1年間しっかり出てしっかり守れるのが積み重ねになるんだ
バレンティン打てるけど守備ボロクソだったし

じゃあマー君やバレンタインより鳥谷の方が欲しいかというとそんなことはない

イニングが稼ぎにくい現代の投手じゃWAR稼ぐのにも限界があるしバレンティンは
守備がカス
鳥谷のWARが高いのは今年の泉口が高いのと似たようなもん
守備が超一流で尚且つ打撃成績がリーグ上位レベルのショートはWAR跳ね上がる

守備補正だけで14も差があるじゃん

投手は現代において貢献度は下がりっぱなしだ
どう頑張っても投球回以上の貢献はできないからな

そもそもWARってそれがすべてみたいな万能指標じゃねえんだわ
それと昔の選手の成績を正直分析方法がフワフワしてる日本のWARで今数字出してもな…

「鳥谷が1位になるのはWARが欠陥指標だから。何故そう言えるかというと鳥谷が1位なわけがないから」みたいな循環論法を当時山ほど見た

>「鳥谷が1位になるのはWARが欠陥指標だから。何故そう言えるかというと鳥谷が1位なわけがないから」みたいな循環論法を当時山ほど見た
当時そもそもそんな浸透してねえだろ

ショートはいいよ鳥谷くらい貢献度が高いなら尚更
最近はセンターが高く出過ぎるんだよな

セイバーって数字だけでわかった気になれる層しか使わない印象

ショートってだけで補正かなり強く出るからな

2013年の鳥谷って守備範囲がとんでもない事になってる時期じゃない？

まあバレンティンが守備下手怠慢野郎だったのはそう

例えばWARが0以下だと2軍の選手と代替可能って数値だけど大体がお前うちの2軍見て変えられると思ってんの？になる

>セイバーって数字だけでわかった気になれる層しか使わない印象
数字と印象両方使える奴はセイバー使わないって事？

投手って極端にWAR低くなることはないけど極端に高くなることもないんだよな

ネットだと特に数字コネコネして都合のいい数字持ち出して比較して嫌いな選手下げてえって人ばかり使ってるから印象悪くなりがち

>じゃあマー君やバレンタインより鳥谷の方が欲しいかというとそんなことはない
いや…全盛期鳥谷を選ぶって球団はそこそこ居ると思う

鳥谷1人いればショートは固まると思えばいる

>例えばWARが0以下だと2軍の選手と代替可能って数値だけど大体がお前うちの2軍見て変えられると思ってんの？になる
これに関しては腐るほど選手いて流動性高いMLB基準だから鵜呑みにしてはいけない

バレンティンは総合指標見ればさがるのはまぁわかる…

あんまよく分からない概念だけど
バレンティンを標準的な選手に置き換えるより鳥谷を標準的な選手に置き換えた方がチーム力落ちるってこと？

バレンティンはwRC+かなんかで正当に評価できるでしょ
一つの指標に固執することはない

ウチの贔屓はまさに鳥谷いた球団だけど先発も外野もいるし全盛期鳥谷が欲しいな…
ショート穴だし

>2013年鳥谷敬（阪神）
>144試合643打席
>打率/出塁率/長打率
>.282/.402/.410
>本塁打 10
>四球 104
>BB% 16.2%
>遊撃UZR 28.9
>WAR 8.4
>『セイバーメトリクス・リポート３』より
いや普通にエグいな

全イニング故障なしに守備範囲広く動きの良いハンドリング上手でそこそこ打つショート…必要ない球団いないだろ！

打撃指標（投手指標）と違って
WARで比較する場合は同ポジションで比較しないと意味ないんだろうな

鳥谷様くださいまし！

OPS .8ってだけでほしい

鳥谷はお散歩もできるしな

>>じゃあマー君やバレンタインより鳥谷の方が欲しいかというとそんなことはない
>いや…全盛期鳥谷を選ぶって球団はそこそこ居ると思う
あの頃どこもショートに困ってなかったからそれはどうだろう…

打てて守れるショートの希少価値が12球団に1人か2人いるかってどうかって事考えると納得出来る

10年前とか思い出すと
鳥谷も地味過ぎて過小評価されてる選手って扱いだったなそういや

当時鳥谷が必要ないって言えたのは阪神と巨人だけ
これは確実

古田が居る頃は全球団にそこそこ良い捕手がいて鳥谷が居る頃は全球団にそこそこ良い遊撃手がいるってなんなんだろうね…

>古田が居る頃は全球団にそこそこ良い捕手がいて鳥谷が居る頃は全球団にそこそこ良い遊撃手がいるってなんなんだろうね…
3〜4年前くらいはサードが豊作だったのに
今一気にサードいなくなったな…

>当時鳥谷が必要ないって言えたのは阪神と巨人だけ
>これは確実
中日も

>WARで比較する場合は同ポジションで比較しないと意味ないんだろうな
一応ポジション補正かけて比較できるようにはしてるが
打撃専の価値低く見過ぎでは？って意見もある
シーズン戦うなら失点阻止の方が大切なのはそうなんだけどね

鳥谷はなにより稼働率の高さが助かる

年間で見れば打つ方で1点取るのと守りで1点防ぐのが同評価なのはわかる
わかるがわかりたくないのだ

>鳥谷様くださいまし！
お前のとこだろ

>今一気にサードいなくなったな…
安田・岡本・村上・佐藤と揃っていたのにね

>中日も
.236の井端が？？？？

>>今一気にサードいなくなったな…
>安田・岡本・村上・佐藤と揃っていたのにね
露骨すぎて気持ち悪い
こういうやつが数字使って選手叩きしてるんだろうな

>当時鳥谷が必要ないって言えたのは阪神と巨人だけ
>これは確実
中日もじゃない？

これ系で印象に残ってるのは青木とか和田とか金本を抑えて亀井が1位だった年

MLBぐらい人数が居るから平均との差っていう指標として機能するってのはあるよね

>鳥谷はなにより稼働率の高さが助かる
怪我しない選手はなんぼいてもええですからね

>これ系で印象に残ってるのは青木とか和田とか金本を抑えて亀井が1位だった年
原絶頂モンだろこれ

指標から出すベストナインみたいなのは納得度高いんでやっぱ別ポジ比べるのがめんどくさくなる

怪我しない選手なんかドラフトで若いの獲ればいいんじゃないの？

>鳥谷はお散歩もできるしな
一時期は鳥谷が見送ったんならボールか…って審判が従うレベルで歩いてたもんな
強打者なら勝負避けられて四球増えるのは当然だけど10HRで100四球超えてるのはあまりにも異常
https://www2u.biglobe.ne.jp/akichan/leaders/bb.htm
歴代お散歩王見ても錚々たるメンツすぎる

>鳥谷はなにより稼働率の高さが助かる
長岡みてると本当にね…
ある程度打てて守備が上手くて壊れないショートって現場でもだいぶ評価高いんだろうなってのをセカンドだけど中野が3億だったのから感じる

なら投手してないときはDHで打てばいいじゃん！

金本の介護が祟ったのか守備の全盛期は短かった

>怪我しない選手なんかドラフトで若いの獲ればいいんじゃないの？
あ？今年も新人がキャンプ中にぶっ壊れたんだが？

あとuzrなりwarなりって
アメリカと比べて日本の分析機関は設備的な意味含めて分析能力どうなの？ってのもあると思う

>なら投手してないときはDHで打てばいいじゃん！
それができれば苦労しねぇ
プロ野球長い歴史で1人しかできてないのに

その頃の鳥谷ってそろそろ鳥谷の後継者作らないとってなってた頃だった気がする
結局未だに後継者は育ってない

>金本の介護が祟ったのか守備の全盛期は短かった
ヤニキやマートンの分守ったおかげで数字が盛られたのもある

>あとuzrなりwarなりって
>アメリカと比べて日本の分析機関は設備的な意味含めて分析能力どうなの？ってのもあると思う
そもそも相対的な数値なのでみんなが「どうでもいい」と思ってたら価値低いんだよ
WARが良くなるようにって全球団が編成してたら参考になる数値が出るけど
周りがみんな「そんなのどうでもいい」「エラーが少ないからショートはこいつ」で指標無視した起用してたら1人だけ飛び抜けることもあるよ

出塁率が過大評価されてないかみたいな感覚になりがちだけど原則27個アウト取られたら終わりなゲームでアウトにならないはものすごく重要なので四球とれる選手はすごいになる

チームWARの順位がだいたいシーズンの順位になるからまあいいんじゃない

fu6337019.jpg
日米でポジション補正全然違うからな

マーはともかくバレンティンはそんだけうってながらチームは最下位だったし当時ヤクが崩壊していたとしてもWARトップじゃないのはそうなんじゃないという気もする

ホームランは得点をあげる上で最高効率なんだからもうちょっと評価高くてもいいとは感じる

フォアボールがヒット扱いはまぁ妥当でしょ

>fu6337019.jpg
>日米でポジション補正全然違うからな
まあ日本の場合打てるやつ一塁やレフトに多く遊撃と捕手は全然打てないみたいなこと多いしこの補正量はわからなくもない

>ホームランは得点をあげる上で最高効率なんだからもうちょっと評価高くてもいいとは感じる
今のNPBならより高くはなるだろうね

>フォアボールがヒット扱いはまぁ妥当でしょ
そもそもOPSみたいな簡易指標ですらヒット扱いにはなってないよ！

>チームWARの順位がだいたいシーズンの順位になるからまあいいんじゃない
これが達成できてるから
計算の過程がどうであろうと乱暴にいえばぶっちゃけどうでもいいんだよね

短期決戦で再現性あるのがHRなのか四球なのかは分からないので結局両方必要

怪我持ちで1ヶ月くらいしか稼働しないやつが三振取りまくってWAR高くて
そいつの穴埋めに色々やらされてる便利屋が長いイニング投げるピッチングすればWAR低くなって
これで「前者の方がWAR高いから優秀！」って言う奴もいるからな
指標は正しくても「指標を使うやつが馬鹿」は普通にある

>>怪我しない選手なんかドラフトで若いの獲ればいいんじゃないの？
>あ？今年も新人がキャンプ中にぶっ壊れたんだが？
見る目なさすぎる…

>日米でポジション補正全然違うからな
鳥谷坂本井端みたいなある程度打てて守れるショートがそもそも外れ値ってことなんかな

>fu6337019.jpg
>日米でポジション補正全然違うからな
なんでサードにマイナスついてるんだ…

>なら投手してないときはDHで打てばいいじゃん！
一応今できそうな若いのが何人かいるんだけどね…大成して欲しいねぇ

16年くらいずっと王が四球最多なのやばくない？

あの年の楽天は相当審判に助けられてるしな

>>当時鳥谷が必要ないって言えたのは阪神と巨人だけ
>>これは確実
>中日も
13年ってもうアライバ35歳よ…
以降京田が出てくるまでショートほとんど固定できてなかったし

>怪我持ちで1ヶ月くらいしか稼働しないやつが三振取りまくってWAR高くて
>そいつの穴埋めに色々やらされてる便利屋が長いイニング投げるピッチングすればWAR低くなって
>これで「前者の方がWAR高いから優秀！」って言う奴もいるからな
>指標は正しくても「指標を使うやつが馬鹿」は普通にある
いや後者みたいなタイプを評価するために出来たのがwarにおけるリプレイスメントレベルって考え方でそれで後者が極端にwar低いならマイナスレベルの戦力をわざわざ便利屋として起用してるだけだが

>フォアボールがヒット扱いはまぁ妥当でしょ
ヒットはランナーが二つ以上進塁する可能性あるけど四球は一つだけだから違うだろ

守備指標が目測だから他の指標に比べると信用できないのはある

>その頃の鳥谷ってそろそろ鳥谷の後継者作らないとってなってた頃だった気がする
>結局未だに後継者は育ってない
う…植田に頑張ってもらう形で

>当時鳥谷が必要ないって言えたのは阪神と巨人だけ
>これは確実
ロッテなんて2010以降ずっとショートに苦労してるけど

巨人世代交代で多少空白あるとはいえショートがあそこまで生えてくるのは珍しい
坂本二岡川相と連ねて今少し間空いたとはいえ泉口が3割打てるようになってほんとどうなってんだ

>守備指標が目測だから他の指標に比べると信用できないのはある
正確に取ろうとするならもうセンサー埋めて計測するしかなくなる
やってほしい気持ちはあるが…

>どう頑張っても投球回以上の貢献はできないからな
WARだけを有り難がるのって実は良くないのでは…

>>フォアボールがヒット扱いはまぁ妥当でしょ
>ヒットはランナーが二つ以上進塁する可能性あるけど四球は一つだけだから違うだろ
四球は最低4球投げさせてるから初球ヒットよりよくやってるともいえる

>16年くらいずっと王が四球最多なのやばくない？
バリーボンズと勝負するやつがアホみたいな感覚だったんじゃないかな王にしても

>>どう頑張っても投球回以上の貢献はできないからな
>WARだけを有り難がるのって実は良くないのでは…
それはそうだよ　そもそもアメリカ生まれだから中4が基本だし選手はマイナーからぽんぽん補給できる前提だから

山田脩也が無事に育てば鳥谷に並ぶスターになれる
顔が良すぎる

鉢の介護してた時ってどうだったんだろ

実際シーズンスパンだと投手のwarは低くなるけど1試合あたりだとダントツで高いから短期決戦で酷使するなら投手の方が重要になる

単打なら投手の勝利なんて言われるレベルだったらフォアボールの方がマシになるからな

今安心してショート眺めてられるの源田がいる西武くらい？

>>16年くらいずっと王が四球最多なのやばくない？
>バリーボンズと勝負するやつがアホみたいな感覚だったんじゃないかな王にしても
毎打席HR打ってくるやつがいたとしても勝負しなければ満塁でも1点で済むわけだしな

>16年くらいずっと王が四球最多なのやばくない？
ON以外カス揃いだ！みたいな状態だったから…

>正確に取ろうとするならもうセンサー埋めて計測するしかなくなる
>やってほしい気持ちはあるが…
サッカーでも今はボールにセンサー入れてるから出来ないことはないんだよね

>ロッテなんて2010以降ずっとショートに苦労してるけど
西岡以降当たりショートいないの？

源田はもうガタがきつつある

>今安心してショート眺めてられるの源田がいる西武くらい？
今の源田より滝澤の方がはるかに上手いから違う

>今安心してショート眺めてられるの源田がいる西武くらい？
源田はもうアレだけど滝澤が畑でとれたから西武は困ってない

>ON以外カス揃いだ！みたいな状態だったから…
俺はその時代生まれてないから空気感とか知らないんだけどそうだったの？
V9戦士っていうぐらいだからそれぞれ活躍してたんじゃないの

バリーボンズと戦って満塁ホームラン打たれるくらいなら押し出し四球出す！って作戦すげーって思う

>山田脩也が無事に育てば鳥谷に並ぶスターになれる
>顔が良すぎる
頑張って欲しいね

>バリーボンズと戦って満塁ホームラン打たれるくらいなら押し出し四球出す！って作戦すげーって思う
野球は1アクションで最大4点入るからな…

>実際シーズンスパンだと投手のwarは低くなるけど1試合あたりだとダントツで高いから短期決戦で酷使するなら投手の方が重要になる
なので抑えに山本由伸を起用します

>巨人世代交代で多少空白あるとはいえショートがあそこまで生えてくるのは珍しい
>坂本二岡川相と連ねて今少し間空いたとはいえ泉口が3割打てるようになってほんとどうなってんだ
外野が生えてこない謎の球団

>バリーボンズと戦って満塁ホームラン打たれるくらいなら押し出し四球出す！って作戦すげーって思う
もし打ち取れたとしても精神的疲労すごそうだから最初から1失点の方が楽そう

>>実際シーズンスパンだと投手のwarは低くなるけど1試合あたりだとダントツで高いから短期決戦で酷使するなら投手の方が重要になる
>なので抑えに山本由伸を起用します
だって投げないという選択肢はないとか言ってるし起用しないと怒られるじゃん

>>ON以外カス揃いだ！みたいな状態だったから…
>俺はその時代生まれてないから空気感とか知らないんだけどそうだったの？
>V9戦士っていうぐらいだからそれぞれ活躍してたんじゃないの
スタメンクラスの選手はみんなコンスタントに10本くらいずつホームラン打ててるからちゃんとすごいと思う
外野は入れ替わり激しいけど内野はほぼ固定だし

数字はあくまで数字でしかない
鳥谷が当時のバレマーより上とかあり得ないわ

>>ON以外カス揃いだ！みたいな状態だったから…
>俺はその時代生まれてないから空気感とか知らないんだけどそうだったの？
>V9戦士っていうぐらいだからそれぞれ活躍してたんじゃないの
もちろんそうだしON以外カス揃いって何を言ってそう言ってるのかわからないレベルだ

セイバーでいうならOPSが1越えてる打者にたいしては四球の方が良いからな

ショートというかショフトというか

>俺はその時代生まれてないから空気感とか知らないんだけどそうだったの？
>V9戦士っていうぐらいだからそれぞれ活躍してたんじゃないの
ON除いたら今のロッテ位の打撃成績だよ　守備は良かったし打低環境ではあるんだけど

>>巨人世代交代で多少空白あるとはいえショートがあそこまで生えてくるのは珍しい
>>坂本二岡川相と連ねて今少し間空いたとはいえ泉口が3割打てるようになってほんとどうなってんだ
>外野が生えてこない謎の球団
セカンドも生えてこないだろ！

>鳥谷が当時のバレマーより上とかあり得ないわ
マーはさておきクソ怠慢守備してたバレが選手としての総合評価落ちるのは当たり前だろ

5番森だからなV1の時は…

>もし打ち取れたとしても精神的疲労すごそうだから最初から1失点の方が楽そう
バリー・ボンズや王貞治の次の打順のバッターのメンタルガタガタじゃないか

V9時代当時はあらゆる道具の品質が悪く打ってもボール飛ばないしその割にイレギュラーバウンドしまくりだからそれに対応できるような守備力って言うのは相当なプラスだったんだと思う
まあその時代と同じぐらいボール飛ばないのが現代なんだけど

warはUZRが占める割合が極端に高いから参考にならないのだ

>バリー・ボンズや王貞治の次の打順のバッターのメンタルガタガタじゃないか
王さんは長嶋さんが居たし…打低時代の傑出度であたまのおかしい2人がいてどっちもきちんと守れたんだからそりゃ強いよ

>マーはさておきクソ怠慢守備してたバレが選手としての総合評価落ちるのは当たり前だろ
2013のバレンティンを語る人は沢山いる
でも2013の鳥谷を語りたがる人なんて皆無
価値なんてそれだけで分かるだろ

>バリーボンズと戦って満塁ホームラン打たれるくらいなら押し出し四球出す！って作戦すげーって思う
あれ満塁敬遠って言葉だけ一人歩きしてるけど
9回2アウト2点リード、どうせ打たれたら逆転だしここで押し出しで1点献上しても変わらんやろって判断だから
わりと合理的だったんよ

まず野球というスポーツは備品の規格が統一されてない時代が改善されてなお球場の規格が統一されてないから定量的な比較は不可能

ONばかり目につきがちだけど柴田勲とか派手に活躍してない？

>セイバーでいうならOPSが1越えてる打者にたいしては四球の方が良いからな
後ろの打者次第だけどそんなことないよ！

もしかして長嶋茂雄の凄いとこって壊れない体と壊れないメンタルじゃないか…って一流選手はみんなそうか

>数字はあくまで数字でしかない
>鳥谷が当時のバレマーより上とかあり得ないわ
>2013のバレンティンを語る人は沢山いる
>でも2013の鳥谷を語りたがる人なんて皆無
>価値なんてそれだけで分かるだろ
こういう主観やイメージを排除して公平に評価しようねっていうのがセイバーメトリクス

60本バレンティンって今もうろくに語られてなくない？
ホームランの話題なら日本人最多の村上の話してるか大谷の話だし
バレンティンの話する時って最多勝新人王ライアンと60本バレ揃って最下位のヤクルトを馬鹿にする文脈でしょ

>こういう主観やイメージを排除して公平に評価しようねっていうのがセイバーメトリクス
それもどうせ数字でしょ

セイバーはまだ発展途上だから完璧じゃない←正しい
完璧じゃないから俺の印象論の方が正しい←バカ

>あれ満塁敬遠って言葉だけ一人歩きしてるけど
>9回2アウト2点リード、どうせ打たれたら逆転だしここで押し出しで1点献上しても変わらんやろって判断だから
>わりと合理的だったんよ
野球漫画なら次の打者が本塁打打ちそうなシチュエーションだな…

>バレンティンの話する時って最多勝新人王ライアンと60本バレ揃って最下位のヤクルトを馬鹿にする文脈でしょ
見下されてる…！

>まず野球というスポーツは備品の規格が統一されてない時代が改善されてなお球場の規格が統一されてないから定量的な比較は不可能
ていうかまず目測でuzr算出してる時点で評価の定量化すらできてない…

いや2013の鳥谷の成績とか誰も覚えてないじゃん…
比べるまでもないわ

>warはUZRが占める割合が極端に高いから参考にならないのだ
それはむしろ参考になるだろ
warは積み上げてく指標なのに短期決戦にまで当てはめたりするのがおかしい

>>こういう主観やイメージを排除して公平に評価しようねっていうのがセイバーメトリクス
>それもどうせ数字でしょ
何を言いたいのか分からないけど
どれだけ人を熱狂させたかが選手の価値だって話？

>60本バレンティンって今もうろくに語られてなくない？
クソボールをスタンドに叩き込んでうっそだろってなってるマエケンとか今も語られるしマエケン本人もよく話題に出すよ

正直打率や防御率は語るのにWARとかにケチ付けるのって自分の気に入らないから理解できないからでしかない
最終的には俺のほうが野球を愛してるまともに応援してるとか主観オンリーなこと言いだす

>まず野球というスポーツは備品の規格が統一されてない時代が改善されてなお球場の規格が統一されてないから定量的な比較は不可能
もっと傑出度については評価して欲しい…ラビットの時代と1人でロッテよりホームラン打った中村のホームランの価値は違いすぎると思う

>まず野球というスポーツは備品の規格が統一されてない時代が改善されてなお球場の規格が統一されてないから定量的な比較は不可能
なんですか！神宮と甲子園じゃ別のスポーツっ言いたいんですか！…まぁそうかも

>正直打率や防御率は語るのにWARとかにケチ付けるのって自分の気に入らないから理解できないからでしかない
>最終的には俺のほうが野球を愛してるまともに応援してるとか主観オンリーなこと言いだす
自分の言ってることも数字なのにね

>>バレンティンの話する時って最多勝新人王ライアンと60本バレ揃って最下位のヤクルトを馬鹿にする文脈でしょ
>見下されてる…！
いやなんでそれで最下位なんだよマジで

野球をやった事もない人が指標で語る野球ほど浅いものはないよ

>野球をやった事もない人が指標で語る野球ほど浅いものはないよ
でもこういう話楽しいから

uzrは未だにカメラ映像見ながらゾーンと比較して算出してるの逆にスゴいと思う

日本だと指標で強い言葉であれこれ言いまくるお股と赤味噌とその信者たちのせいで
指標持ち出す人への嫌悪感少なからずある気がする

144試合出る野手と多くても24試合しか投げない先発なら野手のほうが貢献度高くなるのも当たり前な気がする

>どれだけ人を熱狂させたかが選手の価値だって話？
この理屈へもっていくにしてもヤクルトの助っ人外国人でしかないバレンティンで動いた金って阪神のスターに比べたら…っていう最悪の話題にしかならないよね

>warはUZRが占める割合が極端に高いから参考にならないのだ
謎の勘違いをしてるな

>野球をやった事もない人が指標で語る野球ほど浅いものはないよ
浅瀬でチャプチャプたのしーーーーーー！！！！！！

>uzrは未だにカメラ映像見ながらゾーンと比較して算出してるの逆にスゴいと思う
メジャーだととっくにその方法じゃないって言うけど日本だとまだ続きそう
せめて12球団本拠地球場ぐらいなんとかならないんかね

当時のWARは精度低いだけだよ

指標の信頼性そのものはともかく日本でセイバーやってるのがDelta位しかいないのはかなり論外だと思う
特にuzr

どうせ数字でしょ
が何いいたいのかわからなさすぎる

経済効果で価値を語りはじめるとロッテのエースより巨人の二流選手の方が上みたいな地獄が見えてきそう

>日本だと指標で強い言葉であれこれ言いまくるお股と赤味噌とその信者たちのせいで
>指標持ち出す人への嫌悪感少なからずある気がする
そいつらも都合いいときに都合いい指標持ち出すだけで根本は印象だけで決めてる連中なんだよな
「こいつは絶対活躍する→シーズン成績も指標も微妙」みたいなの何度見たことか
コテハンで選手叩きしてるってだけでもまあクソだけど

>経済効果で価値を語りはじめるとロッテのエースより巨人の二流選手の方が上みたいな地獄が見えてきそう
そこはまあ昔からそうだしな…
パリーグで主力でやっててセリーグに来てまずマスコミの多さにビビってファンが他の人の方によく行くのにビビるのが通例だ

>144試合出る野手と多くても24試合しか投げない先発なら野手のほうが貢献度高くなるのも当たり前な気がする
話並みの選手と比較して
3試合に1点失点に絡む守備力があるとされたら
それをひっくり返せる投手はまずいないわな

>日本だと指標で強い言葉であれこれ言いまくるお股と赤味噌とその信者たちのせいで
>指標持ち出す人への嫌悪感少なからずある気がする
こいつは実は貢献度高い！って言うのはいいんだけど
上振れがどうとか過大評価がどうとか言って活躍してる選手を貶める印象があるのがね

>経済効果で価値を語りはじめるとロッテのエースより巨人の二流選手の方が上みたいな地獄が見えてきそう
経済効果の価値ってもうほとんど年俸がそれじゃないの？
同じ成績でも人気球団でイケメンの選手と万年Bクラスのぱっとしない選手とだったら違うだろうし

>経済効果で価値を語りはじめるとロッテのエースより巨人の二流選手の方が上みたいな地獄が見えてきそう
巨人小林のユニの売上はいまだに上位らしいからグッズ売上みたら大体のチームの主力より上だと思うけどどうなんだろ

>経済効果で価値を語りはじめるとロッテのエースより巨人の二流選手の方が上みたいな地獄が見えてきそう
入る球団に格差があるからFA宣言できるようにしたっていうか

野手も併用前提の査定するべきってキャッチャーが言ってる

>日本だと指標で強い言葉であれこれ言いまくるお股と赤味噌とその信者たちのせいで
>指標持ち出す人への嫌悪感少なからずある気がする
単に指標について詳しく知らないから勝手な勘違いで嫌ってるだけでしょ

>>>バレンティンの話する時って最多勝新人王ライアンと60本バレ揃って最下位のヤクルトを馬鹿にする文脈でしょ
>>見下されてる…！
>いやなんでそれで最下位なんだよマジで
それがなぜかを図るのがWARです…

ソフトバンクの育成選手を全員言えるやつだけ彼に石を投げなさい

マジなこと言うのならセリーグに入ってる時点でパの球団にいるより知名度上がるからね

>経済効果の価値ってもうほとんど年俸がそれじゃないの？
>同じ成績でも人気球団でイケメンの選手と万年Bクラスのぱっとしない選手とだったら違うだろうし
昔はさておき年俸は今は成績だけならそんなに球団単位で乖離しないみたいよ
というかそこで差つけると逃げられるだけだし
別でついてるグッズのロイヤリティーで露骨に差が出る

>マジなこと言うのならセリーグに入ってる時点でパの球団にいるより知名度上がるからね
ヤクルトでも…？

散々言われてるけど同じポジションで比較するならまだしも
補正あっても違うポジションの人を比較するのはあんま意味ないよなぁ…

>まず野球というスポーツは備品の規格が統一されてない時代が改善されてなお球場の規格が統一されてないから定量的な比較は不可能
だからパークファクターというものがあって
神宮のホームランは甲子園のホームランより価値を低く見積もって算出するのかWAR

>>マジなこと言うのならセリーグに入ってる時点でパの球団にいるより知名度上がるからね
>広島でも…？

>>>>バレンティンの話する時って最多勝新人王ライアンと60本バレ揃って最下位のヤクルトを馬鹿にする文脈でしょ
>>>見下されてる…！
>>いやなんでそれで最下位なんだよマジで
>それがなぜかを図るのがWARです…
当時じゃなくて去年のヤクルトだけどこんな感じ
赤がWAR + 青がWAR -

バレンティンは守備見たら仕方ないかな…とはなるが
あのチーム成績だけどバレンティン見るために客入ってたからそういう貢献度は凄かったなぁ

チームでだせば平等じゃん数値

>野手も併用前提の査定するべきってキャッチャーが言ってる
キャッチャーはキャッチャー専用の査定作れば良いんですよ

>散々言われてるけど同じポジションで比較するならまだしも
>補正あっても違うポジションの人を比較するのはあんま意味ないよなぁ…
そのための指標なんだけどな…

>昔はさておき年俸は今は成績だけならそんなに球団単位で乖離しないみたいよ
>というかそこで差つけると逃げられるだけだし
>別でついてるグッズのロイヤリティーで露骨に差が出る
今年の小園がそもそもルーキーイヤーの年俸が他球団に比べて低いせいで生涯年俸に差が出るじゃんとかそんな邪推されてたな

残酷だけどヤクルト・広島の方がロッテ・オリックスより注目度は上だと思う今でも

>>>>>バレンティンの話する時って最多勝新人王ライアンと60本バレ揃って最下位のヤクルトを馬鹿にする文脈でしょ
>>>>見下されてる…！
>>>いやなんでそれで最下位なんだよマジで
>>それがなぜかを図るのがWARです…
>当時じゃなくて去年のヤクルトだけどこんな感じ
>赤がWAR + 青がWAR -
でしょうね…茂木と村上いるからサードはプラスなのはわかる

2013のヤクルトはバレンティンがいただけでチームとしての打撃指標はセ最下位
守備も最下位
投は3位だけどかろうじてプラスぐらい
総合6位っていう野球は一人どころか投打の要がいる程度じゃできないんだってのがわかる

日ハムが日本一になった年の大谷よりその年の巨人の坂本の方がWAR高かった気がする

アメリカは数社あって会社によって数字変わってくるのに
日本って数値出してるのが1社だけなのが制度にだいぶ疑問符ついてくる可能性はある

>当時じゃなくて去年のヤクルトだけどこんな感じ
>赤がWAR + 青がWAR -
あの…この赤の人今年いないんだけど…ルーキーが埋められるのかいこの穴

>>当時じゃなくて去年のヤクルトだけどこんな感じ
>>赤がWAR + 青がWAR -
>あの…この赤の人今年いないんだけど…ルーキーが埋められるのかいこの穴
ﾓｷﾞｯ!ﾓｷﾞｯ!

>>マジなこと言うのならセリーグに入ってる時点でパの球団にいるより知名度上がるからね
>ヤクルトでも…？
はい

>残酷だけどヤクルト・広島の方がロッテ・オリックスより注目度は上だと思う今でも
オリは知名度高いだろ
楽天にしろそこは

>>>当時じゃなくて去年のヤクルトだけどこんな感じ
>>>赤がWAR + 青がWAR -
>>あの…この赤の人今年いないんだけど…ルーキーが埋められるのかいこの穴
>ﾓｷﾞｯ!ﾓｷﾞｯ!
ヒーリングベンチ浸けにしてずっと行方不明だろ

村上の代わりに取ったルーキーは怪我したから無理っすね

セ・リーグは巨人と対戦するってだけで知名度上がるでしょ

バレの守備は足動かさないから範囲狭い＝指標マイナスで
舐めた走者を刺す捕殺の数はそれなりにあったとか

>>当時じゃなくて去年のヤクルトだけどこんな感じ
>>赤がWAR + 青がWAR -
>あの…この赤の人今年いないんだけど…ルーキーが埋められるのかいこの穴
村上が去年代打でなんか消えてたかはそこ赤いんだぞ
全部通して出てたら青くなってるぞ

>今年の小園がそもそもルーキーイヤーの年俸が他球団に比べて低いせいで生涯年俸に差が出るじゃんとかそんな邪推されてたな
同じ年の競合ドラ1で根尾と藤原が1500万で小園が800万
前年の年俸を元に算出するから上にカープだともうね

そっか年俸は差がなくてもグッズの売り上げインセンティブが…世知辛い世の中…まぁその辺はMLBでもだろうし

>そっか年俸は差がなくてもグッズの売り上げインセンティブが…世知辛い世の中…まぁその辺はMLBでもだろうし
それこそドジャースなんてグッズも売れるしLA住民向けのCMにだって出れるだろうし
人気あるとこに所属するってことはメリット大きいんだよね
デメリットもまあ大量にあるけどそれはまあ…

小園はルーキーイヤー800万ばっかいわれるけど1年目に60試合でて4本打って1000万だった2年目の方がドケチ過ぎる
1年目お試しで6試合でた藤原恭大が1500万維持
故障故障故障でほぼなんもできてなかった根尾は減俸くらってなお1300万だぞ

>>>当時じゃなくて去年のヤクルトだけどこんな感じ
>>>赤がWAR + 青がWAR -
>>あの…この赤の人今年いないんだけど…ルーキーが埋められるのかいこの穴
>村上が去年代打でなんか消えてたかはそこ赤いんだぞ
>全部通して出てたら青くなってるぞ
いや村上は守備悪いけど余裕でWARプラス稼げる選手だぞ
それだけ打撃は凄い
逆に言うとヤクルトの他ポジは村上と同じぐらい守備わるいし打撃では月とスッポンだからWARマイナスになる

>>野手も併用前提の査定するべきってキャッチャーが言ってる
>キャッチャーはキャッチャー専用の査定作れば良いんですよ
そうしないとみんなFAするわな…

マーの全盛期は2022

ショートのWARとレフトのWAR比較して意味あるのかとは思う

>ショートのWARとレフトのWAR比較して意味あるのかとは思う
それを比較するためのものがWARなんだが

>小園はルーキーイヤー800万ばっかいわれるけど1年目に60試合でて4本打って1000万だった2年目の方がドケチ過ぎる
>1年目お試しで6試合でた藤原恭大が1500万維持
>故障故障故障でほぼなんもできてなかった根尾は減俸くらってなお1300万だぞ
広島だし

イニング食えてないけど奪三振はできた先発投手が謎にWAR高まるからイマイチだなって

ピッチャーが球速と変化球のインフレで完投が珍しくなってる時代だからね
それを指示して受ける方のキャッチャーもインフレの影響受けてるはずなんだけどフロントの脳みそが古田〜阿部世代でおかしくなってるから未だに進んでいない

いうて捕手も分業制だし

>イニング食えてないけど奪三振はできた先発投手が謎にWAR高まるからイマイチだなって
そもそも三振は守備の上手さとか打球の運一切絡まないから貢献土高くなるのは当然

三振が能力表してるもどうかなーとは思いつつ
理屈はあってるよな…とも思う

NPBって未だに3塁の守備補正-にされてるの？

>イニング食えてないけど奪三振はできた先発投手が謎にWAR高まるからイマイチだなって
その理屈だと打席少ないけどHR打ちまくった選手が高くなったからイマイチってことになるぞ
warは良くも悪くも平均よりもどれだけ得失点期待値を増やしたかでしかないから

球に触れられない程の怠慢か下手糞守備抱えてるのが贔屓の球団なら分かる筈だ

キャッチャーって投手の球威が上がって９回までマスク被ると手が痺れて打撃に影響出るしクソ暑い夏に１人だけ防具被ってM字開脚しないといけないしデータはアホほど増えるけど配球はまだ捕手が主体だし出番は１人で1軍にせいぜい３人で年寄りはなかなか辞めない

ローテで試合に出る先発投手より野手の方がwar稼げるよなぁと
試しに投手で稼いでそうなの見てみたら61稲尾の12.5とか61権藤の12.8とか
見ちゃいけない数字が出てきた

10試合で20本打って消えた選手と140試合出て.250　2本みたいな選手だとどっちが貢献度高いかと言うと悩むよな

>10試合で20本打って消えた選手と140試合出て.250　2本みたいな選手だとどっちが貢献度高いかと言うと悩むよな
それ悩むか…？

>球に触れられない程の怠慢か下手糞守備抱えてるのが贔屓の球団なら分かる筈だ
石川慎吾とポランコ同時起用したと聞いてロッテスゲェな…と思った覚えがある
投手はたまったもんじゃないと思う

ゴロピッチャで規定投球回数投げた先発より奪三振稼いで防御率微妙イニング微妙な投手がWAR稼げるのはなんでなの

WARに文句つけてもWARよりマシな指標出てこないんだから仕方ないねって言うやつ
ポジションがどうであれ選手全体の指標を一元化しないといけないタイミングって絶対あるからね…

>10試合で20本打って消えた選手と140試合出て.250　2本みたいな選手だとどっちが貢献度高いかと言うと悩むよな
DHなら前者 守備平均は出来る選手なら後者かな
控えにどれだけ人材居たかとかにもよるけど

>ポジションがどうであれ選手全体の指標を一元化しないといけないタイミングって絶対あるからね…
そうじゃないとトレードとかできないもんね…

守備範囲が狭いと球に触れられないからエラーにならないのよ

>WARに文句つけてもWARよりマシな指標出てこないんだから仕方ないねって言うやつ
>ポジションがどうであれ選手全体の指標を一元化しないといけないタイミングって絶対あるからね…
お給料査定とかな

>WARに文句つけてもWARよりマシな指標出てこないんだから仕方ないねって言うやつ
>ポジションがどうであれ選手全体の指標を一元化しないといけないタイミングって絶対あるからね…
そもそもWARは本場の1リーグ15球団のサンプルあって成り立つ平均の代替選手と比べられる指数だしね
6球団しかないのだと上の鳥谷みたいにその年の他がカスだと守備貢献とんでもない数字になるし

>ゴロピッチャで規定投球回数投げた先発より奪三振稼いで防御率微妙イニング微妙な投手がWAR稼げるのはなんでなの
ちょい上で言われてるけど失点の可能性をどれだけ減らしたかが大事で
セイバーはフェアゾーンに転がった打球は投手の制御から完全に離れたって考えを前提に置いてるというか
守備終わってるやつが内野固めてるチームと鉄壁の内野陣のチームで投手の責任変わったら不公平じゃん？防御率はエラーは考慮してくれても守備範囲のクソっぷりはしてくれないし
ということで奪三振はその時点でアウト成立だから最高！って思想でやってる

日本だとアメリカの野球で言うところの代替可能選手ってのは別に畑からは取れないしリーグ内に交換するあてもない
助っ人ガチャしようにもガチャでしかないからすぐ壊れるかも知れないしアジャストできないかもしれない

>ゴロピッチャで規定投球回数投げた先発より奪三振稼いで防御率微妙イニング微妙な投手がWAR稼げるのはなんでなの
ゴロを打たせてもそこに守備がいてアウトが取れるかは運だから

>ゴロピッチャで規定投球回数投げた先発より奪三振稼いで防御率微妙イニング微妙な投手がWAR稼げるのはなんでなの
ここまでボール飛ばない時代を見越して作った指標じゃないからなWARは
そもそも平均防御率が4~5とかあの辺の時代のメジャーの指標だし

>日本だとアメリカの野球で言うところの代替可能選手ってのは別に畑からは取れないしリーグ内に交換するあてもない
なんなら言うほどアメリカも畑からとれるってほど何とでもなったりしてないな…って

>例えばWARが0以下だと2軍の選手と代替可能って数値だけど大体がお前うちの2軍見て変えられると思ってんの？になる
二軍選手ってのは二軍の実力だから二軍なんだしな

日本だとアメリカほどリリーフを使い捨てにできないから
先発とリリーフの格差もイマイチ納得感ない

>日本だとアメリカの野球で言うところの代替可能選手ってのは別に畑からは取れないしリーグ内に交換するあてもない
>助っ人ガチャしようにもガチャでしかないからすぐ壊れるかも知れないしアジャストできないかもしれない
もう今だと1年リーグ完走してくれる守備も打撃も平均的な選手とか現れたら億でも欲しい球団結構居そうだよね
それ位野手は人材難

守備範囲うんこのチームにいるから防御率悪い投手なのかどこにいてもこの程度なのかを査定する上で奪三振見るのはまあわかるよね…

西川復活するか楽しみ

>日本だとアメリカの野球で言うところの代替可能選手ってのは別に畑からは取れないしリーグ内に交換するあてもない
>助っ人ガチャしようにもガチャでしかないからすぐ壊れるかも知れないしアジャストできないかもしれない
実際に補強出来るかどうかと代替可能選手がいるかどうかはイコールじゃないから指標見る時は気にしなくていい

マーさん24勝ってすげえな昭和かよ

>ゴロピッチャで規定投球回数投げた先発より奪三振稼いで防御率微妙イニング微妙な投手がWAR稼げるのはなんでなの
warは失点期待値だから
OPSのような打撃指標も得点期待値の指標だからOPS高いけど打点が少ない選手がOPS低いけど打点が高い選手よりwarが高くなるのと一緒
MLBのBaseball Referenceなんかは失点数から投手war算出してるけど

MLBの場合中南米組の成長期ドーピング→出荷前にドーピングやめて反応抜けるまで待ってから出荷のせいでフィジカルの底上げが高すぎる

給料関連もメディアが発表してる推定年俸の数字でレスポンチしてるだけというか
試合結果や球団イベントとかで起きる追加給とかグッズ関連のインセンティブとかその辺含めた実際貰ってる額だのは表には出てこないからな

>マーさん24勝ってすげえな昭和かよ
全盛期のマー君はすごいぞ
本当にとてつもなくすごいぞ

極端なこと言うと60本塁打も数字だし熱狂した人数とかいうのも数字だから意味不明なんだよなあ

>MLBの場合中南米組の成長期ドーピング→出荷前にドーピングやめて反応抜けるまで待ってから出荷のせいでフィジカルの底上げが高すぎる
何それ…
絶対選手寿命長くないと思う

マー君さんが楽天復帰後調子いい日に限って打線や後続投手がダメで勝ちがつかなかったのは
確率の揺り戻しみたいなものを感じた

>>マーさん24勝ってすげえな昭和かよ
>全盛期のマー君はすごいぞ
>本当にとてつもなくすごいぞ
伊達に糞ヤンキー球団に所属して6年連続2桁勝利してないぜ

いつぞやのオールスターでみた全盛期坂本と菊地山田の二遊間ならゴロ投手の防御率だいぶ変わりそうな気がする
歴代もっとも酷かった二遊間ってどこなんだろ

あの打撃でWAR超マイナス叩き出すサンタナってもしかして凄い？

例えばWARを根拠にヤクルトはオスナを捨てて同額でガチャしなおすべき論にヤクルトファンがあんまり賛同してくれないのは
ヤクルトファンにとって去年休まず働いてくれたという価値の高さ（謂わばヤクルトにおける理屈を超えた壊れやすさファクター）がWARには加味されてないからだと思う

>いつぞやのオールスターでみた全盛期坂本と菊地山田の二遊間ならゴロ投手の防御率だいぶ変わりそうな気がする
>歴代もっとも酷かった二遊間ってどこなんだろ
三浦監督が現役の時の横浜とか？

>あの打撃でWAR超マイナス叩き出すサンタナってもしかして凄い？
近年のサンタナの打撃って言うほど良くないので

>伊達に糞ヤンキー球団に所属して6年連続2桁勝利してないぜ
これ実はめちゃくちゃ凄くね

NPBちゃんのUZR見てる民間機構が6球団2リーグで分けているのと12球団全部で均して測っている2組織のみなのも歪

>>伊達に糞ヤンキー球団に所属して6年連続2桁勝利してないぜ
>これ実はめちゃくちゃ凄くね
超すごいよ
超すごいんだけどリングをもたらしてはくれなかった

打撃とwarの乖離だと1番凄いのはラミレスだと思う

>例えばWARを根拠にヤクルトはオスナを捨てて同額でガチャしなおすべき論にヤクルトファンがあんまり賛同してくれないのは
>ヤクルトファンにとって去年休まず働いてくれたという価値の高さ（謂わばヤクルトにおける理屈を超えた壊れやすさファクター）がWARには加味されてないからだと思う
WARをよく分かってないだけだと思うぞ

>打撃とwarの乖離だと1番凄いのはラミレスだと思う
ラミレスの守備マジで酷いし

ラミちゃんの守備.330 45本120打点とかでもキツかったからな…

>打撃とwarの乖離だと1番凄いのはラミレスだと思う
1年でUZRマイナス40なんて数字今後見ることあるんだろうか…

三浦は神二遊間の時期も経験しているから…
って思ったけどローズって正確な数字はないとしても二塁は指標上ソトみたいな感じだっけ

じつはサンタナは20本打ったことは一度もなく
イメージよりアベレージタイプの打者だよ

ヤクルトにリプレイスメントがいると考えるな

まぁどのタイミングでも年間WAR1稼げる代替君用意出来たらどの球団も怪我人に苦労しない訳で
多少欠点あっても稼働率は大事だよ

>例えばWARを根拠にヤクルトはオスナを捨てて同額でガチャしなおすべき論にヤクルトファンがあんまり賛同してくれないのは
>ヤクルトファンにとって去年休まず働いてくれたという価値の高さ（謂わばヤクルトにおける理屈を超えた壊れやすさファクター）がWARには加味されてないからだと思う
壊れないだけで100点満点だからね…青柳さんなんかまた壊れたからね

>>打撃とwarの乖離だと1番凄いのはラミレスだと思う
>1年でUZRマイナス40なんて数字今後見ることあるんだろうか…
今後サンタナを1年レフトで使い続ければあるいは…

>ラミちゃんの守備.330 45本120打点とかでもキツかったからな…
これもしDHなら満額回答なのにな

warは積算指標だから厳密に言うと壊れやすさも加味されてるぞ

彼は確かに歴代最高峰の数字を残し続けてはくれているが残念ながら我々には地区優勝までしかもたらしてくれない
みたいなノリも割と多かったりとアメリカもワールドシリーズ優勝リング取れてるなとこは結構超一流認定の条件には入ってるよね

二遊間両方ダメダメはあんまりないからな
どっちかダメでもどっちか上手いってなりがち

中南米系の選手がスタノゾロール使用で出場停止になりましたってニュースは年に何回か見かける程度には中々消えない問題だからな
まあそこはMLB機構が頑張って排除してくれ

オスナサンタナ出れるのに外して増田珠と丸山辺りが出てるヤクルトどっちが戦いたいかって言ったらね

>三浦は神二遊間の時期も経験しているから…
>って思ったけどローズって正確な数字はないとしても二塁は指標上ソトみたいな感じだっけ
ローズとか三冠王1回目の時の落合とかはハンドリングが凄く上手いけど守備範囲が狭いんで守備得点伸びないタイプ
なので上手いとも下手とも言いづらい

>warは積算指標だから厳密に言うと壊れやすさも加味されてるぞ
それはわかってるけど
なんか壊れるんだよ
ヤクルトに来ると突然

・西舘昂汰→ 右肘じん帯再建手術(復帰間近)
・塩見泰隆→ 左膝前十字じん帯の手術
・茂木栄五郎→ 左膝半月板手術
・ドミンゴ・サンタナ→右肘の手術(復帰済み)
・高梨裕稔→腰の張り(復帰済み)
・石原勇輝→体調不良(復帰済み)
・松下歩叶→左ハムストリングスの筋損傷
・並木秀尊→左脇腹の張り
・内山壮真 →左脇腹の張り
・山田哲人→左内腹斜筋肉離れ
・青柳晃洋→左太腿裏(左ハムストリングス)の張り
ウェカピポの攻撃を受けているとしか思えない

>みたいなノリも割と多かったりとアメリカもワールドシリーズ優勝リング取れてるなとこは結構超一流認定の条件には入ってるよね
通年優秀な選手は褒めてしかるべきなんだけど
じゃあそれで世界一とれなかった選手なのに最強って言われるとうーん？ってなるのは感覚としてわかる

あとオスナに関しては一塁手の上手い下手って内野陣の送球の精度も関わってきてわかりにくいのもある

まあ相対数字だからね
NPBの選手規模で0.0用意しようとして二軍ガチャしてみんなマイナスは全然ある
かといって一人にマイナス1.9とかフルで背負わせるのも本末転倒だと思うけど

>彼は確かに歴代最高峰の数字を残し続けてはくれているが残念ながら我々には地区優勝までしかもたらしてくれない
>みたいなノリも割と多かったりとアメリカもワールドシリーズ優勝リング取れてるなとこは結構超一流認定の条件には入ってるよね
近年見直されては居るけど殿堂入りとか未だにオールドスタッツとポストシーズンの実績大事だしね

マー君の試合見たくても日本だと午前3時とかにやっててさあ…東海岸と日本の中継って相性悪いんよ

ぶっちゃけオスナと村上だと村上のほうが一塁も三塁もマシ
だからオスナ一塁村上三塁にするんだろうけど

すみません監督やコーチが変なこと言いだす球団の話は他所でお願いできますか

>すみません監督やコーチが変なこと言いだす球団の話は他所でお願いできますか
そして誰もいなくなった

>まあ相対数字だからね
>NPBの選手規模で0.0用意しようとして二軍ガチャしてみんなマイナスは全然ある
>かといって一人にマイナス1.9とかフルで背負わせるのも本末転倒だと思うけど
一応日米でリプレイスメントレベルは変えてる筈だからそんなことは無いと思うんだけどこのイメージはあるんだよな

>ヤクルトファンにとって去年休まず働いてくれたという価値の高さ（謂わばヤクルトにおける理屈を超えた壊れやすさファクター）がWARには加味されてないからだと思う
選手故障指標みたいなのを作ってチーム格付けができるかもしれないと思いつつたぶんヤクルトは数字化するまでもなく結果見えてるやつ

>例えばWARを根拠にヤクルトはオスナを捨てて同額でガチャしなおすべき論にヤクルトファンがあんまり賛同してくれないのは
>ヤクルトファンにとって去年休まず働いてくれたという価値の高さ（謂わばヤクルトにおける理屈を超えた壊れやすさファクター）がWARには加味されてないからだと思う
WAR理解できてないのでは…

0とか1ぐらいならチーム事情とか二軍の層によっては分かるけどマイナスを使い続けるのはNPBの事情考慮してもナシだと思う

オスナは帰塁の時に足が離れるボーンヘッドを意外と見逃さなかったりバント処理にしっかりチャージかけたりして
細かい野球もできるところが数字以上に印象が良い

>0とか1ぐらいならチーム事情とか二軍の層によっては分かるけどマイナスを使い続けるのはNPBの事情考慮してもナシだと思う
松本剛よくあの成績でFAしたしよく獲得する球団出たなぁとしか思えない
数年前に密約でもあったのかと思う

>0とか1ぐらいならチーム事情とか二軍の層によっては分かるけどマイナスを使い続けるのはNPBの事情考慮してもナシだと思う
FAで来たから使わざるを得ないとかこれまで貢献してきたベテランだから切れないとか興行としての事情もあるので

>あとオスナに関しては一塁手の上手い下手って内野陣の送球の精度も関わってきてわかりにくいのもある
fangraphsもDELTAも一塁のスクーピング能力はどんなに高くともシーズン通して1前後の失点抑止にしか繋がらないって結論出してるよ
範囲よりも圧倒的に貢献度は低い

>>0とか1ぐらいならチーム事情とか二軍の層によっては分かるけどマイナスを使い続けるのはNPBの事情考慮してもナシだと思う
>松本剛よくあの成績でFAしたしよく獲得する球団出たなぁとしか思えない
>数年前に密約でもあったのかと思う
あれは阿部慎之助がおかしいだけだと思う

>>まあ相対数字だからね
>>NPBの選手規模で0.0用意しようとして二軍ガチャしてみんなマイナスは全然ある
>>かといって一人にマイナス1.9とかフルで背負わせるのも本末転倒だと思うけど
>一応日米でリプレイスメントレベルは変えてる筈だからそんなことは無いと思うんだけどこのイメージはあるんだよな
リーグのどっかのチームにはWAR0の選手はいるぞ
必要なチームにいるかは限らない

>>0とか1ぐらいならチーム事情とか二軍の層によっては分かるけどマイナスを使い続けるのはNPBの事情考慮してもナシだと思う
>FAで来たから使わざるを得ないとかこれまで貢献してきたベテランだから切れないとか興行としての事情もあるので
それとシンプルに無駄に頑丈なのと指標だけ強いけどすぐに星屑になるスペランカーがいたりもするからな

ヤクルトって若手みんなアホだけどオスナだけはわりと走塁意識が高いのも印象いい

鳥谷のスレ画でヤクルトの話ばっかりじゃないかー！

2軍にWAR0の選手がいるチームって層厚くねって思う

1試合も出なければ指標はマイナスにはならない…

WARで考えるとおそらく好調不調をみて適宜選手を入れ替えたほうが強いんだが
球場で観たいスター選手ってのもいるからなあ

増田陸
.231 5本 21点 OPS.598
砂川リチャード
.211 11本 39点 OPS.653

これでリチャードのWARがマイナスで増田のWARがプラスなのどんだけ守備が大事かっていう話ではある

>2軍にWAR0の選手がいるチームって層厚くねって思う
NPBだとホークスだけはいそう

>1試合も出なければ指標はマイナスにはならない…
NULLと0の違いみたいな話をするんじゃない

>1試合も出なければ指標はマイナスにはならない…
触らなければエラーじゃないみたいな事言うな

鳥谷の出塁率4割はエグすぎるだろ
UZRも半端じゃないけど足速いし得点貢献度やばいだろうな

>増田陸
>.231 5本 21点 OPS.598
>砂川リチャード
>.211 11本 39点 OPS.653
>
>これでリチャードのWARがマイナスで増田のWARがプラスなのどんだけ守備が大事かっていう話ではある
でも阿部監督はリチャードを選んだんだよね

去年の走攻守全てボロボロの山田哲人がWAR0.1とかそんなんだから代替可能選手の水準はかなり低い

WARマイナスが平気で2軍から昇格してるチームはWAR0以上の選手が残らずみんな壊れてるんだと思う

>1試合も出なければ指標はマイナスにはならない…
タダで出場してるならその通りだが実際は年俸の多寡がある以上プラマイゼロにはならないんで…

源田はすでに衰えの兆候を見せ始めている

>去年の走攻守全てボロボロの山田哲人がWAR0.1とかそんなんだから代替可能選手の水準はかなり低い
いやあ終盤まあまあ打ってたぞ…阪神がすでに優勝していた時期とはいえ

日本では数字を提供している企業は1社のみでありこの制度に重大な疑問が生じる可能性がある

>>去年の走攻守全てボロボロの山田哲人がWAR0.1とかそんなんだから代替可能選手の水準はかなり低い
>いやあ終盤まあまあ打ってたぞ…阪神がすでに優勝していた時期とはいえ
帳尻合わせ成績はまあ見栄え悪いって言うのはあると思う
結局見栄えの話に戻ってくるけど

>でも阿部監督はリチャードを選んだんだよね
ある意味NPBの象徴的なエピソードではあるよ

当たり前だが大差がついてたり消化試合で力の抜けたプレーをしても指標は下がるからな

>>でも阿部監督はリチャードを選んだんだよね
>ある意味NPBの象徴的なエピソードではあるよ
まあリチャードの方が面白さがあるからね

>>でも阿部監督はリチャードを選んだんだよね
>ある意味NPBの象徴的なエピソードではあるよ
本当に象徴的なのは則本松本じゃねえかな…

「能力低いけど頑丈なので出続けてしまう」
WARという観点で見ると最悪なんだよなこれ

>「能力低いけど頑丈なので出続けてしまう」
>WARという観点で見ると最悪なんだよなこれ
でも人間的に考えると頑丈ですぐ出れますという奴の方が能力あるのに痛い痛いなのだで出ない奴よりかわいいから仕方無い

船迫とオスナという年俸市場の破壊者

>「能力低いけど頑丈なので出続けてしまう」
>WARという観点で見ると最悪なんだよなこれ
しかしほかの選手が全て壊れていたとしたら？

>「能力低いけど頑丈なので出続けてしまう」
>WARという観点で見ると最悪なんだよなこれ
低いのレベルによる
平均より少し低い程度ならWARではむしろ評価されやすい選手になるし

>>>でも阿部監督はリチャードを選んだんだよね
>>ある意味NPBの象徴的なエピソードではあるよ
>本当に象徴的なのは則本松本じゃねえかな…
確変やロートルがネームバリューで売れ続けるってのはあるけどぶっちゃけコイツらは取ろうと考えた監督が頭おかしいだけって言うか…
まあそんな頭おかしいのが実権握ってるのはある意味象徴的か

マイク・トラウトはセンターなので好調年はWARですさまじい値を出していた

そりや茂木が五体満足で生きてりゃヤクルトだって茂木を使うよ

>「能力低いけど頑丈なので出続けてしまう」
>WARという観点で見ると最悪なんだよなこれ
投手でも同様なんだけどイニング稼いだという一点だけで過大評価する奴は多すぎる
皆勤賞常連の落第生みたいなもんなのに

>そりや茂木が五体満足で生きてりゃ楽天だって引き留めるよ

積み重ねの数字でもあるからどんどんマイナスを積み上げる選手が
なんかとんでもない数字になっていたら
その選手本人の問題というより使っている側に問題がある
興行の側面もあるから外せないみたいな選手もいるけど競技的にはね

>>「能力低いけど頑丈なので出続けてしまう」
>>WARという観点で見ると最悪なんだよなこれ
>でも人間的に考えると頑丈ですぐ出れますという奴の方が能力あるのに痛い痛いなのだで出ない奴よりかわいいから仕方無い
怪我多い奴は相当な才能ない限り他をはねのけて出るって言うのは無理なんだよな　そもそも試す機会すらないから
高橋遥人とか規定到達0どころか開幕間に合った年すらないけど実際投げてみたら通用するからローテに割いることができてるもののこのクラスじゃないとそもそも登板機会がもらえないと思う

結局怪我が一番無能だからな

まあwarは結果であって予測ではないから成長とかバウンスバック期待して使い続けるのは必ずしも間違いではない

>0とか1ぐらいならチーム事情とか二軍の層によってに分かるけどマイナスを使い続けるのはNPBの事情考慮してもナシだと思う
多分松本剛よくあの成績でFAしたしよく獲得する球団出たなぁとしか思えない
数年前に密約でもあったのかと思う

内川とか梶谷とか数字以前にまともに稼働できるようになるまでかなり時間かかった

>まあwarは結果であって予測ではないから成長とかバウンスバック期待して使い続けるのは必ずしも間違いではない
二遊間両方ダメダメはあんまりないからな
どっちかダメでもどっちか上手いってなりがち

そもそもあの年の鳥谷って見た目パッとしないだけで打撃傑出としてはwRC+143と十分すぎるくらい傑出あるからな
2025年のウィットJrはwRC+130でWAR8.0叩き出してるの考えたらむしろかなり妥当

ヤクルトですら正直オスナはスタメンにはいらないよな
控えとしてならいいけど

>まず野球というスポーツを備品の規格が統一されてない時代が改善されてなお球場の規格が統一されてないから定量的な比較は不可能
だからパークファクターというものがあって
それから神宮のホームランは甲子園のホームランより価値を低く見積もって算出するのかWAR

泉口のWAR6って妥当なの？
マジでそれ見ると最強ショートだけど

>ヤクルトですら正直オスナはスタメンにはいらないよな
>控えとしてならいいけど
他は1割打者とかで？

>内川とか梶谷とか数字以前にまともに稼働できるようになるまでかなり時間かかった
実際シーズンスパンだと投手のwarは低くなるけど1試合あたりだとダントツで高いから短期決戦で酷使するなら投手の方が重要はなる

>泉口のWAR6って妥当なの？
>マジでそれ見ると最強ショートだけど
守備傑出が半端なすぎるのもあるが
打撃だけ見てもwRC+129と普通にかなり良い方なんで…

>鳥谷が当時のバレマーより上とかあり得ないわ
マーはさておきクソ怠慢守備してたバレが選手としての総合評価落ちるのは当たり前だろ

>高橋遥人とか規定到達0どころか開幕間に合った年すらないけど実際投げてみたら通用するからローテに割いることができてるもののこのクラスじゃないとそもそも登板機会がもらえないと思う
素質だけ飯食ってるプロリハビラーだけど投げてるとこ見たら惑星最強投手だから脳焼かれるんだよな…
流石に年齢がそろそろヤバいけど

リーグOPSデフレが激しすぎて感覚麻痺ってるだけで傑出度的には十分強打者に類するってことが近年多すぎる

>>高橋遥人とか規定到達0どころか開幕間に合った年すらないけど実際投げてみたら通用するからローテに割いることができてるもののこのクラスじゃないとそもそも登板機会がもらえないと思う
>素質だけ飯食ってるプロリハビラーだけど投げてるとこ見たら惑星最強投手だから脳焼かれるんだよな…
>流石に年齢がそろそろヤバいけど
日本だと指標で強い言葉であれこれ言いまくるお股と赤味噌とその信者たちのせいで
指標持ち出す人への嫌悪感少なからずある気がする

低反発球の反省を元にNPB界隈にもwRC+が根付いてくれねえかな…
そしたらお手盛りパークファクターでモノ語るアホを駆逐できるんだが…

>>泉口のWAR6って妥当なの？
>>マジでそれ見ると最強ショートだけど
>守備傑出が半端なすぎるのもあるが
>打撃だけ見てもwRC+129と普通にかなり良い方なんで…
きいてくれ「」
uzrは未だにカメラ映像見ながらゾーンと比較して算出してるの逆にスゴいと思う

衝動的に欠勤する有能社員よりは粛々と身の程に合った仕事する社員のほうが使いやすいな