バルカンやサーベルも射程1〜3ぐらいあるのが当たり前よね…
その分武装めっちゃ減ってるけど

対ビーム射撃用の装甲とか出てきてもサーベルは効くとかあるから
ライフルより強い印象ずっとついて回るよな

いつも思うけどこの時のF91って肩のフィン長すぎるよな

昔は移動のついでに使うもんだったしなビームサーベル

弾数制限とかが無いサーベルあんまり強くしちゃうと
ゲームバランスが崩れる的な意図があったんだと思う

スーパー←格闘がつよい
リアル←射撃がつよい
みたいなイメージもあったからあんまりビームサーベル使ってなかったな

なんだったら実弾系のマシンガンより弱いときとかあったからな

ビームライフルがP武器になったりならなかったり

ビームサーベルで殴った方が威力高いよねなんて甘ったれた考えはウィンキースパロボでは通用しないぞ

そういやなんで最大稼働でもないのにでもないのにフィン出てんだろうなこれ…

戦闘アニメに凝るようになると格闘のほうが味付けしやすそうなのも地位向上の追い風なのかな

ガンダム系パイロットの格闘の数値低めに設定されがちでなおさら威力出なかったしね

αまでは弱かったけど外伝でモビルスーツ系に格闘系の強い武装増えてから見直された感じはある

GジェネもGジェネで最近のは
確かにサーベル系の格闘武器の方が威力は上だけどライフル系射撃武器もそこまで威力低いってわけでもない
昔だと1000ぐらい下だったのが今では1〜300ぐらいの差

F完みたいな極端なやつだとサーベル10しか出なかったりするもんな

ビームライフルが強いとゲーム的に面白くないのかも知れないが
強みがライフルなんだからもっと威力上げようよとは思っている

EXのF91は遠くからヴェスバー（非ビーム（！？））！動いてマシンキャノン！攻撃されても分身！と最先端の優遇を受けていたな

>F完みたいな極端なやつだとサーベル10しか出なかったりするもんな
そら改造しなければライフルでも似たようなもんだ

空白時期もあったけど割と出てるなf91

しかしF91でスレが立ってるとそれだけでなにか怪しく思えてしまうな

>しかしF91でスレが立ってるとそれだけでなにか怪しく思えてしまうな
すまん
手持ちのスパロボガンダム系画像がF91しかなかったんだ

もう普通のビームライフルが移動後に使えるようになってからの方が長いけどビームサーベルも射程が伸びたりして単純に利便性上がってるしね

>すまん
>手持ちのスパロボガンダム系画像がF91しかなかったんだ
むしろしっかり立ててくれてありがとう

ちょっと関係ないけどブレストファイヤーが格闘扱いなの未だに納得できない

>>しかしF91でスレが立ってるとそれだけでなにか怪しく思えてしまうな
>すまん
>手持ちのスパロボガンダム系画像がF91しかなかったんだ
俺の思い過ごしならいいんだ

>そういやなんで最大稼働でもないのにでもないのにフィン出てんだろうなこれ…
分身ついてるから性能的には最大稼働の再現じゃね
ずっと最大稼働してんの？って言われたらうｎ

今って昔と違って同じ攻撃力の武器まず無いから必ずどっちかが上回る事になる
スレ画の時代だとサーベル=ライフルな機体も多いんだけどもな
遠距離攻撃が強いνやサザビーだとバランスよく並べていくとサーベルがライフルの前に来る感じになって必殺技が近接のZだとバランスよく並べていくとライフルがサーベルの前に来る感じになる

>もう普通のビームライフルが移動後に使えるようになってからの方が長いけどビームサーベルも射程が伸びたりして単純に利便性上がってるしね
最近はまたライフル移動後不可が増えてる
そのかわり移動後にちまちま使える武器増えてるけど

>ちょっと関係ないけどブレストファイヤーが格闘扱いなの未だに納得できない
確かに言われてみればその通りだ…
ゲッタービームは射撃？

ガンダム系で格闘高かったのってGガン勢ぐらい？

>ちょっと関係ないけどブレストファイヤーが格闘扱いなの未だに納得できない
SKLのインフェルノブラスターは珍しく射撃武器だった記憶がある

>ガンダム系で格闘高かったのってGガン勢ぐらい？
ウェブライダー突撃とか出始めたらカミーユが高かったような

>ゲッタービームは射撃？
格闘…

>ちょっと関係ないけどブレストファイヤーが格闘扱いなの未だに納得できない
最強の技がパイロットの適正じゃない方の攻撃だったときの悲しさとどっちがいい？

パイロットありきで武器属性設定するのゲーム的には便利なんだけど冷静になると何？ってなりがち

MSに乱舞技捏造する関係で格闘優遇されがち

昔バルカンが射程1で激弱威力だったのは凄いモヤモヤした

射程短いってデメリット有るんだし
威力位高くしてもらわないと

>ガンダム系で格闘高かったのってGガン勢ぐらい？
SFC時代だとコウなんかが高い

ロケットパンチって格闘か？みたいな話をするな

ゲッタービームは近距離射撃って扱い
武器の地形適応の参照が敵のいる場所だったりする

アカシックバスターが格闘だったり射撃だったりフラフラしてたような…

>>ガンダム系で格闘高かったのってGガン勢ぐらい？
>SFC時代だとコウなんかが高い
あとはデュオとか

クロスボーンも格闘寄りだな
F91あっても原作エースがほぼ格闘寄りで使いにくいという

パイロットに射撃と格闘値があるから最大攻撃は合わせたものにしたい気持ちがあるのだろう

>パイロットに射撃と格闘値があるから最大攻撃は合わせたものにしたい気持ちがあるのだろう
これがズレてても使いにくくなるだけで良い事ないからね…

やはり格闘射撃か

パイロットは格闘高いのちょくちょくいるんだよなFのバーニィやジュドーとか新のシュラク隊とか
活かせる機体が無い

>クロスボーンも格闘寄りだな
>F91あっても原作エースがほぼ格闘寄りで使いにくいという
ニルファのキンケドゥさんはそんなん気にしないでF91に乗せてたぜ！
ぶっちゃけX1がつかいにくい…

近接武器は命中補正高いから基本当たっちゃいけないリアル系がトドメ以外で使うのは怖いわけで

モビルファイターとかダイモスとかそういうの以外全部格闘ではないので
近距離の当て感とか気合いのノリとかそういうふわっとしたのでしょ

そもそも切り払われるし
後半ほど使いたくなくなる

スパロボじゃないけどフォーミュラ戦記のサーベルなんであんな弱くしたんだろう…

>そもそも切り払われるし
>後半ほど使いたくなくなる
ハイパーオーラ斬りを切り払いできるやつらはなんなんですかね…

VだとZのハイメガランチャーよりZZのダブルビームライフルの方が威力高くてちゃんとしてんなって思った

>スパロボじゃないけどフォーミュラ戦記のサーベルなんであんな弱くしたんだろう…
フォーミュラ戦記やったら宙間戦闘でサーベルなんてまともに当たらんわってならない？

>スパロボじゃないけどフォーミュラ戦記のサーベルなんであんな弱くしたんだろう…
威力以上に当てられる範囲がクソ狭いのがな…

>ニルファのキンケドゥさんはそんなん気にしないでF91に乗せてたぜ！
>ぶっちゃけX1がつかいにくい…
それでやって途中でキンケドゥ離脱してクソがよとなる
全体攻撃最強だったからしゃーないんだが

パイロットの格闘と射撃はほぼフレーバー要素になっている気がする
ここの数字の差で勝てなかったみたいな場面がないというか

64にF91が居ると知ったのは随分後だった…

EXのヴェスバーはあの時代なりにビームシールド貫通を再現しようとした感あって結構好き
まああのゲームで猛威振るったのはビームバリアー系じゃなくビーム吸収なんだけど

>それでやって途中でキンケドゥ離脱してクソがよとなる
>全体攻撃最強だったからしゃーないんだが
ニルファサルファは強い全体攻撃あるかないかでかなりユニットの差が激しいからな

>最強の技がパイロットの適正じゃない方の攻撃だったときの悲しさとどっちがいい？
今ゴーフラッシャーさんの悪口言った？

>昔バルカンが射程1で激弱威力だったのは凄いモヤモヤした
でもその分命中率クソ高いから
低レベルのやつレベル上げするにはよく使ってた
今だと感応とかあるけどさ

アルファが確か高射程武器ほど近接時に与ダメ補正高くなる仕様だ

>>最強の技がパイロットの適正じゃない方の攻撃だったときの悲しさとどっちがいい？
>今ゴーフラッシャーさんの悪口言った？
新ドモンのことでしよ

ゲームとしては差別化したかったんだろうけど
もとのアニメ的にわりとチャンバラのがメインみたいな感じつよいしな…

石破天驚拳が射撃なのが適正かどうかはまた怪しいところだよな

バランス妨害気味だった64だとF91は序盤からリンクさせるとそれだけで宇宙世紀組がアホみたいに強くなる
ゴーショーグンもマップゴーフラッシャーしときゃ勝手に金を稼いでくれる
ザンボットはなんか使いこなせなかった

格闘と射撃は素の方は昔からそこまで気にするこっちゃなかったというか
そこまでシビアにダメージ求めるもんでもなかったけど
育成とか成長が絡んでくるようになると流石に差がえらいでるようになってしまったな…

武器個別改造時代はサブ武器に費用かける余裕ない…

昔で一番キツいというか微妙に気になるのは地形適正

>武器個別改造時代はサブ武器に費用かける余裕ない…
とは言え中には改造しておくと便利なのもあるからなぁ…

え！？今はファンネル系武器をフル改造してもマップ兵器版が追加されないのか！

F91の頃ってF1流行りだったのかな
戦闘機から車にモチーフ変わってるのよくよく考えると面白い

ありがたいですよね一括武器改造

とりあえず射撃でも格闘でも恩恵がある技量を育てよう！

>F91の頃ってF1流行りだったのかな
>戦闘機から車にモチーフ変わってるのよくよく考えると面白い
RX78…

むかしはサーベルが空：ーだからシャイニングもバルカン鍛えよう！ってなってたなあ…

昔はブレストファイヤーとかも改造するとマップ兵器を追加してた記憶
ただこれ該当するシリーズ少ない

>むかしはサーベルが空：ーだからシャイニングもバルカン鍛えよう！ってなってたなあ…
しゃあっ！　ミノフスキークラフト！

>スーパー←格闘がつよい
>リアル←射撃がつよい
>みたいなイメージもあったからあんまりビームサーベル使ってなかったな
割と最近まで俺もそういうイメージあったけど
実際色んなガンダムとかリアル系なロボアニメみると主人公の決め技は格闘武器の事が多かった
スーパー系も別に射撃しないなんて事ないしマジンガーとかあ遠距離武器メインだし

>え！？今はファンネル系武器をフル改造してもマップ兵器版が追加されないのか！
宇宙世紀MSにマップ兵器ほぼない

ファンネルはMAP版追加してもいいと思うんだけどな
それくらい近年の宇宙世紀MSは微妙

最近もフル改造で追加武装あるの？

やっぱり昔みたいに攻撃で統一するべきでは？

シリーズによるがシャイニングやゴッドはミノクラつけるのが鉄則になってたイメージ

ゴーショーグンはデカさが如実に反映されてMAP兵器が広いのと射撃と格闘統一されたNEOとOEでメチャ強くてね…

αの使用した武器属性の回数で対応したステータスが伸びるってシステム面白くはあったけど使いやすい武器と最強武器が別々だと困るってのがあったな
チャクラムシューター使いまくってたら射撃伸びなくて乗り換えた後のフルインパクトキャノンが弱くなるみたいなの

攻撃で一括される方が楽なんだろうけどね

>最近もフル改造で追加武装あるの？
ない

個別にするんならグレートブースターみたいな残弾数やらの問題で改造候補にならんやつは改造不能でフル改造相当の威力にしておくとかそういう措置は欲しい

>ありがたいですよね一括武器改造
個別武器の時は強化する武器は無制限の武器と必殺技だけとかでちょっと面白かったよ
でもゴッドガンダムのゴッドフィンガーみたいな通常時武器欄に出ない武器は改造できないからやっぱダメだわ個別改造

基本チャンバラしたほうが絵的な見栄えがいいから…

MXかなんかでグレンダイザーの武器が全部格闘扱いでステータスの意味あるのかってなった

>>最近もフル改造で追加武装あるの？
>ない
機体の方フル改造でボーナス武器追加みたいなのは…なかったな

>αの使用した武器属性の回数で対応したステータスが伸びるってシステム面白くはあったけど使いやすい武器と最強武器が別々だと困るってのがあったな
>チャクラムシューター使いまくってたら射撃伸びなくて乗り換えた後のフルインパクトキャノンが弱くなるみたいなの
まあ弱くなるって言ってもたかが知れてるくらいにはガンナーが強いんだが
射程補正のせいでボクサーより強いし…

F91って91年公開だからF91なんだってことに今更ながら気付いた

>>ありがたいですよね一括武器改造
>個別武器の時は強化する武器は無制限の武器と必殺技だけとかでちょっと面白かったよ
あったなあ何よりまず燃費のいい武器を改造するセオリー
必殺武器は費用もかかるから中盤は超電磁スピンより強いヨーヨー使うコンVとかいたりする

個別強化の時はフル改造で違う武器生えることもあったけど一括になってから無いよね？

一括改造より武器個別改造の方が個人的に好きだった
金の問題もあるから結局使う武器以外はまず改造しない言われるとそうなんだけど変な武器だけ改造する楽しさあった

MS系の格闘武器は弾数やEN温存か切れそうな時の最終手段て選択肢なのも嫌いじゃないよ

そういやマーク2の拡散バズーカもマップ兵器追加とかあったな…

アムロと初代からかかなりガッツリビームサーベル使いまくって活躍するしνは格闘バキバキだし
カミーユは空手家だしジュドーもZZのビームサーベルが強い

武器めっちゃ多かった時代は一括改造嬉しかったけど今のスパロボは武器が少ない…

>>ありがたいですよね一括武器改造
>個別武器の時は強化する武器は無制限の武器と必殺技だけとかでちょっと面白かったよ
>でもゴッドガンダムのゴッドフィンガーみたいな通常時武器欄に出ない武器は改造できないからやっぱダメだわ個別改造
いちおうドモンのレベル依存のボーナスがあってその設定値がゴミなだけだから
もうちょい作るときに余裕があればそれなり以上には伸びてたんじゃないかな…

昔みたいに大した労力でもないアニメの武器が隠れてるのは別にいいけど今時の労力かけて作った武器がイベントとかでもなく改造しないと出てこないなんてまあやらんでしょ

個別改造はもうOGのみだっけ

>個別改造はもうOGのみだっけ
情報が古すぎるわ

個別武器改造も一括武器改造と違った魅力あるよね
武器性能が没個性化して死に武装が生まれる可能性があるのが難点ではあるが

>いちおうドモンのレベル依存のボーナスがあってその設定値がゴミなだけだから
スパロボAとか普通にプレイすると威力上がる前に終わるんだよな

メガマシンキャノンフル改造

メインシリーズじゃないけどフル改造で違う武器に進化するのは魔装機神がめっちゃやってた記憶がある

弾数1のビッグブラストとか改造しないもんな…

>F91って91年公開だからF91なんだってことに今更ながら気付いた
そもそも宇宙世紀0079が初代ガンダム放送の1979年にかけてるし

最近だと同じ名前の技なのに使う機体で格闘武器or射撃武器に分けられて射程も違うしP武器か否かの違いもあるやつあるよな
Yのコンビネーションアサルトみたいなやつ

>メインシリーズじゃないけどフル改造で違う武器に進化するのは魔装機神がめっちゃやってた記憶がある
8割方の武器がランクアップして楽しいんだよね
戦闘アニメも結構ガッツリ変わってカッコいいいし嬉しい

>弾数1のビッグブラストとか改造しないもんな…
ヨーヨー2発時代はツインランサーくるまで改造しなかったわ

宇宙世紀MSも格闘強くていいじゃん！ってなった転換点はMXだったと今でも思ってる

P武器や燃費が良い武器を優先して改造するから最強武器よりそっちが強い時期出来たりするのは面白さだよね

個別改造といえばOG1でマシンガン改造してた記憶ある

>宇宙世紀MSも格闘強くていいじゃん！ってなった転換点はMXだったと今でも思ってる
νの格闘(殴り合い宇宙)いいよね…

ゲッタービームがなんかサブなくてもいいんじゃないかって燃費だった覚えがある

そもそもアニメだと大抵の主人公は射撃も格闘も上手い

改造するか一瞬悩んでサンダーブレークに資金を回すグレートブースター

格闘って絵的に映えるからどのメカでも必殺技は格闘になるんだよな

EXのハイパーオーラ斬りが気力制限だけで無消費なオーラバトラーは今思ってもあまりに無法すぎる

>>弾数1のビッグブラストとか改造しないもんな…
>ヨーヨー2発時代はツインランサーくるまで改造しなかったわ
久々に第四次やったら有射程P武器軒並み2発制限で使いやすいんだか使いづらいんだか…
基本的に迎え撃つ戦い方になるとはいえ…

>そもそもアニメだと大抵の主人公は射撃も格闘も上手い
准将とかむしろ蹴り技やビームサーベルでの斬殺が持ち味だしな…

第4次は迎えうつ戦いが楽だけどアクシズに散るで地獄みた

フル改造νよりフル改造ガンブラスターのほうが安くてコスパいいよね！
とかは好きじゃない
弱い機体を強化するほうが苦行のほうがいい

敵もP武器の射程短いから反撃する分にはあんまり困らない
ということでオーラバトラーが頑張り続ける

>EXのハイパーオーラ斬りが気力制限だけで無消費なオーラバトラーは今思ってもあまりに無法すぎる
まあその分他の武器そんなでもないのとショウが後半にならないと気合覚えないのとでバランス…取れてないか…

実質宇宙世紀MS用の乗り換えシステムすき
近年だと必殺技が特定のパイロット専用になってることもあるから乗り換えの楽しみが減って寂しくもある

>准将とかむしろ蹴り技やビームサーベルでの斬殺が持ち味だしな…
CEは対艦刀が一般装備なのが狂ってる…

いつぐらいからノリで空にも飛んでいって切るし射程はビームサーベルでもなんとなく射程長くてもいいよねみたいになったんだっけ…

スーパー系パイロットとか射撃低いこと多いけどアニメ見るとそんなことないもんね…

長距離武器が強いってなると
近寄る必要ねえな

>そもそもアニメだと大抵の主人公は射撃も格闘も上手い
射撃の名手なのにボルテスの必殺技が天空剣だったせいで剣の特訓するはめになった剛健一の話する？

>>そもそもアニメだと大抵の主人公は射撃も格闘も上手い
>准将とかむしろ蹴り技やビームサーベルでの斬殺が持ち味だしな…
スパロボの印象で射撃メインキャラかと思ってた
実際に見てビームサーベルめっちゃ大好きなんだなと知った

>いつぐらいからノリで空にも飛んでいって切るし射程はビームサーベルでもなんとなく射程長くてもいいよねみたいになったんだっけ…
とりあえずαの時点でガンダムのハンマーが1〜3になってるな…

>実質宇宙世紀MS用の乗り換えシステムすき
>近年だと必殺技が特定のパイロット専用になってることもあるから乗り換えの楽しみが減って寂しくもある
MAP兵器持ちの機体に乗り換えてレベル上げ出来ると大分違うなってなる

むしろ今となっては射程1オンリーが逆に最強技とか特別な感じになってる

まあアムロでさえ飛んでるガウに飛び乗ってジャベリンで解体するしな…

むしろ初代はチャンバラ描写に気合はいってるのが売りだったぐらいまであるし…

>敵もP武器の射程短いから反撃する分にはあんまり困らない
>ということでオーラバトラーが頑張り続ける
命中補正優先で切りかかってくる事も多い死ね

やはり移動後不可射程1武器か

准将はアーマーシュナイダー一本持ってるだけの時が一番怖いまである

>やはり移動後不可射程1武器か
切り札の話はやめろ

足癖の悪い准将

>やはり移動後不可射程1武器か
突撃使わせるために非P武器の単射程多かったなお前だよインパクト

>准将はアーマーシュナイダー一本持ってるだけの時が一番怖いまである
おい詰められて死ぬか殺すかしかできない状況だからな…

切り札は突撃あるし援護でも使うからまあいいか…だがゲッターチェンジアタックお前はダメだ！

ありがたいですよね格闘系最強武器の射程2
援護攻撃も出来て

ダンバインがあんま出なくなって
その代わりを務めるのにMSの近接強くするかみたいな流れで
今に至るんだろか

格闘武器の射程は逆にガンダムハンマーが射程1だったりするとなんでだよ！ってなる

>格闘武器の射程は逆にガンダムハンマーが射程1だったりするとなんでだよ！ってなる
チェーンマイン
射程1

でもエピオンのロッドは射程２〜３あるんだよな…

突撃なんてどう考えても最終的に長射程非P武器に添えられて壊れる定めだよなと思ったら案の定壊れた

GジェネはGジェネで昔はガンダムハンマーがビームライフル以上の長射程なやり過ぎ采配だった

今は大体1〜3射程貰えるからいいよね
武器の種類減ったからだけど

>でもエピオンのロッドは射程２〜３あるんだよな…
全武器射程1だった時代はひどかった
HPだけは高いからボッコボコ…

>ダンバインがあんま出なくなって
>その代わりを務めるのにMSの近接強くするかみたいな流れで
>今に至るんだろか
関係ないと思う
射程1でわざわざサーベル使うくらいならライフル撃つし

昔はスーパー系のザコとリアル系のザコに歴然とした硬さの差があってそうそうこんな時代もあったなってなる

>イナヅマキックを切り払いできるやつらはなんなんですかね…

原作再現に寄るとライフルよりサーベルはちゃんと当たれば死ぬほうに行くからそっちの方がでかいんじゃないかな

>フル改造νよりフル改造ガンブラスターのほうが安くてコスパいいよね！
>とかは好きじゃない
>弱い機体を強化するほうが苦行のほうがいい
それで主役機が割を食うのを何回も見てるからね
ウイングガンダムゼロ（EW）とか…

>今は大体1〜3射程貰えるからいいよね
>武器の種類減ったからだけど
コンVは頑張ってる

IMPACTだと近接はめちゃくちゃ切り払われるからオーラバトラーとνガンダム使いにくかったなぁ

>>イナヅマキックを切り払いできるやつらはなんなんですかね…
それは有名なデマじゃなかったっけ

Fのガンバスターはコレダーは切り払いされるけどキックは不可だったか

>>フル改造νよりフル改造ガンブラスターのほうが安くてコスパいいよね！
>>とかは好きじゃない
>>弱い機体を強化するほうが苦行のほうがいい
>それで主役機が割を食うのを何回も見てるからね
>ウイングガンダムゼロ（EW）とか…
MAPWあるからってことなんだろうけどAPの時はいくらなんでもツインバスターライフルの威力下げられ過ぎだったな…
改造しても全然伸びねえのはどうかと思う

>>>イナヅマキックを切り払いできるやつらはなんなんですかね…
>それは有名なデマじゃなかったっけ
切り払われるのはコレダーの方だな

ZZのサーベルは強くなかった？

>GジェネはGジェネで昔はガンダムハンマーがビームライフル以上の長射程なやり過ぎ采配だった
ビームサーベル　1-1
ビームライフル　2-4
ハイパーバズーカ　4-5
ハイパーハンマー　5-5