キーとホルダーとキーホルダーって単語があるけど
キーとホルダーが一緒になった物がキーホルダーではない
って設定何度見ても笑う

>キーとホルダーとキーホルダーって単語があるけど
>キーとホルダーが一緒になった物がキーホルダーではない
>って設定何度見ても笑う
何だそこでズラしたんだって…

ホルダーはキー持ってないしホルダーにキーを渡してキーホルダーになる訳じゃない
むしろホルダーから柄骨を受け取るとキーホルダーになる

>やっぱこれ面白すぎる定期的に見たくなる
病気だよ

>やっぱこれ面白すぎる定期的に見たくなる
ジャンプ編集長が来たな…

ダメな1p目として面白いって意味ならわかる

どうして編集は手綱握らなかったの

キー！

不動明王とパンドラの箱みたいな統一感の無さもずらしなのか？

同時期に掲載されたBTWの1pとの比較がな…

頭に入ってこねえ

要領を得ないわ！

>不動明王とパンドラの箱みたいな統一感の無さもずらしなのか？
忍者漫画でチャクラ出てくんのも大概ではあるんだけどやっぱり段階踏むかどうかかな…

>どうして編集は手綱握らなかったの
それが編集の”義”…

義ー義ーうるさいですねこの漫画…

ギャグ漫画日和

パンドラの箱は立方体と球体の2種類あるのか？

偶然こんな漫画になったのも何か意味があるのでしょう

このページ自体はそこまで分かりにくくないだろう
パンドラの箱はちょっとどうかと思うけど

パンドラの箱と鍵7個探せってことなのか？
パンドラの箱っぽいものあるじゃん！と思ったけど映像みたいなもん？

箱を探す要素いらなくない？鍵だけでいいじゃん

マーケティングも本気だったんだよな･･･広告すごかったし･･･

パンドラの箱とマンダラの箱みたいに
語感からの連想で思いついたものをそのままぶち込んでるだけだと思う
俺設定だけは考えられるんだけどさぁ〜とか言ってる中学生とあんまり変わらない

こっちでNARUTOの宇宙人関連の話やんのかと思ってたけど
今考えると下手に関係性無くて良かったな

ジャンプにとって完璧な『鍵』が揃いました！が今でも何言ってんだこいつすぎて好き

私のホルダー
小結ホルダー
こうもあっさり
あっさりと…

AKIRAがうんぬんかんぬん

私にも役目があってあんたにも役目があってあんたの役目はパンドラの箱とそれを開く鍵を探すこと
ってだけの話だからこのページ自体は別に難しくない

まるで初心者が作った漫画の1ページ目みたい…

設定から入るにせよNARUTOのかつて九尾の化け狐いたりで始まる1ページ目ってよかったんだなって

いつ見てもラストファンタジー

立方体の頂点に7個の鍵もなんか変だな…

この後に書いたNARUTOの四代目外伝は完璧なんなのお前なんなんだよ

一時期集英社の単行本買うとサム8の1話がフルカラーで8ページくらい載ってるペラ紙が入ってて(どんだけ売り出してぇんだよ…)ってなったのは覚えてる

fu6331968.jpg

>立方体の頂点に7個の鍵もなんか変だな…
1個足りない…

>設定から入るにせよNARUTOのかつて九尾の化け狐いたりで始まる1ページ目ってよかったんだなって
開幕設定がどうこうはよく言われるけど設定というより物語の目標を具体的に提示しすぎるのがダメなのかな

八丸は鍵じゃありませんでしたってオチだった気がするがじゃあ何だったのかと言われると全く思い出せない

この作品は無かったことになったから
これでこの話はおしまい

鬼滅の足引っ張ったやつ

8が∞になるの作者渾身のネタだったんだろうなぁ…って

先に必要な要素細かく話すとこうなる
最初は箱を探して開けろだけでよかった

>この後に書いたNARUTOの四代目外伝は完璧なんなのお前なんなんだよ
そりゃ短編かつ前提情報を読者も持ってるんだから

>fu6331968.jpg
タラバガニの実！？ってなるワクワク感すごいよこれ

編集者ってなにかと作家のファンからは敵視されがちだけどちゃんと仕事してるんだって知れ渡った良い例だと思う

>パンドラの箱と鍵7個探せってことなのか？
>パンドラの箱っぽいものあるじゃん！と思ったけど映像みたいなもん？
宇宙の行く末を決めるパンドラの箱とマンダラの箱の二つがあって
箱にはそれぞれ七つの鍵があって片方の箱と鍵は敵が全部持ってるから
主人公達は残った箱と鍵をどっちも探さないといけない
どう考えても半分いらねえよなあ？

>8が∞になるの作者渾身のネタだったんだろうなぁ…って
　∞三
ﾑｹﾞﾝﾀﾞｲ

これ当時のありとあらゆるジャンプコミックに刺さってたのマジで面白い

>先に必要な要素細かく話すとこうなる
>最初は箱を探して開けろだけでよかった
この世界は崩壊の危機に瀕している
君の使命は星々を救う方法が封印された箱を開けること…
で終わってよさそう

>8が∞になるの作者渾身のネタだったんだろうなぁ…って
阿修羅∞パワー！

>8が∞になるの作者渾身のネタだったんだろうなぁ…って
あとこれ😜

つまんなすぎて読みたくなる漫画あるよな

>>設定から入るにせよNARUTOのかつて九尾の化け狐いたりで始まる1ページ目ってよかったんだなって
>開幕設定がどうこうはよく言われるけど設定というより物語の目標を具体的に提示しすぎるのがダメなのかな
スレ画は10尾から分かたれた尾獣が9体いる六道仙人が母親たる宇宙人大筒木カグヤから奪ったのだみたいなのをいきなり流し込んでるからいきなり読者に投げつけれれる量にはおそらく上限がある

設定は置いておいてもなんで８マル君とかいうクソつまらない主人公作ってんだよ

ワンピも手綱握れる人居なくなったからか
死ぬほど詰め込むようになっちゃったよな…
手塚治虫みたいに多産にして発散させないとダメなタイプの作家っているよな

鍵は8つじゃなくて7つなの？

この1ページだけで夢野カケラ先生成分が100%濃縮還元されてるのすごいよね

やっぱどう考えてもいきなりこれ見てうおお！とはならんでしょ

>>8が∞になるの作者渾身のネタだったんだろうなぁ…って
>あとこれ😜
8が∞になるのはベタだけどいいとして
😜は惑星がこうなってもだから？としかならんからマジでヤバいよね

多分ハチマルが無限大であり本来存在しない8本目とかそういう事をやりたかったんだと思う

>ワンピも手綱握れる人居なくなったからか
>死ぬほど詰め込むようになっちゃったよな…
>手塚治虫みたいに多産にして発散させないとダメなタイプの作家っているよな
いやワンピの場合はこれ書き終えたら燃え尽きちゃうみたいな状態になってるから死ぬほど詰め込むようになった感じだと思う多産で発散は無理な状態に陥ってる

鍵を7つ集めないといけないのは悟空を出すからって決めた逆算なのか？

三位一体も微妙にずらしてたな
そもそも言うほど三位一体でもなかったが

設定がコケてても面白い漫画はあるし…

今のワンピもそうだけど作者が成功し過ぎると「これ絶対ヒットさせてやる！」ってハングリーさが作品から消え去るよな……

ワンピ以外描かせてもらえないから思いついたの全部詰め込むと昔言ってたし…

>三位一体も微妙にずらしてたな
>そもそも言うほど三位一体でもなかったが
姫←誰?→鍵

>設定がコケてても面白い漫画はあるし…
設定にもいろんなものがあるからなマクガフィンとかならそりゃあコケても問題は無い

姫は侍の強化パーツ、ホルダーも侍の強化パーツってだけだから全く三位一体ではない

ナルトも2部で急にバトルの設定羅列し出したけど
大して活用されなかったなアレ

小出しにしていった方が広がり感じるし話の導線にもなるのにな
スレ画の場合長く続けられる目測があったなら尚更

>今のワンピもそうだけど作者が成功し過ぎると「これ絶対ヒットさせてやる！」ってハングリーさが作品から消え去るよな……
畳みたくたくても畳ませてくれない状況だしな…
俺はワンピ終わったらジャンプ卒業するだろうけどそんな人少なからずいるの分かってるなら終わらせてくれなさそうだ

いきなり7つの鍵集めろはホントに笑う
せめて箱は最初から持っておけよ

これが岸影様が長年温めてた設定だと思うと…

>スレ画の場合長く続けられる目測があったなら尚更
10巻くらい行くと思いますけどね

俺はNARUTO終わったからジャンプ卒業したので気持ちはわかる

海外SF小説翻訳したらこれぐらい分からない内容になる

>これが岸影様が長年温めてた設定だと思うと…
死んだ卵を温めてたって感じですね…

「ボツ！」の必要性

逆に滅茶苦茶設定考えてるのに作中に出してこないBLEACH

温めすぎて腐った卵は業界でもよくある奴だから…

最近流行ってるどちらもありうる…そんだけだからはサム八に通づるはぐらかし力を感じる

あまりにも夢野カケラ成分が強くてやっぱ増田こうすけは天才だと思った

君の漫画だ

鍵7個必要ってのは良いとして1個は実物持ってないと鍵を入手してもそれが鍵かどうか分からないだろ

そもそもこの卵言うほど温めてるか？
ナルトが忍者で受けたから今度はサムライもので受けてやるっていうスケベ根性だけじゃないか？

どのへんがAKIRAだったんだろう…

>この1ページだけで夢野カケラ先生成分が100%濃縮還元されてるのすごいよね
あれも最初は省いてもいい部分の説明まで全部ドバッと流し込むから読むほうがパンクするんだよな…

>逆に滅茶苦茶設定考えてるのに作中に出してこないBLEACH
千年篇とか出しもしない設定守ろうとしてつまらなくなっててひどい

設定面だけでも頭痛くなるくらいズラしが存在するから矯正し続けてきた編集の偉大さを感じ取る事ができる

「」がweb小説スレで晒す作品を読むとこんな感じの多いし書いてる側になると分からなくなるものなのかもしれない

>忍者漫画でチャクラ出てくんのも大概ではあるんだけどやっぱり段階踏むかどうかかな…
これ不思議に思った事なかった
忍者だからか…？

師匠が猫の姿になった伏線は回収されたの？

とりあえずブサイクな動物を出すのやめろ

ギャグマンガ日和のラストファンタジーのパロディかって思うくらいそのまんま

これでは侍ではなくまるで…

これなんで星を救う方法を封印したの…普通に救ってくれ…

設定って後から生やして辻褄合わせるくらいがちょうどいいんだと思う

客観的に見る奴は必要だけど売れると言うこと聞かなくなるのでちょくちょくこうなる

>どのへんがAKIRAだったんだろう…
なんか…管みたいなのがウネウネしてるところ…？

>これでは侍ではなくまるで…
生
き
恥

ラストファンタジーはアレで数おすぎ！みたいなネタなんだけど変に捻ってはないからまだ入ってくる

天狗になった漫画家は一度自由にやらせて鼻っ柱を折っておく作戦だったのかもしれないた

>>パンドラの箱と鍵7個探せってことなのか？
>>パンドラの箱っぽいものあるじゃん！と思ったけど映像みたいなもん？
>宇宙の行く末を決めるパンドラの箱とマンダラの箱の二つがあって
>箱にはそれぞれ七つの鍵があって片方の箱と鍵は敵が全部持ってるから
>主人公達は残った箱と鍵をどっちも探さないといけない
>どう考えても半分いらねえよなあ？
既に敵の手元には全て揃ってるのもう手遅れじゃないし…？

富を失ったな…

NARUTOの頃から定期的に台詞こねくり回して変な感じにする癖あるよね

武士は侍じゃないってわかりにくいから武士じゃなく浪人とかにしとけばよかったよね

上で出たBLEACHも最初から設定練り込んではいたけどそれはそうとテコ入れでプロット入れ替えて急遽生やした護廷十三隊がバカ受けしたりしてるからな
NARUTOでも編集と作った我愛羅とか人気だし

>天狗になった漫画家は一度自由にやらせて鼻っ柱を折っておく作戦だったのかもしれないた
作画を巻き込まないでくれない？

犬が猫だったり猫が犬だったりでお得意のズラしも幼稚なレベルまで堕ちたのが何気に悲しい

>富を失ったな…
義を失ったな…

>富を失ったな…
(単行本平積みで)岡を得たな…

ワンピースはどっからどこまで考えて始めたんだろ…

これは大久保君の漫画だからね

>作画を巻き込まないでくれない？
君の漫画だ
はちょっと人の心が無い

>NARUTOでも編集と作った我愛羅とか人気だし
我愛羅は名前の時点でかっこよすぎる

話をはぐらかす系の語彙が豊富なのいいよね

揃えると願いを叶える竜を呼べる七つの玉を探し求めるストーリー
いくつかは敵の手にあり道中で加入していく仲間と共に大冒険だ
という少年漫画の王道と同じように作ってあるはずなのに「ズラし」を多用したが為に…

その点北斗の拳なんか｢七つの傷のブルース・リーがマッドマックス｣までしか決まってなくてシンとユリアすら連載始まってから考えてるのヤバい

>話をはぐらかす系の語彙が豊富なのいいよね
半分は当たっている耳が痛い

>話をはぐらかす系の語彙が豊富なのいいよね
そうともいえるしそうでないともいえる
の汎用性が高い

>>話をはぐらかす系の語彙が豊富なのいいよね
>半分は当たっている耳が痛い
半分を無効化するな

間に合ったな

>話をはぐらかす系の語彙が豊富なのいいよね
まるで八丸くんみたい

>>不動明王とパンドラの箱みたいな統一感の無さもずらしなのか？
>忍者漫画でチャクラ出てくんのも大概ではあるんだけどやっぱり段階踏むかどうかかな…
忍者漫画が能力バトル物なのはむしろ漫画の歴史考えると妥当だぞ
少年マンガ的能力バトルの源流が忍者漫画だ

鬼滅の刃を継ぐ者だぞ

>忍者漫画が能力バトル物なのはむしろ漫画の歴史考えると妥当だぞ
その能力のリソースがなんでチャクラなんだよって話では

>まるで八丸くんみたい
未だに最上級の侮蔑用語となってるの吹く

>マーケティングも本気だったんだよな･･･広告すごかったし･･･
今となっては金かけるだけならバカでもできるって教訓に…

マダラがキリストモチーフなのとかは凄いズラしだと思う

>鬼滅の刃を継ぐ者だぞ
侍の姿か？これが…

>>まるで八丸くんみたい
>未だに最上級の侮蔑用語となってるの吹く
エースみたいでやんした…

週刊連載は設定ガバガバなくらいがちょうどいい

>>忍者漫画が能力バトル物なのはむしろ漫画の歴史考えると妥当だぞ
>その能力のリソースがなんでチャクラなんだよって話では
和風ファンタジーなら仏教モチーフはむしろ自然では

>侍の姿か？これが…
お前は物事を焦りすぎる

ズラすのは重要だが何でもかんでもズラしゃいいって意味じゃねぇぞ

アシュラインドラが始まりだからそこら辺含めてチャクラなんだな

大体の作家が二作目がコケるのって手癖で描いても人気取れる状態でヒット作を終えるから適当に描く癖のまま二作目を始めるからかなってサム8を見てると思う

>ズラすのは重要だが何でもかんでもズラしゃいいって意味じゃねぇぞ
そもそもズラす気なくても本人がズレてるから勝手にズレる

>ズラすのは重要だが何でもかんでもズラしゃいいって意味じゃねぇぞ
半分は当たってる
耳が痛い

>8が∞になるの作者渾身のネタだったんだろうなぁ…って
ゆでが何十年も前に通過してるじゃねぇか

謎が謎を呼ぶ（解決はしない）ストーリー

姫ってなんなの？って質問に
トリュフを見つける犬って答えてるやつ笑った

でもまあこの1作で観念してNARUTOの派生作品に専念してくれてるだけ偉いよ

義に関しては銀河を守るっていう侍全体で共通してる役目があってそれとは別に個々人にも専門的な役目があるよってことでまだ分かる方だと思う

ラストファンタジーって編集がちゃんと機能してれば即ボツにできるからギャグ漫画として成立してたんだなって

作者の自己満足「だけ」で描いているか、読者を楽しませることを強く頭に入れて描いているか、の違いかと思います。昨今SNSが発達したこともあり、「読者に『自分が』凄いと思われたい」という「読者を楽しませる」ことから本質ズレた欲求で描いているのでは？という場面も散見されます。「予想を裏切る」ことに執着して、「期待を裏切らない」ことを過度に軽視してしまう姿勢とも言えます。
勿論、良い意味で自己満足的な感情は必要です。読者を楽しませる意思100％で作品を作ると「作者独自の好みや味」が全くないプレーンなものになり、漫画飽和時代の今埋もれてしまう危険があります。
ただ、その自己満足が暴走し、『かましてやる』精神があまりに強く出すぎて「どの読者も喜ばない展開。確かに見たことないし、悪い意味で読者が驚くけど…」は「読者の方を向いていない」残念な終着点です。
最高の理想は「読者の予想を超え、期待も超える」ですが、商業作品としては「期待を裏切ってしまうぐらいなら、予想も裏切らないで良い」ことが多い印象です。

一度鼻っ柱折っといたほうが言うこと聞くようになるかな…って企みがあった可能性もある

武士じゃねえ侍だ
浪人だがな

三位一体じゃなくて三身一体と言う割に侍と姫とホルダーがかみ合ってないんだよね
姫の数はやたら少ないしホルダーなんか全然出番ないし

>ラストファンタジーって編集がちゃんと機能してれば即ボツにできるからギャグ漫画として成立してたんだなって
編集長がこの1話読んで泣いたのに…

>一度鼻っ柱折っといたほうが言うこと聞くようになるかな…って企みがあった可能性もある
この時期他の漫画もひどかったから絶対そんなの考えてねえ

言えるんかお前
世界クラスの超人気作家の新作にいやこれクソですよって
設定多すぎますよって
言えるんか

言えるんか？

>言えるんか？
言えないなら仕事じゃないカカシでも変わらない

>>8が∞になるの作者渾身のネタだったんだろうなぁ…って
>ゆでが何十年も前に通過してるじゃねぇか
ワンピースの作者なら知ってるだろうけど八丸の原作者は知らなそう…

>作者の自己満足「だけ」で描いているか、読者を楽しませることを強く頭に入れて描いているか、の違いかと思います。昨今SNSが発達したこともあり、「読者に『自分が』凄いと思われたい」という「読者を楽しませる」ことから本質ズレた欲求で描いているのでは？という場面も散見されます。「予想を裏切る」ことに執着して、「期待を裏切らない」ことを過度に軽視してしまう姿勢とも言えます。
>勿論、良い意味で自己満足的な感情は必要です。読者を楽しませる意思100％で作品を作ると「作者独自の好みや味」が全くないプレーンなものになり、漫画飽和時代の今埋もれてしまう危険があります。
>ただ、その自己満足が暴走し、『かましてやる』精神があまりに強く出すぎて「どの読者も喜ばない展開。確かに見たことないし、悪い意味で読者が驚くけど…」は「読者の方を向いていない」残念な終着点です。
>最高の理想は「読者の予想を超え、期待も超える」ですが、商業作品としては「期待を裏切ってしまうぐらいなら、予想も裏切らないで良い」ことが多い印象です。
そうとも言えるし、そうでもないとも言える
どう見えるかだ
まだまだ心眼が足らぬ

>言えるんか？
編集なら言わなきゃいけない立場なんだよ！
編集長から「好きにさせろ！機嫌を損ねるな！」って言われてたならまぁハイ

なんとか擁護しようとして来た信者が発狂してキレていくのはちょっと可哀想だったな

連載会議の信頼性を地に落とした

>なんとか擁護しようとして来た信者が発狂してキレていくのはちょっと可哀想だったな
一話絶賛してたけどだんだん曇っていって弁八編でついに散体したナルトファンのブログ好き

超世界クラス大人気作家でも手癖で好きなように描かせると打ち切りクソ漫画を作るという貴重なサンプル

鬼滅を発注した本屋にサム8しか届かない話好き

アン姫とウーン姫はひどくない？

>散体
この単語もいろいろ便利過ぎる…

はっきり言える関係性を構築してこなかったなら編集の落ち度とも言える

まだまだ心眼が足りぬ

>はっきり言える関係性を構築してこなかったなら編集の落ち度とも言える
半分は当たってる
耳が痛い

ハンドリングできる担当付けようとしたら断られちゃった…

おにぎりの漫画はいまだに好きだよ

おにぎりのせいで岸八がメガネしていると勘違いされている

巻き込まれる冨岡義勇は割と好き

>設定は置いておいてもなんで８マル君とかいうクソつまらない主人公作ってんだよ
このレスが火力高くてじわじわ笑える

ここまででまだ夢野カケラ先生の漫画のやつが貼られてないだけ風化したと言える

本人的にはナルトの稼ぎでもう死ぬまで食っていけるだろうから編集にハンドリングとかもう願い下げだろうな

異常にNARUTO好きで待ち受け岸影にしてる例の人にサム8の感想聞いてみたい

おにぎりというサム八ドキュメンタリーのMVP

おにぎりのルポ漫画で編集はぬぼーっと立ってるだけで仕事してないと言われてた無能扱いのT口君だから

>巻き込まれる冨岡義勇は割と好き
俺は関係ないので失礼する

確かにこの１Ｐ目はだいぶ面白いけど
本当にヤバいのは知らんワードや概念や薄寒いズラしがこの後も山ほど出てくるところなんだよな

コソコソ…

一般的に使われてる単語に独特の意味を持たせてワッと浴びせかけてくるのやめてね

俺はね…面白い「漫画」を読みたいんだ
話が始まる前に設定集が読みたいわけじゃないんだ

>確かにこの１Ｐ目はだいぶ面白いけど
>本当にヤバいのは知らんワードや概念や薄寒いズラしがこの後も山ほど出てくるところなんだよな
1P目は箱探すのか鍵探すのかどっちやねんとか気になるところもあるが開示してる設定自体は許容範囲内だと思う
どっちかというと岸八の変な言い回しのせいで読みにくい

10巻以上続ける気でダメだった

これは君の作品だのシーンが一番好き

設定だけでモノを作ろうとするのはダメな時の吉崎観音みたいな所を感じた
才能はあるんだから勢いだけでスタートすりゃあとはどうとでもなったはずなんだ…

設定の羅列は百歩譲っていいとしても
この設定が作中で意味あるかどうかが怪しいってのが困る

このページよりよっぽどラストファンタジー感あるとこなかったっけ？

1P目が舞台設定というかナレーションで始まって
ヒットした漫画はそれこそブラッククローバーとか普通にあるが
スレ画は流石に情報量多すぎ説明下手すぎる

それに光までーも地味に意味不明な台詞で飲み込み難い

岸本先生に肩を叩かれた時点で大久保くんの負け

>あとこれ😜
これなんだっけ

>岸本先生に肩を叩かれた時点で大久保くんの負け
アシスタント頑張ってたらこの仕打ちとか酷すぎる

不動明王とパンドラの箱と侍って
実際の固有名詞に何の関連性もねぇ！
神話から名前取ったりするのは王道だけど神話は神話の中で全部完結してろよ！

>このページよりよっぽどラストファンタジー感あるとこなかったっけ？
姫と侍とホルダーの説明のとこだっけ

>1P目が舞台設定というかナレーションで始まって
>ヒットした漫画はそれこそブラッククローバーとか普通にあるが
>スレ画は流石に情報量多すぎ説明下手すぎる
NARUTOだって忍の国に九尾の妖狐が襲撃してそれを沈めて封印したのが火影！って説明を開幕1ページでやってたろ！

八丸とかマルとかまるってつくメインキャラにろくなやついねえな

やっぱ絶対公の舞台でサムライ8について言及した方がいいって岸本先生

>この後に書いたNARUTOの四代目外伝は完璧なんなのお前なんなんだよ
誰かにしばかれながら描くと良い物描ける作家だから
しばかれなかったらスレ画ができる

>NARUTOだって忍の国に九尾の妖狐が襲撃してそれを沈めて封印したのが火影！って説明を開幕1ページでやってたろ！
昔話みたいでなんか厳かでセンスあったんだよな

ピュアな主人公が姫に辛く当たりまくるの好き

大ヒット飛ばした作家がここまで盛大にミスると思わないしそりゃ取りあえず静観しよってなるよ
その間に打ち切りまでいった

>大ヒット飛ばした作家がここまで盛大にミスると思わないしそりゃ取りあえず静観しよってなるよ
>その間に打ち切りまでいった
編集部はサム8の前年にジガが即死した時点で警戒すべきだった

創作は異常な情熱を持ったクリエイターとそれを制御できる人間がセットで必要なんだなってよく思う

サム8結局読んだことないんだけどスレ画の立方体がパンドラの箱として球体の方は何か設定あるの？

単行本も二桁出す前提だったのほんと好き

>サム8結局読んだことないんだけどスレ画の立方体がパンドラの箱として球体の方は何か設定あるの？
マンダラの箱
破壊を司るはず

島本和彦が「2作目でコケるのは"俺の好きなもの"をぶつければ良かった1作目と違って理屈で組み立てなくてはいけないから。回避策は一作目が終わる前に並行で2作目も初めて追い風を作ること」みたいなことラジオで言ってたのが割と納得した

鬼滅と同時期に色々被ったせいで一生擦られる

丸いと着床断面図みたいなんだよな…

ナルトのノウハウどこよ

これは君の漫画だ

>創作は異常な情熱を持ったクリエイターとそれを制御できる人間がセットで必要なんだなってよく思う
宮崎駿とか全盛期は誰もブレーキかけないのに名作産みまくったし…

A　T　ち
テロメア値

>ナルトのノウハウどこよ
モブと区別つかない主要キャラのデザインとか犬関係の言葉もじった技名とか色々あるだろ

>A　T　ち
>テロメア値
これ大好き

冨も義も勇もなく本屋に岡だけが残ったのは好き

正直言うとラストファンタジーの7つの宝石を7つの聖剣にはめろ！のほうがずっと分かりやすいと思う

次に人気投票1位の特典で描いたミナト外伝は1ページ目から
凄まじくケレン味たっぷりの開始なんで調整なきゃダメなんだろうなってのがより一層補強された

>A　T　ち
>テロメア値
編集が指摘するべきところだろう

>冨も義も勇もなく本屋に岡だけが残ったのは好き
関係ないので失礼する

>正直言うとラストファンタジーの7つの宝石を7つの聖剣にはめろ！のほうがずっと分かりやすいと思う
あっちは１話目で異世界あるかないかで揉めた上に異世界行かないのが問題だったな

編集に教えられたノウハウを捨てたからこうなったんだろ

ラストファンタジーは異世界ファンタジーで売り出したのに結局1話で異世界に行かないのが問題だからな…

>冨も義も勇もなく本屋に岡だけが残ったのは好き
最終的に返本されて岡(丘)も消えるとか惑星爆発で丘(岡)も消えたからこれで冨岡義勇を失ったとも言えるとかいう謎の議論が発生してたのいいよね…

銀魂…お前とコラボしたかった…

逆にここは瞬間的にでも良かったってシーンはある？

漫画には編集者がいなければダメって例の歴史的資料だとは思う
別に岸八の能力が特別低いとは思わないけどそれはそれとしてクソ

ラストファンタジーは剣と宝石の組み替えとかできるなら面白そうだった

>逆にここは瞬間的にでも良かったってシーンはある？
シーンは無いけど最後の姫のキャラデザかな
本当にそれくらい

漫画家が拗らせると禅問答にいきついちゃうのはなんなんだろうな…

岸影様は説明とかモノローグとか絶望的に下手糞だよな…

返本には金がかかるということを周知させてくれた名作

編集も失敗もすりゃ無能もいるけど
ナルトや鬼滅を成功させた話が対比として強過ぎる

大御所に文句言えないって事情はあれど露骨にプロテクトかけて売り出そうとしてたのは編集部もまあアレだなって

逆にラストファンタジーは1話切りだから編集が滅茶苦茶仕事してる!

>岸影様は説明とかモノローグとか絶望的に下手糞だよな…
説明下手なのはたぶん自覚してるから図使うけど図使ってても説明ヘタだからもうどうしようもない

>ナルトのノウハウどこよ
ダメな方のノウハウはたっぷり反映されてる

ラストファンタジーって要素が多すぎるだけで内容はちゃんと順序立てて説明してるからだいぶ分かりやすいほうだろ

プロテクトせずに地獄楽のアニメ放送前にしっかり打ち切ったアヤシモンみたいな例もちゃんと有るから

長編漫画が〇〇編までは面白かったのに失速したとか次回作が泣かず飛ばすとか大体編集が変わったとかの事情があって察する

>大御所に文句言えないって事情はあれど露骨にプロテクトかけて売り出そうとしてたのは編集部もまあアレだなって
1話のネームで大喜びは流石にね

モノローグで長文使ってもいいんだけど露骨に読者に語りかけてくる説明なのがもうダメだ

普段は前回ヒット出しててもアンケ悪いと10週打ちきりかましてくるから

>長編漫画が〇〇編までは面白かったのに失速したとか次回作が泣かず飛ばすとか大体編集が変わったとかの事情があって察する
逆がキン肉マンか
編集が変わってから旧作の設定とか伏線とか拾いまくって自然につなげてゲゲェーッ！！ってなりまくってるやつ

異名とか全部一気に吐き出そうとするから辛い
小出しでいいんだよ

ナルト書いた人がどうしてこんなものを…ってダメさじゃないんだよなサム八
ああここダメな時のナルトの感じだわってなるダメさ

>>長編漫画が〇〇編までは面白かったのに失速したとか次回作が泣かず飛ばすとか大体編集が変わったとかの事情があって察する
>逆がキン肉マンか
>編集が変わってから旧作の設定とか伏線とか拾いまくって自然につなげてゲゲェーッ！！ってなりまくってるやつ
叩きのめされてから理解ある編集に出会って再起したの少年漫画すぎる

>大御所に文句言えないって事情はあれど露骨にプロテクトかけて売り出そうとしてたのは編集部もまあアレだなって
昔のジャンプなら2巻どころか1巻で打ち切られる程度のもん

本当にナルトを書いた人なの？ってなるけどよく読むとやっぱナルトを書いた人だわってなる

ナルトにあった良さだけが消え去ってる
当時ならボツネームの1発目だろってクオリティ

>>あとこれ😜
>これなんだっけ
fu6332184.jpg

いきなり何も分からない読者に固有名詞をゴリ押ししてくるのが反面教師としては教科書のようなダメさ具合

たこ焼きがサムライボールだからって律儀に取り入れなくていいんだよ

>>>あとこれ😜
>>これなんだっけ
>fu6332184.jpg
散体した

面白いとか以前の段階で情報だけ垂れ流されてもつまんねえ…としかならない

面白いにも2種類

ハガレンの冒頭とかまずこれは何だ？と読者に引き込ませてから経緯や目的話せばいいのに知らん世界で凄い事が起きたとか言われても知らねえよってなる

岸影様もう新作描く気無いのかね

これとタイパクがポスト鬼滅の刃だったハズなのに…

既存の単語と意味が違うから浪人とか言われてもどういう意味だよってしかならないのがキツイ
その癖わかってる前提で進むから説明多い割に説明不足すぎる

里見八犬伝をベースにSF要素も取り入れて…

長期連載で立ち上がりのスピード感も失われてたな

1話が乗った時のここのログ読んでみたい

100万回言われてるけど不死身で負けを認めない限り死なないって設定は絶対無理だって…

なんだかんだわかりやすい
fu6332209.jpg

犬だの猫だのころころ入れ替えんなめんどくせえ

台詞回しはナルトを彷彿とさせる場面が多かったのに流行らなかった…

ナルト第二部の怪しい所だけ引き継いだマンガ

>1話が乗った時のここのログ読んでみたい
物凄い困惑してたけどまだギリギリ面白くなる事を皆望んで色々考察とかされてたよ
段々散体していった

>岸影様もう新作描く気無いのかね
金の話なら一生困らないけど何もしてないと世間体があるから
ボルトの原作奪ったりしてるじゃない

この主人公カスじゃないですか?って言えるひとが居なかった

>長期連載で立ち上がりのスピード感も失われてたな
完全にリズム感がリフレッシュされてなかったな
10巻超えると確信してたせい

ダメージ半減定型が豊富でありがたい

>なんだかんだわかりやすい
>fu6332209.jpg
これは単純に設定量が多すぎるだけで説明は下手じゃないんだよな
サム8は説明がヘタ

BORUTOと繋がるのかなり紙一重だったと思う
大筒木シバイ周りの設定が臭ってた

>100万回言われてるけど不死身で負けを認めない限り死なないって設定は絶対無理だって…
無理というかすっげえワルのやつがやる設定なんよそれ

>1話が乗った時のここのログ読んでみたい
1話はまだ賛否くらいで収まってたよ
パンドラとマンダラとか言い出したあたりにはだいぶおもちゃにされてて
カツ八は致命傷だった

>>長期連載で立ち上がりのスピード感も失われてたな
>完全にリズム感がリフレッシュされてなかったな
>10巻超えると確信してたせい
単行本の01表記がね…

>>1話が乗った時のここのログ読んでみたい
>物凄い困惑してたけどまだギリギリ面白くなる事を皆望んで色々考察とかされてたよ
>段々散体していった
それどころか侍の設定に入り込ませるの上手いって絶賛だったよ
2話から一気に雰囲気変わった

>なんだかんだわかりやすい
>fu6332209.jpg
一コマ一コマ単位で説明が完結してるからかな
わかりやすい

主人公は成長するからクソガキで始めたんだろうと思ったらカツ八あたりで散体してしまった

シカマル疾風伝と五影会談してたころのナルトよりダメした時だこれってなるのがね…

>>なんだかんだわかりやすい
>>fu6332209.jpg
>これは単純に設定量が多すぎるだけで説明は下手じゃないんだよな
冗長に説明してるのとファンタジーファンタジーうるせぇ所ははともかく内容はシンプルなんだよな

>BORUTOと繋がるのかなり紙一重だったと思う
>大筒木シバイ周りの設定が臭ってた
絶対繋がる気だったよな武神とシバイ

生き恥…！

最終巻のふてくされたような袖コメントでこの作品は完成する

まあまだジャンプ読者にSFは早かったかなは破壊力高すぎる…

>生き恥…！
鬼滅が最終決戦でバチバチやってた頃の連載と思うと味わい深い

1コマ目までは面白そう

ワートリのアレをパクりたかったんだろうなぁ…

逆に興味が湧いてきたスレ画なんて漫画？

>逆に興味が湧いてきたスレ画なんて漫画？
鬼滅の刃

>>逆に興味が湧いてきたスレ画なんて漫画？
>鬼滅の刃
冨岡義勇

>まあまだジャンプ読者にSFは早かったかなは破壊力高すぎる…
自分で話に出した大人気の銀魂があるせいで言い訳にしか聞こえないという

>逆に興味が湧いてきたスレ画なんて漫画？
タイムパラドックスゴーストライター

週刊連載でメカ描くの大変だし妥協案でうどん生命体にしたんだろうけどダサいんだよそれだと

>まあまだジャンプ読者にSFは早かったかなは破壊力高すぎる…
SFと言うならもっと設定しっかりしろで終わってしまう話なのが

なんでスレ画の説明が頭に入って来ないのかの講義とかあったら面白そう

ラスボスだけ負けを認めないと死なないとかならともかくそこらの雑魚もそうだと緊張感ゼロじゃない？

>>逆に興味が湧いてきたスレ画なんて漫画？
>鬼滅の刃
半分は当たっている

>>岸影様もう新作描く気無いのかね
>金の話なら一生困らないけど何もしてないと世間体があるから
>ボルトの原作奪ったりしてるじゃない
でもボルトが面白くなったから

負けや過ちを認めたら散体するからこいつら絶対認めねえんだよな

>ラスボスだけ負けを認めないと死なないとかならともかくそこらの雑魚もそうだと緊張感ゼロじゃない？
サムライの数を極端に絞るべきだったな
基本は武士と戦う形にして

>ラスボスだけ負けを認めないと死なないとかならともかくそこらの雑魚もそうだと緊張感ゼロじゃない？
緊張感以前にどう収集つけて話進めるんだすぎる

ノウハウを全部ぶち込んだのにどうして

>負けや過ちを認めたら散体するからこいつら絶対認めねえんだよな
絶対に諦めないことによる強さを設定にすることでこんな生き汚くなってしまうことあるんだ…

1度当てた漫画家には力関係が逆転して何も言えなくなるか何だかんだヒットさせるだろと期待して何も言わなくなっちゃうんだろうな

>>ラスボスだけ負けを認めないと死なないとかならともかくそこらの雑魚もそうだと緊張感ゼロじゃない？
>サムライの数を極端に絞るべきだったな
>基本は武士と戦う形にして
武士だけじゃなくて確か浪人も単語として出てきてたよな…

分かりにくいとかじゃなくて要素がとっ散らかってる感とかチュートリアルかよみたいな感じが萎えるんだよな…

>fu6332209.jpg
７つの聖なる宝石聖なる宝石（ラストファンタジー)
本当に好き

「半分は当たっている。耳が痛い」と「拙者目が見えぬ」を掛け合わせることでダメージを1/4にできる防御定型好き

>負けや過ちを認めたら散体するからこいつら絶対認めねえんだよな
そのせいで強いサムライほど見苦しいっていうろくでもないことに

弁八とか負けを認めてないから散体してないしな

>まあまだジャンプ読者にSFは早かったかなは破壊力高すぎる…
けっこうマニアックなもの見てるんですよーで挙がってたタイトルが
スターウォーズとかターミネーターでギャグセンスすごいと思った

>これとタイパクがポスト鬼滅の刃だったハズなのに…
控え目に言ってこの頃の編集長は頭がどうかしてたか何かをキメていたとしか思えない

>「半分は当たっている。耳が痛い」と「拙者目が見えぬ」を掛け合わせることでダメージを1/4にできる防御定型好き
爆発して死ぬのに？意味ないよ