メンタルやられてたから…

ヴェルザーが弱すぎるのでは？

>ヴェルザーが弱すぎるのでは？
不滅だからバランス取らないとね

ギリギリって言い方からして竜魔人まで含めて全力出し切っての辛勝あるかもって評じゃね
本編でバーンが竜の騎士の戦いの遺伝子を危惧してバランと戦いたくなかったと独白するシーンの絵も竜魔人バランvs老バーンだったし

おっさんがMPカラにしてヒュンケルが闘気削れるだけ削ってポップが犬死にしてからダイが最強技ぶち込んでも勝てそうになかったからポップが気を逸らしてギリギリ勝てた

だからバランが死んでもはや敵無しと見たバーン様が出てきたんですね

>ギリギリって言い方からして竜魔人まで含めて全力出し切っての辛勝あるかもって評じゃね
>本編でバーンが竜の騎士の戦いの遺伝子を危惧してバランと戦いたくなかったと独白するシーンの絵も竜魔人バランvs老バーンだったし
竜魔人バランとバランわざわざ分けてるのになぜそこだけ含めるのかわからない

真バーン強すぎやせんか

>真バーン強すぎやせんか
でも人間に必殺技分解される程度だぞ

バランの竜魔人状態は描写上でも別に次元の違う強さになるとかではないからね
MP切れてたのが回復するとかHPが増大するとかもなくてメンタル的に容赦なくなるくらいのイメージ

MP非参照のドルオーラ撃てる強度になるくらいか

>>真バーン強すぎやせんか
>でも人間に必殺技分解される程度だぞ
臆病で弱っちいをつけろ

>>真バーン強すぎやせんか
>でも人間に必殺技分解される程度だぞ
それやってる人が天才なんですけど？

>バランの竜魔人状態は描写上でも別に次元の違う強さになるとかではないからね
>MP切れてたのが回復するとかHPが増大するとかもなくてメンタル的に容赦なくなるくらいのイメージ
通常じゃ耐えられないドルオーラに耐えられるようになるんだから肉体的にも強くなるだろ

超魔ハドラーはバランよりやや下くらい？

息子を殺すのに注腸がなくなる
息子を守る為にスペック以上の力を出す
と劇中のメンタル強化が真逆だよな竜魔人化

ドルオーラ２発目撃てたのもフェザーでのMP回復あるけどそれ以上に双竜紋で竜闘気の貯蔵が倍ぐらいあったからだと思う

竜魔人ダイがもう本当に迫害される未来しか考えられなくてこの地上を去る

>竜魔人ダイがもう本当に迫害される未来しか考えられなくてこの地上を去る
迫害というか超越者側からくる見切りで引く感じなんだよなあ…

>竜魔人ダイがもう本当に迫害される未来しか考えられなくてこの地上を去る
この地上をいただく！

魔界を二分してるってバーン自身が言ってるから勢力的にはバーンと同じくらいではあるのよねヴェルザー

双龍紋ダイが老バーンと戦ってあれ？勝てるぞ？ってなってたから戦闘力でいえばちゃんとバラン超えてたんだな
ドルオーラ撃てることから竜魔人バランくらいかな

弱い頃のハドラーの部下やってたのは組織としてだいぶバランス悪かったな

>超魔ハドラーはバランよりやや下くらい？
同ランク帯だとは思うけど作中の対決だとほぼバランが圧倒してるのよね
キルバーン戦で剣に見えないダメージなかったら首切って倒してた

スレ画での老バーンの強さが光魔の杖有りなのか無しなのか
バーンパレスでの本気モードなのかでだいぶ違うな

元がゲームだから設定上バランもレベルアップしてってるからな
ダイと戦った時Lv45だけど最後はLv51
仮に過去編とか作ったらそれはそれでまた別の基準でレベル設定されるんだろうと思う

双竜紋ってだいたい出力130〜150％くらいなのかな

あの時点のダイとほぼ相打ちになるの見るに
竜魔人バランは全然本気出せてなかったと思う

>>ヴェルザーが弱すぎるのでは？
>不滅だからバランス取らないとね
やろうとすれば黒の核晶使いまくるというクソ戦略使えるだろうからな…

超魔ハドラーにしても初登場時と最後の方ではかなり強さ変動してるな

>スレ画での老バーンの強さが光魔の杖有りなのか無しなのか
>バーンパレスでの本気モードなのかでだいぶ違うな
そんなアホな想定する？
普通にバーンパレスでダイと戦ったとき想定でしょ

>双竜紋ってだいたい出力130〜150％くらいなのかな
出力はそんなもんだとしても歴代の経験追加が洒落にならん

老バーンならダイも倒してるしな

>やろうとすれば黒の核晶使いまくるというクソ戦略使えるだろうからな…
ヴェルザーは魔界も地上もどっちもそのまま欲しいタイプだからやらないだろうけどね

バーンそんな強かったのか
あんな幼稚なおっさんになっちまうわけだ…

ダイの紋章とバランの紋章でそもそもの出力がだいぶん違うんだろうな

老バーンだと単竜ダイでも素手では勝てんとなるんだ

>双竜紋ってだいたい出力130〜150％くらいなのかな
紋章が手に移ってる段階で攻撃力側に補正だいぶ行ってるはず

言い方的に真バーンと竜魔人バランも絶対的な差はないように感じる

初戦の時点ではハドラーに腹ぶち抜かれて重傷だったのが相当負担になってた感じだからね

バラン以下の実力でよくバーン様と対等面できたなヴェルザー

正規の竜の騎士が全力出して多分勝てないって酷い

バランの場合自身のスペック以外にも歴代の竜の騎士の記憶がでかい
それに加えて魔獣性と殺気が加わる

ダイが重傷でハドラー一蹴したのがベストコンディションだろうから
確かにあれは老バーンくらいいける

>あの時点のダイとほぼ相打ちになるの見るに
>竜魔人バランは全然本気出せてなかったと思う
人の心を捨てて敵を殺戮するだけの戦闘マシーンなのに息子に対する親心で使ってたからアクセル全開にしながらブレーキもベタ踏みみたいなセルフデバフ状態

真魔剛竜剣がちょっと足引っ張ってる

>バラン以下の実力でよくバーン様と対等面できたなヴェルザー
本人不死身だし最強のドラゴン勢力だからな…

竜魔人はどうも冷静な戦いが出来なくなるデメリットのほうが大きそうに見える

極論を言うとヴェルザーは不死身なので酒でも飲みながら待ってたら覇者になるのだ

若い頃のバランがバーンを差し置いて真っ先に討伐したのがヴェルザーだもんな
単純な戦闘力とは違うなんらかの強さを持っていたものと思われる

竜魔人バランは真バーンの天地魔闘の構えを破れないって感じか

ステ上昇もだけど改心率大幅アップになるみたいなイメージ竜魔人

老バーンとバランでバランが勝てるのに真バーンと竜魔人で真バーンが勝つのはおもしろいな

マザードラゴンがバーンに勝つのは諦めてる時点で通常竜の騎士では無理で
バランはそんな下馬評にしてはむしろだいぶ善戦するんだろう

>竜魔人バランは真バーンの天地魔闘の構えを破れないって感じか
あれタイマンで破れるのいないだろ！
竜魔人ダイでゴリ押しで何とかくらい？

ヴェルザーもなんか真ヴェルザーがあるけど出せずに倒されたとかそんな感じにすれば…

バランは戦闘経験の豊富さとかで本来の竜の騎士のスペック超えて強い印象がある

ヴェルザーはゲストだと防御力を盾にひたすらデバフ撒く感じだから火力ある奴のは勝てん

たぶん強いレベルだから真バーンが勝ってもタタじゃ済まない状態にはなってるんだろうな
戦いたくないわ…

>ヴェルザーもなんか真ヴェルザーがあるけど出せずに倒されたとかそんな感じにすれば…
不死身だから耐久ゲーしてたらバーンにも勝てるぞ
それさせないために秘宝で不老不死になってたわけで

ケレン味重視で作中でどんどんレベルが上がってるってことにしてたのを無かったことにしたいんじゃないかな
たぶん魔王ハドラーでも真バーン戦で通用する想定でしょブロキーナ老師の扱い考えると

>人の心を捨てて敵を殺戮するだけの戦闘マシーン
まずこの時点で竜の騎士としてもダメってのが酷い

まずバランと戦って負けてるのにキルバーンとか派遣してるのはそもそもなんなの？

>正規の竜の騎士が全力出して多分勝てないって酷い
よくよく考えるとそうだな…？
神が生み出した抑止力システムなのにそれ越えて来るの普通に怖いな
ダイの双竜紋にゴメちゃんと仲間たちで勝ててるけど…逆に言えばそこまで必要って事だし

>ヴェルザーもなんか真ヴェルザーがあるけど出せずに倒されたとかそんな感じにすれば…
そんなの無くても通常バランが勝てはするけど苦戦するレベルの敵が無限リポップの時点でとんでもなく困る存在だろ

天地魔闘の構えて格上相手にこそ輝く技だと思うけど
格上が出てきた時には片腕無くて機能しない

バランの強さが具体化されるほどギガブレイクで来いをしたおっさんのヤバさも増していく

>真魔剛竜剣がちょっと足引っ張ってる
そうはいうが竜の騎士のパワーに耐えられる武器は他にないから

>竜魔人バランは真バーンの天地魔闘の構えを破れないって感じか
実際タイマンでなんか破る方法あるかって感じ
あれってようは超必が三回来る無刀陣って感じの技だし

ヴェルザー戦のあとソアラに助けられて生ハメセックスしてなかったらそのまま死んでたんだろうしバランとヴェルザーもほぼ差は無いんじゃないかな

>まずバランと戦って負けてるのにキルバーンとか派遣してるのはそもそもなんなの？
嫌がらせ・混乱の元

>竜魔人はどうも冷静な戦いが出来なくなるデメリットのほうが大きそうに見える
判断力や分析力が落ちるのは割と致命的だと思う
戦いの遺伝子による本能でそれを上回ってるのかもしくはハドラーとの闘いの時のバランや真バーン戦でのダイみたいなのが本来の使用なのかもだけど

>まずバランと戦って負けてるのにキルバーンとか派遣してるのはそもそもなんなの？
倒せずに精霊の力を借りて封印だから負けてはいても滅ぼせたわけではない

真バーン様が強すぎる

「普通」に戦ったらヴェルザーはバランやバーンより弱いってところに含みを感じる
正面から堂々と戦わなくても勝つ方法はあるもんな
部下のキルバーンからして正面からやり合うやつでもないし

>特性はAI2回行動とバトル開始時にいわゆる魔王バリアに加えて守備力、斬撃、呪文、息耐性が1段階アップする「黒炎のオーラ」、
>攻撃を受けた後にHPとMPを回復する「冥竜の竜鱗」。
>特技は敵全体にみがわりを無視してギラ系特大息ダメージを与えた後に継続ダメージ状態にする「魔界の業火」、
>敵全体に無属性の息ダメージの後確率で回復封じ・猛毒にする「漆黒の吐息」、敵全体にランダムで必中の無属性体技ダメージを与える「天地鳴動」。
>Sランクでは敵全体を確率で即死させ、その後に無属性体技ダメージを与える「戦慄の波動」。
>能力値はHPと守備力が非常に高く、MPも高めな耐久型。メラ・イオ・ドルマ無効・ギラ吸収の優秀な属性耐性と耐性UPに加えて、
>冥竜の竜鱗の被弾時HP回復により生半可なダメージを与えても倒れない凄まじい耐久力を持つ。反対に攻撃力、素早さ、賢さは低い。
ゲスト登場のヴェルザーの性能解説見たけどウザい

昔から思ってるんだけど天地魔闘の構えって強い耐久型の戦士の後ろに雑魚魔法使いと僧侶を山ほど控えさせてたら突破できないかな

相手を倒すか倒されるまで元に戻れないだけで冷静さを失う仕様なんてあったか？
初回は元々冷静さを失った状態で変身しただけでは

>昔から思ってるんだけど天地魔闘の構えって強い耐久型の戦士の後ろに雑魚魔法使いと僧侶を山ほど控えさせてたら突破できないかな
そういうのさせないための瞳化

ヴェルザーは実力高いのもそうだけど野心がすごいよね
ある意味バーン様より強欲
そういうところがバーン様的には「やるじゃん」だったのかな…
バーン様自身は組織づくり下手っぽいし

青い血になることで人間の心を捨てるみたいなこと言ってたけどまぁそんなことにはなってないからな…

>昔から思ってるんだけど天地魔闘の構えって強い耐久型の戦士の後ろに雑魚魔法使いと僧侶を山ほど控えさせてたら突破できないかな
そもそも認めた相手にしか使わないし雑魚の群れは瞳で終わるだろ

>昔から思ってるんだけど天地魔闘の構えって強い耐久型の戦士の後ろに雑魚魔法使いと僧侶を山ほど控えさせてたら突破できないかな
めんどくさいからカラミティウォールするね

>ゲスト登場のヴェルザーの性能解説見たけどウザい
被弾時回復って無法すぎるように見えるけど元のゲームはどういうシステムなんだ

クロコダインレベルでも足切りされるんだから数の暴力は無理

ヴェルザーはそれこそ復活してたらソアラと赤子のディーノ人質にとってバラン討ち取ったり！してくるような奴なのかも知れない

>>昔から思ってるんだけど天地魔闘の構えって強い耐久型の戦士の後ろに雑魚魔法使いと僧侶を山ほど控えさせてたら突破できないかな
>そういうのさせないための瞳化
ズルいなバーンさま隙が無くて

>ゲスト登場のヴェルザーの性能解説見たけどウザい
ドラゴンの癖にネチネチしてるな…

>>特性はAI2回行動とバトル開始時にいわゆる魔王バリアに加えて守備力、斬撃、呪文、息耐性が1段階アップする「黒炎のオーラ」、
>>攻撃を受けた後にHPとMPを回復する「冥竜の竜鱗」。
>>特技は敵全体にみがわりを無視してギラ系特大息ダメージを与えた後に継続ダメージ状態にする「魔界の業火」、
>>敵全体に無属性の息ダメージの後確率で回復封じ・猛毒にする「漆黒の吐息」、敵全体にランダムで必中の無属性体技ダメージを与える「天地鳴動」。
>>Sランクでは敵全体を確率で即死させ、その後に無属性体技ダメージを与える「戦慄の波動」。
>>能力値はHPと守備力が非常に高く、MPも高めな耐久型。メラ・イオ・ドルマ無効・ギラ吸収の優秀な属性耐性と耐性UPに加えて、
>>冥竜の竜鱗の被弾時HP回復により生半可なダメージを与えても倒れない凄まじい耐久力を持つ。反対に攻撃力、素早さ、賢さは低い。
>ゲスト登場のヴェルザーの性能解説見たけどウザい
めんどくさい系ボス！

ハドラーはダイとの最終決戦での状態ではバランを上回ってると思う

>>昔から思ってるんだけど天地魔闘の構えって強い耐久型の戦士の後ろに雑魚魔法使いと僧侶を山ほど控えさせてたら突破できないかな
>そういうのさせないための瞳化
瞳化するまでもなくただ数だけ揃えた相手はカラミティウォールで一掃されて終わると思う

>昔から思ってるんだけど天地魔闘の構えって強い耐久型の戦士の後ろに雑魚魔法使いと僧侶を山ほど控えさせてたら突破できないかな
ラーハルトやヒムいる中で10人でも無料ってポップが言ってるから厳しい
カイザーフェニックスなんかあれも範囲攻撃だしね

天地魔闘の構えは構えた時点でもう受けに回るしかないって技でもあるから結構使い所厳しいよね

瞳化はヒュンケルをメタりやがってズルいぞ！

バーン様ですらめんどくさい工程踏んでやっとこさ老いから逃れてる辺りのこと考えると
ヴェルザーの特に理由のない不老不死はやっぱり破格かも

ステータス異常多めかヴェルザーは

ヴェルザーとの闘いでバランは竜魔神になってなかったみたいだけど多分ならなかったんじゃなくならせてもらえなかったんだと思う
クソみたいな罠とか張りまくって消耗戦仕掛けてたような

バランがHP削って神々が封印したってだけで
神々の介入がなければヴェルザーが粘り勝ちしてたのかもな

竜魔人バランは天地魔闘の構えされたら離れてドルオーラぶち込めばいいと思う
フェニックスウイングでも弾けないだろうし

竜魔人ダイがカラミティエンド普通に手で止められるあたり竜魔人化の防御力アップって相当だよね

>ハドラーはダイとの最終決戦での状態ではバランを上回ってると思う
ギガブレイクなら勝てると確信してたからね
竜魔人バランには勝てなくとも通常バランなら勝てるだろう

バランも仲間率いてやりあってたみたいだけど
全滅してるっぽい辺りよほどの激戦だったんだろうな

>まずバランと戦って負けてるのにキルバーンとか派遣してるのはそもそもなんなの？
キル派遣してるのはバランに負けるより遥か昔だろ

>竜魔人ダイがカラミティエンド普通に手で止められるあたり竜魔人化の防御力アップって相当だよね
あれは双竜魔人だからこその芸当じゃないかな…

そもそも強い耐久型っていうけどさ
そのラインで求められるのラーハルト以上の速度かヒム以上の頑丈さって事だぞ

>ステータス異常多めかヴェルザーは
ダイでもラリホーマとか効くあたり意外と相性悪い戦いだったのかなバランとヴェルザー

>「普通」に戦ったらヴェルザーはバランやバーンより弱いってところに含みを感じる
>正面から堂々と戦わなくても勝つ方法はあるもんな
>部下のキルバーンからして正面からやり合うやつでもないし
まあ黒の核晶ぶち込んだらバーン様でも多分死ぬしな
一発は厳しそうだけどそれなら二発でも三発でも

そういやドルオーラってダイはダメージ食らうんだよな

>そのラインで求められるのラーハルト以上の速度かヒム以上の頑丈さって事だぞ
ヒムはバグの耐久力じゃねぇか！！！

天地魔闘の構えはカラミティエンドをものともしないタフネスがあればわりと破れるとは思う

まぁハドラーのヘルズクローが刺さりもしないんだから異常に硬いのは確かだろう

基本は老バーン＞バランだけど戦いの遺伝子とかでワンチャンバランが勝つかもくらいのパワーバランスだと思ってたわ
思ってたより強いなダディ

キルバーンとか名前からして挑発的なやつを送り込んできたりやらしい性格してるのは間違いない

>天地魔闘の構えはカラミティエンドをものともしないタフネスがあればわりと破れるとは思う
求められるハードルが高すぎるって！

>カラミティエンドをものともしないタフネス
きがるにいってくれるなあ

>天地魔闘の構えはカラミティエンドをものともしないタフネスがあればわりと破れるとは思う
竜魔人ダイ以外に不可能な事を言うな

>天地魔闘の構えはカラミティエンドをものともしないタフネスがあればわりと破れるとは思う
竜魔人ダイくらいか

>天地魔闘の構えはカラミティエンドをものともしないタフネスがあればわりと破れるとは思う
竜魔人ダイレベルあれはいけるって事じゃん！

>竜魔人バランは天地魔闘の構えされたら離れてドルオーラぶち込めばいいと思う
>フェニックスウイングでも弾けないだろうし
メドローア弾けるんだから弾けるんじゃないか？

>あれは双竜魔人だからこその芸当じゃないかな…
その可能性はあるな
ただ竜魔人バランの防御力は超魔ハドラーのオリハルコンでの攻撃すら無傷だったから防御力クソ高いのは間違いないな

>>ハドラーはダイとの最終決戦での状態ではバランを上回ってると思う
>ギガブレイクなら勝てると確信してたからね
>竜魔人バランには勝てなくとも通常バランなら勝てるだろう
竜魔人バランに及ばなかった状態から黒の結晶を取り出されて死力を振り絞った状態だからあの一瞬の間は竜魔人さえ超えてるんじゃないかと思ってる
真竜の闘いに至ってるわけだし

ヴェルザーがいるんだから瞳化みたいな相手を無力化する技用意するのは当然なのか

不老不死なのに欲望ギラギラですごいよなヴェルザー
支配したところでいずれ自分以外は全て滅び去るのに

連射したからだよ

>>天地魔闘の構えはカラミティエンドをものともしないタフネスがあればわりと破れるとは思う
>求められるハードルが高すぎるって！
おっさんにベホマかけ続けて何とかしてもらうか…いや無理かな…無理かも…でもおっさんならワンチャン…

ギガストラッシュでフェニックスウイングをちょっとだけ抜けたから
多分それ以上の攻撃なら破れるよ！

まず掌底の衝撃波だけでラーハルトが吹っ飛ばされるんだからハードルが高すぎる

過去回想だと老バーン相手に竜魔人バランで向かってきたっぽかった

この作品メンタルで数割くらいは実力差がひっくり返るからな…

>>竜魔人バランは天地魔闘の構えされたら離れてドルオーラぶち込めばいいと思う
>>フェニックスウイングでも弾けないだろうし
>メドローア弾けるんだから弾けるんじゃないか？
ドルオーラはあれ呪文と言いつつ闘気技だからどうだろう…

>ただ竜魔人バランの防御力は超魔ハドラーのオリハルコンでの攻撃すら無傷だったから防御力クソ高いのは間違いないな
ヘルズクローはオリハルコンじゃないぞ

>過去回想だと老バーン相手に竜魔人バランで向かってきたっぽかった
バーン様の妄想だぞ

>不老不死なのに欲望ギラギラですごいよなヴェルザー
>支配したところでいずれ自分以外は全て滅び去るのに
どうしても手に入れたい目的があるのかもしれん…

>ギガストラッシュでフェニックスウイングをちょっとだけ抜けたから
>多分それ以上の攻撃なら破れるよ！
ギガストラッシュ以上の攻撃ってなにがあるんや？

フェニックスウイングは当たり判定持続するタイプの技には無力っぽいよね

>おっさんにベホマかけ続けて何とかしてもらうか…いや無理かな…無理かも…でもおっさんならワンチャン…
コレおっさんが一撃死してヤバさの演出に使われて終わる奴じゃない？

バーン様の発言って高い分析力を発揮しているように見えて実は慢心前提で曇ってることが多い気がする…

>過去回想だと老バーン相手に竜魔人バランで向かってきたっぽかった
アレはイメージ映像だと思う

ヴェルザーは一族とも書かれたから多分親族全部滅ぼしたのがバラン

魔王軍時代のバランは竜の騎士の三要素の一つの人の心捨ててるから単純計算で２/3以下の実力になってる

>おっさんにベホマかけ続けて何とかしてもらうか…いや無理かな…無理かも…でもおっさんならワンチャン…
カラミティエンドどころかカラミティウォールに手も足も出なかったおっさんに無茶いうな

ドラゴンクエストだし
トータルでの厄介さならヴェルザーのが圧倒的に上だよな
欲が無かったら黒のコアで自爆でどんな相手にも勝てるし

>>竜魔人バランは天地魔闘の構えされたら離れてドルオーラぶち込めばいいと思う
>>フェニックスウイングでも弾けないだろうし
>メドローア弾けるんだから弾けるんじゃないか？
ドルオーラは広範囲闘気ビームみたいなもんだからいくら手でふっ飛ばそうが無理じゃない？

>不老不死なのに欲望ギラギラですごいよなヴェルザー
>支配したところでいずれ自分以外は全て滅び去るのに
知らないよあの方は強欲なんだよドラゴンらしくないんだ
人間みたいだよね…！

真バーンは老化キャンセルのバグ技だからね…
本来は魔族の寿命的にあそこまで魔力や技が強くなる前に老化して肉体が衰えループんだろう

>ギガストラッシュ以上の攻撃ってなにがあるんや？
カラミティエンド

昨日もスレ立ってたけどせめて語るなら読み返せ

>バーン様の発言って高い分析力を発揮しているように見えて実は慢心前提で曇ってることが多い気がする…
むしろあの実力差なのにめちゃくちゃ慎重じゃないか…？
初期ダイとかアバンを警戒するって

>魔王軍時代のバランは竜の騎士の三要素の一つの人の心捨ててるから単純計算で２/3以下の実力になってる
実際ハドラー相手にキレてる時強過ぎるからね…

>バーン様の発言って高い分析力を発揮しているように見えて実は慢心前提で曇ってることが多い気がする…
ガバくてもマクロでみれば余＞他の構図が絶対っていう事実があるから強いんだバーン様は

双竜紋ダイと竜魔人バランの実力は割と近いと思ってた
ドルオーラ二連発って反則で倒したとはいえ双竜紋ダイが割と余裕を持って老バーンと戦ってたから想像より実力離れてただな

マザードラゴンが謎の存在によって蝕まれていたり
アバン伝説で出てきた賢者の里の地下にある闇の集積所だったり
回収されてない伏線が多すぎるから早く魔界編はじめろ

カラミティエンドって名前ついてるだけであれただの通常攻撃だよな
確定会心とかなんだろうけど

バーン様はまず魔族の再生力が有る上にベホマも使うから耐久レース挑むのもしんどいな

>カラミティエンド
つまりバーン様のフェニックスウィングを突破するにはバーン様のカラミティエンドしかないってことか…

バランは老バーンに竜魔人にならなくても辛勝できそうなのなんなんだよ
ずるい

ヴェルザーは妙に慕われてるのなんなんだよ

>カラミティエンドって名前ついてるだけであれただの通常攻撃だよな
>確定会心とかなんだろうけど
暗黒闘気纏ってるからギガブレイクみたいなもんだよ

>バランは老バーンに竜魔人にならなくても辛勝できそうなのなんなんだよ
三神が協力して生み出したドラゴンの騎士だが？

メドローア弾くのミスったら即死ってわりと怖いよなフェニックスウイング

>>バーン様の発言って高い分析力を発揮しているように見えて実は慢心前提で曇ってることが多い気がする…
>むしろあの実力差なのにめちゃくちゃ慎重じゃないか…？
>初期ダイとかアバンを警戒するって
本人出てこいや！ってのはあるけど抹殺って観点からすると必勝の布陣しかしてないよなぁ
何か鍛冶屋の息子と神の涙が…ちょっとズルいっすね…

>バーン様はまず魔族の再生力が有る上にベホマも使うから耐久レース挑むのもしんどいな
ヴェルザーは言うまでもなく不死だしお互い千日手過ぎてそりゃ協定結んでレース対決に移行するわ

>ヴェルザーは妙に慕われてるのなんなんだよ
間違いなくバーンよりは人の心わかるタイプだし

>ヴェルザーは妙に慕われてるのなんなんだよ
不死身だから裏切っても絶対に裏目だし
強欲だからバーンみたいに地上を吹き飛ばすとかしないし
まあ仕えるなら安牌って性能してるよ

>バランは老バーンに竜魔人にならなくても辛勝できそうなのなんなんだよ
>ずるい
やりあったら竜魔人になっても余の相手ではないよ
何してくるか分からないからなるべく戦いたくないけどってスタンスのバーン

>瞳化はヒュンケルをメタりやがってズルいぞ！
天地魔闘の構え破られて片腕なくなったとはいえ魔法力からっけつのポップを瞳化できてない時点で怪しいと思えないぐらい動揺してるんだよな

>メドローア弾くのミスったら即死ってわりと怖いよなフェニックスウイング
天地魔闘の後隙に撃ち込んだのマジで九死に一生すぎてちょっと笑う
当たったら鬼眼解放とかする暇もなく即死だし

ガンガディアもメドローア使えたらポップマトリフガンガディアの3人でメドローア囲んで何とか…！

バーン様の見立てが雑なのは光魔の杖のMP減り具合をロクに把握していないあたりわりと一貫している
試運転ぐらいしろ

人の心とかないんか？でデバフかけまくって息切れした上で相討ちだからな竜魔人バランは

>メドローア弾くのミスったら即死ってわりと怖いよなフェニックスウイング
まあバーン当人が確実に弾けるって言ってるから技量的に問題ないんだろう

>>バランは老バーンに竜魔人にならなくても辛勝できそうなのなんなんだよ
>>ずるい
>やりあったら竜魔人になっても余の相手ではないよ
>何してくるか分からないからなるべく戦いたくないけどってスタンスのバーン
仮に老バーンが普通に戦ったら油断してバランに殺されてた可能性あるよなこれ…

>通常バラン≧老バーンって感じなのによく竜魔人バランなんとかできたよな当時のダイ達
クロコダインのおっちゃんが後からバランが手加減してたとは解説してくれてただろ

バーン様が明確に慢心したと思うのはヒュンケルを単独派遣したこと
あそこはハドラーに任せればよかった

完全版のギガブレイクを2発耐えたワニさん偉いな

六団長作るまでネームド部下が少なかったバーンと違って
ヴェルザーは組織力ありそうな感じある

>バーン様の見立てが雑なのは光魔の杖のMP減り具合をロクに把握していないあたりわりと一貫している
>試運転ぐらいしろ
この世の99.99％の生物が試運転の時点で死ぬのが悪いと思う余

三大魔王の最後の一人がどんなキャラなのか凄い気になる
頼むから続編よこせ

まずヒムのオリハルコンボディをねじ切るフィジカルと戦うのがハードル高いよ真バーン様

親子ドルオーラでバーン様負けるよ

>>>天地魔闘の構えはカラミティエンドをものともしないタフネスがあればわりと破れるとは思う
>>求められるハードルが高すぎるって！
>おっさんにベホマかけ続けて何とかしてもらうか…いや無理かな…無理かも…でもおっさんならワンチャン…
リールダメージ回復方式やめろといいたいところだけど暗黒闘気によるダメージは回復魔法阻害効果あるからなあ…

>完全版のギガブレイクを2発耐えたワニさん偉いな
これ超魔ハドラーも即死する威力なのに防御全振りすれば耐えられる…！！で耐えるおっさんはなんなの

>>やりあったら竜魔人になっても余の相手ではないよ
>>何してくるか分からないからなるべく戦いたくないけどってスタンスのバーン
>仮に老バーンが普通に戦ったら油断してバランに殺されてた可能性あるよなこれ…
だから目の前で黒の結晶爆発させるね…

よくヒュンケルがバグって言われるけど
1人だけ別システムのクロコダインもなかなか卑怯だと思う
不死身タンクいたら戦闘ぶっ壊れるからバーン戦で足切りされたけど

>クロコダインのおっちゃんが後からバランが手加減してたとは解説してくれてただろ
竜魔人バラン「バギ！！」
どう考えても手加減しかしてない

ヴェルザーは魔界の住人の割に欲深くて人間みたいだとキルバーンから言われてるからな

>親子ドルオーラでバーン様負けるよ
ダイは紋章2つないとドルオーラ撃てないので…
少なくとも作中の段階では

流石にヴェルザークソ雑魚過ぎじゃない？
そんなやつ相手に全盛期？バランが龍魔人にもならず舐めプして死に掛けた挙句淫売姫様に助けられるの馬鹿みたいじゃない

天界の精霊が出てきて魂を封印する程度には面倒なヴェルザー

ヴェルザーに忠誠誓ってるのがキルなあたり
あそこは相当のイカレたやつしかいない気がする

>>メドローア弾くのミスったら即死ってわりと怖いよなフェニックスウイング
>まあバーン当人が確実に弾けるって言ってるから技量的に問題ないんだろう
でもだいぶ冷や汗かいてましたよ…

>ヴェルザーは魔界の住人の割に欲深くて人間みたいだとキルバーンから言われてるからな
古くは元ネタになりうるのがファフニールなりドラクエ４での進化の秘宝とかそういうアレなのかなあ

>流石にヴェルザークソ雑魚過ぎじゃない？
>そんなやつ相手に全盛期？バランが龍魔人にもならず舐めプして死に掛けた挙句淫売姫様に助けられるの馬鹿みたいじゃない
三界の神の共同企画で作った兵器に対して一個人で対抗してる時点でだいぶヤバいぞ

ダイ…ポップ…バラン…アルス…超魔ハドラー…うぬら…五人か…！

>>まあバーン当人が確実に弾けるって言ってるから技量的に問題ないんだろう
>でもだいぶ冷や汗かいてましたよ…
当人もあると知らなかった技打った後の硬直狙われたからね…

>流石にヴェルザークソ雑魚過ぎじゃない？
>そんなやつ相手に全盛期？バランが龍魔人にもならず舐めプして死に掛けた挙句淫売姫様に助けられるの馬鹿みたいじゃない
竜魔人変身を黙って見てリアクションプロレスしてくれるハドラーとかじゃないから
普通に変身する間もなく攻撃続けられたんじゃない

メドローアは天地魔闘の構え何かでガードするよりマホカンタでガードした方が良いよ…

アバン先生もわりと無理矢理気味に珠に入れられたよね

龍魔人ギガブレイクは実は作中一回も決まったことがない

ヴェルザーのは黒のコア抱えての自爆が出来るチート野郎だぞ
バーン様でも勝てない

そもそもバラン並に強いのが無限リポップ可能なのはだいぶアレ
バーンでさえ死んだら終わりなのに

バーン様は相手舐めないと言いつつ心のどこかではワシが負けるわけねーだろって思ってるからな…
強者に敬意を払うのも（自分に勝てない程度の）強者相手だし

>ダイ…ポップ…バラン…アルス…超魔ハドラー…うぬら…五人か…！
アルス（ロト紋）はマホステ使えるからカイザーフェニックスを担当してもらおう

神々（ダイには神の涙がいるから手助けしなくていいだろ…）

>流石にヴェルザークソ雑魚過ぎじゃない？
>そんなやつ相手に全盛期？バランが龍魔人にもならず舐めプして死に掛けた挙句淫売姫様に助けられるの馬鹿みたいじゃない
汚い言葉使えば面白い訳じゃないぞ

>メドローアは天地魔闘の構え何かでガードするよりマホカンタでガードした方が良いよ…
天下の大魔王様がちっぽけで臆病な人間風情にそんな勝負から逃げるようなだっせぇ真似しねぇよなぁ！？

>>おっさんにベホマかけ続けて何とかしてもらうか…いや無理かな…無理かも…でもおっさんならワンチャン…
>カラミティエンドどころかカラミティウォールに手も足も出なかったおっさんに無茶いうな
またおっさんに見せ場が無くなるのか…

>龍魔人ギガブレイクは実は作中一回も決まったことがない
というよりも作中で使ったの一回だけじゃなかったっけ
しかも呪文がライデイン

キルバーン倒して以降のアバン先生は知能デバフが凄いから…
ヒュンケルに空の技指摘されるシーン要った？

竜魔人バラン「この姿になったからには、もはや手加減などできんぞ！！（とりあえずレオナ王女はダイの恋人候補だからバギ程度で手加減しておくか…）」

仮に老バーン殺せてもミストで詰むしな

>>龍魔人ギガブレイクは実は作中一回も決まったことがない
>というよりも作中で使ったの一回だけじゃなかったっけ
>しかも呪文がライデイン
普通に超魔ハドラーに使ってるよ
剣腐食してたからダメダメだったけど

>メドローアは天地魔闘の構え何かでガードするよりマホカンタでガードした方が良いよ…
マホカンタは発動までのラグがあるから怖いでしょ
初戦でポップが跳ね返されたのはやり方ミスってるだけだし
即時発動のフェニックスウイングで弾く角度を操作したらそれで確定死だし

ヴェルザーがボリクスと真竜の闘いやってるから最終ハドラーくらいのパワーは確実にある

そもそもバーンがヴェルザーに簡単に勝てるならとっくに魔界で決着付いてる
元々は敵対勢力同士だからなあいつら

>アバン先生もわりと無理矢理気味に珠に入れられたよね
でもなんか順当に厄介な奴だけ残った感がある

>仮に老バーン殺せてもミストで詰むしな
そしてどうにかしても最後はキルバーンに爆破される

一応ダイとのファーストコンタクトの湖の底の神殿でもギガブレイク当てたよ
あれは本当に触っただけくらいなんだろうな感すごいけど

バーン様もウェルザーとは別の意味で人間くさいところあるよね

>竜魔人バラン「この姿になったからには、もはや手加減などできんぞ！！（とりあえずレオナ王女はダイの恋人候補だからバギ程度で手加減しておくか…）」
ダイにもなんだかんだで手加減してるパパ

>アバン先生もわりと無理矢理気味に珠に入れられたよね
フェザー増幅マホカトールで動き止めてメドローアの師弟クソコンボがあるから…

バランは俺の息子ディーノが生きてたって時点で滅茶苦茶に心乱されてるから対峙してまともに戦えるわけがねえんだ

瞳化乗り切ってもカラミティウォール突破出来るのはダイだけですが余りにもチート

>普通に超魔ハドラーに使ってるよ
>剣腐食してたからダメダメだったけど
その時はまだ竜魔人化してない時のギガブレイクよ
竜魔人になってからは素手でボコボコにしてた

ヒュンケルと瞳化って相性クソ悪いよな

そもそも通常バランがくそ強いことを忘れがちである

>アバン先生もわりと無理矢理気味に珠に入れられたよね
アバン先生は単純にカイザーフェニックス一撃で落ちるほど耐久低かっただけだ
いや死んでないだけすごいんだけど

全体から見れば半分にも満たない辺りでラスボス級に強い敵と戦ったのにその後の戦いも見劣りせず面白いままラストまで突っ切るって本当にすごいなこの作品

>>竜魔人バラン「この姿になったからには、もはや手加減などできんぞ！！（とりあえずレオナ王女はダイの恋人候補だからバギ程度で手加減しておくか…）」
>ダイにもなんだかんだで手加減してるパパ
(おっさんは頑丈なので普通にドギツイ一撃)

というか老バーンが死んで若バーンが残ったミストが推定ヴェルザーと同等なんだよな
ヴェルザー相手だと不死身って要素がないと絶対に勝てねぇ…

>フェザー増幅マホカトールで動き止めてメドローアの師弟クソコンボがあるから…
ミナカトール内でマホカトール使えないだろ

>ヒュンケルと瞳化って相性クソ悪いよな
食いしばりゾンビ戦法対策すぎる

ミストが使ってるだけの若バーンなら竜魔人で勝てそう

ヴェルザーあんまり強くないってなると
ヴェルザーで死ぬ攻撃を耐えたおっさんの株が下がって悲しいから
ヴェルザーには強くあってほしい

やっぱ若バーンが強いんだなうんうん
納得

>(おっさんは頑丈なので普通にドギツイ一撃)
（なんでこいつ死なないのこわっ…）

>ヴェルザーのは黒のコア抱えての自爆が出来るチート野郎だぞ
>バーン様でも勝てない
でも世界全部欲しい人だからそんな真似しないじゃない

天地魔闘の構えの時にヒヒ持ってたら強かったのになアバン先生…

>ヴェルザーあんまり強くないってなると
>ヴェルザーで死ぬ攻撃を耐えたおっさんの株が下がって悲しいから
>ヴェルザーには強くあってほしい
言うて劇中5本指に入るくらいには強いからな！

>ヒュンケルと瞳化って相性クソ悪いよな
ヒュンケルがそもそも敵からしたらクソキャラだから良いじゃん…ってなる

ポップを知能担当に押し込むにはアバン先生って邪魔すぎるんだよね
思考力はともかく知識量で勝てる部分がなさすぎる

>ヴェルザーあんまり強くないってなると
>ヴェルザーで死ぬ攻撃を耐えたおっさんの株が下がって悲しいから
>ヴェルザーには強くあってほしい
あんまり強くない（作中5本には入る）だから…

>ミストが使ってるだけの若バーンなら竜魔人で勝てそう
攻撃通じないし無理

>ミストが使ってるだけの若バーンなら竜魔人で勝てそう
凍の時の秘宝なきゃただの魔族の体だし

>ヴェルザーあんまり強くないってなると
>ヴェルザーで死ぬ攻撃を耐えたおっさんの株が下がって悲しいから
>ヴェルザーには強くあってほしい
バーンやバランに劣る＝弱いって認識がまずおかしいんだ

>ミストが使ってるだけの若バーンなら竜魔人で勝てそう
全ダメ無効だからだいぶきつくね？

アバン先生が思ったより実は弱いけどそこは仕方ないよね

>>メドローアは天地魔闘の構え何かでガードするよりマホカンタでガードした方が良いよ…
>天下の大魔王様がちっぽけで臆病な人間風情にそんな勝負から逃げるようなだっせぇ真似しねぇよなぁ！？
ポップ…余はお前をそのように舐めてなどおらん…

まずバランが普通に死にかける戦いはしてるからなヴェルザー
しかも不死身っぽい

>>ヴェルザーあんまり強くないってなると
>>ヴェルザーで死ぬ攻撃を耐えたおっさんの株が下がって悲しいから
>>ヴェルザーには強くあってほしい
>あんまり強くない（作中5本には入る）だから…
滅茶苦茶強いな…

>瞳化乗り切ってもカラミティウォール突破出来るのはダイだけですが余りにもチート
おっさん単独なら地面掘り進めて回避とかやってのけそう

>ヴェルザーあんまり強くないってなると
>ヴェルザーで死ぬ攻撃を耐えたおっさんの株が下がって悲しいから
>ヴェルザーには強くあってほしい
強さの物差しが耐久力しかないのかよ

おっさんにもおっさんがギガブレイクで来いっていうからぶっ放した感じだしあそこのバラン滅茶苦茶配慮してるよ

そもそもヴェルザー戦でギガブレイク打てなかった可能性あるしな

魔軍司令ハドラーの部下を紹介するぜ！
ハドラーどころかバーン並みに強いバラン！あとついでにハドラーより強いその部下のラーハルト！
時を止めて保存してる真バーンの肉体預かって運用してて当然ハドラーより強いミスト！
ハドラーとやり合えるくらいに実力伸びて不甲斐なかったハドラーにキレてるヒュンケル！

メドローア以外効かないから未だにミストin若バーンが作中最強だと思ってる
真バーンがレオナ姫のナイフで腕に傷をつけられていたのが未だに覚えているぐらいショックだったんだ…ラスボスなのにこんなんで傷ついていいのかって…

>まずバランが普通に死にかける戦いはしてるからなヴェルザー
>しかも不死身っぽい
おまけにどうも一度死んで復活するとパワーアップするらしいという設定

>>ヴェルザーあんまり強くないってなると
>>ヴェルザーで死ぬ攻撃を耐えたおっさんの株が下がって悲しいから
>>ヴェルザーには強くあってほしい
>言うて劇中5本指に入るくらいには強いからな！
双竜紋ダイと真バーンがぶっちぎり過ぎてるから…

バランってバーン様より強かったのか
…フェンブレンすごくね？

ヴェルザーってどう見ても修行したり道具に頼るとかしてなさそうだし酢のスペックは同格なんだろ

バーンは他者の心情は基本的にわかんなくて無自覚に怒らせるしちょくちょくわかってるときもあるけどわざと煽ってるからかなりイヤな人

ヴェルザーが倒されてる場面に竜が複数いるからヴェルザーだけじゃないんだよな殺したの

ミスト操作若バーンはあれ全ダメージ無効だからな
空の技で中のミストを攻撃しないとダメ
しかし魔王の若々しいボディの暗黒闘気がそれを弾く…とかいう本当のクソゲー

>>ミストが使ってるだけの若バーンなら竜魔人で勝てそう
>凍の時の秘宝なきゃただの魔族の体だし
バランに解く方法無いだろ

天地魔闘の構えしてるバーンの足元に獣王撃裂掌当てて「んもう…」ってならせたい

>アバン先生が思ったより実は弱いけどそこは仕方ないよね
先生はレベル足りてないとこあるけどそれ以上に厄介な戦い方するから一番怖いとこあると思う

そこは竜魔人バランより弱いとかにしておこうよ…

>ヴェルザーが倒されてる場面に竜が複数いるからヴェルザーだけじゃないんだよな殺したの
ヴェルザーとその一族だったからね敵は

ミストバーンに対しては竜の騎士よりポップとかアバン先生の搦手の方が通用しそうなのが面白い所

天界が直接介入して封印してるからヴェルザーは戦闘力だけではどうにもならなかったっぽいから…

>アバン先生が思ったより実は弱いけどそこは仕方ないよね
アバン先生は強い弱い以上に手札多すぎて何してくるかわからん怖いタイプのキャラだから…
瞳化が特効で良かったねってなる

凍りミストは基本的にメドローア以外効かない

>ミストバーンに対しては竜の騎士よりポップとかアバン先生の搦手の方が通用しそうなのが面白い所
キルに化けてイラつかせたりメドローアは流石に受けられないとかされるからね

そもそも若バランって変身アイテム無いから竜魔人になれないっぽいんだよな

>ヴェルザーが倒されてる場面に竜が複数いるからヴェルザーだけじゃないんだよな殺したの
先代竜騎衆もいるから軍勢相手任せてた感じかね

アバン先生はやってることがRPGじゃなくてTRPG感ある

>ミストバーンに対しては竜の騎士よりポップとかアバン先生の搦手の方が通用しそうなのが面白い所
秘法暴かれて解かれたりの方がまずいしな

地上戦あれだけ無茶やっても無視してる天界が戦力派遣してるからヴェルザーはかなり注視されてたみたいね

>ミストバーンに対しては竜の騎士よりポップとかアバン先生の搦手の方が通用しそうなのが面白い所
まぁ実際メドローアはフェニックスウィングで弾けるから良かったけどそれなかったら終わりの組み合わせではある

慎重すぎてタイミング逃してる感あるよねウェルザー

メドローアで若い肉体吹っ飛ばされた場合の老バーン様の反応が見たい

アバン先生は装備も普通過ぎたからな…
いや15年前それでハドラー倒してるのは凄いんだが

>慎重すぎてタイミング逃してる感あるよねウェルザー
まあタイミング逃してもチャンスはいくらでもあるからな…

>慎重すぎてタイミング逃してる感あるよねウェルザー
まぁ色んな意味で人間臭い説得力はある

>アバン先生は装備も普通過ぎたからな…
>いや15年前それでハドラー倒してるのは凄いんだが
やはりヒヒが必要なのでは…

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終盤のダイやハドラークラスではあるのかな

>そもそも若バランって変身アイテム無いから竜魔人になれないっぽいんだよな
ダイは普通にプッツンして竜魔人化したし
あのスカウターは冷静な状態から竜魔人化するためのルーチン的な道具として使ってるだけでやろうと思えば普通にできるんじゃないかな

実際アバンが即封印されたのは強い弱いとかじゃなくて火耐性装備がなかったからなので
バーン目線ではかなりの儲けなのである

弱くても何度も復活可能なのは勝てはしなくても負けはないからな…

メドローアが危険技過ぎてあんなもん編み出したやつ気が触れてるよ

作中当たらない事で有名なメドローアだが真バーン戦でも天地魔闘の後隙に間髪入れずに差し込む御無体な使い方してバーンを焦らせてはいる

ダイが割り込まなきゃバラン殺れてたフェンブレンの株がめっちゃ上がるじゃん

バランと竜魔人バランを分けて表記した上でバランが老バーンより強いってバラン強すぎだろ

>強さの物差しが耐久力しかないのかよ
耐久力を除いたらおっさんの強さの売りが無くなるだろ

これ危ないから領地で使うのやめるね出来るの偉いよヴェルザー様

>これ危ないから領地で使うのやめるね出来るの偉いよヴェルザー様
逆に言うとこれがないと絶対に勝てない相手
黒のコアを抱えて自爆して勝利ってできるからな

>>ギリギリって言い方からして竜魔人まで含めて全力出し切っての辛勝あるかもって評じゃね
>>本編でバーンが竜の騎士の戦いの遺伝子を危惧してバランと戦いたくなかったと独白するシーンの絵も竜魔人バランvs老バーンだったし
>竜魔人バランとバランわざわざ分けてるのになぜそこだけ含めるのかわからない
そこまで推敲して書いてないでしょ
ヴェルザー倒したのは竜魔人バラン状態でだぞ

>これ危ないから領地で使うのやめるね出来るの偉いよヴェルザー様
支配する土地無くなるのは本当に本末転倒だしね

老バーンが本気出しても通常形態バランに僅かに劣るってことは
竜魔人含めても老人形態の余でも勝てるぜワハハとか言ってたバーン様が戦力見極められないアホってことになるがまあそういうところあるよねバーン様

>アバン先生は装備も普通過ぎたからな…
>いや15年前それでハドラー倒してるのは凄いんだが
くっ鎧の魔剣とかに並ぶような優秀な作りで武芸百般な先生に相応しい遠近両用の使い勝手のいい多用途な武器があれば…

>竜魔人バラン「バギ！！」
>どう考えても手加減しかしてない
魔法力の無駄遣いになるからバギで済ませただけ
と見せかけてマトリフがちゃんと撃つとザボエラの腕が飛ぶくらい危険にはなる

メドローアはマホカンタやマホカンタ同等のアイテムで例外なく反射できるだけお行儀いいと思う

>>ヒュンケルと瞳化って相性クソ悪いよな
背水メタってラスボスがやってくるなよ

三界のバランサーと言われるだけの強さはあるよ
バーン様みたいな突然変異じゃないと勝てない

>そこまで推敲して書いてないでしょ
>ヴェルザー倒したのは竜魔人バラン状態でだぞ
ヴェルザー戦は竜魔人になってる描写ないけど…

>おっさんにもおっさんがギガブレイクで来いっていうからぶっ放した感じだしあそこのバラン滅茶苦茶配慮してるよ
竜魔人は手加減できんとか言いながら明らかに手加減してるしな…

>作中当たらない事で有名なメドローアだが真バーン戦でも天地魔闘の後隙に間髪入れずに差し込む御無体な使い方してバーンを焦らせてはいる
メドローアは魔法ゆえに色々対策できるギミックだから結構漫画として美味しいシチュが多い
逆に物理攻撃で肉体で受けたら終わりの閃華裂光拳は割と扱いが悲惨

瞳化に相性良い奴ってだれだよ

>バランと竜魔人バランを分けて表記した上でバランが老バーンより強いってバラン強すぎだろ
ダイがバランの紋章継承してからバーンの攻撃楽に凌げるくらいの経験値分あったからまあ妥当な強さ

一応ハドラーとの決戦ではカールの国の国宝級の装備を仕立て直してもらったからその時の装備は結構良かったんだぞ！

バーン様は突然変異じゃなくて滅茶苦茶策をめぐらせてるだろ！

竜の騎士はこれまでの戦闘経験を受け継ぐ戦いの遺伝子が一番厄介
これあるからバーンは警戒してたし純粋な戦力だけの問題じゃない

メドローア開発もだいぶバグじゃねえ？！

>三界のバランサーと言われるだけの強さはあるよ
>バーン様みたいな突然変異じゃないと勝てない
ヒュンケルやポップやダイがバグだバグだお言われてるけど
世界を俯瞰してみて一番理不尽なのはバーン様の存在だと思う

集束ギラみたいなもんで吹き飛ばし用と切断用でたぶん分けれるからな

まぁ人間作成の装備は知れてるんだが…

戦闘でダメージ受けて弱っても瞳化で足切り発動だからまあクソ

>これあるからバーンは警戒してたし純粋な戦力だけの問題じゃない
アバンにも予期できない戦い方される可能性があるからこそ初手でハドラーに消しに行かせたからな

通常バラン＞老バーンでも本編中の描写と矛盾はないんだよね
バーンが節穴発言したことになるけどあの人の節穴発言は他にもちらほらあるしどうでもいいことだろう

バーン様ですら老いには勝てないとインチキしてるんだから不死身の肉体はそれだけで最強と言える

バーン様地道にレベリング重ねただけだよね？

バーンもメドローアにはマジで焦るからな

>メドローア開発もだいぶバグじゃねえ？！
魔法史でいえばガチの禁術だと思う
理論上できるからって反物質みたいな代物作りたいか…？

ダイよりもバランの方が殺気が強かったわ！

>バーン様地道にレベリング重ねただけだよね？
伸びしろが神を超えてるのは伸びすぎ！

しかもバランはポップの親父より理知的

真バーンが不可逆合体の事を指すなら捨て身の竜魔人ダイで実質相打ちだもんな…

老バーン＜ヴェルザー＝超魔ハドラー＜通常バランな気がするけどバラン強すぎない？

>ダイよりもバランの方が殺気が強かったわ！
バーンの言うとおり負け惜しみも入ってるけど実際にそうだったわってなる

>メドローアはマホカンタやマホカンタ同等のアイテムで例外なく反射できるだけお行儀いいと思う
そいやマダンテはいつからマホカンタで反射されるようになったっけ

人間作成の鋼の剣でも出来が良ければ紋章パワー使いながら鎧の魔剣とフレイザード斬ってもまだギリ折れないから…

>通常バラン＞老バーンでも本編中の描写と矛盾はないんだよね
>バーンが節穴発言したことになるけどあの人の節穴発言は他にもちらほらあるしどうでもいいことだろう
戦いの遺伝子は情報が見えてないからそこでバランが勝つなら妥当
バーンはそれを警戒してたからそれに負ける形になって矛盾もないし格も落ちない

バーンの見立てだとバラン相手でもまず勝てるけど思いも寄らない戦い方をされる可能性もあって直接対決は避けたいぐらいなのに
原作者からの評価だと普通に直接対決したら竜魔人にならなくてもバランの方がやや強いぐらいなの笑っちゃうんだよね

>バーン様地道にレベリング重ねただけだよね？
自身を鍛えるのと実質不死に誓い肉体を知識で作成したうえで奥の手として使いつつ
神々に気取られず地上侵攻を準備してたことを突然変異で片付けるのはあまりにも失礼

神たちでもお手上げの怪物なのがバーン様だぞ

>バーン様は突然変異じゃなくて滅茶苦茶策をめぐらせてるだろ！
それを出し惜しみして全部台無しにしてんじゃないよ！

>バーンもメドローアにはマジで焦るからな
直撃したらまあ…やばいしな…

通常バラン＞老バーンだと竜の騎士2人でバーンパレス突入はだいぶピンチだったんだなバーン様
良かったーハドラーに黒のコア付けておいて！

このデザインが悪いとは思わないけどバランって設定が強いだけで見た目は大して強そうじゃないよなと昔から思ってる
迫力がない
グリニデとか凄いのに

ある種の不死身キャラだったヒスタリオがいいキャラしてたからヴェルザーもあんな感じで不死だからこそ満たされない何かを抱えてたら面白い

>ダイよりもバランの方が殺気が強かったわ！
でも実際竜魔人ダイと戦ってる時はあの目だ…してたあたり竜の騎士の恐ろしさは単純な実力で測れるものでもないんだなと

（まあいざという時は余が本気出せば余裕だしな…）

なんなら言い方的に真バーンと竜魔人バランのレベル差そんなに大きくなさそうなのどういうことなの…

>しかもバランはポップの親父より理知的
ええ〜…

メドローアはセンスがない奴には一生できないって言われてるからバーン様でも再現できない禁術だぞ

バーン様は確かにちょっと自信過剰なとこある

>自身を鍛えるのと実質不死に誓い肉体を知識で作成したうえで奥の手として使いつつ
>神々に気取られず地上侵攻を準備してたことを突然変異で片付けるのはあまりにも失礼
やろうとして実現できる奴はそうそういないんよ

>バーンもメドローアにはマジで焦るからな
基本手のマホカンタで弾けるからそこまでだけど硬直狙われた時は滅茶苦茶焦ってたもんな…

実際は本人の暴力あれば策謀の部分丸ごと必要ないからな

>>ダイよりもバランの方が殺気が強かったわ！
>バーンの言うとおり負け惜しみも入ってるけど実際にそうだったわってなる
バランはヴェルザーに黒の核晶使われて味方が全滅しても立ち上がったからな

>なんなら言い方的に真バーンと竜魔人バランのレベル差そんなに大きくなさそうなのどういうことなの…
バランが滅茶苦茶強い…

ポップの親父は国のお抱えだったのにあの世界で王族に中指立てて王都から脱走とか頭ファンキーすぎる

>メドローアはセンスがない奴には一生できないって言われてるからバーン様でも再現できない禁術だぞ
そもそもミスったらヤバいものを試そうとはせんだろ
マホカンタからの即死もありえるし
メドローアに関しては弱者の術

>なんなら言い方的に真バーンと竜魔人バランのレベル差そんなに大きくなさそうなのどういうことなの…
まあ一人で黒のコア抑え込める化物だし…

>ポップの親父は国のお抱えだったのにあの世界で王族に中指立てて王都から脱走とか頭ファンキーすぎる
威張り散らしてた大臣ぶんなぐって出て行っただけだぞ

>なんなら言い方的に真バーンと竜魔人バランのレベル差そんなに大きくなさそうなのどういうことなの…
双竜紋と真バーンの対決と見れば差はそんなに大きいわけではないだろう

>ある種の不死身キャラだったヒスタリオがいいキャラしてたからヴェルザーもあんな感じで不死だからこそ満たされない何かを抱えてたら面白い
キルがあの方は強欲なんだって言ってたし
満たされない何かを埋めるために欲が強くなったのかもね

>それを出し惜しみして全部台無しにしてんじゃないよ！
今まで強すぎて何度も攻撃手段見られてなかったのが敗因だよな

>バーンの見立てだとバラン相手でもまず勝てるけど思いも寄らない戦い方をされる可能性もあって直接対決は避けたいぐらいなのに
>原作者からの評価だと普通に直接対決したら竜魔人にならなくてもバランの方がやや強いぐらいなの笑っちゃうんだよね
単純に相性問題でもあるな
強みのバカ出力の魔法攻撃がドラゴニックオーラで相殺または軽減されて苦手な近接強いられるだろうし

>>ポップの親父は国のお抱えだったのにあの世界で王族に中指立てて王都から脱走とか頭ファンキーすぎる
>威張り散らしてた大臣ぶんなぐって出て行っただけだぞ
やるじゃん

>>>ヒュンケルと瞳化って相性クソ悪いよな
>背水メタってラスボスがやってくるなよ
低レベル攻略とかRTA許さないタイプのラスボスなんだろう

いやこの旅路大分RTAじみてるな？

>>バーンもメドローアにはマジで焦るからな
>基本手のマホカンタで弾けるからそこまでだけど硬直狙われた時は滅茶苦茶焦ってたもんな…
だから天地魔闘の構え破るのにもダイとポップどちらが決め手になり犠牲になるつもりだときちんと確認とってるからね

フェニックスウィング！ふぅ…正直ビビったわ
メドローア弾いた時に明確に驚いてるあたりあの呪文やっぱり扱いとしては黒の核に近い戦略兵器

>威張り散らしてた大臣ぶんなぐって出て行っただけだぞ
あそこの王族って出てきたっけ

ヴェルザーはダイに発破かけた感じになったけどあの状態から勝ったの聞いて「！？」ってなってそう

バーン様上から目線で煽るわりにはわりと焦りを顔に出すよね

光魔の杖も長期繊維弱いからスタミナが上のバラン相手には不利

>>>ポップの親父は国のお抱えだったのにあの世界で王族に中指立てて王都から脱走とか頭ファンキーすぎる
>>威張り散らしてた大臣ぶんなぐって出て行っただけだぞ
>やるじゃん
🍾

というか老バーンとバランが戦いうる離反後〜死亡までのタイミング全てで真魔剛竜剣がキルバーンのせいでうんこになってるから地力で上回ってても負ける

バーンにメドローア反射されて瞬間的にメドローアもっかい出して相殺するポップがやらかしと神業両立してるのめちゃくちゃすぎる

マザードラゴンがなんか謎のバーン様パワーで不妊症になってたし大分詰んでる状況だった

バーンはもう竜の騎士でも手に負えないから手出しするのやめるわとなるマザードラゴンもかなり無責任
竜の騎士の存在がバーンというバグを生み出したにせよ神が見放してどうする

>あそこの王族って出てきたっけ
クルテマッカ様を忘れるとは！！！

>強みのバカ出力の魔法攻撃がドラゴニックオーラで相殺または軽減されて苦手な近接強いられるだろうし
ダイパーティーを壊滅させたカラミティウォール抜けてくるもんな…

>>なんなら言い方的に真バーンと竜魔人バランのレベル差そんなに大きくなさそうなのどういうことなの…
>双竜紋と真バーンの対決と見れば差はそんなに大きいわけではないだろう
タイマンなら瞬殺されてたからだいぶ双竜ダイと真バーン様の差あると思う

環境的に魔法が弱いから老バーンも厳しいのはある
最強技のカイザーフェニックスですら鎧の魔槍で一発は止まっちゃう…

老バーン様は余裕ぶっこいて勇者一行と戦った後に超魔ハドラーと連戦したらMP切れしたので
バランが持久戦に持ち込めたら多分勝てた感はあるね

天地魔闘の硬直がもうちょっと長かったら大変なことになっていた

いまだにメドローアをフェニックスウイングで弾けるのがよくわからん

>なんなら言い方的に真バーンと竜魔人バランのレベル差そんなに大きくなさそうなのどういうことなの…
神サイドの切り札的な存在がバランだから当然フルパワーでメンタル万全なら勝てる相手がいる方がおかしいくらいに強い

>ヴェルザーはダイに発破かけた感じになったけどあの状態から勝ったの聞いて「！？」ってなってそう
キルバーン爆破頼むね…

>いやこの旅路大分RTAじみてるな？
アバンの書読むためにちょっと落ち着いて文字の練習とかする暇すらないダイ君…

>いまだにメドローアをフェニックスウイングで弾けるのがよくわからん
技特性でマホカンタ効果としか言えない
でも俺ならやる勇気ねえわ

同じ竜魔人でもダイ達と戦ってた時と超魔ハドラーボコボコにしてた時で明らかに強さの差あるからな…

パーティの頭脳と魔法と回復を担当するポップ
こいつだけ仕事の幅がデカすぎる

>バーンにメドローア反射されて瞬間的にメドローアもっかい出して相殺するポップがやらかしと神業両立してるのめちゃくちゃすぎる
反射されたやつだから師匠のような放出しっぱなしのものを相殺するのにくらべたらまだマシ？
いや速攻で再度呪文展開してるから2回行動以上のことしてね？

>いまだにメドローアをフェニックスウイングで弾けるのがよくわからん
どこまで行っても呪文だから呪文は絶対弾くみたいな追加効果が乗ってるんじゃね

真魔剛竜剣折れたのも双竜紋融合竜魔人ダイのバグみたいな竜闘気全開注ぎ込まれながら
鬼眼王バーンの腕斬ってビーム防ぎながら斬った結果だからな！

>マザードラゴンがなんか謎のバーン様パワーで不妊症になってたし大分詰んでる状況だった
別のやつのせいって言ってなかった？

>いまだにメドローアをフェニックスウイングで弾けるのがよくわからん
あれ魔法とか特技じゃなくて超高速の掌打だから火が出るほどのスピードで空間ごと歪ませて反らしてるんだと思う

>いまだにメドローアをフェニックスウイングで弾けるのがよくわからん
触れてるんじゃなくて凄い勢いで瞬間的に凄い風圧を出して吹き飛ばしてる

>いまだにメドローアをフェニックスウイングで弾けるのがよくわからん
かめはめ波を天津飯がカッ！で吹き飛ばしたのと同じだろ

>フェニックスウィング！ふぅ…正直ビビったわ
>メドローア弾いた時に明確に驚いてるあたりあの呪文やっぱり扱いとしては黒の核に近い戦略兵器
余波というか通過したところ丸ごと消滅して地形変わるからな…

>いまだにメドローアをフェニックスウイングで弾けるのがよくわからん
物理というか化学的な現象だけでなく魔法力にも干渉できるおか

>同じ竜魔人でもダイ達と戦ってた時と超魔ハドラーボコボコにしてた時で明らかに強さの差あるからな…
ダイを傷つけられたマジ切れしてたからな…

>真魔剛竜剣折れたのも双竜紋融合竜魔人ダイのバグみたいな竜闘気全開注ぎ込まれながら
>鬼眼王バーンの腕斬ってビーム防ぎながら斬った結果だからな！
折れたときにうっそーんみたいな顔してるバランの残留思念が悪い

>天地魔闘の硬直がもうちょっと長かったら大変なことになっていた
逆に天地魔闘に硬直がなくても大変なことになっていた
あそこでメドローア撃ったポップクソ度胸すぎると思う

フェニックスウイングは呪文だけじゃなくギガストラッシュやハーケンディストールも潰すからな
便利すぎてズルいわ

真魔剛竜剣くんは伝説の武器なのにちょっと不遇過ぎる

まとめ動画への転載禁止
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>フェニックスウィング！ふぅ…正直ビビったわ
>メドローア弾いた時に明確に驚いてるあたりあの呪文やっぱり扱いとしては黒の核に近い戦略兵器
黒のコアの直撃に耐えられる存在でもメドローアが直撃すると消し飛ぶので…

バーン様が消耗してるとはいえ死にかけハドラーが
バランと戦ってる時より強そうなんだよな

というかメドローアって魔法性質が付きまとうから無敵の技ではないんだよな
ジャイアントキリングしやすいってだけであって
原作者が最強の魔法は？に隙がなく連発できて消耗も少ないカイザーフェニックスって答えてるのは納得
ドルオーラも燃費悪いねって落選してるんだよね

双竜紋ダイと竜魔人バランのどっちが強いかもよくわからないんだよなぁ
バーン様は双竜紋ダイの方が強いと判断してたみたいだけど竜魔人にならない範囲で引き出せてるパワーの総量が竜魔人になったバラン超えてるかは怪しくない？

>フェニックスウイングは呪文だけじゃなくギガストラッシュやハーケンディストールも潰すからな
>便利すぎてズルいわ
よくよく考えたらこっちの超必殺技を全部無効にする技ってなんだよこのクソボスってなるな

メドローアがおかしいのにメドローアだけじゃどうにもならんからなぁ終盤

天地魔闘の三連撃の直後にメドローア撃てば勝てるだろ
という読者視点レベルの激塩戦法を即座に実行するポップ

>真魔剛竜剣くんは伝説の武器なのにちょっと不遇過ぎる
神の作りし武器ですら途中で果てる鬼眼王vs双竜魔人の戦いはもはや神を超えた領域の戦いって事なんだと思う

>バーン様が消耗してるとはいえ死にかけハドラーが
>バランと戦ってる時より強そうなんだよな
実際にパワーアップしてるよあのハドラー

>>いまだにメドローアをフェニックスウイングで弾けるのがよくわからん
>技特性でマホカンタ効果としか言えない
>でも俺ならやる勇気ねえわ
後付だけど魔王ハドラーの時代に初見して
分析する時間はあったろうからな

>バーン様が消耗してるとはいえ死にかけハドラーが
>バランと戦ってる時より強そうなんだよな
実際消えたはずの復活パワーアップが何故か発動して強くなっている

>真魔剛竜剣くんは伝説の武器なのにちょっと不遇過ぎる
覇者の剣よりはマシ

フェニックスウイング　手を素早く動かす
カラミティエンド　手を素早く動かす

カイザーフェニックスって要は超強いメラゾーマだからな

>双竜紋ダイと竜魔人バランのどっちが強いかもよくわからないんだよなぁ
>バーン様は双竜紋ダイの方が強いと判断してたみたいだけど竜魔人にならない範囲で引き出せてるパワーの総量が竜魔人になったバラン超えてるかは怪しくない？
実際に仲間と一緒に戦って及んでないからバランのが強いと思うよ
紋章が二つだからっていっても魔人化したバランのフィジカルのが圧倒的に上だし

>>バーン様が消耗してるとはいえ死にかけハドラーが
>>バランと戦ってる時より強そうなんだよな
>実際消えたはずの復活パワーアップが何故か発動して強くなっている
あれはバーンが自分のMP切れをちゃんと把握できてないのとごっちゃになってるからなんとも…

ダイ君はパパ大好きであるけど内心（こいつちょっとやべーな）と思ってるかもしれない

>というか老バーンとバランが戦いうる離反後〜死亡までのタイミング全てで真魔剛竜剣がキルバーンのせいでうんこになってるから地力で上回ってても負ける
キル良い仕事してるな

老バーンもドルオーラ2発耐えるバケモンだし勝つことは出来ても真バーンスキップできるほど押し切るのは無理じゃないかな⋯

バーン様の撃ってるメラゾーマだからなカイザーフェニックス…

ダイの存在そのものもヒュンケルの不死身もなんならメドローアも世界のバグっぽい

火が出るほど速い手刀で呪文弾ける属性作ってなんだよ

全体的にテクニックなことしないからなバーン様

>>バーンにメドローア反射されて瞬間的にメドローアもっかい出して相殺するポップがやらかしと神業両立してるのめちゃくちゃすぎる
>反射されたやつだから師匠のような放出しっぱなしのものを相殺するのにくらべたらまだマシ？
>いや速攻で再度呪文展開してるから2回行動以上のことしてね？
忘れがちだけどポップはフィンガーフレアボムズ再現できるから魔法の同時行使が出来る
あとトベルーラで高速機動制御しつつ魔法戦したりもしてるぞ
なんだこいつ…

>全体的にテクニックなことしないからなバーン様
やってることはすごい通常攻撃とすごいメラゾーマである

>ダイ君はパパ大好きであるけど内心（こいつちょっとやべーな）と思ってるかもしれない
竜魔人化をためらい続けてた理由がパパの醜態見たからだぞ

あと超強い理力の杖で殴る

マヒャドが得意ならカイザー雪女とかになってたのかな

>カイザーフェニックスって要は超強いメラゾーマだからな
超強くなるとエフェクトが変わる演出いいよね…

バーン様は実際に竜魔人バランの天井を甘く見てたしな
ダイを守るために想定以上のパワー出してきおった…！

極まったシンプルな行動だからこそ強いんだ

>>全体的にテクニックなことしないからなバーン様
>やってることはすごい通常攻撃とすごいメラゾーマである
でも余計なことせずにイオラ連射を延々やってた方が勝ち目なさそうに見える

下手な事するより全身全霊のチョップが最大火力なのちょっと武を極め過ぎだと思うバーン様

>でも余計なことせずにイオラ連射を延々やってた方が勝ち目なさそうに見える
それストラッシュでカウンターされて灰になったじゃん

>>ダイ君はパパ大好きであるけど内心（こいつちょっとやべーな）と思ってるかもしれない
>竜魔人化をためらい続けてた理由がパパの醜態見たからだぞ
ダイくん竜魔人時予想より全然理性的でいられてたね…

>全体的にテクニックなことしないからなバーン様
凍れる時の秘法+ミストはテクニカルにも程があるだろ

バーンの強さってドラクエのラスボスの2回行動3回行動を再現してんだなと気づいて感心した

メドローアは当たったら威力減少とかできない文字通りの一撃必殺だから
作中でなんか持て余しちゃった感あるよな

>あれはバーンが自分のMP切れをちゃんと把握できてないのとごっちゃになってるからなんとも…
MP切れとハドラーの強化込みで対抗できてるって演出だったのに据え置きだったってことないだろう

肉体的な強さは圧倒的に竜魔人だろうし戦闘経験値も取得呪文もバランのが上だろう
双竜魔人ダイは本人のレベルがまだ足りてない

投げ槍モードとか噴出バリアモードとかあの杖かなり玩具な機能ついてるよね

色々と勝つ方法法考えるとポップが本当に邪魔だよな

バランが勝ったと思った瞬間ベホマで回復して煽りながら真に移行しそう

>投げ槍モードとか噴出バリアモードとかあの杖かなり玩具な機能ついてるよね
ロンはなんかおもちゃギミック好きだからな
あいつ男の子過ぎる

バランがそこまでだと全力ギガブレイクで死なないクロコダインすごすぎない？

ダイを眠らせてからの竜魔人化でハドラーを一蹴するとこが格好良すぎる

>>全体的にテクニックなことしないからなバーン様
>凍れる時の秘法+ミストはテクニカルにも程があるだろ
自ら交渉するテクニカルさもある
鍛冶とかより戦士で雇用されん？ｗ

原作者のいうことなんで疑う気はないけど
竜魔人バランってそこまでだったんか…って素直に感じている

>下手な事するより全身全霊のチョップが最大火力なのちょっと武を極め過ぎだと思うバーン様
余の腕は伝説の武器をも上回る強度だが？

>投げ槍モードとか噴出バリアモードとかあの杖かなり玩具な機能ついてるよね
凝り性すぎる魔界の名工

真バーンより老バーンや素顔のミストバーンのが絶望感あった
ラスボスのデザインってむずかしいね

>バランが勝ったと思った瞬間ベホマで回復して煽りながら真に移行しそう
バランは遺伝子継いでるからそんな暇与えんだろ
ダイだってあの時に継いでたら間髪入れずにとどめ刺したろうし

>自ら交渉するテクニカルさもある
>鍛冶とかより戦士で雇用されん？ｗ
けおおおおおおおおお！！！！！

>メドローアは当たったら威力減少とかできない文字通りの一撃必殺だから
>作中でなんか持て余しちゃった感あるよな
まだメドローアはこの手の強すぎる手札にしては有効に使われてた
惜しい場面は多いし相手からしても明らかに脅威と認定されてる

そもそもダイは本来は成人にならないと制御出来ない力を行使してるからかなり無茶してんだよな

>バランがそこまでだと全力ギガブレイクで死なないクロコダインすごすぎない？
防御のみに専念してなんとかだしバランは手加減してたっぽいし

>バランがそこまでだと全力ギガブレイクで死なないクロコダインすごすぎない？
だからバランがびっくりしてる

>ダイくん竜魔人時予想より全然理性的でいられてたね…
母親の血が濃いからな…

>バーン様は確かにちょっと自信過剰なとこある
ただ実際それだけの強さがあるから困る

>バランがそこまでだと全力ギガブレイクで死なないクロコダインすごすぎない？
だからビビってんだよ
ヴェルザー倒すまでの間で複数回耐えた奴がいねえ

丸焦げだったり肋何本も折れてる状態でベホマ使うんじゃねーよ人外

竜魔人バランが全く遠慮なしにやったら真バーンといい勝負はすると思う

折れない壊れない武器求めてる割に耐久悪くなりそうな変形ギミック多すぎないかね

ごうりゅうけん弱体化はマジでバランが悪い
自分の剣の状態は確認しろ

大防御を一足先に使ってた男クロコダイン

>>いまだにメドローアをフェニックスウイングで弾けるのがよくわからん
>触れてるんじゃなくて凄い勢いで瞬間的に凄い風圧を出して吹き飛ばしてる
その理屈だとメドローアの特性上その風圧も消し飛んでないとおかしいんだ

天界の神より強いですって言われるやつが自信過剰になるのも当然というか…

>竜魔人バランってそこまでだったんか…って素直に感じている
ブチ切れたらダイとほぼ互角の超魔ハドラーが全く相手にならないんだぞ

>丸焦げだったり肋何本も折れてる状態でベホマ使うんじゃねーよ人外
HP満タンでも1でも死んでなきゃ同じように動けるのがドラクエだ

>ごうりゅうけん弱体化はマジでバランが悪い
>自分の剣の状態は確認しろ
だって多少の傷なら勝手に直るし…

>真バーンより老バーンや素顔のミストバーンのが絶望感あった
>ラスボスのデザインってむずかしいね
でも真バーン様が挑戦者の立場になって鬼眼解放するところ大好きなんだ

全力で防御集中で1回目しのいだのはわかるよ
ベホマ（不完全）で半端に回復して2回目耐えるのがやばすぎる

バーン様は神の用意した奇跡に全部ひっくり返されるだけの戦いだった
クソが

>そもそもダイは本来は成人にならないと制御出来ない力を行使してるからかなり無茶してんだよな
アバン流で空の技の領域にまで行ったおかげあるからな

>惜しい場面は多いし相手からしても明らかに脅威と認定されてる
勇者パーティーの持ち札にメドローアがあるってだけで十分すぎる効力よな

>忘れがちだけどポップはフィンガーフレアボムズ再現できるから魔法の同時行使が出来る
>あとトベルーラで高速機動制御しつつ魔法戦したりもしてるぞ
>なんだこいつ…
そもそもメドローアはメラとヒャドの同時行使がスタートラインだ
センスのないやつは一生努力したってできねえ

最初に見せた竜魔人は明らかに精神的に不調だしそもそも全力は諸々あって出してないからな…

折れてたところに強酸だからそりゃもうね

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本編時間軸のバランは子供のダイに竜の戦士としての力を継承させた影響で弱体してるみたいな事を昔見た記憶あるんだけどうろ覚えの勘違いだったんかな
バーンと双璧のヴェルザーを倒した時はスペック100%だったから勝てたんで本編中は弱体化してるからバーンより弱いんだろうなって捉えてたけど
スレ画見てるとそもそもがヴェルザー自体が2人より弱いだけで本編のバランは弱体もしてなかったとかなのか…

マトリフの修行を耐え抜いた男だぞポップ

ハドラー相手に素手で圧倒してるのを見ると
ダイ戦の時にガチでやってたら素手で魔剣ダイに勝ってたのはほぼ確定なんよな

>HP満タンでも1でも死んでなきゃ同じように動けるのがドラクエだ
HP1から減って死なないヒュンケルはバクなんだね…

最後のやらかしでマヌケにしか見えなかったけどあの一つ目ピエロだいぶ良い仕事してたんだな

魔王軍の中で唯一買っていて息子に厚い信頼を置いている男だから無意識に若干加減してしまったけど人の心とかないです

ヴェルザそんなによわいんか

>>HP満タンでも1でも死んでなきゃ同じように動けるのがドラクエだ
>HP1から減って死なないヒュンケルはバクなんだね…
イベント戦だから仕方ないね

>バーンと双璧のヴェルザーを倒した時はスペック100%だったから勝てたんで本編中は弱体化してるからバーンより弱いんだろうなって捉えてたけど
ヴェルザー戦は神が全力でアシストしてる
それにバランの肉体も全盛期

>本編時間軸のバランは子供のダイに竜の戦士としての力を継承させた影響で弱体してるみたいな事を昔見た記憶あるんだけどうろ覚えの勘違いだったんかな
そもそもダイの紋章は継承じゃなくて生来の能力

>そもそもメドローアはメラとヒャドの同時行使がスタートラインだ
>センスのないやつは一生努力したってできねえ
ガンガディアという知識に対して貪欲かつそれでありながら真摯だったやつが出来なかったからな…

>魔王軍の中で唯一買っていて息子に厚い信頼を置いている男だから無意識に若干加減してしまったけど人の心とかないです
自分すら騙せていない…

>スレ画見てるとそもそもがヴェルザー自体が2人より弱いだけで本編のバランは弱体もしてなかったとかなのか…
ヴェルザーと戦った時のバランは若々しいから本編より強いとかそういう可能性はゼロではないかもしれない

カイザーフェニックスに相当するヒャド呪文ぶつけたらそこにメドローア発生するんだよね

ミストが本気出して誰も勝てない…！ってなってる場面で老師がメドローアなら行けるよしたせいで仲間全員の期待を全て背負うはめになったポップ
やっぱりこの勇者一行ユニットが物理と闘気に偏りすぎる

雷竜ボルテスとかいう謎の竜はもっと弱い

>ヴェルザそんなによわいんか
バランよりは弱いってだけだから…

ダイとパパのコンビ期間短かったけど好き

>最後のやらかしでマヌケにしか見えなかったけどあの一つ目ピエロだいぶ良い仕事してたんだな
バーンにしろキルバーンにしろ黙ってやってりゃ勝ってたのにってなるからあれは魔族の性質みたいなもんなんだろう

ヴェルザーの倒せるけど無理ゲー感は1体固定の無限わきメタルクウラみたいな感じだから…

バーン様やミスト騙し続けてくらいにはひとつめピエロは凄い奴だよ

>魔王軍の中で唯一買っていて息子に厚い信頼を置いている男だから無意識に若干加減してしまったけど人の心とかないです
同じくらい買ってた男が部下の遺志を継いだと言わんばかりの鎧姿でド正論吐いてきたのでもう逆ギレするしかなかったけど人の心とかないです

ミストも凍れる時の秘法無視して存在消滅なんて魔法持ち出されてすげえビビったろうよ

プライドとか変な遊び心みたいのを捨てきれてないよねダイ大魔族

>>>HP満タンでも1でも死んでなきゃ同じように動けるのがドラクエだ
>>HP1から減って死なないヒュンケルはバクなんだね…
>イベント戦だから仕方ないね
イベント戦の無敵モードのまま強制死亡イベントスキップしちゃったからなあ…

師匠は師匠で勇者アバンの頃からバギクロスで海を裂いてマヒャドで凍らせて道を作るとかやってるしおかしいよこいつら

>カイザーフェニックスに相当するヒャド呪文ぶつけたらそこにメドローア発生するんだよね
同じ出力を同時に出すのが前提で強さは関係無いしんじゃないか

回復要因のレオナにバギだけで済ましてるあたり
理性を失ってるって言っても全力で手加減してるんだよな

>プライドとか変な遊び心みたいのを捨てきれてないよねダイ大魔族
長命種がそこら辺捨ててたら多分退屈で死ぬんじゃないかな…

>プライドとか変な遊び心みたいのを捨てきれてないよねダイ大魔族
戦士としての誇りがなかったり精神的な弱さあると
スペック高くても勝ちきれない世界観ではある

>同じくらい買ってた男が部下の遺志を継いだと言わんばかりの鎧姿でド正論吐いてきたのでもう逆ギレするしかなかったけど人の心とかないです
ヒュンケルは正直煽りすぎだと思うの

先代竜騎衆が全滅してバランも瀕死だったんだから弱いことはないだろうヴェルザー

魔族は長寿って設定あるしな
拘り無かったら人生が虚無すぎるだろ

>ミストも凍れる時の秘法無視して存在消滅なんて魔法持ち出されてすげえビビったろうよ
ビーストくんもポップと情報共有したりミストの行動制限させる気もあるんだろうけど切り札を軽々しく喋りすぎる

真バーンは天地魔闘が強すぎて竜魔人でも無理すぎ
ドルオーラもギガブレイクもバキも全部通用しない

>雷竜ボルテスとかいう謎の竜はもっと弱い
でも双竜紋前のダイや死にかけハドラーに匹敵するレベルのはず

基本魔族はのんびり屋さんで自己鍛錬とかはだらだらやる
だからバーン様とかロンは魔族視点だとめちゃくちゃ生き急いでる

キルは根底に「あいつらの絶望した顔が見てえ」って悪意があるからこそそれまでの気が狂ってんのか？ってムーブの説明になるからなあ

ヴェルザーは肉体と魂の特性が糞ゲーみたいな性能してるから…
>カイザーフェニックスに相当するヒャド呪文ぶつけたらそこにメドローア発生するんだよね
メラ系統の方が得意そうだし難しいコントロールしながら両手で打つよりは
それぞれ当たれば並みの相手は一撃の呪文連射したほうが強いじゃろ…

>真バーンは天地魔闘が強すぎて竜魔人でも無理すぎ
>ドルオーラもギガブレイクもバキも全部通用しない
実際に基礎スペックでは勝ち目ないとは思う
でも戦いの遺伝子が何か攻略法見つけるかもしれない

天地魔闘は技後の硬直が弱点という風潮だがそんなもんはあらゆる必殺技につきまとう弱点だぜ
というかカウンター技にカウンターなんてのがタイマンじゃ無理ぃっ

>回復要因のレオナにバギだけで済ましてるあたり
>理性を失ってるって言っても全力で手加減してるんだよな
竜の騎士を命懸けで助ける姫様とか地雷がすぎるとここでも何度も言われるヤツ

>>雷竜ボルテスとかいう謎の竜はもっと弱い
>でも双竜紋前のダイや死にかけハドラーに匹敵するレベルのはず
ボルテスに突っ込め！

>>プライドとか変な遊び心みたいのを捨てきれてないよねダイ大魔族
>長命種がそこら辺捨ててたら多分退屈で死ぬんじゃないかな…
ロンの言ってた無駄に長く生きてるだけの腐った連中がまさにそういう連中なんだろうなと

>真バーンは天地魔闘が強すぎて竜魔人でも無理すぎ
>ドルオーラもギガブレイクもバキも全部通用しない
睨み合いは成立するから

ヴェルザーはあのキルの上司やってるぐらいだから意外と真っ向勝負より搦手重視なのかもしれない

ヒュンケルのアレは煽りじゃないよ！
マジで心から説得してるよ！

天地魔闘の構え出すのはいいけどそこで仕留められないとバランに勝機が出てくる可能性も十分ある

>基本魔族はのんびり屋さんで自己鍛錬とかはだらだらやる
>だからバーン様とかロンは魔族視点だとめちゃくちゃ生き急いでる
ザボエラがちゃんと鍛錬してたらすごかったのかもな
あいつベギラゴンうてるのかな

>先代竜騎衆が全滅してバランも瀕死だったんだから弱いことはないだろうヴェルザー
ダイに黒のコアの解説する時恐ろしい奴だったって回想してるからな
軽んじれるような奴じゃ断じてない

構えは守りの型だから
バランからしたら待ってるだけでいいもんな
精神的に幼いダイと違って攻略しちゃう可能性はある

まず真バーンと戦う前に老バーンorミストで消耗するのがクソゲーすぎる

バーン様の場合は若さ消費しちゃうんで真の姿晒したくないから出来れば強い奴とはそこまで戦いたくない事情もあるんだよね

カイザーフェニックスとカラミティエンドとフェニックスウイングで反射される自分の技も耐えて追撃の致命打をぶちかませれば天地魔闘の構え完全攻略っすよ

そういう意味じゃ年取っても権力ほしいザボエラは魔族でも珍しいタイプか

>キルは根底に「あいつらの絶望した顔が見てえ」って悪意があるからこそそれまでの気が狂ってんのか？ってムーブの説明になるからなあ
こんな性格なのに石になった主人は見捨てないし派遣先の味方にも気遣いはしてるのがなんだか面白いキャラしてる

冷静に考えるとヒュンケルが「父親として息子に向き合ってくれ！」って言うの重いよな…

天界で石になっても野望捨ててないのはマジでどうかしてるぞヴェルザー

>ヒュンケルのアレは煽りじゃないよ！
>マジで心から説得してるよ！
若く素直に己の間違いを受け止めたお前と違って一度やらかしたおっさんのめんどくささを測り損ねたヒュンケルが悪いよなあ

>こんな性格なのに石になった主人は見捨てないし派遣先の味方にも気遣いはしてるのがなんだか面白いキャラしてる
キル側もミストに対して友情感じてたのかな

ボルテスもなんかスピンオフとかで拾ってくれないかな…

アバン先生も単純な強さならダイやポップには及ばなくてもバーン様に警戒されてたしヴェルザーの厄介さもそういう方向性なんだろうな

>そういう意味じゃ年取っても権力ほしいザボエラは魔族でも珍しいタイプか
自分は矢面に立ちたくないから在野の強者枠でハドラー相手に恩売ってたり魔王軍師団長なんて肩書でやってたんだろうな

バーン様手段選ばないからモシャスでソアラに変身してぱふぱふしてくるだろ
そうなったらもう竜魔人になっても勝てない

バーン様つよ…

プライドに関してはバランも「ハドラーごときに2対1！？竜の騎士の誇りが」とか言って嫌がってたから
プライドなんかに拘るとかクソと思ってるダイが特殊なのかも

ヴェルザーは不滅って時点で絶対敵対したくねぇ…

>冷静に考えるとヒュンケルが「父親として息子に向き合ってくれ！」って言うの重いよな…
自身の境遇もそうだしバランのもう一人の息子と言っていいラーハルトの遺言でもあるから滅茶苦茶本気で説得してるんだ
逆ギレされた

>プライドなんかに拘るとかクソと思ってるダイが特殊なのかも
仲間と戦うのが基本だからなダイは

>バーン様手段選ばないからモシャスでソアラに変身してぱふぱふしてくるだろ
>そうなったらもう竜魔人になっても勝てない
ザボエラもバランに勝てるってことじゃん！

フェニックス・ウイング→史上最強の掌底
カラミティ・エンド→史上最強の手刀
カッコいいネーミングセンスあるよ大魔王バーン

>ザボエラもバランに勝てるってことじゃん！
多分この世の地獄を味わった後で殺されるぞ…

>ボルテスもなんかスピンオフとかで拾ってくれないかな…
フィリピンで絶賛拾われてるだろ
ボリクスね…ヴェルザーに負けたのは

バーン様が面白いのは周知の事実だけどバランも大概めんどくさい性格してる

>バーン様手段選ばないからモシャスでソアラに変身してぱふぱふしてくるだろ
>そうなったらもう竜魔人になっても勝てない
それやってくるのヴェルザーな気がする

>ヴェルザーは不滅って時点で絶対敵対したくねぇ…
その場で勝っても復活後に陰湿な報復して来るよな絶対

老バーンよりやや弱いレベルと考えるとヴェルザークソ強いだろ…

>>ボルテスもなんかスピンオフとかで拾ってくれないかな…
>フィリピンで絶賛拾われてるだろ
>ボリクスね…ヴェルザーに負けたのは
どっちでもいいからスピンオフとかで拾ってほしい…

>フェニックス・ウイング→史上最強の掌底
>カラミティ・エンド→史上最強の手刀
>カッコいいネーミングセンスあるよ大魔王バーン
カラミティとフェニックス好きだよねバーン様

隙をついたらしいフェンブレンでもバラン殺せるしザボエラもぱふぱふ中のバランくらい殺せるだろう…

死んだ女使って嫌がらせしてくるのは原作ドラクエ最新作でもあったからあながちないともいえないのが

魔族は別に修行しなくても素でそこそこ強いから魔界でも生活出来るわーって感じで生きてるんじゃないかな

>フェニックス・ウイング→史上最強の掌底
>カラミティ・エンド→史上最強の手刀
>カッコいいネーミングセンスあるよ大魔王バーン
デザインセンスはカスなのにな
なんだよあのハドラーのベルトとフレイザードのメダル

ドラクエというかロトは基本的にラーミア含めて不死鳥モチーフあるから主人公が竜の騎士なダイだとラスボスのバーンに不死鳥モチーフあてがったんだっけ

ヴェルザーはバーンと不可侵協定を結べる程度には強いんだよな
あの時点だとヴェルザー対若バーンで千日手になってお互いに嫌だからってのも納得だし

>忘れがちだけどポップはフィンガーフレアボムズ再現できるから魔法の同時行使が出来る
フィンガーフレアボムズが禁呪扱いとはいえメラゾーマ3発で苦しむとは思えないんだよな…
片手で1種類(両手で2種類)の呪文発動なら問題ないが片手で3種類(メラゾーマx3)ってのがいけなかったのかな

>フィンガーフレアボムズが禁呪扱いとはいえメラゾーマ3発で苦しむとは思えないんだよな…
>片手で1種類(両手で2種類)の呪文発動なら問題ないが片手で3種類(メラゾーマx3)ってのがいけなかったのかな
そもそもポップのレベル.が足りてない

>老バーンよりやや弱いレベルと考えるとヴェルザークソ強いだろ…
作中の登場人物の力関係がどのキャラからにしてもバランスおかしくね？ってなるのは
世界の防衛装置なバランが強すぎるって点に尽きるな
バラン基準で見るとバーンが自分と同等くらいに強くて他は雑魚みたいなバランスしてるし

>フィンガーフレアボムズが禁呪扱いとはいえメラゾーマ3発で苦しむとは思えないんだよな…
>片手で1種類(両手で2種類)の呪文発動なら問題ないが片手で3種類(メラゾーマx3)ってのがいけなかったのかな
3回行動は端的に言って人間の限界超えすぎてる

サボエラの毒結構エグいからな
ぱふぱふ中の赤ちゃん化してるバランなんてイチコロよ

>>忘れがちだけどポップはフィンガーフレアボムズ再現できるから魔法の同時行使が出来る
>フィンガーフレアボムズが禁呪扱いとはいえメラゾーマ3発で苦しむとは思えないんだよな…
>片手で1種類(両手で2種類)の呪文発動なら問題ないが片手で3種類(メラゾーマx3)ってのがいけなかったのかな
本来は片方で一つしか出せない呪文を複数発動の負担はすごいだろうな

ヴェルザー様はゲームで出てきたけどあれ監修されたやつならまぁあんま戦いたくない類のだったな

ドラクエ世界で呪文を三連発って普通にヤバいって…
メラゾーマ三発とかあの時期のドラクエだとラスボスですら大ダメージだ