494+
MDでプレイ時間1000時間は別に多くもない
マス1サボっててログインしてない期間結構長い俺ですら1500時間ある
42126/03/01(日)22:54:31No.1406868499+
>>遊戯王にもマリガン導入しようぜ
>ぶっちゃけ後攻だけマリガンが一番現実的改善案だと思う
先行ドロー無くしたみたいに手札枚数変えるとかじゃ駄目?
42226/03/01(日)22:54:34No.1406868511そうだねx1
>>んでこのデータはどっから持ってきたの?
>個人でも集計できる範囲では?
どっから持ってきたの?
42326/03/01(日)22:54:45No.1406868579+
>遊戯王のアニメが面白かったのって10年前の話じゃん
VRつまんなかったしな
42426/03/01(日)22:55:00No.1406868650+
>やってる分には楽しいところもあるけど見る分にはクソつまらないのは事実だと思う
いや別に…見てても楽しいが
42526/03/01(日)22:55:04No.1406868675そうだねx1
データのソース求めたら途端に言葉濁すの露骨すぎて笑う
42626/03/01(日)22:55:14No.1406868737+
でも後攻で貫通する方が面白かったりする
42726/03/01(日)22:55:30No.1406868823+
リミコレ人気ですげぇ悔しいんすね
42826/03/01(日)22:55:30No.1406868826+
>遊戯王のアニメが面白かったのって10年前の話じゃん
そこAVの時期なんですが…
42926/03/01(日)22:55:39No.1406868894+
前と後ろの妨害構えておかないと今は手数だけで余裕で貫通もあり得るからね
破壊されて墓地にいけばまた手数として生き返るとかもあるし
43026/03/01(日)22:55:40No.1406868904そうだねx2
>>やってる分には楽しいところもあるけど見る分にはクソつまらないのは事実だと思う
>いや別に…見てても楽しいが
流石にそれは無い
43126/03/01(日)22:55:42No.1406868910+
>んでこのデータはどっから持ってきたの?
特定の3種類以外はチーム3人で同一カード3枚までしか入れられないルールでのデータ
43226/03/01(日)22:55:46No.1406868940+
大会配信でも展開したら大盛り上がりなのに
43326/03/01(日)22:55:58No.1406869011+
>>遊戯王のアニメが面白かったのって10年前の話じゃん
>そこAVの時期なんですが…
VRつまらなかったしな
43426/03/01(日)22:56:00No.1406869028+
>>遊戯王のアニメが面白かったのって10年前の話じゃん
>そこAVの時期なんですが…
彼にとっては最高だったんだろ触れてやるな
43526/03/01(日)22:56:06No.1406869058そうだねx2
>MDでプレイ時間1000時間は別に多くもない
>マス1サボっててログインしてない期間結構長い俺ですら1500時間ある
話題の本質無視して急に自分の方がプレイ時間長いとマウント取ってくるのが
実にカードゲーマー的でいいと思います
43626/03/01(日)22:56:15No.1406869108+
>>んでこのデータはどっから持ってきたの?
>特定の3種類以外はチーム3人で同一カード3枚までしか入れられないルールでのデータ
特例すぎてデータにならんよなこれ
43726/03/01(日)22:56:23No.1406869158+
>>>んでこのデータはどっから持ってきたの?
>>個人でも集計できる範囲では?
>どっから持ってきたの?
これじゃね?
https://note.com/apkallone/n/n66c980b58e54
43826/03/01(日)22:56:25No.1406869168+
>でも後攻で貫通する方が面白かったりする
最近は後攻真面目に取り組んでる時の方が味すると思う
リソース全部吐いて先攻ガチガチ盤面環境じゃない時は割とそう
43926/03/01(日)22:56:43No.1406869277そうだねx2
遊戯王の他人の試合見るくらいなら蕎麦作ってたほうが楽しいだろ
44026/03/01(日)22:56:50No.1406869313そうだねx1
こういうスレって最初バレないからやりたい放題だよね
44126/03/01(日)22:56:51No.1406869325+
MDだとお互い事故ならきゃ2ターンぐらいか…
44226/03/01(日)22:57:00No.1406869369+
よかった俺まだ860時間だから人間としてまだまともだった
44326/03/01(日)22:57:04No.1406869382+
>>MDでプレイ時間1000時間は別に多くもない
>>マス1サボっててログインしてない期間結構長い俺ですら1500時間ある
>話題の本質無視して急に自分の方がプレイ時間長いとマウント取ってくるのが
>実にカードゲーマー的でいいと思います
カードゲーマーはむしろ人生賭けてるからプレイ時間の話してるやつなんて見たことない
プレイ時間アピールするのは時間が有り余ってる大学生の自称ゲーマー笑がよくやってるの見る
44426/03/01(日)22:57:14No.1406869445+
>話題の本質無視して急に自分の方がプレイ時間長いとマウント取ってくるのが
>実にカードゲーマー的でいいと思います
じゃあ前提の1000時間だけどって枕詞いらんくない?
44526/03/01(日)22:57:26No.1406869505+
>遊戯王の他人の試合見るくらいなら蕎麦作ってたほうが楽しいだろ
なんなら他人が蕎麦食ってるの見た方がマシ
44626/03/01(日)22:57:27No.1406869516そうだねx1
プレイングが関与しないコイントスの結果次第で勝率が最大2.33倍まで変動するのはその運ゲー目的でやってるでもないと無理でしょ
44726/03/01(日)22:57:27No.1406869519+
MDの話じゃねぇか…
44826/03/01(日)22:57:28No.1406869521+
対戦相手の展開見ててもつまんないのに大会の展開とか面白いわけねーだろ
44926/03/01(日)22:57:46No.1406869622+
1枚初動の先ってどうなるんだろうな…


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