信頼出来る監修だな

僕も、将来は、ヤンウェンリー提督のようになって、帝国の平和を脅かす敵を、倒したいと思いました。

くたばれカイザー・ラインハルト！

徳川家康を追い詰めた真田幸村並に盛られてそうだなスレ画

ユリアンお前マジ…

>信頼出来る監修だな
世間一般に流布しているヤンの逸話を全部否定しそうなんだけど

>ユリアンお前マジ…
戦後は歴史研究家になったしユリアン以上にヤンに詳しい人間も少ないからいいでしょ…

お前にスポークスマンとしての才能まであるとは知らなかったよ

>徳川家康を追い詰めた真田幸村並に盛られてそうだなスレ画
目前までカイザー追い詰めたんだから盛るもなにもないだろ

>信頼出来る監修だな
そうかな…そうかも…

大丈夫？学習漫画として思想偏ってない？

いやユリアンの事だからヤンの問題点や批判もしっかり描くと思うよ
どれだけ愛すべき人だったかをその倍量盛り込むだけで

でもこの家だとだらだらしすぎてるってのはさすがに嘘でしょ

僕はヤン・ウェンリーよりも
実際に民主主義自治領を獲得したユリアン教授のほうがずっとすごいと思います

民主共和主義の聖典榛名

ヤンの代わりにユリアンが歴史家になったのか

流石に盛り過ぎだ
ヤンファミリーの人間達がこんな奇人変人だらけな訳あるか
コミックじゃねえんだぞ

>僕はヤン・ウェンリーよりも
>実際に民主主義自治領を獲得したユリアン教授のほうがずっとすごいと思います
（凄い顔をする教授）

実際問題関係者が生きているうちにきちんと残しておかないとそれこそ盛られまくって事実が残らないから…

ヤンの隠し子を名乗る存在とか出てくるんだ…

正直ヤンやヤンファミリーがすごいだけで
ユリアン教授なんて大したことないでしょ

ヤン・ウェンリーは敗けておりません

この監修の人信頼して大丈夫？

この監修の人以外に適任者いないだろ

>>徳川家康を追い詰めた真田幸村並に盛られてそうだなスレ画
>目前までカイザー追い詰めたんだから盛るもなにもないだろ
あの世界の歴史や軍オタみたいな連中に
各人物の強さ議論させたらものすごくめんどくさい事になりそうでちょっと楽しそう

でも提督の最後がダセーよな
せめてカイザーに負けろよなんだテロリストって

なぜヤン・ウェンリーはラインハルト帝を殺さなかったのか

>なぜヤン・ウェンリーはラインハルト帝を殺さなかったのか
☆☆☆☆☆ 一言で言うなら民主共和制がそれを許さなかった

監修するにはあまりに距離が近すぎる…

学習漫画にそぐわないので
聖人君子キャラになったシェーンコップとポプラン

多少の誇張はあるかもしれないけど捏造はしないだろうな

老害化したビッテンフェルトが悪書と投げ捨てる

>あの世界の歴史や軍オタみたいな連中に
>各人物の強さ議論させたらものすごくめんどくさい事になりそうでちょっと楽しそう
本人達の人物評価も残っているみたいだから本格的に議論が揉めそうだな…

ユリアン誇張入れるかな…
ヤンファンボーイなのを自覚してこう書くのは誇張じゃないか？ってめちゃくちゃ神経質に考えて筆進まなさそうに思える…

>戦後は歴史研究家になったしユリアン以上にヤンに詳しい人間も少ないからいいでしょ…
でもこういうの大嫌いな人だったろ！

>学習漫画にそぐわないので
>聖人君子キャラになったシェーンコップとポプラン
そいつらはぬいぐるみでいい

アッテンボローの回想録に出てくるヤン比で120%くらい美化してそう

利害関係者が書き残した歴史資料ほど信用ならない物はないけど
ユリアンはそういう事も折り込み済みで中立的視点からの描写に務めようと努力するだろう
時々いろいろ情念が漏れてしまうだろうが

>でも提督の最後がダセーよな
>せめてカイザーに負けろよなんだテロリストって
おいおいおい死んだわあいつ

フォークとかどんな描写されちゃうんだよ…

歴史家としてもヤン以上の才能だったのか

ヤンより時間があって長生きできただけじゃないかな…

ミンツ史観やめろ

ヤンは軍事以外だと全然凡庸な人だから…

何書いてもユリアン史観と揶揄されるのは避けられないだろうな…

そもそもの話銀英伝本編にヤンの醜聞がそこそこ入ってるのはユリアンがちゃんと歴史書にその辺書き残したって事なので

本一冊で収まる？

（漫画内で定期的に挟まる自堕落な自宅パート）

>本一冊で収まる？
あくまで子供向けの学習漫画だよぉ！

>（凄い顔をする教授）
感情的にそれを受け入れられないけど
後世に残る実績という意味ではユリアンの功績が大きい
って客観的な事実がわからないほど頑迷でも愚かでも無いので
色んなものが入り混じった表情

>そもそもの話銀英伝本編にヤンの醜聞がそこそこ入ってるのはユリアンがちゃんと歴史書にその辺書き残したって事なので
わりと勘違いされがちだが後の歴史家の話が出てくるだけで
銀英伝本編が後世の人に語られてる体裁みたいな設定はない

ハッキリ言って人間としてはクズの部類に入る

子供は純真だから
えー！なんでカイザーやっつけなかったのー！
命令なんて無視しちゃえばいいのにー！
ってみんな言いそう

なんなら私人としてはぐうたらだったよって話たくさん情報として残しそうだよねユリアン
言われたことも忠実に書き残しそうだけど

>後世に残る実績という意味ではユリアンの功績が大きい
>って客観的な事実がわからないほど頑迷でも愚かでも無いので
>色んなものが入り混じった表情
実際あとの歴史になると
ヤン・ウェンリーはユリアン・ミンツの師であったみたいな語られかためっちゃしてそう

ヤン側は解像度が高くてユリアン書いたんだなと思う…

ユリアンミンツ史観じゃない別の銀英伝も見てみたい
北方謙三銀英伝とか

>徳川家康を追い詰めた真田幸村並に盛られてそうだなスレ画
停戦命令出されなかったら仕留められてたじゃん

>ユリアンミンツ史観じゃない別の銀英伝も見てみたい
>北方謙三銀英伝とか
もうあるよ
ランズベルト伯アルフレッドが書いたリップシュタット戦役史が
出版社に原稿持ち込んでボツにされたけど

美化したり盛ることは絶対に許さずに監修するだろうなって信頼はできる

結局あの世界の民主主義はあの小惑星の中だけの存在になるの？

>結局あの世界の民主主義はあの小惑星の中だけの存在になるの？
同盟の遺伝子を継ぐ民主主義はしばらくそうなるかも
でもたぶん帝国が緩やかに共和制に移行して　
事実上の民主主義国家になるとは思う

前書きか後書きで歴史学における当事者のオーラルヒストリーという一時史料について必ずしも正確ではないこと現場の目撃者だからこそ信用ならない点があること故に史料批判が大切なのだということを慎重に誤解のないよう書き連ねるであろうミンツ教授

信頼できない語りて

>信頼できない語りて
自分がそうであることは繰り返し主張すると思う

ノイエも漫画版もアレンジしてはいるけどアレンジに留まってるから
もっとガッツリ解釈変えてみた銀英伝とかはあってもいいよね
一般にはカイザーとキルヒアイスは親友で知られてるけど冷戦状態だったっていう説もあってーくらいの

近すぎる人は資料としては一級かもしれんけど評価者としてはね…

待ってくれ
監修だから書き手ではないのでは

>ノイエも漫画版もアレンジしてはいるけどアレンジに留まってるから
>もっとガッツリ解釈変えてみた銀英伝とかはあってもいいよね
>一般にはカイザーとキルヒアイスは親友で知られてるけど冷戦状態だったっていう説もあってーくらいの
大半の読者がそれを求めねえんじゃないかな
切り口変えるのは大切だけど好意的に受容してもらうのはなかなか大変

カイザー死んだあとそう遠からずに民主制に移行する気がするんだよねローエングラム王朝
カイザーもその周りの奴らも相応しき才あるものが王になればいいって感じであって別に血筋で統治すべき！って感じでも無いし

冒頭のナレーションしてる人間からすると銀英伝自体がすっげー昔の超ミニマムな規模の争いだった扱いっぽいから政治形態なんかも変わりまくってるだろう

何読んでんの？
知ってるかこいつ暗殺されるんだぜ！

ラインハルトが死ぬ間際に立憲君主制にするも良しと言ってるから
議会制から民主主義を浸透させて行くと思う

帝国民主化はそれはそれでハイネセンの歴史的意義がさらになくなりそうだな

>この監修の人信頼して大丈夫？
監修オリビエ・ポプランの方が良かったか？

各界著名人からのコメント
「先輩について知りたきゃ俺の自叙伝を読め」─ジャーナリスト:ダスティ・アッテンボロー氏

後世の解釈による歴史記述を本格的に考えるためにはまず記述する主体になる後世の社会環境を設定する必要があるのが大変すぎる…

フィッシャー提督の本読みたかったな…

すげぇ面白そうだけど多分知らない逸話ばかり書いてあるんだよな
しかも監修が監修だから誰もなにも言わない系

実際ユリアンの歴史書の副読本としてアッテンボローの手記もめちゃ重要な歴史資料になってそうだ
ここはユリアンもアッテンボローも見解が一致してるから多分本当にそうだったんだろうな的な

>>この監修の人信頼して大丈夫？
>監修オリビエ・ポプランの方が良かったか？
ヤン・ウェンリーは俺と違ってモテなかったが
奇跡的に物好きな美人が一人いたおかげで結婚できた

後世の歴史家たちの見解としてユリアン・ミンツによるヤン・ウェンリーの記録は信頼性・精緻さにおいて他にないものであるとしながらも付随するミンツ自身の述懐がしばしば記録資料としてのノイズとなるというものが根強い

>でもたぶん帝国が緩やかに共和制に移行して　
>事実上の民主主義国家になるとは思う
これにはトリューニヒトもニッコリ

実在性について長年議論が絶えない元帥

皇帝の直轄地では自治体の住民代表を選挙で選ぶことになって自治領に制度の勉強に行く帝国官僚とか居そう

ユリアンのイゼルローン日記とかそのまま売りに出されてそう

せむしで顔が歪んでるアンドリュー・フォークが序盤に顔出ししてくるのは読めた

>ラインハルトが死ぬ間際に立憲君主制にするも良しと言ってるから
>議会制から民主主義を浸透させて行くと思う
ローエングラム朝が生まれに関係なく優れた者が導く社会を作るならいつかは平民からも数多くの賢者が生まれて王政が不要となる時も来るかもしれないしな

一番中立的な視点で監修してくれるのはキャゼルヌだけど
出版社からこんなの出せるかと言われる

>でもたぶん帝国が緩やかに共和制に移行して
>事実上の民主主義国家になるとは思う
あの世界の民度ってそんな生易しいレベルだっけ…

キャゼルヌ先輩は音読して欲しいのである

エル・ファシル以前についてはそんなに詳しくないよねこの監修

まぁ銀河帝国は統治の為に愚民政策とってた節もあるから
ラインハルト朝で民衆の待遇が改善されて教育とかが整っていったら必然的に独裁体制は維持できなくなっていくと思う

同盟もバカみたいな戦争やってなきゃもっとマシな統治をしていたとは思う

ヤン殺されてからの消化試合感やばい
カイザーも狂ってくし

恒星間文明が成立するほどの科学水準になってすら人間のやることは地球に住んでた頃とそんなに変わらないって銀英伝全体でやってる皮肉だよな…

>一番中立的な視点で監修してくれるのはキャゼルヌだけど
>出版社からこんなの出せるかと言われる
先輩はオルタンスさんのレシピ集へ序文寄せるくらいが関の山なのでは…

貧乏な平民の子供は中卒で働くか徴兵されて軍隊がデフォだっただろうからなゴールデンバウム朝…

帝国は星によっては中世農民レベルの生活を再現してるから恐ろしい…

作中の人物の死後にユリアン系列とフレデリカ系列の二派閥でヤンの解釈を揉めそう

キャゼルヌ先輩は退役後にビジネス本でも出したら売れるかもよ…

>作中の人物の死後にユリアン系列とフレデリカ系列の二派閥でヤンの解釈を揉めそう
対立する描写あるかな…

ミッターマイヤー氏の帝国についてのオーラルヒストリーも欲しい

>あの世界の民度ってそんな生易しいレベルだっけ…
ラインハルトのせいで余計に王様に任せとけばいいんでないの的な民衆多そう

>恒星間文明が成立するほどの科学水準になってすら人間のやることは地球に住んでた頃とそんなに変わらないって銀英伝全体でやってる皮肉だよな…
皮肉とするにはちょっと進んでる文明と今のままの文明に作劇上のご都合主義多すぎる

優しいイケメンに描くフレデリカ派と優しい平均的男子に描くユリアン派の戦争

>恒星間文明が成立するほどの科学水準になってすら人間のやることは地球に住んでた頃とそんなに変わらないって銀英伝全体でやってる皮肉だよな…
宇宙艦隊戦も海戦とあんまり変わってないから…

>ミッターマイヤー氏の帝国についてのオーラルヒストリーも欲しい
だいたい口さがなく貶されるオーベルシュタイン

あの世界一回の回戦で人死にすぎてビビるよ…

延々と提督上げと下げとカイザー上げが繰り返されそう

>>ミッターマイヤー氏の帝国についてのオーラルヒストリーも欲しい
>だいたい口さがなく貶されるオーベルシュタイン
（オーベルシュタインならいいだろ…）

歴史が進んだら活躍が凄すぎてヤン・ウェンリーはヤン派の功績が纏められた架空の人物とか思われてそうだな

多分ミッツはオーベルシュタインのことはなんだかんだ公平に書こうとしてベタ褒めになって半ギレで性格面に難ありって書きそう

ユリアン自身がめちゃくちゃ優秀だからな…
そのユリアンが絶対的な存在として描くから後世の人間はヤンってどんだけだよってなるやつ
実際どんだけだよって奴ではあるけどユリアンと違って頭以外は不要な奴でもある

ユリアンはバーミリオンでヤンが降伏を受けれたのをどういう批評してるんだろう

もちろん褒めてるけど面識ある人ほとラインハルトへの記述が意外と淡白になる
あんま喋ったことがない人はやたら大袈裟に書く

たぶん話書かせたら一番面白そうなのはフェルナー

なんなら銀英伝自体がユリアンが監修した歴史書の可能性が

>なんなら銀英伝自体がユリアンが監修した歴史書の可能性が
銀河の歴史書に残っちゃったミッタマイヤーのプロポーズとカイザーのプロポーズ

>ユリアンはバーミリオンでヤンが降伏を受けれたのをどういう批評してるんだろう
シェーンコップに問われた時の回答は本心だと思う

>歴史が進んだら活躍が凄すぎてヤン・ウェンリーはヤン派の功績が纏められた架空の人物とか思われてそうだな
まぁとはいえ記録映像と音声自体は各所に残ってるから…
あんま表出たがらない人だったけど

わりとあとのほうになるとすげぇ強かった軍人くらいの評価に落ち着きそうヤン

ヤン・ウェンリーの周りは地球教徒どもの死体と血で彩られていた
死の間際においてヤン・ウェンリーの射撃は完成されアズライールが如く銃弾が彼らを襲ったのである

俺この宇宙に生まれたくないや

>いやユリアンの事だからヤンの問題点や批判もしっかり描くと思うよ
>どれだけ愛すべき人だったかをその倍量盛り込むだけで

>>僕も、将来は、ヤンウェンリー提督のようになって、ぐーたらしながら、帝国の平和を脅かす敵を、倒したいと思いました。

>ユリアンはバーミリオンでヤンが降伏を受けれたのをどういう批評してるんだろう
民主主義の守護者たるヤンは局地での勝ち負けを越えて文民統制に殉じたのだ...とか？
ヤン提督は負けてない！！！トリューニヒトのボンクラ！！！とか書きはしないだろうけど

>わりとあとのほうになるとすげぇ強かった軍人くらいの評価に落ち着きそうヤン
敗色濃厚な国で持ち上げられてただけでやったことは戦術的勝利が大半だからな

>>恒星間文明が成立するほどの科学水準になってすら人間のやることは地球に住んでた頃とそんなに変わらないって銀英伝全体でやってる皮肉だよな…
>宇宙艦隊戦も海戦とあんまり変わってないから…
フジリュー版の立体的な陣形好き
うお…ロイエンタールの陣形キモっ

正直なところユリアンの一生の方が偉人の学習マンガとして題材にしやすいよね

ヤンは結構行動方針というか理念がブレブレだよな
それだけ切羽詰まった状況と自分の中で葛藤があったんだろうけど

ユリアンなら本部の命令無視してカイザー撃ちかねないし
ヤンなら私心でドヴィリエ撃たないだろうみたいな意見はどっかで見た

客観的事実としてヤン提督のなされた事は人類史に残る偉業なのだけれどこういう書かれ方は嫌がるだろうな…って内心で思いつつ文章を書くユリアン

>ヤンは結構行動方針というか理念がブレブレだよな
>それだけ切羽詰まった状況と自分の中で葛藤があったんだろうけど
うおおお！帝国に攻めむぞ！！ってところで（これ焦土作戦やられたら詰むなあ…）って立案の段階で気付いてたのに黙ってたのはかなり悪癖出てるところだと思う

頭良いだけでろくなやつじゃないしヤン提督

ヤンは軍人としての能力だけは馬鹿高いのに軍人的な人間が大嫌いって面倒臭いおじさんだから

ただ冷静になるとあそこでカイザー倒したらマジで無用な戦乱が始まるしな…

ヤンは民主主義を礼賛するくせに政治家を嫌いすぎている

>正直なところユリアンの一生の方が偉人の学習マンガとして題材にしやすいよね
ヤン・ウェンリーの養子として幼少期を育ち弟子としてその知識を受け継ぎ初陣で戦闘艇に乗り艦艇を撃沈し…まずここだけでヤンの漫画より分厚くなる

>ただ冷静になるとあそこでカイザー倒したらマジで無用な戦乱が始まるしな…
ハイネセンに攻め込まれてる時点でチェックメイトだよねあれは
ラインハルト倒しても喜ぶべき同盟市民がいなくなってる可能性はある

>ヤン・ウェンリーの養子として幼少期を育ち弟子としてその知識を受け継ぎ初陣で戦闘艇に乗り艦艇を撃沈し…まずここだけでヤンの漫画より分厚くなる
一旦影が薄くなるから主役交代失敗したんだな…って読者に察されるレベル

ユリアンは努めて客観的に書こうとするのは疑いようがないけどけどどうしても美化してそう

ヤンは選挙行きそびれたことあるみたいだし…

民主主義に関する考え方は間違っていない
でも流石に将官になったら軍政にちょっとは興味持つべきだったかなって…ずっと言われたことに従う前線指揮官みたいなスタンスっぽく感じてしまう

これ書かれてる時間軸だと当時の政治家やフォークとかの戦犯連中ボロクソに言われてるだろうな…

>>戦後は歴史研究家になったしユリアン以上にヤンに詳しい人間も少ないからいいでしょ…
>でもこういうの大嫌いな人だったろ！
ヤンは生きてる時から戦術研究されまくってて本もいっぱい出てたしあんま気にしないんじゃないかな