今からでも天使は美少女しか居ない設定にならないかな…

神はどう思ってんのこれ

四大は設定ブレが結構あるな

謎本みたいなもんかな

力天使とか能天使とかみんな捏造
fu6348594.jpg

天上に軍団があるなら現実のそれに沿うならこうかなあ…くらいのノリだからまあええか…

捏造って全部そうでしょ神話自体がさあ

ソロネじゃないの？
トロネ呼びは初めて聞いたハニ

>捏造って全部そうでしょ神話自体がさあ
それはアニメの話で盛り上がってる所にそんなの全部捏造でしょって言うようなものだ

>>捏造って全部そうでしょ神話自体がさあ
>それはアニメの話で盛り上がってる所にそんなの全部捏造でしょって言うようなものだ
二次創作設定をさも公式のように語るが近いか

>ソロネじゃないの？
>トロネ呼びは初めて聞いたハニ
トローンなんて読み方もあるぞ

ガンダムのアニメではそんな事一切言ってないのにサンライズが勝手に設定捏造して来るみたいな

>ガンダムのアニメではそんな事一切言ってないのにサンライズが勝手に設定捏造して来るみたいな
サンライズすら関係ないぞ
ファンの妄想がいつの間にか公式設定として受け入れられているレベル

>ソロネじゃないの？
>トロネ呼びは初めて聞いたハニ
スローンだかスローネって呼び方もなかった？

かわいいからセーフってそれOKなんだ…

>ファンの妄想がいつの間にか公式設定として受け入れられているレベル
エヴァでありそうな話だ

>>ガンダムのアニメではそんな事一切言ってないのにサンライズが勝手に設定捏造して来るみたいな
>サンライズすら関係ないぞ
>ファンの妄想がいつの間にか公式設定として受け入れられているレベル
ガンダムぐらいのコンテンツだとちょくちょくあるから困る

エンジェル
アークエンジェル
プリンシパリティ
パワー←これだけなんか脳筋みたいだし格好悪すぎないかと常々思ってる
ヴァーチャー
ドミニオン
スローネ
ケルビム
セラフィム

>神はどう思ってんのこれ
ムハンマドを預言者に据えたよ

アークエンジェルめちゃくちゃカッコいいのにせいぜい巡査長なんだよな

ガブリエルとかの4大天使ってそんな下っ端だったんだ…

>パワー←これだけなんか脳筋みたいだし格好悪すぎないかと常々思ってる
※力天使ではない

でもパワーがきんに君みたいな奴だったとしたら？

>アークエンジェルめちゃくちゃカッコいいのにせいぜい巡査長なんだよな
そんなこと言ったらそもそも警部なんか事件現場に来ないみたいな話になるぞ

>ソロネじゃないの？
>トロネ呼びは初めて聞いたハニ
トールがソー呼びされるようなもん

>ガブリエルとかの4大天使ってそんな下っ端だったんだ…
というかみんな大好き魔王サタンもその下っ端連中の1人というね

ルシフェルとミカエルが兄弟なのも…？

大天使ってそこそこ下っ端なのにレスリングで勝ったら「神に勝った者」の称号貰えるの太っ腹過ぎない？

階級としての大天使と肩書きとしての大天使は別(混同されがち)って聞いた事ある
そういう解釈もあるってだけだろうけど

>ルシフェルとミカエルが兄弟なのも…？
捏造ハニ

というか階級自体が捏造なのでどの解釈が正しいとかあるわけがななく…

>大天使ってそこそこ下っ端なのにレスリングで勝ったら「神に勝った者」の称号貰えるの太っ腹過ぎない？
…レスリング相手が後で変わったやつ

逆に言えば俺らも捏造していいってことじゃん！

記述通りにすると本当はこうなるみたいなのって皮肉でやってるやつかと思ったらマジなやつなのか
fu6348637.mp4

ガンダムみたいなもんじゃん

面白い設定集読んでみんなで二次創作してる

ルシファーはケルビムだったり全ての天使の長だったり色々だけど
なんにしろだいぶ下っ端にやられたんだな

>パワー←これだけなんか脳筋みたいだし格好悪すぎないかと常々思ってる
間の抜けた声で決めポーズ作りそう

>>ガブリエルとかの4大天使ってそんな下っ端だったんだ…
>というかみんな大好き魔王サタンもその下っ端連中の1人というね
じゃあ地獄で誰が一番偉いんだよ！

>逆に言えば俺らも捏造していいってことじゃん！
いいけどキリスト教徒達との殺し合いを伴う解釈バトルするはめになるぞ

>fu6348637.mp4
これで女の子だったらシコれるけど実際はみんなおっさんなんだよな…

>ルシファーはケルビムだったり全ての天使の長だったり色々だけど
>なんにしろだいぶ下っ端にやられたんだな
そもそもその下っ端という認識自体がおかしいのだろう多分

>ガンダムみたいなもんじゃん
センチュリーの後付けを元にどんどん設定が盛られていくアレじゃん

聖書使ったラノベ

>これで女の子だったらシコれるけど実際はみんなおっさんなんだよな…
性別関係なくシコれねぇよ！

>これで女の子だったらシコれるけど実際はみんなおっさんなんだよな…
女性として書かれたこともあるのはガブリエルだけだったかな…
受胎告知一つでなんか優しいとか温和なイメージがついてるほんとは武闘派っぽいやつ

>階級としての大天使と肩書きとしての大天使は別(混同されがち)って聞いた事ある
>そういう解釈もあるってだけだろうけど
そもそも階級自体がご覧の通り故に

>そもそもその下っ端という認識自体がおかしいのだろう多分
表記は大天使だけどそんな凄い奴等が下っ端なのおかしくね？って解釈バトルにより階級上げられたっぽいのがね

>力天使とか能天使とかみんな捏造
>fu6348594.jpg
魔王様、リトライ！に居た座天使ってちゃんと聖書から引用だったんだ…

7から4まで省略されたらもう階級制度自体が崩壊してるだろハニワー！

おっさんどころか上にいくほどクリーチャーじゃ…

こいつ神信じてるよ〜w

>7から4まで省略されたらもう階級制度自体が崩壊してるだろハニワー！
鬼滅の序列もそんな感じじゃん？

布教するうえでは得体の知れない存在や集団よりも親しみやすくて分かりやすい方がありがてえからな

500年後には一部の天使の造形がエヴァ仕様にななってる可能性ある

四大天使は大天使にしてセラフィムみたいな設定に解釈する事もある
やっぱり有名な存在が下っ端の現場主任くらいのポジションだと納得できない人も多いんだろうな

>7から4まで省略されたらもう階級制度自体が崩壊してるだろハニワー！
だからそもそも捏造ハニ

力天使（パワー）
能天使（ヴァーチャー）

00の初期機体は虚無の階層から取ったのか

セラフィムに関しては拡大解釈というか普通に6枚の羽が生えた人間でいいと思う
異形天使はエゼキエルが悪いよ

パワーは響きがあれだからエクシアにしよう
プリンシパリティは長いからアルケーにしよう

セラフィータ
ケルビナ
トロネ
ドミニア

最上位に翼をがたくさん生えてるんだから下級も1対ぐらい生えててもおかしくないよなぁ！

全部乗せキメラなデザインを格好いいと思うのは人類誰もが一度は通るやつだから

でもこの人との関わりが薄くなり上に行くほど異形感が増していく設定は使えるぞ！

>じゃあ地獄で誰が一番偉いんだよ！
神だよ地獄も管轄だし

階級作って序列作りたがるのは人間のサガなんだなって
上と下だけ凝ってあと適当になるのも含めて

>セラフィータ
>ケルビナ
>トロネ
>ドミニア
なんだドスケベ野郎か

神は自分に似せて人を作ったというけれど
下っ端になるほど人間に近い神に似るというのは天使さん達は何でって思わなかったんだろうか

>今からでも天使は美少女しか居ない設定にならないかな…
作る側になるとキモいデザイン連発するのも分からなくもない

>>じゃあ地獄で誰が一番偉いんだよ！
>神だよ地獄も管轄だし
なんか納得行かねぇぜ！
…というか人間も神の管轄だろうし俺等が何しようと自由であって神が裁くとかがそもそもおかしくねぇ？

ソドムだかゴモラだかの連中は天使が来てる事聞いて犯させろって殺到したから少なくともそういう行為ができない程の異形ではないはず
…廃退の街だからむしろ異形な方がいいのか？

>>今からでも天使は美少女しか居ない設定にならないかな…
>作る側になるとキモいデザイン連発するのも分からなくもない
そんな竿役のおっさんを異様に書き込む人みたいな…

ガンダムとか東方とかもし残っていたら数百年後同じ様に知らん存在がオフィシャルにされてそう

そもそもこの階級自体が後世の捏造だし…

>神は自分に似せて人を作ったというけれど
>下っ端になるほど人間に近い神に似るというのは天使さん達は何でって思わなかったんだろうか
上位天使がやたら全身に目を持つのは目がいっぱい無いと地上全部監視出来ないじゃん的な意味とされるので上位天使はワンオペ監視社畜とも言える
なら基本上司お疲れ様です…としかならないのでは

>神は自分に似せて人を作ったというけれど
>下っ端になるほど人間に近い神に似るというのは天使さん達は何でって思わなかったんだろうか
ちょっと違うけど悪魔…堕天使ってその辺のイラっときたで離反したやつとなってたりする

どこまでが公式設定でどこからが二次創作なんです？

>というか人間も神の管轄だろうし俺等が何しようと自由であって神が裁くとかがそもそもおかしくねぇ？
今は自由にしていいよって言われてる
だから何しようが何起ころうが自分の責任

>ソドムだかゴモラだかの連中は天使が来てる事聞いて犯させろって殺到したから少なくともそういう行為ができない程の異形ではないはず
あれは天使じゃなくて御使
まあ天使なんだけど

セラフィムに関しては元は神の傍にはなんかこういう牛とかライオンみたいな頭の生き物がいてぇ…って旧約聖書あたりの設定を
これもしかして天使なんじゃないか！最上級の天使じゃ！した結果とかだった気がする

>>ソロネじゃないの？
>>トロネ呼びは初めて聞いたハニ
>スローンだかスローネって呼び方もなかった？
…もしかしてガンダムダブルオーのスローネってここから取られてたの！？

四大天使はそれぞれ地水火風の四属性を司る…
あと堕天使は闇属性

そもそも神も天使もフィクションだし良いだろ適当で…

偽が居るって事は真・ディオニュシオスも居るって事？

そもそも天の使いってなんだろう…
全知全能で全存在(あらゆる時間場所にいる)なんだから自分でやらんかい神

人間は神に似ててミカエルは神に似てるからミカエルは人間に似てるはず

>…もしかしてガンダムダブルオーのスローネってここから取られてたの！？
気が付くの20年は遅いぞ

>そもそも天の使いってなんだろう…
>全知全能で全存在(あらゆる時間場所にいる)なんだから自分でやらんかい神
旧約聖書の神は直接見るとよっぽどの聖人でも最悪死ぬのでなんかこう…ワンクッション置く必要がある

>偽が居るって事は真・ディオニュシオスも居るって事？
全く関係ない人がメインスタッフ名乗って設定資料出版したみたいなもんだから居るのは居る

サンダルフォンって世界の半分くらいのサイズなんだってさ
でかすぎるだろサンダル

そういやこの階級の漢字表記も何由来なんだろ
ギリシャかラテン語あたりの直訳？

>…もしかしてガンダムダブルオーのスローネってここから取られてたの！？
主人公もエクシア(能天使)じゃろ

>でかすぎるだろサンダル
29cmくらい有りそう

ガンダムは今の基本的な設定の大半がアニメ放映後に出た同人誌をベースにした
独自解説ムックであるセンチュリー初出だからまんま一緒だよな…

>どこまでが公式設定でどこからが二次創作なんです？
公式が資料本みたいなの出さなかったせいでアニメ本編内のうっすい描写からファンが妄想膨らませまくった出来の悪い設定考察本が受け入れられちゃった

ダブルオーのガンダムの多くは天使の名前使ってるからな

>四大天使はそれぞれ地水火風の四属性を司る…
>あと堕天使は闇属性
そういう属性の話だと天使は基本的に火の性質持ってるみたいな話もあった気はする

偽ディオさんのオリ設定ってわけでもなくて
秩序とは位階であって…みたいな思想は当時の神学の基本理念だったんで
秩序の究極である神様一味にも位階がある！ってのは普通の考えではあったみたいだ

>そういう属性の話だと天使は基本的に火の性質持ってるみたいな話もあった気はする
恥知らずめ！…土属性だと…貴様を天使から追放する！！

>ダブルオーのガンダムの多くは天使の名前使ってるからな
外れてるのってアイにリボーンズにガルムあたりかな…

>ガンダムは今の基本的な設定の大半がアニメ放映後に出た同人誌をベースにした
>独自解説ムックであるセンチュリー初出だからまんま一緒だよな…
センチュリーはファーストガンダムのSF設定を担当してた人が作った本だからまたちょっと違うけどね
まあちゃんと公式に役職ある人だっただけで内容はアニメ本編見て無理矢理捏造した設定だらけだけど…

なんでそんな目玉を重要視すんの？

箔をつけるために名前騙ってるのがノイズすぎる…

>なんでそんな目玉を重要視すんの？
遠くからでも見てるぞ宣伝

旧約と新訳で際あるのかな

>>そういう属性の話だと天使は基本的に火の性質持ってるみたいな話もあった気はする
>恥知らずめ！…土属性だと…貴様を天使から追放する！！
実際土属性のウリエルが人気になり過ぎて原典に居ねーだろで一回駄天させられたらしいニャ

>なんでそんな目玉を重要視すんの？
普段は存在を感じられないがこちらを見ている存在ってなると
じゃあ少なくとも目はあるか…となって
監視するならたくさんある方がいいか…となった感はある

ていうかこれダブルオーガンダム…

ミカやガブみたいな地上に降りてきてお知らせしてくれるような天使が高位なわけないじゃん？

>まあちゃんと公式に役職ある人だっただけで内容はアニメ本編見て無理矢理捏造した設定だらけだけど…
センチュリー読んだこと無いだろお前

>じゃあ地獄で誰が一番偉いんだよ！
むろん唯一神である！
天国も地獄も神のものだからね

>箔をつけるために名前騙ってるのがノイズすぎる…
見てくれよこの黙示録！
直弟子でも最高幹部クラスの名前騙って書かれているぞ！

>ミカやガブみたいな地上に降りてきてお知らせしてくれるような天使が高位なわけないじゃん？
神の子を身ごもりましたよとか言ってくるような天使が低位なわけないじゃん

神を差し置いて天使が人気だったから一度だいたいの天使は堕天使扱いになってその後また天使とされたけど
堕天使のままだったか天使ではなく聖人にされたみたいなのもいたかな…ウリエルがそうかな？

>>ミカやガブみたいな地上に降りてきてお知らせしてくれるような天使が高位なわけないじゃん？
>神の子を身ごもりましたよとか言ってくるような天使が低位なわけないじゃん
わかりました
四大天使は大天使にして熾天使です！

ミカエル割と下っ端だったのか…

大天使も大天使(階級)と大天使(偉大な天使であるという意)があるから…

天上位階論はだれも訂正しないのが怖い

神に似ている…そっくりだ！って名前のミカエルが低い訳ないとは思うんだけどね
外回りやるから下っ端ってのも神は結構本人も話しかけまくってるし

ミル貝でパワーちゃんの項目見てたらプロテスタントだと存在抹消されてる…

>プロテスタント
>エフェソ1:21、コロサイ1:16、2:10の誤読に基づく創作とし、存在を退ける。

能天使がパワーズで力天使じゃないの日本人的にはなんかもにょる

出典自体旧約新約ごっちゃに引っ張ってくるから変なことになったりする

聖書とかいうラノベを原作とした同人誌内の設定が公式になってる？

ジョセフは妻と共に年老いていく事を選んだから波紋の呼吸を辞めた
みたいな公式に何の根拠もない二次創作設定が何故かファンに定着しちゃったやつのキリスト版

歴史の長い巨大コンテンツとすれば普通に設定の変遷あるか

でもミカちゃんって悪魔軍団との戦いでも先頭に立って戦うんだろ
偉い人がそんなことしちゃあかんって

>聖書とかいうラノベを原作とした同人誌内の設定が公式になってる？
そもそも公式が存在しない
現存の教派はファンが勝手に言ってるだけだ

天使の名前はBASTARDで覚えた

>能天使がパワーズで力天使じゃないの日本人的にはなんかもにょる
そもそもパワーの意味が能力的なニュアンスなので

ｽﾄﾛﾝｸﾞｴﾝｼﾞｪﾙ
力天使

>聖書とかいうラノベを原作とした同人誌内の設定が公式になってる？
東方の同人であやもみとか普通でにとりは盟友だけど
原作にはそんな描写ないがみんなそれがいいので使っている

>どこまでが公式設定でどこからが二次創作なんです？
天使ってのがいる
一部は名前がある
大天使ってのがいるからおそらく階級がある

以上までが公式

>ミル貝でパワーちゃんの項目見てたらプロテスタントだと存在抹消されてる…
教会の権威主義を批判した立場だから天使の階級についても否定的なのだろうか

>天上位階論はだれも訂正しないのが怖い
ぶっちゃけいくら訂正しようとしてもほぼ無駄っていうか…
後付けなのは確かなんだけどその後付けが大体1500年続いたらもうね

パワーは覚えやすくて響きちょっとアホっぽくてメガテンでも好きだった

プロテスタントは聖書原理主義なのでこの階級とかもないのかね

出来が悪いというかむしろ逆に出来が良かったからより厄介な結果を招いたんじゃねーか？

>大天使ってのがいるからおそらく階級がある
ひょっとして階級でもなんでもなく図体のデカい天使って意味じゃないだろうな

じゃあ俺の考えたオリジナル天使位階とかぶっこんでもいいんです？
天使より下の位で天界ではバカにされているけど
実は神からの勅命で裏仕事を請け負っている真の実力天使とか

>出来が悪いというかむしろ逆に出来が良かったからより厄介な結果を招いたんじゃねーか？
出来に関してはみんな好き勝手なサブ属性つけてるから本来の聖書解釈って立場からすっ飛んでるからなぁ…

>じゃあ俺の考えたオリジナル天使位階とかぶっこんでもいいんです？
いいよ今でもやってるし
>天使より下の位で天界ではバカにされているけど
>実は神からの勅命で裏仕事を請け負っている真の実力天使とか
1000年くらい発想が古いありきたり設定

>ガブリエルとかの4大天使ってそんな下っ端だったんだ…
下っ端って事にしたけどめちゃくちゃ人気があるので
大天使だけど別枠で高位天使として扱われたりする

>下っ端って事にしたけどめちゃくちゃ人気があるので
>大天使だけど別枠で高位天使として扱われたりする
ミカエルも階級下っ端じゃね？と最上位設定になってる？と混乱する

表向きは大天使だけど本来は熾天使とか世を欺く仮の姿みたいな皆大好き設定だよね実際

>>大天使ってのがいるからおそらく階級がある
>ひょっとして階級でもなんでもなく図体のデカい天使って意味じゃないだろうな
クソデカ位階論やめろ

よくできた二次創作が公式化されるの昔から変わらないんだな

>>大天使ってそこそこ下っ端なのにレスリングで勝ったら「神に勝った者」の称号貰えるの太っ腹過ぎない？
>…レスリング相手が後で変わったやつ
マスク・ザ・ゴッドのマイクパフォーマンスは至高の技術を誇る為
試合後に「あの時の対戦相手は俺じゃなくて俺のマスク被ったウリエル」
と設定変更することも容易い

>プロテスタントは聖書原理主義なのでこの階級とかもないのかね
そもそも特別な天使はミカエルだけみたいな感じだったような

>ガブリエルとかの4大天使ってそんな下っ端だったんだ…
四天王みたいな意味の4大天使と階級の大天使がごっちゃになっただけ

>1000年くらい発想が古いありきたり設定
なんでそんなこと言うの…

>>>ガンダムのアニメではそんな事一切言ってないのにサンライズが勝手に設定捏造して来るみたいな
>>サンライズすら関係ないぞ
>>ファンの妄想がいつの間にか公式設定として受け入れられているレベル
>ガンダムぐらいのコンテンツだとちょくちょくあるから困る
というか根本の年表やMSの形式に開発メーカーやMSの用語とかの設定が非公式の同人誌スタートだから

4大天使が大天使で下位です言われ始めたのは天使崇拝への対策もあるので

神は自身の姿に似せて人間を作った
ということはそんな記述が無い天使は人間に似ていない！

実は下っ端に見えた天使が超偉かったりとかあるのかな

ミカエル・ガブリエル・ラファエルのミル貝の項目見てみろよ
ケルビムとかソロネの数十倍記事が濃いぞ

>神は自身の姿に似せて人間を作った
>ということはそんな記述が無い天使は人間に似ていない！
創世記とイザヤ書の記述を混ぜると人自体なんかいつの間にかいる…

やーみーの中ー見つめーてる　手をのーばしーつかみ取れ！君求める物

信者的には神話って本当に起こった事になってるんだ

>信者的には神話って本当に起こった事になってるんだ
お前だって見た事もないのにビッグバンが本当に起きた事になってるだろ

>>神は自身の姿に似せて人間を作った
>>ということはそんな記述が無い天使は人間に似ていない！
>創世記とイザヤ書の記述を混ぜると人自体なんかいつの間にかいる…
アダムイブの家系と別の人間がいるよね

>>信者的には神話って本当に起こった事になってるんだ
>お前だって見た事もないのにビッグバンが本当に起きた事になってるだろ
現代人って科学信仰してる事に気付いてる人少ないよな

ジブリとは何の関係もない声の大きい人があの設定はこうで〜みたいな事言ってるのをいつの間にか公式設定みたいに思われてる…みたいな感じか

神は全て見てるって言うけど2つの目じゃ絶対全て見れねぇよな…

……あっ…そっかぁ…増やせばいいじゃん増やせば

>現代人って科学信仰してる事に気付いてる人少ないよな
信仰=スピリチュアルなものとか人の言い出した嘘を信じる人みたいな側面ばかりを捉えてる人が多いと思う

>ジブリとは何の関係もない声の大きい人があの設定はこうで〜みたいな事言ってるのをいつの間にか公式設定みたいに思われてる…みたいな感じか
ちゃんと公式が取り入れてると考えると忍たまの集いとかのほうかもしれない

>>創世記とイザヤ書の記述を混ぜると人自体なんかいつの間にかいる…
>アダムイブの家系と別の人間がいるよね
元はユダヤ人限定の起源を書いたつもりだったとか？

>>>信者的には神話って本当に起こった事になってるんだ
>>お前だって見た事もないのにビッグバンが本当に起きた事になってるだろ
>現代人って科学信仰してる事に気付いてる人少ないよな
中学二年生の頃の俺…ここにいたのか…

源流に近いスタッフの設定本だからまぁ半公式くらいの前提でそこから色々と考察増やしちゃったから今更騙りの完全創作ですと言われてもじゃあ今までの考察はなんだったんだとなるから
それも1000年以上の単位でだから今更無かった事にはできない

科学信仰と宗教信仰って同じでいいの？

>ジブリとは何の関係もない声の大きい人があの設定はこうで〜みたいな事言ってるのをいつの間にか公式設定みたいに思われてる…みたいな感じか
みたいに思われているどころか後年出た公式書籍にそれが載ってるレベル

>捏造って全部そうでしょ神話自体がさあ
これ元々あった神話に存在しないもんを後世の人間が勝手に付け加えてしかもそれが主流になってるっていう異常な事だから

元々あった神話って？

>>ジブリとは何の関係もない声の大きい人があの設定はこうで〜みたいな事言ってるのをいつの間にか公式設定みたいに思われてる…みたいな感じか
>みたいに思われているどころか後年出た公式書籍にそれが載ってるレベル
つーか原典には載ってないからそれも違うなあ…

リアル天使ってSAN値直葬系なのか

こうだったらいいなってか

>元々あった神話って？
旧約聖書

>科学信仰と宗教信仰って同じでいいの？
盲信してたら一緒じゃない？
科学だって理屈を理解してるならともかく偉い学者が言ってたからこれが正しい！だと経典の読み聞かせと全く変わらん

>科学信仰と宗教信仰って同じでいいの？
どちらも盲信して破滅する人とその知恵をうまく役立てて人生を豊かに出来る人がいるだけだから…

そんな…ミカエルラファエルウリエルガブリエルはセラフィムじゃなかったのか

盲信と敬虔は違うでしょ

悪魔はどこから捏造されたの？

悪魔は名前出てきてる数体が居ていいよな別格扱いで
ソロモンのやつとかは土地神とか妖怪みたいじゃん

>悪魔はどこから捏造されたの？
ヘブライ語聖書

結局エノク書は当時の一派閥が書いたものなの？それとも二次創作？

一神教だけど他の神が存在しないってわけじゃなくて
聖書だと普通にモロクは別の神だけど信仰すんなって注意してるんだよな

昔はゼウスとサタンが争い合ってるのだと思ってた

悪魔は元々概念的に居た
捏造というか後付けで悪魔にされた奴らが多すぎると言ったほうが正しい

宗教が融合していく中で土着の神が悪魔に堕とされていく…

>外回りやるから下っ端ってのも神は結構本人も話しかけまくってるし
本物の神はもっと超然としてるはず！
つまりこの神って神のふりをしてる偽物じゃないか？！

fu6348794.jpeg
だってこんな来られても人困るじゃん

>悪魔は名前出てきてる数体が居ていいよな別格扱いで
>ソロモンのやつとかは土地神とか妖怪みたいじゃん
まあ実際ネームドもソロモンのもその土地の神とかを悪魔ってことにしたやつが大半なんで…

ルシファーとか太陽でも月でもないのに光っててけしからんみたいな言い掛かりから元天使の悪魔にされた金星で思いっきり捏造だからな

こんな汚い世界を神が創るわけないじゃん

かわいくて人気を集められる方に人は流れていくの今も昔も変わらないな

たぶん悪魔の方が設定練られてる

>ガブリエルとかの4大天使ってそんな下っ端だったんだ…
四大天使は階級が大天使ではなく凄い4体の天使ってのがローマカトリックの公式な見解

イエスを誘惑した悪魔とかそういうのは聖書に元からいる
ネームド悪魔が沢山いて大罪がとかそういうのは二次創作

>昔はゼウスとサタンが争い合ってるのだと思ってた
ビックリマンかな？

セラフィムとかはあれセラフィムって役職の天使がいっぱい居るの？それともセラフィムって天使は個体なの？

そもそも聖書の記述を元にしてこう解釈しました！が基本だからどれが正解とかないのだ
宗派によっても神学者によっても変わる

>セラフィムとかはあれセラフィムって役職の天使がいっぱい居るの？それともセラフィムって天使は個体なの？
この階級はこういう見た目の天使がいるって話だと思ったらいい…と思う

>それも1000年以上の単位でだから今更無かった事にはできない
ローマカトリック的に最初から正式に認めてねぇよってスタンスだよ
階級論も知らねぇわって扱い
四大天使もあくまで四体の凄い天使であって大天使って階級ではないってのが公式見解

>こんな汚い世界を神が創るわけないじゃん
わざとそう作ってるんだろう
でなければ我々は出来損ないを作る偽神の被造物になってしまう

まあ天国が階級社会な訳ないか

>>こんな汚い世界を神が創るわけないじゃん
>わざとそう作ってるんだろう
>でなければ我々は出来損ないを作る偽神の被造物になってしまう
デミウルゴス…？

>たぶん悪魔の方が設定練られてる
悪魔もアモンマモンマイモンアマイモンとか絶対同じやつを別キャラ扱いしてたりする

ミカエルって天使の一番上だと思ってたら下級だったの今知った
4大天使って天使全部の中でのTOP4じゃなくて大天使枠でのTOP4なのかよ

アイボールみたいなクリーチャーめいた外見だけど配慮して見目よく見えるように欺瞞してくれる

>>たぶん悪魔の方が設定練られてる
>悪魔もアモンマモンマイモンアマイモンとか絶対同じやつを別キャラ扱いしてたりする
アモンは元がエジプトの神
マモンは財とかを悪魔にした時に多分見た目をアモンから引用したとかのやつ
アマイモンは名前が似てるけど内容違うので多分たまたま似ちゃったやつ…だと思ってる

ブラフマー「上位存在ってだいたいそんな形状にしてるのわかる」

>4大天使って天使全部の中でのTOP4じゃなくて大天使枠でのTOP4なのかよ
4大天使は全天使の中で凄い天使4体の事だよ
階層論なんて知らん

プリンシパリティって語感がインドっぽいよな

>プリンシパリティって語感がインドっぽいよな
サラスヴァティ、ハリティー、プリンシパリティ

ガブリエルと発音すると格好いいが
ジブリールと発音するとimgでは途端に意味が変わる

車輪はなんなんだよマジで

>ガブリエルと発音すると格好いいが
>ジブリールと発音するとimgでは途端に意味が変わる
そろそろおじいちゃん扱いされませんか？

>ガブリエルと発音すると格好いいが
>ジブリールと発音するとimgでは途端に意味が変わる
ガブリエル…エロ
ジブリール…エロ

異教の神悪魔扱いしてるのにミトラのやつ天使に入れちゃってるのいいんすか…
あとヘルメスの野郎も…

某預言者をよくネタにする「」たちにはジブリールとガブリエルが一緒ってご存知だと思ってた

>異教の神悪魔扱いしてるのにミトラのやつ天使に入れちゃってるのいいんすか…
>あとヘルメスの野郎も…
人気あるから…

>某預言者をよくネタにする「」たちにはジブリールとガブリエルが一緒ってご存知だと思ってた
イスラーム話題のスレで同じじゃん言ったら否定されたのよね
なんだったんだろう

これって二次創作の設定を公式に取り込んだって感じでいいの？

近い地域の神は競合他社だけど遠いところの人気者は積極的にアレもウチのってやった方がいいし…

読み方違うだけで多分一緒だろって奴多くない？

>4大天使って天使全部の中でのTOP4じゃなくて大天使枠でのTOP4なのかよ
単純に凄い天使って意味での大天使と階級としての大天使があるって解釈もあるとか

偽ディオニュシオスさんは才能あるよ

>これって二次創作の設定を公式に取り込んだって感じでいいの？
取り込んでる公式と取り込んでない公式がいてややこしい

>これって二次創作の設定を公式に取り込んだって感じでいいの？
聖書扱いじゃないから公式じゃないけど版権管理してるところがバンバン用語取り入れて使ってるみたいなややこしい状態

>読み方違うだけで多分一緒だろって奴多くない？
悪魔だけど名前全然違うけど権能とか見たらお前ら同じやつだろってのもいる
バルバトスとレラジェ(両方おそらく元ネタがロビンフッド)

作者さんそこまで考えてないと思うよ
の考えてない部分をこじつけや捏造で保管されて公式としてお出しされたのか

>近い地域の神は競合他社だけど遠いところの人気者は積極的にアレもウチのってやった方がいいし…
エジプトは街ごとに信仰してる神様がいて街同士の争いで勝った方負けた方が後の神話のエピソードや関係性になってそうだよね

二次創作の後付けでも受けが良ければ定着しちまうんだ

グロリア！

>二次創作の後付けでも受けが良ければ定着しちまうんだ
あまりにひどすぎるからうちは二次創作禁止ね

楽しい行間の補完するとみんな喜ぶじゃん
アララギブレードとか

>>二次創作の後付けでも受けが良ければ定着しちまうんだ
>あまりにひどすぎるからうちは二次創作禁止ね
解釈もひとつにまとめろ

おかげで天使に明確な力関係ないのに謎の力関係が生まれる
パソコンのプログラムの処理階層程度の概念まで拡張はされたが

人が主に似た姿で創造されたから特別扱いされたという設定とバッティングするから人外異形じゃないと

じゃあどっかの誰かがこれボクの考えた最強の天使（オリキャラ）も取り入れられてるのか！？

有名な天使ほど人間とよく接触してる…つまりは位が低いのかもしれねえな…

>じゃあどっかの誰かがこれボクの考えた最強の天使（オリキャラ）も取り入れられてるのか！？
メタトロンとか

多分大自然の中に精霊がいて天使が遣わされたという話が異形天使の本来の意図なんだろうが
人形じゃねぇとバケモンだ悪魔だいいまくるのが人

モーゼの出てくる方は二次創作界隈盛り上がらなかったのか…

>じゃあどっかの誰かがこれボクの考えた最強の天使（オリキャラ）も取り入れられてるのか！？
偽ディオが既にどっかの誰かとしか言いようがない存在だ

ラジエルについて調べてたんだけどもしやこいつ聖典とか宗教書関係ない純度100の後付け天使なの…？

カバラーマンがとりあえずキリスト教系に組み込みたいなーから生まれたラジエル

>有名な天使ほど人間とよく接触してる…つまりは位が低いのかもしれねえな…
主もわりと人間に接触してるし実は位低いのかな…

僕の考えた天使シリーズでウケたのがエヴァじょん

公式からはもう2000年以上供給無くてそれぞれでかいファン集団が実質うちが公式って言いながら本出したり公式解釈を謳ってる…感じ？

異形に忠実なデザインの天使はメガテンでいくつか見た気がする

>楽しい行間の補完するとみんな喜ぶじゃん
>アララギブレードとか
あれは公式の下に付いてるからもっと確度高い

サンダルフォンとかメタトロンはむしろ元ネタのユダヤ教にはいたのに
なんだコイツキモ…って扱いでキリスト教ではいなかったことにされた感じらしいじゃん

エヴァの使徒が怪獣なのも人型のほうがおかしいんだよって理屈で返されるって寸法よ

捏造だったとは聞いたことあるけどここまでガッツリなんだ…

聖書そのものにもぼくのかんがえたは結構混じってるんだろうなあ…
仮に立証できても今更認めらんないだろうけど

そんなに曖昧ならもう俺解釈が公式名乗るのもアリだよねみたいな居直りも出てきたり大変な事になるやつ
まあなったんだけど

>エヴァの使徒が怪獣なのも人型のほうがおかしいんだよって理屈で返されるって寸法よ
いやそもそも聖書と無関係だし…

死海文書由来だから聖書からと言われると間違ってるんだよなエヴァ

>公式からはもう2000年以上供給無くてそれぞれでかいファン集団が実質うちが公式って言いながら本出したり公式解釈を謳ってる…感じ？
その公式ってのも元はユダヤ教という別組織が作ってた設定を
改革派の組織人とそのファンが独自解釈して作り上げた二次創作なんで…

>聖書そのものにもぼくのかんがえたは結構混じってるんだろうなあ…
>仮に立証できても今更認めらんないだろうけど
というか翻訳のたびにガンガン変わる

>死海文書由来だから聖書からと言われると間違ってるんだよなエヴァ
死海文書(現実の死海文書とは無関係の宇宙人が生命の種と一緒に宇宙に送った育て方マニュアル)だしな…

聖なるかな聖なるかな好き
マジ化け物感ある

こういう時どこ初出かは知らんけど高次元存在がこの世界にやってくる時は人間の認識とか信仰というガワが必要みたいな設定は便利だ

>単純に凄い天使って意味での大天使と階級としての大天使があるって解釈もあるとか
というかローマカトリックの公式見解はそっちだよ
階級論自体を否定してるし

リリス云々の話が中世の13世紀頃に生まれためちゃくちゃ新しい二次創作だなんて知らなかった…

>死海文書由来だから聖書からと言われると間違ってるんだよなエヴァ
というか死海文書とか使徒の名前とかは名前だけだからマジで
謎本とかで散々擦ってた時に庵野君とかどう思ってたんだろう

異形の天使の出展元って旧約の方だから
まだ人を愛する神じゃなくて
気まぐれで理不尽な絶対者の方の神の部下と考えるなら
イメージ合ってるかもしれん

>死海文書(現実の死海文書とは無関係の宇宙人が生命の種と一緒に宇宙に送った育て方マニュアル)だしな…
そもそもエヴァのは裏死海文書だから…死海文書とは別物だぞ

というか聖書って一口に言うけど実際は色んな人が書いた複数の本の総称だしな

>そもそもエヴァのは裏死海文書だから…死海文書とは別物だぞ
新約が旧約と別物だってくらいの別物だろうし…

>>死海文書(現実の死海文書とは無関係の宇宙人が生命の種と一緒に宇宙に送った育て方マニュアル)だしな…
>そもそもエヴァのは裏死海文書だから…死海文書とは別物だぞ
裏が付いたのは新劇から…

複数の人が書いた本の背景設定を体系立ててまとめる作業はさぞや大変だったろうな…
仮に「なんでAとBなんていう一見矛盾したものがあるの？」という疑問が出てきたら
「それはCという理由があって…」と付け足さないと説得力が出ないのもわかる

>某預言者をよくネタにする「」たちにはジブリールとガブリエルが一緒ってご存知だと思ってた
ご存知なかったのか──っ

メタトロンとイーノックも一緒だって聞いた

>というか聖書って一口に言うけど実際は色んな人が書いた複数の本の総称だしな
旧約聖書自体いわゆるキリスト教から見て古い契約の範疇って形からついた呼ばれ方で別のものだしな…

日本神話もこいつ何❓️みたいななんの情報もない神がいたりするからな
聞いてるのかね天照の弟とされるけどなんの情報もない月読尊

>仮に「なんでAとBなんていう一見矛盾したものがあるの？」という疑問が出てきたら
>「それはCという理由があって…」と付け足さないと説得力が出ないのもわかる
その上で本に書いてる人も「Cって誤字多くね…Eって内容にしとこ…」みたいな事態がよく起こる

>メタトロンとイーノックも一緒だって聞いた
彼には72通りの名前があるからな

>その上で本に書いてる人も「Cって誤字多くね…Eって内容にしとこ…」みたいな事態がよく起こる
仮に神の教えは不変でも
それを伝えるのが人間だから仕方ないね！

>聞いてるのかね天照の弟とされるけどなんの情報もない月読尊
出てくる情報の尽くがクソどうでもよい内容な上に全て後付けなのいっそ清々しい

西も東も後世の人が補間を頑張ってます