連載でそれ貫けるような凄腕ならヒットすると思う

語ってる人の作品見て判断しよう

ならその論じた人が実践すればいいと思うの

緻密に積み立てたっていえるくらい連載続いてる時点で人気作品だもん

否定して欲しくて建てたのが分かりやすいスレ画だ…

この重要キャラ死ぬ予定だったけど人気あるから生存させましょうとか横槍が絶対入るぞ

まるで北斗の拳がろくに設定も考えずに見切り発車で連載始めてその場しのぎの展開だけで完結まで突っ切ったみたいじゃん

トキが実はトキじゃなかったのはどういう理屈で読者が受け入れたのか未だによくわからない

勢いというか説得力みたいなものは必要だからな…

>トキが実はトキじゃなかったのはどういう理屈で読者が受け入れたのか未だによくわからない
（まあ北斗の拳だしこういうこともあるだろ…）

綿密に積み立てるよりも考えながら話を破綻しないようにまとめるほうがすごいと思う

>この重要キャラ死ぬ予定だったけど人気あるから生存させましょうとか横槍が絶対入るぞ
死んだ原稿をギリギリに出して
本人は映画館に逃げ込めばええ！

男のロマンみたいなのは緻密に書かれてると思う

>まるで北斗の拳がろくに設定も考えずに見切り発車で連載始めてその場しのぎの展開だけで完結まで突っ切ったみたいじゃん
………

1コマでラオウの一人称がコロコロ変わるのは流石にちょっと…

今の時代だと作者の都合で主人公をアホにしたり屑を美化させまくるのは北斗くらい勢い重視の作品でも難しそうな気はする

後付けばかりだけど一貫したテーマがあるから綺麗に見える

>緻密に積み立てたストーリーの作品の方がヒットするって創作論を語ってる人を見かけたんだけど
>本当にそうかな？
昔のヒット傾向は知らんが今は焼き直しコピペみたいな作品乱造時代だから緻密じゃなくても大丈夫だろ読み手もそのレベルだし

自分のために目をつぶした恩人に遠距離攻撃しながら目の見えない貴様には恐怖だろう！とか主人公のやることじゃないのよ

週刊少年漫画でそれは不可能に近い
ネウロですらあくまで構築できたのは大筋であって
細かいところのネームは散々没にされまくったと言ってるし

>今の時代だと作者の都合で主人公をアホにしたり
アホさのせいか知らんがケンシロウの思ったより人気のなさは結構ビックリする
主人公なのに…

正直北斗の拳って敵側のが主張強いから魅力的に見えるし
ケンはなんかそれに合わせるかカウンターするかって感じだから…

ケンシロウの仕事は魅力ある雑魚をどうやって魅力的にぶっ殺すのか？という仕事と
雑魚をぶっ殺して次の雑魚を登場させる掃除人としての仕事がある

舞台装置型よね

でも北斗の拳のアニメ見直したら敵全部ゴミ野郎だな…ってなったよ
サウザーとかラオウとか

北斗も先考えずに作ってたのはそれこそ読者のウケを優先するためだしね
メタ読みされたり予定調和になるよりはそれをぶっ壊してでも面白い展開にする熱量が大事
ただやり過ぎると逆張りになるのでバランス感覚だな結局は

>この重要キャラ死ぬ予定だったけど人気あるから生存させましょうとか横槍が絶対入るぞ
逆にこいつ殺しましょうって何度も言われたけど頑として生存させたら大化けしたやつも居たのが面白い

序盤結構掲載順が厳しかったんだよね
ゴラン終わるあたりから今の知ってる大人気漫画の掲載順になっていったけど

ラオウは本当にトキ戦と最終戦だけで評価を上げるからな
なんかどんどん美化された回想も出てくる…

なんか戦闘ではけっこう強めの否定するのに
終わったら強敵(とも)扱いするのはちょっと調子いいかなって思うことはある

>ラオウは本当にトキ戦と最終戦だけで評価を上げるからな
>なんかどんどん美化された回想も出てくる…
伝承者決定後にもしも俺がお前に敗れることがあったらカイオウを頼む…とか言ってたことになるのは流石に無理があるだろ！？ってなった

>終わったら強敵(とも)扱いするのはちょっと調子いいかなって思うことはある
試合が終わったらオフサイドってサンダーライガーの名言知らんのか

ネウロの作者とかがこのタイプなイメージあるけど実際のところどうなんだろうな

>>ラオウは本当にトキ戦と最終戦だけで評価を上げるからな
>>なんかどんどん美化された回想も出てくる…
>伝承者決定後にもしも俺がお前に敗れることがあったらカイオウを頼む…とか言ってたことになるのは流石に無理があるだろ！？ってなった
二人とも世紀末スタイルになってるけどあれマジで時系列いつなんだよ！

>>今の時代だと作者の都合で主人公をアホにしたり
>アホさのせいか知らんがケンシロウの思ったより人気のなさは結構ビックリする
>主人公なのに…
ある意味死に様がピークみたいな漫画でもあるからな…

鬼滅とか大筋は決まっていたと思うけど「あれなんだったの」は結構多かった気がする

>ある意味死に様がピークみたいな漫画でもあるからな…
だからこそトキの最期のなんなんだよ感がヤバいのはある

今下積みなしのまっさらな状態から北斗の拳とかキン肉マンみたいなノリの漫画をスタートしたとしてウケるかっていうとどうなんだろうな
勿論そういう漫画がダメとかじゃなくて時代性の問題で

綿密に練られたストーリーでヒットするのって小説くらいで漫画やアニメ作品はむしろ適当な方が売れるよね

>鬼滅とか大筋は決まっていたと思うけど「あれなんだったの」は結構多かった気がする
階級制度とかどう考えても要らねえ

レイとか割といいとこ少ないのにユダとの決戦から最期までで青天井に株上がったと思う

シンにUD様やサウザーも良い感じに死んだけど仲間を酷い目に遭わせてるんだよな…

鬼滅の階級制度は拾おうとするどころか
柱と継子以外はすぐ死ぬって打ち消すような話まで出てくるからね…

>キン肉マンみたいなノリの漫画をスタートしたとしてウケるかっていうとどうなんだろうな
肉は元々中野さんの一存で連載させたから…
あのころのゆで超絵下手だったのに

拳王側なのか聖帝側なのかよくわからないことになってるユダとかも中々
あいつはそういうことしそうってキャラなのが救いか

構想は大事だよね
あっためすぎて腐っちまうこともあるけど

パチンコパチスロで修羅の国編出てもあまりピンとこないんだよな…
みんなラオウ編までを求めている

>>鬼滅とか大筋は決まっていたと思うけど「あれなんだったの」は結構多かった気がする
>階級制度とかどう考えても要らねえ
死亡率考えるとあんな階級制度で階級移動なんかいちいち記録してらんねぇよマジで！

なんか変だな？みたいなポイントはどんな漫画にも絶対ある
盛大に矛盾起こしてない？みたいなのは流石に昔になるほど増えていくイメージ

進撃の巨人はストーリー大体決まってたんだっけ？

スレ画だって何もかも適当だったわけじゃなくて主人公が暗殺拳で悪漢どもを薙ぎ倒すって骨子の部分は最後までブレないし
緻密さにせよ勢い重視の勧善懲悪にせよ作品の軸にするのは何がいいのか程度の話だと思う

ビジネスとして考えた場合推しの子みたいに売れる時にライブ感で売りきるのはある種正しいと思う

当時の少年ジャンプは1週間の人気取らないと打ち切られる修羅の国すぎてそんなことやってる暇ない
漫画全体どころか単行本単位での出来とか気にしてる作家いなかったでしょ

>ビジネスとして考えた場合推しの子みたいに売れる時にライブ感で売りきるのはある種正しいと思う
推しの子は全然売り切れてなかったぞ

行き当たりばったりで連載続く天才はスレ画や皆川みたいな一握りなんだよ！

しかしねえ作品をアートと考える作家もいるのだから

北斗の拳の同時期ってキン肉マンとか男塾だろうから
むしろ全体的にはピシッとしてる作風に見える

浦沢とかは上手にたためなくていいとぶっちゃけてたよね

ジョジョは先まで緻密に考えて描いてるのかなと思ったら吉良の倒し方が思いつかねえ！来週の荒木に任せる！とかわりと画太郎みたいなこと言って描いてた

キン肉マンもめちゃくちゃやってるようで鬱屈したコンプレックス抱えたヒーローって軸は最初からあったのよね

月間と週間両方やってる和月なんか週刊のほうが読者も作者も熱を維持できるからいいもん作れるって言ってんだよな

男塾もうちょい後じゃない
北斗キン肉の第一話読んだことないけど男塾は記憶にある

時間かけて練ればいいもんが出来るって訳でもないからな
構想10年！とか腐ってるの多いし

北斗が好きな時点で自動的にケンシロウも好きなはずだから投票的な場面だと伸びにくいところあるんじゃない？

構想期間なんて消費者には一番どうでもいい情報だもんな

昔のジャンプは生き当たりばったりな作品でもまとめの段階に入ると全部計算だったのかと思うくらい綺麗に畳んでくる印象がある

男塾はあれネームなしぶっつけで描いてたとかいう異能体すぎる
民明書房とかいう大ホラをもっともらしく書ける文才も込みでなんだったんだ

ゴールデンカムイとか

>昔のジャンプは生き当たりばったりな作品でもまとめの段階に入ると全部計算だったのかと思うくらい綺麗に畳んでくる印象がある
なんなら終盤全部クチャクチャでも最終話でなんとなくええ感じに着地出来るというか

>昔のジャンプは生き当たりばったりな作品でもまとめの段階に入ると全部計算だったのかと思うくらい綺麗に畳んでくる印象がある
こっちも行き当たりばったりなのわかってるし要求されるものが多くないってのはあると思う

>昔のジャンプは生き当たりばったりな作品でもまとめの段階に入ると全部計算だったのかと思うくらい綺麗に畳んでくる印象がある
連載始めるにあたって纏め方は決めとくのが多いんじゃないかな

>連載始めるにあたって纏め方は決めとくのが多いんじゃないかな
打ち切り漫画でもラストのエピソードは完成度高いやつ多いもんな

スレ画とか最後の方どうやって収集つけるんだろと思ったらかなり綺麗な終わり方だったな
よくよく考えるとそれで良いのかポイントは多いけど

アドリブで飛んで着地をピタリと決める天才しか連載が許されない雑誌だったジャンプそりゃ売れる

継続判断ラインだろうけどシンまでの組み立てはちゃんとしてると思う

確実に急遽ケツまくったしバットが不憫すぎるけどスレ画の最終話はマジでいい畳み方してるんで読後感はすごくいい

>だからこそトキの最期のなんなんだよ感がヤバいのはある
ラオウとの激闘で戦士としては死んだトキはケン一行と奇跡の村の人々に見守られながら医者として穏やかに死んだんだよ

緻密に組み立てて売れる作品とライブ感でやって売れる作品と 売れない作品がある それだけ

今の漫画は緻密に描く方が評価されやすいけどちょっとでもミスったら滅茶苦茶ケチつけられることも多い
なんなら特に変なミスしてなくても読者の思い違いで…

最後までほとんどのストーリー決まってた進撃なんかも結構変えたところあるらしいから人気出て連載続くとアドリブも必要になるんだろう

キャラの魅力で多少の粗は押し通せる作品もあるし売れたものは全部こうだって一概に言えないよな

ラオウ以降は後付けによるシナリオ崩壊が酷い
だけど本当に最終回の読後感だけはいい

書いてるときはライブ感溢れてても今は時間かけてアニメ作るから
作品のダメなところフォローできていいじゃんと思ったら
金かけても解釈違い起こすとか原作の良さが消えるとか言われるからそれはそれで大変だった

ワンピ尾田はキン肉マン大好きだからあんなめちゃくちゃな漫画を最初から最後まで決めて描いてるって言ってたな

シナリオにツッコミどころが多いからこそドラマ撮影伝が面白い

緻密に過去回想を組み立ててこれは間違いなく…トキ！

DB歴代編集者が鳥山明の話をする座談会ラジオで
「鳥山先生は後付けが上手い」って言ってたな

進撃は月刊なのも大きい

>最後までほとんどのストーリー決まってた進撃なんかも結構変えたところあるらしいから人気出て連載続くとアドリブも必要になるんだろう
どんなに構想がしっかりしてようがその場の人気も維持しなきゃいけないからなあ

正直後々から悲しき過去…
展開多いなとは思ってる

当時のことあんまりはっきり覚えてないはネタなのかマジなのか

単行本でまとめて読むのと連載追うのでも違うだろうしね…
3年前に伏線張られても覚えてない！

後付入るほどブレブレになってくけど立ち位置の重要度は変わらないシンという男

呪術なんか読んでて明らかに途中から息切れしてる感じしたから途中で用意したプロット尽きちゃったのかな

キン肉マンなんかも滅茶苦茶なんだけどしっかりしてるという謎のパワーがある

不細工な悪キャラをケンシロウが容赦なくぶちのめす
イケメンな悪キャラをケンシロウが慈悲の心を持って倒す
これを繰り返すことで読者に飽きを感じさせないのだ

>正直後々から悲しき過去…
>展開多いなとは思ってる
登場したばかりで人気があるかわからないキャラの掘り下げされてもな…

チェンソーマン1部はめちゃくちゃかつ緻密で面白かったな

ハンの所にとんでもない暴言吐きながら突入していったのにいざハンが喧嘩買ったら何故！？って反応してたの大分ライブ感強い

>呪術なんか読んでて明らかに途中から息切れしてる感じしたから途中で用意したプロット尽きちゃったのかな
序盤や過去編で人気落ちたから巻いたらしい

>トキが実はトキじゃなかったのはどういう理屈で読者が受け入れたのか未だによくわからない
ん？間違えたのかな？

https://may.2chan.net/b/res/1389888775.htm

悪人を完膚なきまで抹殺するジョジョの方が悪人を許さない現代人には人気そう

構想10年
連載10週

息切れ著しい修羅の国だけどギャグマンガとしても見ると面白い
名もなき修羅とかないアルとか拳破壊された後のカイオウの悲鳴とか

新世界くらいからのワンピースのその場その場で描きたいこと思いついたアイデアとにかく全部詰め込んでる感はすごい

今週はどんなおもしろモヒカン殺しが見れるかな！
も楽しみの一つだった

>息切れ著しい修羅の国だけどギャグマンガとしても見ると面白い
>名もなき修羅とかないアルとか拳破壊された後のカイオウの悲鳴とか
終盤現れるあれで多分修羅のサモト様達と秘孔まで知ってるヌメリとかもすごく味わい深い

>息切れ著しい修羅の国
こういう時に触れられない天帝編

週刊連載が過酷すぎて整合性とか考えてる暇が無い

ラオウ編にもリュウガとか言うノイズいるし

>悪人を完膚なきまで抹殺するジョジョの方が悪人を許さない現代人には人気そう
犯罪組織のボスになった主人公とか居るんですけど…

>悪人を完膚なきまで抹殺するジョジョの方が悪人を許さない現代人には人気そう
あんまり悪役に悲しき過去⋯しないからストレートな勧善懲悪物だよねジョジョ

>>息切れ著しい修羅の国
>こういう時に触れられない天帝編
ファルコ以外の登場人物の記憶がマジでない…

>犯罪組織のボスになった主人公とか居るんですけど…
それは善なるヤクザ
悪なるヤクザは永遠に死ぬことを繰り返すことになった

>ファルコ以外の登場人物の記憶がマジでない…
ミスターアメリカン！

我が生涯に一片の悔い無し！（兄貴や息子の事を遺しながら）

緻密に組み立てたストーリーの漫画いうほど見かけたことない
そう言われる作品でもそうかな…割と勢いで誤魔化してるな…みたいなの多いし

ユリアとシンすら連載始まってから考えたのヤバいよ

>ファルコ以外の登場人物の記憶がマジでない…
アインや貴重な味方側モヒカンのハーン兄弟とか…

>>ファルコ以外の登場人物の記憶がマジでない…
>アインや貴重な味方側モヒカンのハーン兄弟とか…
ハーン兄弟はなんか片割れ生き残ったのも貴重すぎる

瞬間瞬間で北斗の拳くらい面白かったら別に文句いわないよ

強いていえば進撃とかは結構綿密寄り？

>>ファルコ以外の登場人物の記憶がマジでない…
>ミスターアメリカン！
あーアイン
アイン天帝編だったか…言われてみれば修羅の国に乗り込むときにサングラスにアインのグローブ身に着けてたな

スレ画は最後は綺麗にまとめたから面子保ててるとこはある

修羅の国編で思ったよりラオウが苦労してた話盛られてるのわりと好き
ちゃんと長兄してたんだ…

ブルース・リーが拳法でマッドマックスって部分だけ考えて連載始めてんの凄い

北斗の拳を知ってても原作最終回を答えられる人は読者の半分もいない説

>ブルース・リーが拳法でマッドマックスって部分だけ考えて連載始めてんの凄い
原先生の絵が変わりすぎてどんどんブルース・リーな見た目からかけ離れていく…

>強いていえば進撃とかは結構綿密寄り？
綿密に僕のアイドル町山さんを絡め取ろうとしてる…

見せ場作ってちゃんと死ぬからいい作品だよ
中途半端な見せ場作って敵も味方もダラダラ死なないよりはいい

武論尊曰く連載開始時点で(ケンシロウこいつなんで旅してんだろうな…)って感じだったらしい
やっぱ女だろってことでユリアを探す旅になったらしいけど

実は武論尊じゃなく狩撫麻礼がやる予定だったって最近知った

バラン編はクソという前提でもケンシロウが天将奔烈と北斗剛掌波を使えるまでになったのはめちゃくちゃカッコ良いと思っｧﾀ

>やっぱ女だろってことでユリアを探す旅になったらしいけど
ユリア死んでた…
やっぱ生きてた！でももう死ぬ寸前…！はケンの情緒ジェットコースターだろ

>原先生の絵が変わりすぎてどんどんブルース・リーな見た目からかけ離れていく…
初期は唐突なヌンチャクとかやってたな…

>バラン編はクソという前提でもケンシロウが天将奔烈と北斗剛掌波を使えるまでになったのはめちゃくちゃカッコ良いと思っｧﾀ
「」ヒカンがやられたか…

ライブ感が悪い方向に出まくったのは銀魂の最終編が随一だと思う

ライブ感でお話作ってると伊上勝みたいになっちゃうよ

まぁ元ネタからかけ離れたオリジナリティ出てくるのは悪いことではない

>ライブ感が悪い方向に出まくったのは銀魂の最終編が随一だと思う
あとBLEACH

前にみた本だと全てを決めて連載やるのは大抵の人がが年単位を費やすことに耐えられなくなるからオススメしないって書いてあった

ユリアとかなんなんだこの女…となるけどケンが最後看取るエピソードは本当に美しい

緻密に見える寄生獣とかも実はかなりアドリブらしいから凄いすね連載漫画って

週刊連載に必要なスキルは設定の余白を後付けする能力だと思う

ドラゴンボールだって最初のピラフ一味編以外は全部後付けだし

南斗最後の将はユリア様にございます！！は割と納得いったというか
やっぱ目的は女だろはまぁそうだねと思ってしまうとこがある
ラスボスならラオウいるしな…

わりと最後までやると友たちとの物語って感じで落ち着いたけど最初はどういう作風のつもりで開始したのかな北斗

めちゃくちゃ設定とか考えた上でその設定を出してこない上にライブ感で展開するBLEACH

>今週はどんなおもしろモヒカン殺しが見れるかな！
>も楽しみの一つだった
同じような楽しみ方だった蒼天は中華マフィアが全滅して面白さが半減したな

サンデーの漫画はわりと縦軸からずれずに着地する印象がある
二転三転するのってジャンプくらいか…？

明らかにこれおかしいだろってならなきゃ面白ければええよ

>わりと最後までやると友たちとの物語って感じで落ち着いたけど最初はどういう作風のつもりで開始したのかな北斗
マッドマックスの世界でブルース・リーが拳法で悪いやつ倒したら面白いよな！で始まってる

>緻密に見える寄生獣とかも実はかなりアドリブらしいから凄いすね連載漫画って
NARUTOもペインがラスボス予定だったのに20巻分アドリブ効かせたからな27巻の時二部やるからシナリオ練り直してペインラスボス予定がめちゃくちゃ狂った

鋼の錬金術師なんかは真理の仕様とかゴール地点は着想段階で決めてそうだなって思う

>サンデーの漫画はわりと縦軸からずれずに着地する印象がある
>二転三転するのってジャンプくらいか…？
売れる規模が違うから終わらせて貰えない

読切版だと普通の現代社会の道場で修行してるケンシロウの姿が見れる
そこからパンチが足りないなでマッドマックス要素を入れて世紀末に

>マッドマックスの世界でブルース・リーが拳法で悪いやつ倒したら面白いよな！で始まってる
つまり一本のまとまったストーリーない感じだったのかな

>読切版だと普通の現代社会の道場で修行してるケンシロウの姿が見れる
>そこからパンチが足りないなでマッドマックス要素を入れて世紀末に
極端な...

>ドラゴンボールだって最初のピラフ一味編以外は全部後付けだし
それで宇宙から来た赤ん坊って要素膨らませたのが大当たりしてんだからすごい話だ

うしとらからくりはライブ感で進めて苦労したので丁寧に伏線張ったら著作権の問題で全部だめになった月光条例

スレ画に関してはマジで手探りだったっぽいのに一部はリュウガ以外おかしいだろこれ！ってならないのは本当にすげえと思う
冷静に考えるとなんかおかしくね？とはなるけど読んでると押し切られるパワーに溢れてる
リュウガはダメ

改めてちゃんと読むとマミヤのピンチシーンそこそこ多いな…ってなる
男の漫画と思わせてしっかりしてるな…

ナルトはライブ感かなり感じたが
まあナルトvsサスケをちゃんとやったからまあ良いか感あった

ナルトはペイン→マダラ→カグヤにボスが変わってそうだけど上手い事着地出来たのは
レボ影が最後なのは決まってたからそこまでがどうなろうと関係なかったのかな

>>マッドマックスの世界でブルース・リーが拳法で悪いやつ倒したら面白いよな！で始まってる
>つまり一本のまとまったストーリーない感じだったのかな
連載始まってからシンとユリアの設定生やしてるくらいだからマジでなんも考えずに連載してる

ある程度はしっかり考えてるから長期連載でも畳んだり対応できるわけで
アドリブが求められるってのはその先にある才能の話よ

>スレ画に関してはマジで手探りだったっぽいのに一部はリュウガ以外おかしいだろこれ！ってならないのは本当にすげえと思う
ラオウトキの家族周りの設定だいぶおかしくない…？

そう言えば北斗の作者が書いたジョジョみたいな読み切り無かった？モブが頭割られて脳みそ出されて捨てられるみたいなやつ

鳥山明は辻褄合わせの才能に長けてたと思う

>連載始まってからシンとユリアの設定生やしてるくらいだからマジでなんも考えずに連載してる
ええ…始まってから決めたってやばいな…序盤も序盤じゃん…

>それで宇宙から来た赤ん坊って要素膨らませたのが大当たりしてんだからすごい話だ
宇宙人要素もウーロンの「こいつ宇宙人なんじゃないの？」くらいだから膨らみようがすごいわ

>>スレ画に関してはマジで手探りだったっぽいのに一部はリュウガ以外おかしいだろこれ！ってならないのは本当にすげえと思う
>ラオウトキの家族周りの設定だいぶおかしくない…？
おかしい…おかしいのだがトキラオウ戦がベストバウトすぎてなんか押し切られてしまう
二部はさすがにきつかったのか元斗の扱いとか色々持て余してた感はある

>>>マッドマックスの世界でブルース・リーが拳法で悪いやつ倒したら面白いよな！で始まってる
>>つまり一本のまとまったストーリーない感じだったのかな
>連載始まってからシンとユリアの設定生やしてるくらいだからマジでなんも考えずに連載してる
とにかく1話だけは絶対に当てる覚悟でめっちゃ力入れてたらしいけどあとは未来の俺頑張れ状態よね
そして実際1話のパワーは大きい

>ナルトはペイン→マダラ→カグヤにボスが変わってそうだけど上手い事着地出来たのは
>レボ影が最後なのは決まってたからそこまでがどうなろうと関係なかったのかな
当初予定は二部は無く1回目の谷で終わるはずが終わらせて貰えなくてペインラスボスだったのに終わらせて貰えなくて忍界大戦とカグヤ出すハメになった

修羅の国から送り込まれてきたのに何故か日本に両親の墓があるラオウとトキ

多分始める時は10週までの展開は考えてあるんじゃないかな…

レイの妹を誘拐した男はケンシロウの兄弟弟子だった！からトキやラオウに繋がってくのは思いついた本人が1番テンション上がってた

全部ライブ感なのに壮大な話になってるからくりサーカスマジで凄い

漫画の教科書あったら絶対載せるべきだと思う北斗の一話

>全部ライブ感なのに壮大な話になってるからくりサーカスマジで凄い
鳴海あたりはだいぶライブ感だろ！

>まるで北斗の拳がろくに設定も考えずに見切り発車で連載始めてその場しのぎの展開だけで完結まで突っ切ったみたいじゃん
10話まではちゃんと考えていたよ
以降は高度な柔軟性と忘却性を維持しつつ柔軟に展開しただけで

ドラゴンボールのなんとかしっぷりだとナメック星爆破までもう数分！フリーザの船はベジータが壊した！！で
近くに特選隊のポッドがあったはすげぇ！と思う

あんまり詳しくないから教えて欲しいんだけどトキラオウと両親は本土に渡ってきて
墓があるから両親は本土で死んだっぽいけどなんでカイオウだけ修羅の国に1人で残されたの？

月光条例は反省してちゃんと序盤から伏線張ったのに泣いた赤鬼使えなかったからダメになったの酷い

北斗の拳は人気出なかったらシンを倒して10週で終わりにしようってことは考えていた

構想どおりに順当に展開して大団円した大ヒット漫画って
鋼の錬金術師と進撃の巨人くらいじゃなかろうか

>鋼の錬金術師と進撃の巨人くらいじゃなかろうか
進撃も初期構想は海まででマーレ編以降は後付けじゃないっけ

リュウガはいまだに「」から粘着されてるからな…

無印銃夢もほぼライブ感だったと聞いた時はビビったな…

>リュウガはいまだに「」から粘着されてるからな…
されても仕方なくない？

原先生が考えてたのは現代舞台に北斗vs泰山で復讐のために戦う拳志郎！って話だった
ストーリー考えながらがっつり作画出来ないから武論尊先生にプロット伝えて原作お願いする形にした
199X年世界は核の炎に包まれた！が返ってきた

月刊連載でライバル少ない大黒柱だと構想通り描きやすいのかもね

>199X年世界は核の炎に包まれた！が返ってきた
これ冒頭のインパクト凄えよな

あの時代のジャンプだとライブ感で描かざるを得ないだろうな…

構想はあったとしても続けていくうちにキャラが育って思いがけない動きが生えてくることもあるだろう

>これ冒頭のインパクト凄えよな
アニメ版はこの後デデデ〜！！！ってイントロ流れるのがすごいと思う
こいつらみんな天才クリエイターかよ

バードっていう麻雀漫画が全2巻でスパッと終わるからきっちり考えたのかなぁと思ったら
マジシャンの麻雀漫画以外考えてなかったはそれでこれが出来るもんなんだ…ってなった

7つの傷のエピソードも全部後付けなのすごい
https://hokuto-no-ken.jp/hokutogatari/interview01-02

>あの時代のジャンプだとライブ感で描かざるを得ないだろうな…
手緩い展開描くと死ぬからな
掲載順が

>あんまり詳しくないから教えて欲しいんだけどトキラオウと両親は本土に渡ってきて
>墓があるから両親は本土で死んだっぽいけどなんでカイオウだけ修羅の国に1人で残されたの？
両親は修羅の国で死んでてトキとラオウはリュウケンが出生を見届けた北斗宗家正統血統運命の子ケンシロウとともに渡り
強すぎて運命の子ケンシロウを食いかねないカイオウはお留守番…とかあるが
あくまでその時は本土出身で親もそこで眠っているラオウトキ兄弟なのが北斗秘奥義雷武感疾走拳

>バードっていう麻雀漫画が全2巻でスパッと終わるからきっちり考えたのかなぁと思ったら
>マジシャンの麻雀漫画以外考えてなかったはそれでこれが出来るもんなんだ…ってなった
どうりでその後戦後にタイムスリップするような作品になるわけだぜ

めちゃくちゃ綺麗に終わってるように見える寄生獣がライブ感バリバリだったらしくてわかんないもんだな…となる

アンケ1位間違い無し！って渾身の出来の回でジャンプ巻頭で悟空がかめはめ波撃って1位取れなかったとかいう話当たり前のようにあるもんなぁ

北斗で贅沢だなぁと思うのはトランプのマークの四天王がサクサク死ぬところ

流石にラオウが修羅の国を救いに行くはずだったは無茶すぎんか…

まあ核戦争前から秩序崩壊しつつありましたってだけなら分かるけどフドウ始め過去エピソード全般がなんかノイズっぽい…

>あくまでその時は本土出身で親もそこで眠っているラオウトキ兄弟なのが北斗秘奥義雷武感疾走拳
まぁ死体は無いけど一族みんな眠ってる墓だから両親の魂もここにいるよ的な奴なのかな…？

>バードっていう麻雀漫画が全2巻でスパッと終わるからきっちり考えたのかなぁと思ったら
>マジシャンの麻雀漫画以外考えてなかったはそれでこれが出来るもんなんだ…ってなった
それでよくあの数の積み込みすり替えトリック出せたな…

何気に一話で無敵のケンシロウでも環境によっては普通に死にかけると提示してるのも上手い

グランドキャニオン！

小池センセの完璧な最初の1ページが出きれば後はそこから数十巻分のストーリー漫画が出来る！って理論いいよね
武士が乳母車引いてたら面白いよな以外何一つ決めてなかった子連れ狼で体現してるし

デビルマンとかもライブ感全開なのに辻褄合いすぎててヤバいよね

み…水…

>デビルマンとかもライブ感全開なのに辻褄合いすぎててヤバいよね
飛鳥了これ死んでましたよね…？

>7つの傷のエピソードも全部後付けなのすごい
>https://hokuto-no-ken.jp/hokutogatari/interview01-02
テレビドラマの撮影の話が出てきて駄目だった

>み…水…
それも一つや二つではない…全部だ…！

>小池センセの完璧な最初の1ページが出きれば後はそこから数十巻分のストーリー漫画が出来る！って理論いいよね
オークションハウスの1話はいつ読ンでも決まってるなと思うンだ
中盤から後は「連載を続ける」とはどういう事を考えさせられるンだ

週刊漫画なんか大体ライブ感なんだけどそこが上手くいかない時は画力とかで押し切ったりする

武論尊は経歴も面白い
自衛隊やめて本宮ひろ志のところにアシスタントとして転がり込んだけど絵描けないからずっと麻雀してたとか

武論尊が「おれ現代を舞台にこの設定じゃ書けねえよ」と言ったから世紀末を舞台にしたんだし

特に決めてなかった放浪の理由と
かっこいいからで付けただけだった7つの傷の由来と
打ち切りに備えて必要だった暫定ラスボスが噛み合った時めちゃくちゃ気持ちよかっただろうなって

鬼滅も当初は打ち切りスレスレだったの思うと本当に出たトコ勝負すぎる業界だわ…

とりあえずこのキャラだめだったからナシ！
組み立てなおします！は何度かやってるけど
北斗三兄弟というワクができてからはやろうとしてることは
一貫してるから
いうほどダメな話作りの象徴というわけでもないと思う北斗の拳

>特に決めてなかった放浪の理由と
>かっこいいからで付けただけだった7つの傷の由来と
>打ち切りに備えて必要だった暫定ラスボスが噛み合った時めちゃくちゃ気持ちよかっただろうなって
(増える北斗)
(増える南斗)
(増える元斗)
(増える修羅の国)
(増える北斗の息子)

>とりあえずこのキャラだめだったからナシ！
>組み立てなおします！は何度かやってるけど
>北斗三兄弟というワクができてからはやろうとしてることは
>一貫してるから
>いうほどダメな話作りの象徴というわけでもないと思う北斗の拳
そもそも超人気作品なんだからダメなわけないだろう

>そもそも超人気作品なんだからダメなわけないだろう
そらそうね

>とりあえずこのキャラだめだったからナシ！
>組み立てなおします！は何度かやってるけど
>北斗三兄弟というワクができてからはやろうとしてることは
>一貫してるから
>いうほどダメな話作りの象徴というわけでもないと思う北斗の拳
なんだかんだ軸はあるんだよな

割と早々にラオウを大ボスにしよう！とはなったんだろうけどラオウをあくらつな拳王にするかどうかは結構先の方まで悩んでたな？という印象はある

オマージュされまくってるしな北斗

海原雄山なみに後付で盛られるラオウ

最初の対決の時点でラオウとケンが互角あるいは
ケンが勝ってる？という力関係で物語続けるのは
今じゃ逆にやりにくい話作りだよな

ダメダメなリュウガの後にジュウザ出してくるの面白いよね

そういう意味でも核の炎に包まれたことと伝説の暗殺拳の継承者という初期設定が秀逸だったと言える

主人公達に血の繋がり持たせてぇな…
100人兄弟にするか

>最初の対決の時点でラオウとケンが互角あるいは
>ケンが勝ってる？という力関係で物語続けるのは
>今じゃ逆にやりにくい話作りだよな
そこからラオウの成長物語としてすごく魅力的に描けてるのは作家としての豪腕を感じる

すげえ序盤のミスミの爺さんの時点で話出来なくて締切ギリギリなってんの酷い

>最初の対決の時点でラオウとケンが互角あるいは
>ケンが勝ってる？という力関係で物語続けるのは
>今じゃ逆にやりにくい話作りだよな
いつの間にやら相手のほうがチャレンジャー側になるのはなかなか面白い作劇だなあと思う

ケンがラオウ相手に最初から互角以上なせいでリュウガが余計にいらんことしいになってるからな…

>ケンがラオウ相手に最初から互角以上なせいでリュウガが余計にいらんことしいになってるからな…
うぬはその狼の眼でなにを見ておる…！

>ダメダメなリュウガの後にジュウザ出してくるの面白いよね
ジュウザがめちゃくちゃかっこよくて大人気になるの含めてすごく面白い

原作見るとレイあんまり強くねえなって…

散々末っ子アピールされてたケンが最後にバットに弟だと呼びかけるのは奇跡みたいなアドリブ力

>主人公達に血の繋がり持たせてぇな…
>100人兄弟にするか
あんたももう少し細かいとこ考えて下さい…

一人称コロコロ変わってるのにそんなん気にならねぇくらい面白いから凄い

ジュウザの息子の話けっきょく読まなかったな
どこかに収録されていないものか

>>主人公達に血の繋がり持たせてぇな…
>>100人兄弟にするか
>あんたももう少し細かいとこ考えて下さい…
アルデバラン死亡！
アルデバラン復活！
アルデバラン死亡！

本編前から怒りと悲しみを知ってるケンが強いというフリが後々まで効いてくる…

逆に言うと読者が毎週細かい所にもツッコミ始めると話が全然面白くないって事である

車田先生は描きたい作品描いて打ち切り食らった後に売れる作品描きゃいいんだろ？でちゃんとヒットさせてるのがかっけえわ

机に向かって作業しているとなんか段々と事前に想定したのと話が違っていく事はある

>原作見るとレイあんまり強くねえなって…
でもかっこいいだろう？

フリーレンとかまさに北斗みたく人気出過ぎてやめられなくなったパターンだけどウケてるしなツッコミどころ多いけどアレは北斗の拳ぐらいのリアリティラインで読む漫画だと思う

>逆に言うと読者が毎週細かい所にもツッコミ始めると話が全然面白くないって事である
社会現象起こした作品なんてだいたい細かい矛盾だらけだろ

週刊漫画のほうが基本的に売れるからな
提供スピードは正義

>机に向かって作業しているとなんか段々と事前に想定したのと話が違っていく事はある
ドカベンで三振描こうとしてたのにいつの間にかホームラン打ってたとかあったね

>フリーレンとかまさに北斗みたく人気出過ぎてやめられなくなったパターンだけどウケてるしなツッコミどころ多いけどアレは北斗の拳ぐらいのリアリティラインで読む漫画だと思う
葬送のフリーレンの葬送の意味が変わってないか？

呪術なんかも割と勢い優先の作風な気が

話の粗とか気にしながら読んでると何読んでもつまんなくなる
少なくとも自分には合わなかった

スパイダーマンのグウェン殺したのもなんかの事故だっけ

特に昔の週刊少年誌の来週の自分頼んだ！って感じのパワーはすごい

>鬼滅も当初は打ち切りスレスレだったの思うと本当に出たトコ勝負すぎる業界だわ…
いや鬼滅は担当編集がはっきり言うぐらい最初から打ち切り危機なんかなかったけど…
https://news.livedoor.com/article/detail/17760339/

>呪術なんかも割と勢い優先の作風な気が
ハンターハンターのようで結構キン肉マンというか

大体の人間はキャラや展開が面白ければ話の粗なんて分かっても飲み込んで楽しむものだろう
粗だと思っていたのが伏線なんてこともあるだろうし

>>あんたももう少し細かいとこ考えて下さい…
>紫龍失明！
>紫龍回復！
>紫龍失明！
>紫龍回復！

ケンの相棒枠はちょいちょい登場してるけどレイの最期が壮絶すぎて越えられる気がしない

10周目までは軽いジャブみたいなもん

スレ画は最後の展開だけは尻すぼみ感あったな

>ケンの相棒枠はちょいちょい登場してるけどレイの最期が壮絶すぎて越えられる気がしない
シャチとかカッコよくて好きだけどなあ

寝られた頭脳戦やってるように見えて実は勢い任せなジョジョシリーズ

>大体の人間はキャラや展開が面白ければ話の粗なんて分かっても飲み込んで楽しむものだろう
>粗だと思っていたのが伏線なんてこともあるだろうし
粗探しがメインになってる人はたまに見かける

鬼滅は編集が言うぐらいには最初から順風満帆
逆に同じ担当編集だった呪術は打ち切りスレスレになったから予定変えて虎杖一旦殺した

わりと漫画史上でもトップクラスの狂人だよな城戸光政

>寝られた頭脳戦やってるように見えて実は勢い任せなジョジョシリーズ
"凄み"

矛盾とかに関してはもう仕方ない
大人はまちがいをするだけなのです

>北斗三兄弟というワクができてからはやろうとしてることは
>一貫してるから
そこでお出しされるリュウガというアイデア出るために時間稼ぎで出されたような男

>わりと漫画史上でもトップクラスの狂人だよな城戸光政
まったく優しくなく避妊もしない校長

>10周目までは軽いジャブみたいなもん
軽いジャブでシンが死んでる…

こんな国民的になるくらい人気出る！？って驚きは今でもある鬼滅

ある程度前提崩されるのは織り込み済みだけどちゃぶ台返しレベルの展開されると流石に困惑する
具体的にはリボーンの真6弔花とチョイスの結果ブン投げた所

>シャチとかカッコよくて好きだけどなあ
シャチは色んな人に死ぬなよ！絶対死ぬなよ！って言われてあの最期になるのが…

>>フリーレンとかまさに北斗みたく人気出過ぎてやめられなくなったパターンだけどウケてるしなツッコミどころ多いけどアレは北斗の拳ぐらいのリアリティラインで読む漫画だと思う
>葬送のフリーレンの葬送の意味が変わってないか？
モヒカン狩りから武術家同士の比べっこになったみたいなもんだろう
人情話もモヒカン狩りもたまにはやる

>スレ画は最後の展開だけは尻すぼみ感あったな
でも最終回がいいから…
…と思ったけど完全に手癖だけで描いてるリュウ連れ歩き編もいいと思うけどな

>>大体の人間はキャラや展開が面白ければ話の粗なんて分かっても飲み込んで楽しむものだろう
>>粗だと思っていたのが伏線なんてこともあるだろうし
>粗探しがメインになってる人はたまに見かける
今のワンピのYouTuber全部これ

ケン”シロウ“だから兄3人生やすか…で生まれたからなラオウトキジャギ

今からでもいいから続編読みてーなー作ってくんねーかなー！

>こんな国民的になるくらい人気出る！？って驚きは今でもある鬼滅
俺は好きだけど一般にはウケないだろうな〜滅茶苦茶ウケた...
何が流行るかは本当に分からん

>>スレ画は最後の展開だけは尻すぼみ感あったな
>でも最終回がいいから…
>…と思ったけど完全に手癖だけで描いてるリュウ連れ歩き編もいいと思うけどな
悪党のフリしてるケンがノリノリすぎるところとかおまけエピソード感があってかなり好きだわあの辺

>スレ画は最後の展開だけは尻すぼみ感あったな
むしろ修羅の国と帝国編がやばい気が...

アニメ化して作画が綺麗になったのと変な捻りがない素直な勧善懲悪だから鬼滅は人気出るよ
みたいな感じで後からいくらでも理由を探せるけどアニメ化前に予測するのは無理だ…

3人兄弟仲良く国を支えろよ…って感動的なイベントの裏で
早速1人が死んでもう1人はさっさと出奔してるのライブ感すごい

次
https://img.2chan.net/b/res/1405392731.htm

>アニメ化して作画が綺麗になったのと変な捻りがない素直な勧善懲悪だから鬼滅は人気出るよ
>みたいな感じで後からいくらでも理由を探せるけどアニメ化前に予測するのは無理だ…
ヒットするにしてもダブルスコアで史上最高レベルになるのはちょっと話盛りすぎ