二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1772101910496.jpg-(138843 B)
138843 B26/02/26(木)19:31:50No.1405807477+ 20:53頃消えます
二・二六事件90周年!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/26(木)19:32:28No.1405807698そうだねx24
二・二六事件Ⅱ
-今度は戦争だ!-
226/02/26(木)19:33:32No.1405808039+
維新!維新!
326/02/26(木)19:35:23No.1405808638+
警視庁職員が選ぶ重大事件ランキングに西南戦争と一緒に未だに入るやつ
426/02/26(木)19:35:45No.1405808758そうだねx17
>二・二六事件Ⅱ
>-今度は戦争だ!-
まあ実際この後でクーデターどころか他ならぬ体制側が戦争やるからな
526/02/26(木)19:36:02No.1405808852そうだねx1
特にイベントとかはやらないの?
626/02/26(木)19:37:38No.1405809408+
渋谷にある処刑された場所になる軍跡地でなんかやったかもね今日
726/02/26(木)19:38:20No.1405809688そうだねx8
映画の226はなんともバブリーで総花的というか
キャストは異常に豪華なのに決起と占領がピークで
その後はカタルシスもなくずっとグダグダするっていう作りだった
現実の事件がそうだったし結局友軍相撃しなかったからしょうがないけどさぁ!
826/02/26(木)19:38:50No.1405809865そうだねx3
アニバーサリー青年将校ピックアップガチャ開催
926/02/26(木)19:39:11No.1405809997+
非常重大な時であります
1026/02/26(木)19:39:21No.1405810056+
>アニバーサリー青年将校ピックアップガチャ開催
N:橋本欣五郎しか出ないんですけお…
1126/02/26(木)19:40:44No.1405810552そうだねx8
226IFと銘打って
近衛を裕仁天皇が指揮して逆賊を討つ展開とか
海軍に勅令出して連合艦隊旗艦長門の艦砲射撃で逆賊を木っ端微塵にする展開とか
映画化してもいいと思う
1226/02/26(木)19:41:56No.1405810954+
実際岡田啓介が殺されてたら維新政府の樹立成ったのかね
どうあがいても天皇が許さないから無理だけど
1326/02/26(木)19:42:57No.1405811294+
>226IFと銘打って
>近衛を裕仁天皇が指揮して逆賊を討つ展開とか
>海軍に勅令出して連合艦隊旗艦長門の艦砲射撃で逆賊を木っ端微塵にする展開とか
>映画化してもいいと思う
雪の帝都を舞台にドンパチは絶対に起こってほしくなかったけど見たかったクーデターではある…
1426/02/26(木)19:43:11No.1405811375+
現実よりハードモードにしてどうする
1526/02/26(木)19:43:44No.1405811528+
一番決起に反対していた人間が事が起こった後は一番最後まで頑なに抵抗した…
1626/02/26(木)19:44:24No.1405811769+
例え長期的なビジョンが無くとも主要な省庁と報道機関を制圧し手中に収めて
要求を吞ませる事に主軸を置いた国家体制自体へのクーデターだからなぁ
被害人数や警察や閣僚という被害者の職だけでなくその意味合いも大きい…
1726/02/26(木)19:44:28No.1405811796そうだねx2
>キャストは異常に豪華なのに決起と占領がピークで
>その後はカタルシスもなくずっとグダグダするっていう作りだった
映画産業が元気だったころは「よくそれ製作費ついたな?」みたいな映画がごまんとあるからな…
実際あの映画は製作費の半分くらいしか興行収入なかったという
1826/02/26(木)19:46:34No.1405812527+
蒲生邸事件だっけ
これの当日にタイムスリップする話
1926/02/26(木)19:48:57No.1405813337+
スレ画連中の目的からすれば
やっぱり宮城も押さえて天皇を毎日お叱り申し上げる(直接)べきだった
肯ぜない場合は秩父宮を新天皇として擁立するけど
海軍の手引きで天皇が脱出して南北朝再び!みたいな妄想
2026/02/26(木)19:49:06No.1405813391+
226事件の将兵が勝手に飲食した料金や破壊された窓ガラスなんかの被害費を当時集計したの見たけど
あれしっかり賠償されたのだろうか
2126/02/26(木)19:50:49No.1405813959+
1936年で仮にも首都でのクーデターなのに徒歩行軍で
トラックねーのかよこれだから機械化できない軍隊はって毎回思っちゃう
2226/02/26(木)19:50:50No.1405813968+
あなた誰ですか
「」だよ
は?
「」中尉だよ
何連隊の「」中尉ですか?
img
私もimgですね
2326/02/26(木)19:51:18No.1405814133+
反乱軍らしいですね
私が反乱軍らしいですね
2426/02/26(木)19:52:41No.1405814604そうだねx5
血盟団事件、五・一五事件、神兵隊事件…と2・26前史のクーデター事件についてももうちょっと世間は注目してあげていいと思う
2526/02/26(木)19:52:51No.1405814668+
>>226IFと銘打って
>>近衛を裕仁天皇が指揮して逆賊を討つ展開とか
>>海軍に勅令出して連合艦隊旗艦長門の艦砲射撃で逆賊を木っ端微塵にする展開とか
>>映画化してもいいと思う
>雪の帝都を舞台にドンパチは絶対に起こってほしくなかったけど見たかったクーデターではある…
主役を加藤にして新説・帝都物語にしてみたら?意外とウケるかもよ
2626/02/26(木)19:53:23No.1405814895+
>血盟団事件、五・一五事件、神兵隊事件…と2・26前史のクーデター事件についてももうちょっと世間は注目してあげていいと思う
世情が不安定すぎる…
2726/02/26(木)19:54:30No.1405815299+
北一輝自身は社会主義者っぽい側面あるのがよくわからない
2826/02/26(木)19:54:56No.1405815458+
これで殉職した警官の話辛いから逆賊として死んでくれてよかったって気持ちにしかなんねえ
2926/02/26(木)19:55:39No.1405815741そうだねx5
>北一輝自身は社会主義者っぽい側面あるのがよくわからない
左も右も社会主義思想の影響自体は受けてるのよな
産業化が進んだ社会で広く支持を得ようと思えば自然そうなるんだけども
3026/02/26(木)19:57:24No.1405816376そうだねx4
意外と昭和天皇がぶちギレてきた…
3126/02/26(木)19:57:30No.1405816418+
これを期に軍の歯止めが効かなくなっていったんです?
3226/02/26(木)19:58:02No.1405816610+
こいつら何がしたかったの?
3326/02/26(木)19:58:24No.1405816742そうだねx3
>北一輝自身は社会主義者っぽい側面あるのがよくわからない
当時この手の右翼といえば社会主義にかぶれてることも多かった
貧乏日本人を守る為に戦うつもりだから
3426/02/26(木)19:58:57No.1405816938+
濱口雄幸遭難事件の話もしろ
3526/02/26(木)19:59:22No.1405817078+
>こいつら何がしたかったの?
西郷隆盛みたいになりたかった
3626/02/26(木)19:59:28No.1405817112そうだねx3
>これを期に軍の歯止めが効かなくなっていったんです?
満州事変の時点で元から効いてないぞ!
天ちゃんは統帥大権蔑ろにされてんだから
キレるんなら226じゃなくこの時点でキレてほしい
3726/02/26(木)20:01:30No.1405817900そうだねx2
気の利いた陸軍将校なら資本論でも読まんかいってくらい
党派を超えて社会主義が一種の流行でもあった
3826/02/26(木)20:03:45No.1405818800そうだねx1
天皇がこの時クーデター起こした皇道派を認めたらクーデターは成功してたんだろうか
でもそうなってたらなんかもっと史実よりグダグダなことになってたのかなぁ
3926/02/26(木)20:06:16No.1405819770+
五・一五事件と違って正しいがやり方が間違った感
五・一五は逆賊により首魁全員死刑
4026/02/26(木)20:07:09No.1405820145+
藩閥や君側の奸あと財閥を排除し
天皇親政のもとで社会主義的な急進的国家改造をやるってことだから
保守なんだか革新なんだかよく分からないのが特徴
換骨奪胎というか
4126/02/26(木)20:07:45No.1405820341+
もっとこう南朝持ち出すとか
4226/02/26(木)20:09:05No.1405820857+
最低限天皇の幼なじみ誰かくらい把握してもろて…
4326/02/26(木)20:09:48No.1405821159+
五一五はまだ犯人側に同情の余地はあったけど二二六はやり過ぎだバカってくらい殺しすぎた
おかげで天皇も珍しくキレてしまい肝心の担ぎ上げる神輿を怒らせてご破算しちゃった
最初から無理があったのでは
4426/02/26(木)20:09:49No.1405821170+
明治維新の頃は良かったっていう懐古趣味でしかないんじゃないか
4526/02/26(木)20:09:54No.1405821212+
>映画産業が元気だったころは「よくそれ製作費ついたな?」みたいな映画がごまんとあるからな…
>実際あの映画は製作費の半分くらいしか興行収入なかったという
音楽は千住明だけあってすごくいい
あとTHE FOUR DAYS OF SNOW AND BLOODっていう文言が好き
4626/02/26(木)20:10:13No.1405821338そうだねx2
>天皇がこの時クーデター起こした皇道派を認めたらクーデターは成功してたんだろうか
>でもそうなってたらなんかもっと史実よりグダグダなことになってたのかなぁ
突撃隊みたいなチンピラに権利与えることになるからなぁ
関東軍は目につかないところにいたから暴れられたけど
4726/02/26(木)20:11:22No.1405821851そうだねx1
>天皇がこの時クーデター起こした皇道派を認めたらクーデターは成功してたんだろうか
>でもそうなってたらなんかもっと史実よりグダグダなことになってたのかなぁ
まあ同じことだろ
皇道派と統制派は結局のところ中国侵略を先にするか大急ぎでソ連侵略するかの差が根っこにあるのでどっちにしろ勝ち目が見えない戦争が待ってるし
天皇も一瞬だけやる気出したけど結局受け身で軍部が統帥権干犯とか言って自分の名前で好き勝手してるは史実でもそのままだし
そもそも「戦争じゃないっす」と表向きなってるだけで満州事変からすでに4年たって火の車になりつつある
4826/02/26(木)20:12:12No.1405822223そうだねx2
クーデター以上の何かが無いせいでhoi4日本の皇道派ルートが日本神話主義国家作って最終戦争起こすトンチキルートになってしまった
4926/02/26(木)20:13:49No.1405822868+
なんで右寄りの人の間だと2.26事件は悲劇の事件なんだ?
5026/02/26(木)20:14:17No.1405823076そうだねx2
なぜか「」が何本か上げていた電話記録を保存している
fu6346798.webm
5126/02/26(木)20:14:40No.1405823224+
磯部の逆ギレ怪文書好き
5226/02/26(木)20:15:14No.1405823453+
>fu6346798.webm
五一五事件のほうじゃん
5326/02/26(木)20:15:37No.1405823623そうだねx2
>なんで右寄りの人の間だと2.26事件は悲劇の事件なんだ?
天ちゃんに叱られたから
5426/02/26(木)20:15:58No.1405823759そうだねx2
磯部浅一に(若い頃の)竹中直人っていうキャスティングいいよね
絶対ヤバいメガネじゃん
5526/02/26(木)20:16:10No.1405823838+
金持ち死んでラッキー!
ええぞもっとやれ!って感じだったらしいし
血盟団の時とか
5626/02/26(木)20:18:50No.1405824849そうだねx2
君側の佞臣を除くぞ!した相手は
君の信頼厚い忠臣でした
君は怒髪天になった
5726/02/26(木)20:19:16No.1405825005+
映画とかでも最初は未明に市街へ進出した決起部隊へ事態呑み込めてない婦人会とかが
??ってなりつつとりあえず炊き出しやって慰労してるし街行く人々も遠巻きにしてるんだけど
警察や放送局が占拠されてて陸軍の動きがあわただしい&要人殺害とか事態が明らかになって
クーデター騒ぎだって分かったら今まで取り巻いてた外野がどっかへ引っ込んじゃうのが…
5826/02/26(木)20:19:23No.1405825070+
俺たちの言うこと聞かない天ちゃんとかいらなくね?
5926/02/26(木)20:19:31No.1405825130そうだねx2
実際雪降る中占領してるのが226のピークというか
決起して重臣討った後は頼みの将軍がグダグダするだけだからな…
6026/02/26(木)20:19:42No.1405825199+
まあ官民に閉塞感というかフラストレーションが溜まっていた事もわかるから思想は割と二の次で噴出場所の一つでしかなかったんだろう
6126/02/26(木)20:19:51No.1405825256+
昔の軍隊自由すぎるだろ
6226/02/26(木)20:19:52No.1405825265+
なんで軍は天皇そんな好きなのとなる
6326/02/26(木)20:19:52No.1405825267そうだねx2
映画226だと蹶起将校は国を憂いて至誠の念からクーデター起こしたのに天皇に取り次ぐ取り次がないで上官に翻弄されて次第に尻すぼみになって義心を蔑ろにされた可哀想な若者みたいな扱いだったけど何一つ同情心沸かなくて凄かった
6426/02/26(木)20:21:00No.1405825706そうだねx3
>なんで軍は天皇そんな好きなのとなる
天皇を引き込めば文字通りの官軍になれるから
6526/02/26(木)20:21:26No.1405825888+
軍部独裁だった大日本帝国が80年と短命だった理由よ
6626/02/26(木)20:21:34No.1405825937+
他の事件と比べて失敗度が高いから悲劇に見えるだけ
ビジュアル的にロマンがあるのも否定はしないが
6726/02/26(木)20:21:41No.1405825972そうだねx1
>北一輝自身は社会主義者っぽい側面あるのがよくわからない
大陸浪人として中華革命に憧れてた
失敗して国内でシンパ相手に小遣い稼ぎしてた
大陸浪人出してた側が右翼だから今の右左で分けられないね
6826/02/26(木)20:22:05No.1405826144+
まあ宮城事件とかもクーデター側の経過はめちゃくちゃグダついてるけどやっぱり玉音盤争奪戦というキャッチーさは強い
6926/02/26(木)20:22:06No.1405826147+
裏を返せば社会主義的な観点を考慮しない右翼が今いるなら
それは右翼の本流じゃないって論じ方もできるのかな?
7026/02/26(木)20:22:16No.1405826201そうだねx4
>軍部独裁だった大日本帝国が80年と短命だった理由よ
軍部独裁な訳ねーだろ
7126/02/26(木)20:22:28No.1405826295+
もしかして未だに指名手配なの?
7226/02/26(木)20:22:38No.1405826362+
この事件がきっかけで今でも警察は自衛隊を警戒してるって言うけど本当なのかな
考えてみると警察より武装している組織だから敏感になるのも分からなくはないが…
7326/02/26(木)20:23:44No.1405826758+
>この事件がきっかけで今でも警察は自衛隊を警戒してるって言うけど本当なのかな
>考えてみると警察より武装している組織だから敏感になるのも分からなくはないが…
恨みがましく芝生やしてるくらいには…
7426/02/26(木)20:23:53No.1405826817+
陛下なら東北の民の窮状に心を痛めてるはず
その陛下を蔑ろにするクソの重臣や腐敗議員を討つ

思いの他朕がクソ野郎だった
7526/02/26(木)20:23:56No.1405826842+
青年将校って言うけど磯部浅一すでに軍首になってたからただの野良キチガイなんだよな
7626/02/26(木)20:24:19No.1405826977そうだねx2
二・二六事件の一番面白いポイントって雪の中の蹶起!占領!のその瞬間・絵面で終わっちゃうからな…
忠臣蔵なんか見てみろよ
松の廊下からお取り潰しから雌伏の時から雪の中討ち入り
主君の敵取って出頭して切腹して泉岳寺って中身たっぷり詰まってるし
討ち入りの時に消えた1人っていうDLCまである
7726/02/26(木)20:24:33No.1405827049+
>恨みがましく芝生やしてるくらいには…
安倍守れなかったくせに芝は守るんだ
7826/02/26(木)20:24:43No.1405827117+
天ちゃんが嫌がるなら良子皇后に国家指導者になって貰えばいいじゃん天照大神の再来だよ
7926/02/26(木)20:25:29No.1405827384+
>もっとこう南朝持ち出すとか
熊沢天皇に粉かけてたらしいな皇道派は
8026/02/26(木)20:25:43No.1405827471そうだねx3
>二・二六事件の一番面白いポイント
個人的にはヴァルキューレ作戦よりは長持ちしてるのがおもろい
8126/02/26(木)20:25:46No.1405827500そうだねx2
>>軍部独裁だった大日本帝国が80年と短命だった理由よ
>軍部独裁な訳ねーだろ
軍部独裁なんて天皇陛下の大権を蔑ろにする行為だからな
独裁よりもっと質が悪い無責任の世界
8226/02/26(木)20:25:48No.1405827510+
2.26警戒してるならせめて火器だけでも自衛隊とタイマン張れるだけの装備は欲しいとはならないのか
HK416とかの最新の自動小銃が欲しいとか自衛隊の装甲車抜くためにブッシュマスター欲しいとか
8326/02/26(木)20:26:13No.1405827656そうだねx2
よしんば軍部独裁できたとしてもバリバリのセクショナリズムからの権限争いと足の引っ張り合いでなんか結局見慣れたグダグダさになるのが日本軍だ
8426/02/26(木)20:26:26No.1405827727+
襲撃側にもきちんと節度守った上に捕まってからも粛々としてたやつがいたのは記憶してる
8526/02/26(木)20:26:43No.1405827849+
>なんで軍は天皇そんな好きなのとなる
南北朝と同じで別に天皇はすきではない
権威トップの天皇を好き勝手にできる自分がすきなだけ
8626/02/26(木)20:26:50No.1405827900そうだねx1
独裁できてたらもうちっとマシな総力戦体制作れてたぜ!
8726/02/26(木)20:27:01No.1405827961+
相沢事件とかあたまおかしい将校が上官を斬り捨てたり
幕末とおなじでもうとにかく気に入らないやつは暗殺しとけという雰囲気ではあった
8826/02/26(木)20:27:07No.1405827993+
>なんで軍は天皇そんな好きなのとなる
帷幄上奏があるから
ドイツなんかもこれと同じ感じで軍が皇帝と一丸となって無茶な理屈振り回してフランスに喧嘩売ることになった
8926/02/26(木)20:27:23No.1405828079そうだねx1
そもそも御所にカチコミして都を半分焼いたりした連中が作った政府を相手にしてるんだぞ
それくらい覚悟を決めろやとなる
9026/02/26(木)20:28:08No.1405828343+
>なんで軍は天皇そんな好きなのとなる
軍人教育も当時は忠君愛国が赤心至誠の発露だったのは分かるけど
右翼思想のトレンドが天皇親政の発想になるのは謎だよね
大正デモクラシーが党利党則のグダグダ政党政治へ化けてどうしようもなくなったぐらいの時に
何で政治壟断がどうのとか言うんだ
9126/02/26(木)20:28:13No.1405828386+
近衛文麿はそんな軍にとって都合が良かったのとなる
9226/02/26(木)20:28:35No.1405828534+
昭和維新を名乗った通り若い天皇と軍人によるクーデターに明治維新的なロマンを感じたのはあったんだろうな
今の時代だと明治も昭和も一枠だけどこの時代からすりゃ明治も別の時代だ
9326/02/26(木)20:28:48No.1405828616そうだねx1
天皇に限らずだけどなんだかんだ権威を奉じた方が有利取れるという形式論というか名分論だいぶ強いよね世界
9426/02/26(木)20:28:49No.1405828625+
>近衛文麿はそんな軍にとって都合が良かったのとなる
ひできが後から蹴落としてるんで都合は良くない
9526/02/26(木)20:29:10No.1405828757そうだねx1
>個人的にはヴァルキューレ作戦よりは長持ちしてるのがおもろい
現地部隊だまくらかしてベルリン占拠とか指揮下の部隊を動員して占拠した青年将校以下の黒いオーケストラは反省しろ
9626/02/26(木)20:29:31No.1405828876そうだねx1
世論の温情でだいぶ軽い罪になってるのはこの辺りの右翼テロによくある結末
國民もノリノリで軍人さんの決起で感動してた
9726/02/26(木)20:29:48No.1405828973+
このあたりの歴史IFやるんだったら最低でも「1930年ごろに戻って皇道派と統制派の対立深刻化阻止(=満州事変と5・15事件の阻止)」くらいやらないとどう転んでも似たような結果になると思う
9826/02/26(木)20:29:50No.1405828987+
>近衛文麿はそんな軍にとって都合が良かったのとなる
あいつそもそも新体制運動とか言ってファシストにあこがれてた側だし
なお大政翼賛会
9926/02/26(木)20:30:06No.1405829073+
>二・二六事件の一番面白いポイントって雪の中の蹶起!占領!のその瞬間・絵面で終わっちゃうからな…
一応個々のエピソードに面白いところはあるし
安藤と鈴木貫太郎邸のやりとりとか有名だけど…
10026/02/26(木)20:30:07No.1405829089+
せめて洗車と野砲くらいは持ち出せよ
10126/02/26(木)20:30:23No.1405829181そうだねx2
>>近衛文麿はそんな軍にとって都合が良かったのとなる
>ひできが後から蹴落としてるんで都合は良くない
そのひできも首相になったら俺近衛公の気持ちわかった!って言い出す
10226/02/26(木)20:30:27No.1405829214+
>独裁できてたらもうちっとマシな総力戦体制作れてたぜ!
マシな体制で出来ることって早期の停戦か降伏あるいは本土決戦では?
10326/02/26(木)20:30:32No.1405829241+
血盟団とかいうテロリストどもが10年経たずして恩赦されて娑婆に舞い戻ってるの怖すぎる
10426/02/26(木)20:30:39No.1405829283+
この筋書きでお話書いたら
言いたいことが全面に出すぎてストーリーラインが弱いし
あとビジュアル的な楽しみが無くて読者の興味が持続しないんだよねって言われそうなのが226
10526/02/26(木)20:30:54No.1405829371+
磯部だっけ事件の最中から捕まってからの態度も駄目駄目なやつ
10626/02/26(木)20:31:16No.1405829495+
国民が青年将校に同情的なの謎よね
そんな民主主義を否定したいのかと
10726/02/26(木)20:31:38No.1405829637+
皇軍帝都にて相討つなんて事になったら事なので軍は当初から決起の将校にも穏便な処置で済まそうとしてたんよな
それを許さなかったのがこいつらアカなんですけお!って狂乱状態だったヒロヒトで
このやんごとなき方の一存で青年将校達は死を賜る事になった
この際に皇道派一掃を容赦なくやったのがご存じ東条英機で
ヒロヒトの東条に対する破格の信頼はここから
10826/02/26(木)20:31:48No.1405829701そうだねx1
>せめて洗車と野砲くらいは持ち出せよ
軍の所有物簡単に持ち出せる訳がないよね
ドイツみたいに民兵が戦車とか持ってる訳じゃないんで
10926/02/26(木)20:32:00No.1405829763+
>なお大政翼賛会
なんかイメージより大分グダグダな感じなんだよな
11026/02/26(木)20:32:25No.1405829923そうだねx1
>昭和維新を名乗った通り若い天皇と軍人によるクーデターに明治維新的なロマンを感じたのはあったんだろうな
ロマンというか東北とか田舎は悲惨だったから…
経済規模クソ低いのに世界のトップと競うように軍事費使ってる北朝鮮みたいな国だから
11126/02/26(木)20:32:36No.1405829996+
>国民が青年将校に同情的なの謎よね
>そんな民主主義を否定したいのかと
農村が窮状に追いやられてたのは事実で高橋是清ですら自力救済論とか唱えて見捨ててたから
11226/02/26(木)20:33:03No.1405830140+
敗戦後こういう血気盛んな連中はなんで大人しくなってしまったんだ?
11326/02/26(木)20:33:04No.1405830148+
>そのひできも首相になったら俺近衛公の気持ちわかった!って言い出す
嘘つくな
杉山に頼み込んで総理と陸軍大臣と参謀長兼任してノリノリだったじゃん
11426/02/26(木)20:33:20No.1405830230+
東北と田舎をほっぽり出して大陸に熱中してるし
お前らにつぎ込まれてる国力に見合わない軍事費も一因だろ!というのは置いておく
11526/02/26(木)20:33:24No.1405830259+
非常重大なる時であります
11626/02/26(木)20:33:41No.1405830362そうだねx4
大正昭和初期あたりの法華経系カルトの存在感おもしろいよね
11726/02/26(木)20:33:41No.1405830363+
安藤とかは事件前と後の言動見るとなんでクーデターに乗ったの…?ってなる
11826/02/26(木)20:33:48No.1405830409+
>杉山に頼み込んで総理と陸軍大臣と参謀長兼任してノリノリだったじゃん
権力が弱くて兼任しねえと何もできねえ!
11926/02/26(木)20:34:04No.1405830496+
クーデター側にいた若き日の人間国宝の小さんがお通夜状態の隊を盛り上げるため上官に落語やらされたほっこりエピソードもある
人生で一番ウケなかった高座だったいう
12026/02/26(木)20:34:15No.1405830561+
>あとビジュアル的な楽しみが無くて読者の興味が持続しないんだよねって言われそうなのが226
ビジュアルは雪の降る中の東京行軍と停止線張られた道路でお釣りが来る
12126/02/26(木)20:34:19No.1405830578そうだねx2
おかき屋のトラックみたいなポエム遺すのやめろ
いやこっちが先か
12226/02/26(木)20:35:02No.1405830811そうだねx7
    1772105702540.png-(9999 B)
9999 B
>せめて洗車と野砲くらいは持ち出せよ
12326/02/26(木)20:35:03No.1405830822+
>安藤とかは事件前と後の言動見るとなんでクーデターに乗ったの…?ってなる
あいつ磯部浅一がキチガイすぎてまともに見えるけど別に穏健派ではないし
12426/02/26(木)20:35:23No.1405830938+
>敗戦後こういう血気盛んな連中はなんで大人しくなってしまったんだ?
戦争で決起盛んなやつはみんな死ぬんだ…
12526/02/26(木)20:35:33No.1405831014+
>>杉山に頼み込んで総理と陸軍大臣と参謀長兼任してノリノリだったじゃん
>権力が弱くて兼任しねえと何もできねえ!
開戦に反対するとたちまちアサシンが送り込まれてくる
12626/02/26(木)20:35:45No.1405831089+
クーデターなんだから見どころある方がヤベーだろ
12726/02/26(木)20:35:57No.1405831182そうだねx1
関東軍なんかも言われているほど暴走できてないというかできていたならもっと中央の統制無視してるぜぇ!と言いたくなるような始末もあるしまあなんか色々中途半端なんだよね
別にやるなら徹底的にやれと言っているわけではなく
12826/02/26(木)20:36:00No.1405831193+
>敗戦後こういう血気盛んな連中はなんで大人しくなってしまったんだ?
戦後も血気盛んだっただろ!
12926/02/26(木)20:36:12No.1405831285+
>おかき屋のトラックみたいなポエム遺すのやめろ
>いやこっちが先か
徴兵ありの時代ならあのおかき屋もかなり危険分子だったろうな
今の時代だからトラック走らせるぐらいしかできないけど
13026/02/26(木)20:36:14No.1405831296+
>敗戦後こういう血気盛んな連中はなんで大人しくなってしまったんだ?
三無事件とかしらない?
13126/02/26(木)20:36:38No.1405831460+
明治維新から60年くらいしか経ってないし見た目や組織構造は西洋化してもまだまだ血の気が多いよね
13226/02/26(木)20:36:50No.1405831539+
戦後の血気盛んな若者は起業していった
13326/02/26(木)20:37:04No.1405831627そうだねx1
気になってAIくんに「第二次世界大戦期の日本っていわゆる「独裁政治」と評価できるの?」と聞いたら
できます。って即答されちゃった
このへんの認識適当だったからなにかこれを論じる本でも探して読もうかな
13426/02/26(木)20:37:09No.1405831662そうだねx5
どっちが勝っても軍部のファッショ化は既定路線で天皇を脇に追いやるか担ぎ上げるかだから
皇道派がWW2やってたら天皇もクビ切られたかもな敗戦の時に
13526/02/26(木)20:37:13No.1405831689+
だいたい頭がいいなら大陸で戦いながらアメリカに開戦なんて無理だよと考えそうなもんだけどなあ
13626/02/26(木)20:37:25No.1405831764そうだねx2
>明治維新から60年くらいしか経ってないし見た目や組織構造は西洋化してもまだまだ血の気が多いよね
まず西洋が血の気が少ないみたいなレスおもろい
13726/02/26(木)20:37:40No.1405831861そうだねx2
>このへんの認識適当だったからなにかこれを論じる本でも探して読もうかな
素直に偉い
13826/02/26(木)20:37:45No.1405831885そうだねx1
独裁っていうか実際誰が裁してるかわからない状態ってのが近いと思う
13926/02/26(木)20:37:45No.1405831889+
帝国日本にとってのベトナム戦争とも言うべきシベリア出兵とか失態はあったけど
大正デモクラシーで一応民主政治を経験してすぐに515や226で文民政治家が少壮軍人のテロに怯えて
軍の重みがすげー増して満州事変で政治における地位を不動の物にした感あるし
帝国憲法下ではどこまで行っても文民じゃ軍人を掣肘出来なかったんだな…
14026/02/26(木)20:38:03No.1405832003そうだねx1
覚者も生まれた時代さえ違えばうまいおかき屋じゃなくて歴史に名を残す人物になってたのかもしれない
14126/02/26(木)20:38:13No.1405832073+
独裁よりタチが悪いぬえ的統治だからひどい
14226/02/26(木)20:39:09No.1405832408+
>帝国日本にとってのベトナム戦争とも言うべきシベリア出兵とか失態はあったけど
>大正デモクラシーで一応民主政治を経験してすぐに515や226で文民政治家が少壮軍人のテロに怯えて
>軍の重みがすげー増して満州事変で政治における地位を不動の物にした感あるし
>帝国憲法下ではどこまで行っても文民じゃ軍人を掣肘出来なかったんだな…
誰でも軍人になれる徴兵ってあんまりよくないと思う
この辺考えると
14326/02/26(木)20:39:18No.1405832458そうだねx1
東北の貧しさに娘を売ってるような貧農は終戦して平和になったら役にも立たない着物と米を交換しに来る都会人の都合の良さに腹が立っただろうな
機能不全の国が開戦したらどんな結果になっても国民の間に大きなしこりが残るという教訓
14426/02/26(木)20:39:22No.1405832494そうだねx1
満州なんかいらねえよ!
14526/02/26(木)20:39:26No.1405832520+
>独裁っていうか実際誰が裁してるかわからない状態ってのが近いと思う
それは独裁と言えるのか…?
1人または少数が民意を無視して強権を振るえる状態にあるのが独裁の定義だと思うんだが
14626/02/26(木)20:39:32No.1405832555+
独裁でも個人だったり政党だったり誰が?で色々ある
14726/02/26(木)20:39:33No.1405832565そうだねx1
皇道派と統制派なんて軍部内の権力争いでしかないし
登場する人物が変わるだけで構造とか国力は変わらないからな…
14826/02/26(木)20:39:45No.1405832642+
>だいたい頭がいいなら大陸で戦いながらアメリカに開戦なんて無理だよと考えそうなもんだけどなあ
しかたねぇだろ…大陸で勝てそうにねぇんだから…
14926/02/26(木)20:39:56No.1405832696+
旧軍は維新の藩閥から官僚組織的な軍隊組織への移行期のグダグダが抜けきらないウチに終わっちゃったんだろうな
15026/02/26(木)20:40:11No.1405832780+
>帝国憲法下ではどこまで行っても文民じゃ軍人を掣肘出来なかったんだな…
プロイセン式憲法選んだ時点で軍部強くなるの確定みたいなもんだからね…
15126/02/26(木)20:40:48No.1405833017+
国内整備に使う金を軍事費や植民地開発に使うなよと官僚さんは何にも疑問に思わないのか?
15226/02/26(木)20:41:18No.1405833211+
財閥と藩閥の弊害は大きかったから糾弾されるべきだったけどやりようあったのかね
15326/02/26(木)20:41:53No.1405833442+
>帝国憲法下ではどこまで行っても文民じゃ軍人を掣肘出来なかったんだな…
なお政府が参謀本部の意見を握りつぶしたトラウトマン和平工作
15426/02/26(木)20:42:16No.1405833580+
婆ちゃんが所沢の人だけど自決した人の事を知ってたみたいで
何とも言えないよと悲しそうに言ってたの思い出した
15526/02/26(木)20:42:34No.1405833693+
もうそろそろ旧軍より自衛隊の方が長くなるし
何なら旧軍は初期のグダグダ期間も含むから
組織構造が連続してきた期間って意味では自衛隊のがより長いと思うけど
未だにそちらに引っ張られる重力は働いているんだなぁ
15626/02/26(木)20:42:43No.1405833747そうだねx2
ぶっちゃけ皇道派とか言っても天皇が反対してるなら手が回れば退位させて皇太子担いで傀儡にするような奴らだろ
15726/02/26(木)20:42:44No.1405833753+
上から見ると独裁ではありえない状態なんだけど
下から見ると独裁としか思えない専制的で抑圧的な状態という不思議な体制
15826/02/26(木)20:42:49No.1405833789+
こっちばっか語呂が良くて語られがちだけど宮城事件はもっと日本史世界史の授業で徹底して教えるべきだと思う
軍人が国家の行く末に高度な発言権を持つ危うさが良くわかる
15926/02/26(木)20:43:16No.1405833965+
>財閥と藩閥の弊害は大きかったから糾弾されるべきだったけどやりようあったのかね
藩閥は現代でも影響残ってるぐらいだし共和制クーデターでも起こらない限り無理だ
16026/02/26(木)20:43:19No.1405833986そうだねx1
>>だいたい頭がいいなら大陸で戦いながらアメリカに開戦なんて無理だよと考えそうなもんだけどなあ
>しかたねぇだろ…大陸で勝てそうにねぇんだから…
あの…もっと勝てないんですが…
16126/02/26(木)20:43:20No.1405833993+
>だいたい頭がいいなら大陸で戦いながらアメリカに開戦なんて無理だよと考えそうなもんだけどなあ
欧州の方でも対英戦やりながら腐った納屋なんて一押しで崩壊だぜってソ連に殴りかかった奴いるし
16226/02/26(木)20:43:21No.1405833999+
反乱軍はもうちょっと気力出して武力鎮圧まで発展してれば責任追及で陸軍弱体化できた
かもしれない
16326/02/26(木)20:44:23No.1405834394+
ザイバツの資本が政党を金で容喙しまくって民衆はどんどん飢えてくわけですが
社会主義や共産主義やる発想も勇も当時の日本人からすれば到底思いもよらぬところなんで
(たぶん)民衆の苦しみに心痛めてる天皇陛下をお救いするぞの形での世直し運動として出力したのがこれなんだな
徳川に壟断されてる帝を維新したのと同じだ何が悪いの論理がここにある
16426/02/26(木)20:44:23No.1405834395+
東北人の米内とか血筋は東北の東條とか山本とか大戦前ぐらいの帝国陸海軍藩閥もう死んでね?
16526/02/26(木)20:44:28No.1405834429+
>こっちばっか語呂が良くて語られがちだけど宮城事件はもっと日本史世界史の授業で徹底して教えるべきだと思う
>軍人が国家の行く末に高度な発言権を持つ危うさが良くわかる
話変わるけど226事件も終戦もご聖断が下ってるんだから昭和天皇は戦争を止められなかった理論意味不明過ぎると思う
16626/02/26(木)20:44:29No.1405834441+
三国同盟結ぶころにはもう一国一党状態に突入してたので文句なしに独裁政治
16726/02/26(木)20:44:51No.1405834565+
あの時代の日本の独裁者的シンボルになりそうな奴がいるかと言うとどいつもこいつもちょっと調べただけでいや悪かった面が無いではないけど…さぁ…みたいな温度感になる
16826/02/26(木)20:45:03No.1405834639+
>できます。って即答されちゃった
ちなみにざっくりとAIくんの回答を話すと
・軍部の直接的な影響力と言論弾圧がある政治体制
・国家主義(=天皇の神格化)に基づく教育制度
・侵略政争を正当化しながら国家が個人より優先される戦争政策
これらの特徴で学術的に独裁政治と評価できる。んだってさ
真実は何だ…?
16926/02/26(木)20:45:11No.1405834679+
>こっちばっか語呂が良くて語られがちだけど宮城事件はもっと日本史世界史の授業で徹底して教えるべきだと思う
>軍人が国家の行く末に高度な発言権を持つ危うさが良くわかる
現役武官制とかいう欠陥制度
17026/02/26(木)20:45:13No.1405834692+
>東北人の米内とか血筋は東北の東條とか山本とか大戦前ぐらいの帝国陸海軍藩閥もう死んでね?
藩閥政治が皇道派統制派に変わったんだし
17126/02/26(木)20:45:54No.1405834947+
>現役武官制とかいう欠陥制度
ないと226で予備役入りした貞夫ちゃんが復活したりするかもしれないだろ!
17226/02/26(木)20:46:20No.1405835112+
上意下達ではあるけど上意をぐだぐだにうちに認めさせる中意みたいなのがあるというか…
一種の寡頭制なのかね
17326/02/26(木)20:46:29No.1405835179+
>だいたい頭がいいなら大陸で戦いながらアメリカに開戦なんて無理だよと考えそうなもんだけどなあ
頭がいいと言う概念に人間は無謬性を期待しすぎなんだよな
頭が良くてもその良さを正しく使うとは限らないし
頭が良くても間違う時は間違う
17426/02/26(木)20:46:37No.1405835228+
見た目は大政翼賛会の一党独裁
でも大政翼賛会に合流しなかった議員も議席を持ってる
大政翼賛会内でも方針が一本化せず
軍部も仲間割れ
うーn
17526/02/26(木)20:46:38No.1405835235そうだねx2
>国内整備に使う金を軍事費や植民地開発に使うなよと官僚さんは何にも疑問に思わないのか?
関東大震災で防災規定が大幅に定められるまで帝都は地権が込み入り過ぎて再開発進まない!!ってブチ切れてて
住民理解がさっぱり得られない内地に愛想尽かした若手の革新官僚は台湾や朝鮮満州に飛んじゃうのいいよね良くない
まあ満州でも法匪って呼ばれるぐらい土地の強制収用進めて抗日聯軍を公称3個軍ぐらい生み出すんやけどなブヘヘ
17626/02/26(木)20:46:39No.1405835239そうだねx1
>ないと226で予備役入りした貞夫ちゃんが復活したりするかもしれないだろ!
文部大臣が荒木貞夫っておかしいだろ近衛
17726/02/26(木)20:48:00No.1405835750+
>反乱軍はもうちょっと気力出して武力鎮圧まで発展してれば責任追及で陸軍弱体化できた
鎮圧するのは結局陸軍で石原みたいに断固武力鎮圧するみたいな人が出世しやすくなるだけじゃないかな
17826/02/26(木)20:48:20No.1405835864+
226とか見ると天ちゃんに普通に実権ありますよね?とはちょっと思う
17926/02/26(木)20:48:23No.1405835887+
>>ないと226で予備役入りした貞夫ちゃんが復活したりするかもしれないだろ!
>文部大臣が荒木貞夫っておかしいだろ近衛
まだ教員経験がある宇垣がやる方が分かる
18026/02/26(木)20:48:25No.1405835898+
満州閥が戦後になっても東アジアに影響残してるのマジであそこ異界すぎる
18126/02/26(木)20:48:38No.1405835989+
結果的に失敗だったけどこれだけの事を出来たんだから凄い
あいつなんて必死に訴えたのに野次の中切腹だよ…
18226/02/26(木)20:48:56No.1405836120+
天ちゃんに実権があったことになると戦争責任論に話が飛ぶので…やめようね!
18326/02/26(木)20:49:12No.1405836207+
>結果的に失敗だったけどこれだけの事を出来たんだから凄い
>あいつなんて必死に訴えたのに野次の中切腹だよ…
一小説家と陸軍士官を一緒にするな
18426/02/26(木)20:49:36No.1405836346+
まあ一度決めたことをやめようとすると天皇の権威が!ってする人たちもいるし…
18526/02/26(木)20:49:38No.1405836358+
あんまり話題にならないけど海軍は海軍でこのころ派閥争いしてるので陸軍を制止するとかこれを機にどうこうやる余裕もない…
18626/02/26(木)20:49:52No.1405836441+
旧軍は特攻玉砕などやたら忠誠心の高さみたいなのが言われ顕彰の的にもされてるけど
実際は明治由来の勝てば官軍思考の集団で割と軍規違反とか当然の様にやるからな
18726/02/26(木)20:49:54No.1405836452+
昭和天皇の即位が若いのも良くなかったと思うんだよなあ
18826/02/26(木)20:49:55No.1405836460+
>結果的に失敗だったけどこれだけの事を出来たんだから凄い
>あいつなんて必死に訴えたのに野次の中切腹だよ…
成功する気もなかっただろうありゃ
スレ画をエミュりつつ老いる前に死にてぇ〜〜だよ


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