26/02/23(月)02:25:35No.1404687362そうだねx7
09:05頃消えます
天皇ジョークは蜂須賀茂韶の心をズタズタにした…このスレは古いので、もうすぐ消えます。
いや自業自得ではあるんだが
| … | 126/02/23(月)02:26:59No.1404687504そうだねx79これ明治帝は普通に怒ってない？ |
| … | 226/02/23(月)02:28:25No.1404687658そうだねx177そんな繊細なら盗むんじゃねえよ |
| … | 326/02/23(月)02:28:41No.1404687682そうだねx32この時代煙草を勝手に盗むのは恥ずべき行為かどうかが問題だな |
| … | 426/02/23(月)02:28:45No.1404687690そうだねx12茶化すまでもなく盗賊の血だろう |
| … | 526/02/23(月)02:30:24No.1404687869そうだねx98小粋な返しで許してくれたのに… |
| … | 626/02/23(月)02:31:08No.1404687948そうだねx7これは痛烈… |
| … | 726/02/23(月)02:31:46No.1404688010そうだねx11先祖を引き合いに出すのはちょっとラインが… |
| … | 826/02/23(月)02:32:34No.1404688088そうだねx128陛下のものを盗んでイジりで済んでることに感謝すべきなのでは…？ |
| … | 926/02/23(月)02:32:37No.1404688098そうだねx6いやそもそも盗むな |
| … | 1026/02/23(月)02:33:03No.1404688137そうだねx19>先祖を引き合いに出すのはちょっとラインが… |
| … | 1126/02/23(月)02:33:33No.1404688194そうだねx11侯爵の癖に小粋な返しも出来ないのかよ |
| … | 1226/02/23(月)02:33:39No.1404688210+先祖が盗賊でも侯爵になれるんです |
| … | 1326/02/23(月)02:33:43No.1404688217そうだねx55>先祖を引き合いに出すのはちょっとラインが… |
| … | 1426/02/23(月)02:33:47No.1404688226+>この時代煙草を勝手に盗むのは恥ずべき行為かどうかが問題だな |
| … | 1526/02/23(月)02:34:10No.1404688264そうだねx23時代的にも敬愛する天皇陛下にこのジョーク言われるのは尚更ダメージデカかっただろうな |
| … | 1626/02/23(月)02:34:31No.1404688294そうだねx28先祖をバカにしやがってじゃあテメエはどうなんだよ |
| … | 1726/02/23(月)02:34:59No.1404688335+タバコ盗んだだけなのに… |
| … | 1826/02/23(月)02:35:04No.1404688345そうだねx20>ただ、茂韶の父斉裕が11代将軍家斉と皆春院の間に生まれた子なので、茂韶に蜂須賀正勝の血は流れていない。また、明治天皇の祖父・仁孝天皇の生母・東京極院の母は池田仲庸の娘であり、池田仲庸の曽祖父池田光仲の母は蜂須賀至鎮（正勝の孫）の娘・三保姫であるため、明治天皇と正勝の間にも系譜上のつながりがある（実際は勧修寺婧子と数計子に血のつながりがあるかは不明）。 |
| … | 1926/02/23(月)02:35:18No.1404688366そうだねx9>侯爵の癖に小粋な返しも出来ないのかよ |
| … | 2026/02/23(月)02:35:19No.1404688373そうだねx19>時代的にも敬愛する天皇陛下にこのジョーク言われるのは尚更ダメージデカかっただろうな |
| … | 2126/02/23(月)02:35:31No.1404688392そうだねx41>先祖をバカにしやがってじゃあテメエはどうなんだよ |
| … | 2226/02/23(月)02:35:40No.1404688406そうだねx18冗談で許してくれるなら有情だろ |
| … | 2326/02/23(月)02:35:54No.1404688422+武家に対する公家の扱いはこんなかんじで |
| … | 2426/02/23(月)02:36:08No.1404688447そうだねx44先祖をネタにしなかったらお前目上の人の物盗んでんじゃねぇよって言い逃れのできない説教になるし… |
| … | 2526/02/23(月)02:36:46No.1404688509+>侯爵の癖に小粋な返しも出来ないのかよ |
| … | 2626/02/23(月)02:37:09No.1404688555+>武家に対する公家の扱いはこんなかんじで |
| … | 2726/02/23(月)02:37:09No.1404688557+>武家に対する公家の扱いはこんなかんじで |
| … | 2826/02/23(月)02:37:13No.1404688562そうだねx2よっ |
| … | 2926/02/23(月)02:38:17No.1404688678そうだねx41考えれば考えるほど誰からパクってんだよ！！！！！！！にしかならねえ |
| … | 3026/02/23(月)02:38:50No.1404688731+陛下の雪見だいふく一個パクってたらどのぐらい怒られたんだろう |
| … | 3126/02/23(月)02:38:51No.1404688734そうだねx19目上の人のタバコ盗んでるんだからジョークで流してくれたのはかなり優しい |
| … | 3226/02/23(月)02:38:52No.1404688740+天ちゃんは子孫がね… |
| … | 3326/02/23(月)02:39:14No.1404688773そうだねx46>陛下の雪見だいふく一個パクってたらどのぐらい怒られたんだろう |
| … | 3426/02/23(月)02:39:28No.1404688795そうだねx10>ただ、茂韶の父斉裕が11代将軍家斉と皆春院の間に生まれた子なので、茂韶に蜂須賀正勝の血は流れていない。また、明治天皇の祖父・仁孝天皇の生母・東京極院の母は池田仲庸の娘であり、池田仲庸の曽祖父池田光仲の母は蜂須賀至鎮（正勝の孫）の娘・三保姫であるため、明治天皇と正勝の間にも系譜上のつながりがある（実際は勧修寺婧子と数計子に血のつながりがあるかは不明）。 |
| … | 3526/02/23(月)02:39:29No.1404688796そうだねx13なんか画像の写真が歴史学者の返答を聞いて |
| … | 3626/02/23(月)02:39:41No.1404688819そうだねx26蜂須賀さんちはいい意味で盗人として有名というか人気だと思うけど |
| … | 3726/02/23(月)02:39:53No.1404688834+武門の男がそんなケツの穴小さいこと気にするな |
| … | 3826/02/23(月)02:39:54No.1404688837そうだねx8学者も両者の顔を立てる回答をなんとか捻り出したんだろうな |
| … | 3926/02/23(月)02:40:47No.1404688919+>なんか画像の写真が歴史学者の返答を聞いて |
| … | 4026/02/23(月)02:41:26No.1404688986そうだねx1摂家の最上位だった文麿が帝の前で足組んで座ってるすげえ…って扱いだったそうなそこから何ランクか下がる一侯爵のタバコ失敬は果たして不敬か否か？ |
| … | 4126/02/23(月)02:41:49No.1404689021そうだねx6>すごい当たり前だけど天皇しかいねえ… |
| … | 4226/02/23(月)02:41:51No.1404689023+たぶん陛下からすれば何が先祖だよどれも一緒だろ俺に比べたらくらいなモンだなこれ… |
| … | 4326/02/23(月)02:41:56No.1404689031+今度タバコが吸いたくなったら |
| … | 4426/02/23(月)02:42:35No.1404689095+>摂家の最上位だった文麿が帝の前で足組んで座ってるすげえ…って扱いだったそうな |
| … | 4526/02/23(月)02:43:01No.1404689134+いいじゃん盗賊 |
| … | 4626/02/23(月)02:43:08No.1404689144そうだねx5盗んだの見逃されたのになんで自分が傷ついたことばっか主張してんだ |
| … | 4726/02/23(月)02:43:27No.1404689169そうだねx18というか歴史学者さん当時にしてはかなり優秀というかめっちゃ気がきく人だなこれ |
| … | 4826/02/23(月)02:43:38No.1404689185そうだねx3>盗んだの見逃されたのになんで自分が傷ついたことばっか主張してんだ |
| … | 4926/02/23(月)02:43:40No.1404689189+これジョークっていうより嫌味… |
| … | 5026/02/23(月)02:43:53No.1404689211そうだねx13>いいじゃん盗賊 |
| … | 5126/02/23(月)02:44:01No.1404689222+実際割と近年蜂須賀小六の子孫が学者に依頼して調べて貰ったら墨俣衆は盗賊一味じゃなかったと明らかにされてたな |
| … | 5226/02/23(月)02:44:08No.1404689232そうだねx10>陛下のものを盗んでイジりで済んでることに感謝すべきなのでは…？ |
| … | 5326/02/23(月)02:44:26No.1404689264+盗人猛々しいにもほどがあんだろ |
| … | 5426/02/23(月)02:44:34No.1404689275そうだねx10そも |
| … | 5526/02/23(月)02:44:34No.1404689280そうだねx8>実際割と近年蜂須賀小六の子孫が学者に依頼して調べて貰ったら墨俣衆は盗賊一味じゃなかったと明らかにされてたな |
| … | 5626/02/23(月)02:45:14No.1404689347そうだねx3応接室のタバコなら吸ってもええんちゃうの |
| … | 5726/02/23(月)02:45:19No.1404689354そうだねx1正氏のじいちゃんか… |
| … | 5826/02/23(月)02:45:50No.1404689405そうだねx6>そも |
| … | 5926/02/23(月)02:45:50No.1404689406+蜂須賀って幕末の大名たちの中では藩祖の出自が最格下くらいになるのかな |
| … | 6026/02/23(月)02:45:51No.1404689407+嫌味で済ませて貰えただけありがたいと思え |
| … | 6126/02/23(月)02:46:31No.1404689473+大理石の喫煙セットみたいなやつから吸っただけだろ |
| … | 6226/02/23(月)02:46:53No.1404689510+まあそもそも論でいくと |
| … | 6326/02/23(月)02:47:01No.1404689521+蜂須賀小六の出自は大沢治郎左衛門よりははっきりしてるけど |
| … | 6426/02/23(月)02:47:11No.1404689534+>応接室のタバコなら吸ってもええんちゃうの |
| … | 6526/02/23(月)02:47:26No.1404689563+>実際割と近年蜂須賀小六の子孫が学者に依頼して調べて貰ったら墨俣衆は盗賊一味じゃなかったと明らかにされてたな |
| … | 6626/02/23(月)02:47:56No.1404689606そうだねx3応接室のだからいいだろとかいう盗賊の末裔がいるな… |
| … | 6726/02/23(月)02:48:53No.1404689676+応接室に置いてあるものをどうせ客である自分に提供されるものだからって思って無断でもらっちゃうのはちょっとね |
| … | 6826/02/23(月)02:48:59No.1404689682+>蜂須賀って幕末の大名たちの中では藩祖の出自が最格下くらいになるのかな |
| … | 6926/02/23(月)02:50:02No.1404689760そうだねx1>応接室のだからいいだろとかいう盗賊の末裔がいるな… |
| … | 7026/02/23(月)02:50:24No.1404689796そうだねx4>いや現代から見ればかっこいいじゃん盗賊！くらいのもんだが |
| … | 7126/02/23(月)02:50:56No.1404689859+太閤様にこんなユニークな仲間がくらいのノリだと思うんだがやっぱり嫌なのか先祖が泥棒はまあ実際違うなら嫌か |
| … | 7226/02/23(月)02:51:06No.1404689873+鎌倉から江戸まで生き抜いた武家はだいたい国盗りやってるような連中ばかりなので |
| … | 7326/02/23(月)02:51:20No.1404689894+>>応接室のだからいいだろとかいう盗賊の末裔がいるな… |
| … | 7426/02/23(月)02:51:25No.1404689902そうだねx3水差すようで悪いけどこれ司馬遼太郎の創作だし蜂須賀茂韶は蜂須賀小六と血が繋がってない |
| … | 7526/02/23(月)02:51:27No.1404689903そうだねx13>>すごい当たり前だけど天皇しかいねえ… |
| … | 7626/02/23(月)02:51:46No.1404689930+煙草の本数いちいち数えやがって |
| … | 7726/02/23(月)02:52:01No.1404689945そうだねx8>水差すようで悪いけどこれ司馬遼太郎の創作だし蜂須賀茂韶は蜂須賀小六と血が繋がってない |
| … | 7826/02/23(月)02:52:07No.1404689963+天皇家って蜂須賀小六の血が入ってんの？ |
| … | 7926/02/23(月)02:52:31No.1404689999そうだねx3>天皇家って蜂須賀小六の血が入ってんの？ |
| … | 8026/02/23(月)02:52:51No.1404690033+>天皇家って蜂須賀小六の血が入ってんの？ |
| … | 8126/02/23(月)02:53:23No.1404690076そうだねx2>アリティア王家かよ |
| … | 8226/02/23(月)02:53:38No.1404690111+むしろ蜂須賀茂韶は徳川の血筋だ |
| … | 8326/02/23(月)02:53:50No.1404690125+厳密に言えば自分たちの所領というか縄張りで盗賊紛いの事もやってた土豪なんだろうけど |
| … | 8426/02/23(月)02:55:01No.1404690229+>水差すようで悪いけどこれ司馬遼太郎の創作だし蜂須賀茂韶は蜂須賀小六と血が繋がってない |
| … | 8526/02/23(月)02:55:03No.1404690232+こんなんテヘペロでイナフ |
| … | 8626/02/23(月)02:55:57No.1404690302+明治天皇の祖父の生母の母の父の曽祖父の母が蜂須賀小六の孫の娘だから家系図上は明治天皇も蜂須賀小六の子孫だ |
| … | 8726/02/23(月)02:56:03No.1404690311そうだねx1流石に開祖との血の繋がりなんか期待できねえだろ何年挟んでんだよ |
| … | 8826/02/23(月)02:56:19No.1404690329+>>水差すようで悪いけどこれ司馬遼太郎の創作だし蜂須賀茂韶は蜂須賀小六と血が繋がってない |
| … | 8926/02/23(月)02:58:15No.1404690467そうだねx1いうて蜂須賀小六は盗賊じゃなくて美濃の国衆だろ |
| … | 9026/02/23(月)02:58:30No.1404690483+>>>水差すようで悪いけどこれ司馬遼太郎の創作だし蜂須賀茂韶は蜂須賀小六と血が繋がってない |
| … | 9126/02/23(月)02:59:09No.1404690525そうだねx3>これ以外に出典が洗えない＝創作って扱いになるの？ |
| … | 9226/02/23(月)02:59:25No.1404690544そうだねx3>これ以外に出典が洗えない＝創作って扱いになるの？ |
| … | 9326/02/23(月)02:59:55No.1404690586そうだねx8ソース出せと言うやつソース出しても納得しない説 |
| … | 9426/02/23(月)03:00:02No.1404690598+>いうて蜂須賀小六は盗賊じゃなくて美濃の国衆だろ |
| … | 9526/02/23(月)03:01:10No.1404690687+>>これ以外に出典が洗えない＝創作って扱いになるの？ |
| … | 9626/02/23(月)03:01:22No.1404690704そうだねx1>水差すようで悪いけどこれ司馬遼太郎の創作だし蜂須賀茂韶は蜂須賀小六と血が繋がってない |
| … | 9726/02/23(月)03:01:29No.1404690711そうだねx1そもそもそんな話があるとして何処から漏れ出たんだよっていうね |
| … | 9826/02/23(月)03:01:47No.1404690742+>いや司馬遼太郎が扱ってたからってそれだけで創作の証明にはならないでしょ |
| … | 9926/02/23(月)03:01:59No.1404690753そうだねx2後に引けなくなった人って見てて面白いよね |
| … | 10026/02/23(月)03:02:30No.1404690794+いやいや証明しないといけないのは史実であると言い張ってる方でしょ |
| … | 10126/02/23(月)03:02:45No.1404690814そうだねx3>いや司馬遼太郎が扱ってたからってそれだけで創作の証明にはならないでしょ |
| … | 10226/02/23(月)03:02:51No.1404690820そうだねx2恥ずかしいやつが一人生まれてしまったな |
| … | 10326/02/23(月)03:03:00No.1404690835そうだねx1>そもそもそんな話があるとして何処から漏れ出たんだよっていうね |
| … | 10426/02/23(月)03:03:07No.1404690850+天ちゃん性格悪いな…と思ったけど読み返したら悪いのは先に失敬した方だわ |
| … | 10526/02/23(月)03:04:14No.1404690943+スレ画の話のソースがあまりにも根拠なさすぎるんだもん |
| … | 10626/02/23(月)03:04:30No.1404690963+戦国大名だって悪い目で見れば守護から土地分捕って勝手に統治してる超すごい盗賊みたいなやつもいっぱいだから気にするな |
| … | 10726/02/23(月)03:04:57No.1404690993+そもそも天皇家の系譜に蜂須賀小六いるだろ |
| … | 10826/02/23(月)03:05:09No.1404691007+ネタで勘弁されたのに反抗しようとすんじゃねぇよ！ |
| … | 10926/02/23(月)03:06:42No.1404691122+仰せの通り手癖が悪い物でして |
| … | 11026/02/23(月)03:07:05No.1404691149+必死に創作っての無視して話続けようとしてて可愛い |
| … | 11126/02/23(月)03:08:09No.1404691227そうだねx5>仰せの通り手癖が悪い物でして |
| … | 11226/02/23(月)03:08:41No.1404691271+蜂須賀小六の野盗説はあくまで太閤記とかの記述っすな |
| … | 11326/02/23(月)03:12:00No.1404691525+先祖ジョークだと藤堂さんちが鳥羽伏見で官軍に寝返って流石藩祖があれだと節操ねえなあ！と言われた話が好き |
| … | 11426/02/23(月)03:12:16No.1404691548+流石陛下は細かいところまで目が行き届いておりますなー！ |
| … | 11526/02/23(月)03:12:58No.1404691593+>司馬遼太郎 |
| … | 11626/02/23(月)03:14:36No.1404691714そうだねx1>いや司馬遼太郎が扱ってたからってそれだけで創作の証明にはならないでしょ |
| … | 11726/02/23(月)03:14:48No.1404691734+基本的に真実なんて誰にも分からないから面白い話が広まるのよ |
| … | 11826/02/23(月)03:14:52No.1404691743+まぁ時代的に野盗兼農民兼用心棒とかだったりするんだろうし… |
| … | 11926/02/23(月)03:15:30No.1404691780+>司馬が扱ったっつってもそもそも街道が行くは小説じゃないし |
| … | 12026/02/23(月)03:15:53No.1404691805+家の祖ではあるが血は繋がってんのかな |
| … | 12126/02/23(月)03:15:56No.1404691809+まず蜂須賀小六が野盗ってのが後年作られた創作の太閤記が底本な時点で… |
| … | 12226/02/23(月)03:16:31No.1404691846そうだねx1>家の祖ではあるが血は繋がってんのかな |
| … | 12326/02/23(月)03:17:47No.1404691931+一生懸命調べて書き込んでるのかな |
| … | 12426/02/23(月)03:18:01No.1404691953+なんもかんもタバコ泥棒したもちあきが悪い |
| … | 12526/02/23(月)03:18:03No.1404691958そうだねx1>司馬が扱ったっつってもそもそも街道が行くは小説じゃないし |
| … | 12626/02/23(月)03:19:23No.1404692047そうだねx1>司馬が扱ったっつってもそもそも街道が行くは小説じゃないし |
| … | 12726/02/23(月)03:20:05No.1404692101そうだねx3>そもそもそんな話があるとして何処から漏れ出たんだよっていうね |
| … | 12826/02/23(月)03:23:26No.1404692318+旧蜂須賀村めっちゃ地元だけど近くに川らしい川日光川くらい通ってないから木曽川沿いの国人だったって説はだいぶ眉唾 |
| … | 12926/02/23(月)03:26:40No.1404692519+>そもそも天皇家の系譜に蜂須賀小六いるだろ |
| … | 13026/02/23(月)03:29:20No.1404692673そうだねx5>大学教授って河盛好蔵のエッセイ集でしょ？ |
| … | 13126/02/23(月)03:30:44No.1404692751そうだねx1>これがもっともすぎるしこれに対して合理的な説明が出来ない以上事実じゃない方が信憑性高いな… |
| … | 13226/02/23(月)03:32:14No.1404692821そうだねx2>このレベルの逸話に同時代人のエッセイ以上のソースがあることなんてほぼ無いだから |
| … | 13326/02/23(月)03:32:45No.1404692855そうだねx3流石に史実だと証明しろは無理だけど「司馬遼太郎が扱ってたから創作」は乱暴だろ |
| … | 13426/02/23(月)03:33:11No.1404692888そうだねx2ソース出せ！それがソースになるの？司馬遼太郎だからって嘘になるの？司馬遼太郎ってだけでテンション上がるやついるけど大学教授が著書の中で取り上げてるし！！「もしかしたら嘘かもしれないけど本当だったらおもしろいね」って態度で十分だと思うの |
| … | 13526/02/23(月)03:33:29No.1404692912そうだねx9>流石に史実だと証明しろは無理だけど「司馬遼太郎が扱ってたから創作」は乱暴だろ |
| … | 13626/02/23(月)03:33:59No.1404692946+>流石に史実だと証明しろは無理だけど「司馬遼太郎が扱ってたから創作」は乱暴だろ |
| … | 13726/02/23(月)03:34:02No.1404692948+>「出典が思い出せないが」 |
| … | 13826/02/23(月)03:34:54No.1404693004そうだねx2司馬遼太郎は本当面白い小話作るのが上手いんだけど |
| … | 13926/02/23(月)03:35:02No.1404693011そうだねx2>流石に史実だと証明しろは無理だけど「司馬遼太郎が扱ってたから創作」は乱暴だろ |
| … | 14026/02/23(月)03:35:08No.1404693020+>>「出典が思い出せないが」 |
| … | 14126/02/23(月)03:35:26No.1404693038+>水差すようで悪いけどこれ司馬遼太郎の創作だし蜂須賀茂韶は蜂須賀小六と血が繋がってない |
| … | 14226/02/23(月)03:36:16No.1404693086そうだねx1>お言葉ですが便乗して叩いてた奴も全員同罪ですよ |
| … | 14326/02/23(月)03:36:48No.1404693113+>司馬遼太郎は本当面白い小話作るのが上手いんだけど |
| … | 14426/02/23(月)03:37:00No.1404693125+>>お言葉ですが便乗して叩いてた奴も全員同罪ですよ |
| … | 14526/02/23(月)03:37:20No.1404693144そうだねx2>悪いけど別人なんだ |
| … | 14626/02/23(月)03:37:32No.1404693156+>>お言葉ですが便乗して叩いてた奴も全員同罪ですよ |
| … | 14726/02/23(月)03:37:48No.1404693166+>別人って何が…？ |
| … | 14826/02/23(月)03:37:50No.1404693173+司馬遼太郎が織田信長は男だったって書いてたら実際は女の子になんのかよ |
| … | 14926/02/23(月)03:37:50No.1404693174+>悪いけど別人なんだ |
| … | 15026/02/23(月)03:38:12No.1404693203+>>別人って何が…？ |
| … | 15126/02/23(月)03:38:23No.1404693209そうだねx1叩いてたわけじゃなくて指摘してただけじゃあないかな |
| … | 15226/02/23(月)03:38:26No.1404693212そうだねx2>上でワイワイやってた人と別人です… |
| … | 15326/02/23(月)03:39:52No.1404693291そうだねx1>ダメだった |
| … | 15426/02/23(月)03:39:54No.1404693295+あーもう正体現しちゃってるじゃん |
| … | 15526/02/23(月)03:40:03No.1404693306そうだねx1頭に血が上って全部自分への攻撃に見えるのか知らんが |
| … | 15626/02/23(月)03:41:01No.1404693350そうだねx1>ソースを求めた本人だけど「司馬遼太郎の街道がゆくにあったよ」って言われただけで創作！って納得するのは本当に違うと思う |
| … | 15726/02/23(月)03:42:13No.1404693430そうだねx2>ソースを求めた本人だけど「司馬遼太郎の街道がゆくにあったよ」って言われただけで創作！って納得するのは本当に違うと思う |
| … | 15826/02/23(月)03:42:44No.1404693454そうだねx3もうほぼ創作で決着ついたようなもんだからこれ以上言い訳してもdelされるだけだろ… |
| … | 15926/02/23(月)03:43:17No.1404693483+相談された歴史学者の実名は出てるしこんなスキャンダラスな話に実名で複数の超売れてる本に載ってたら |
| … | 16026/02/23(月)03:44:24No.1404693550そうだねx1>歴史学者が死んだ翌年にエッセイ出ててまあ難しいな… |
| … | 16126/02/23(月)03:45:17No.1404693599そうだねx2>>先祖をバカにしやがってじゃあテメエはどうなんだよ |
| … | 16226/02/23(月)03:47:19No.1404693718+>歴史学者の渡辺世祐（よすけ）が昭和四年（一九二九）に発表した著書『蜂須賀小六正勝』において、室町時代のどの紀行文を見ても矢作川に橋が架かっていたことを示すものがないことを確認し、秀吉幼少期には渡し船が用いられていたと指摘した。また、蜂須賀小六が野盗の親分であったという通俗的理解も、江戸時代以降の軍記物や講談によって形成された虚像である。実際には蜂須賀正勝は尾張国海東郡（かいとうぐん）蜂須賀郷を名字の地とする富裕な土豪であり、遠く三河まで来て盗賊を行う理由はない。 |
| … | 16326/02/23(月)03:49:37No.1404693839+たぶん目の前で一本くださいって言えば普通にくれたんじゃ…？ |
| … | 16426/02/23(月)03:52:12No.1404693986そうだねx1流石に渡辺世祐の蜂須賀小六正勝まで読んだことはないから今ざっと調べただけだけど |
| … | 16526/02/23(月)03:52:41No.1404694021+>たぶん目の前で一本くださいって言えば普通にくれたんじゃ…？ |
| … | 16626/02/23(月)03:53:31No.1404694062+司馬遼太郎の記述がこんな感じ |
| … | 16726/02/23(月)03:54:32No.1404694119+つまりまとめると |
| … | 16826/02/23(月)03:55:29No.1404694171+司馬遼太郎が蜂須賀小六読んでたならそんな返しするわけないって分かってるはずだよな… |
| … | 16926/02/23(月)03:57:42No.1404694310+三島由紀夫も「処女膜がある動物なんて人間とモグラぐらいなもんですよ」とかエッセイで適当書いたりするし |
| … | 17026/02/23(月)03:57:42No.1404694311+>依頼されたという歴史学者の渡辺さんの著書の中での見解はこんな感じらしいから「蜂須賀小六は間違いなく野盗です」なんて言わないんじゃないかな… |
| … | 17126/02/23(月)03:58:44No.1404694374+ソースという言葉を俺が納得するための材料って意味と勘違いしてないか |
| … | 17226/02/23(月)03:59:01No.1404694385+>三島由紀夫も「処女膜がある動物なんて人間とモグラぐらいなもんですよ」とかエッセイで適当書いたりするし |
| … | 17326/02/23(月)03:59:24No.1404694407+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 17426/02/23(月)03:59:35No.1404694415+>じゃあやっぱり創作か或いは渡辺さんが（これ野党じゃないって言ったら陛下を否定することになるのかな…）って思惑が働いたか或いはスレ画がウザかったか |
| … | 17526/02/23(月)04:02:16No.1404694556+人間の三大欲求は食欲性欲睡眠欲なんてのも90年前後に書かれた週刊誌のカストリ記事でしかないのに広く信じられてるし（医学的には三大欲求なんて括りにはしないし敢えて言うなら食欲睡眠欲排泄欲） |
| … | 17626/02/23(月)04:06:43No.1404694805+ここでもたまに貼られる文豪トンデモ話みたいなやつもデマ死ぬほど多いからな… |
| … | 17726/02/23(月)04:07:25No.1404694841+良かったクズの啄木は居なかったんだね… |
| … | 17826/02/23(月)04:08:11No.1404694873そうだねx3>良かったクズの啄木は居なかったんだね… |
| … | 17926/02/23(月)04:08:41No.1404694893+>>先祖を引き合いに出すのはちょっとラインが… |
| … | 18026/02/23(月)04:08:51No.1404694900+つーか先祖が盗賊じゃなくても自分がタバコ盗み野郎なこと変わらなくない？ |
| … | 18126/02/23(月)04:10:05No.1404694952+>ここでもたまに貼られる文豪トンデモ話みたいなやつもデマ死ぬほど多いからな… |
| … | 18226/02/23(月)04:10:19No.1404694963+>つーか先祖が盗賊じゃなくても自分がタバコ盗み野郎なこと変わらなくない？ |
| … | 18326/02/23(月)04:12:30No.1404695062+応接室に置いてあったからお客様は吸い放題の煙草なのかと… |
| … | 18426/02/23(月)04:13:29No.1404695108+こういう時に「創作」ってのはどの程度のことを言うのか気になる |
| … | 18526/02/23(月)04:17:32No.1404695303+海音寺潮五郎の列藩騒動録だと |
| … | 18626/02/23(月)04:17:33No.1404695305+>>つーか先祖が盗賊じゃなくても自分がタバコ盗み野郎なこと変わらなくない？ |
| … | 18726/02/23(月)04:29:00No.1404695787そうだねx3海音寺潮五郎が |
| … | 18826/02/23(月)04:32:02No.1404695911そうだねx1>水差すようで悪いけどこれ司馬遼太郎の創作だし蜂須賀茂韶は蜂須賀小六と血が繋がってない |
| … | 18926/02/23(月)04:42:21No.1404696387+1918年にスレ画が死んで1957年に渡辺が死んで |
| … | 19026/02/23(月)04:43:19No.1404696439そうだねx1>>水差すようで悪いけどこれ司馬遼太郎の創作だし蜂須賀茂韶は蜂須賀小六と血が繋がってない |
| … | 19126/02/23(月)04:44:15No.1404696486そうだねx1何にせよ「出典は忘れたが」って書いてあるとはいえ聞いた話って体だしそもそもエッセイだし |
| … | 19226/02/23(月)04:44:57No.1404696521+>何にせよ「出典は忘れたが」って書いてあるとはいえ聞いた話って体だしそもそもエッセイだし |
| … | 19326/02/23(月)04:46:26No.1404696605+いもげって |
| … | 19426/02/23(月)04:47:38No.1404696657+列藩騒動録に出てくるのは「当時の小豪族にとって盗賊を働くのは常識である。茂韶が大金を払って渡辺氏にごまかしてもらったのだろう」という海音寺の推察だけでタバコ云々のエピソードは出てこないぞ |
| … | 19526/02/23(月)04:50:27No.1404696805+創作の可能性が濃厚なことは否定出来ないから「司馬遼太郎の」創作って部分に難癖つけてゴリ押そうとしてる感じか |
| … | 19626/02/23(月)04:52:23No.1404696894そうだねx1>後から他人の出したソースに便乗してイキってるのダッサ |
| … | 19726/02/23(月)04:58:04No.1404697137そうだねx1ソースは？根拠は？って言う子 |
| … | 19826/02/23(月)04:58:28No.1404697154+ソースを他人へのマウント材料にしか考えてないやつはアカデミズムが足りない |
| … | 19926/02/23(月)04:59:06No.1404697180+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 20026/02/23(月)05:00:33No.1404697261そうだねx1>ソースは？根拠は？って言う子 |
| … | 20126/02/23(月)05:01:57No.1404697316そうだねx2>>ソースは？根拠は？って言う子 |
| … | 20226/02/23(月)05:02:37No.1404697345そうだねx2>間違いを自分で認められるようになりなよ… |
| … | 20326/02/23(月)05:03:37No.1404697385+>>間違いを自分で認められるようになりなよ… |
| … | 20426/02/23(月)05:04:03No.1404697399+>お前誰だよ |
| … | 20526/02/23(月)05:04:23No.1404697419そうだねx2>お前誰だよ |
| … | 20626/02/23(月)05:05:17No.1404697465そうだねx3自分でソースに当たらず何もかも他人任せだからそうやって恥かくんだぞ |
| … | 20726/02/23(月)05:05:48No.1404697490+>>お前誰だよ |
| … | 20826/02/23(月)05:07:08No.1404697557+先祖の冤罪が晴れたらただのたばこちょろまかすおっさんが1人残るだけじゃん… |
| … | 20926/02/23(月)05:07:15No.1404697567+>急にどうした |
| … | 21026/02/23(月)05:08:17No.1404697605+>先祖の冤罪が晴れたらただのたばこちょろまかすおっさんが1人残るだけじゃん… |
| … | 21126/02/23(月)05:09:56No.1404697674そうだねx4>>急にどうした |
| … | 21226/02/23(月)05:10:15No.1404697684そうだねx1そもそも揶揄われたという話も実際にあったの？ |
| … | 21326/02/23(月)05:10:47No.1404697707そうだねx1>いっぱい「っ」入れると馬鹿みたいだからやめたほうがいいよ |
| … | 21426/02/23(月)05:11:03No.1404697717そうだねx1>そもそも揶揄われたという話も実際にあったの？ |
| … | 21526/02/23(月)05:11:28No.1404697738+>いっぱい「っ」入れると馬鹿みたいだからやめたほうがいいよ |
| … | 21626/02/23(月)05:12:19No.1404697773そうだねx3こんな見事な発狂初めて見た |
| … | 21726/02/23(月)05:13:20No.1404697807+何で俺のレスに対していきなり「なりすますな」とか言い出したの |
| … | 21826/02/23(月)05:15:07No.1404697874そうだねx3さっきから俺が俺がってなんなんだこいつ |
| … | 21926/02/23(月)05:16:23No.1404697931+IDぐらい出してから言えよ（苦笑） |
| … | 22026/02/23(月)05:16:28No.1404697935+>さっきから俺が俺がってなんなんだこいつ |
| … | 22126/02/23(月)05:16:39No.1404697944+（苦笑）て |
| … | 22226/02/23(月)05:17:02No.1404697959+>さっきから俺が俺がってなんなんだこいつ |
| … | 22326/02/23(月)05:17:18No.1404697965+道草屋のブログ荒らしてそうなやつがいるな… |
| … | 22426/02/23(月)05:17:45No.1404697978そうだねx1>>先祖の冤罪が晴れたらただのたばこちょろまかすおっさんが1人残るだけじゃん… |
| … | 22526/02/23(月)05:17:54No.1404697985そうだねx2>>さっきから俺が俺がってなんなんだこいつ |
| … | 22626/02/23(月)05:17:56No.1404697987+>そもそもちょろまかしてないって話なら天皇が訳わからんことで煽り入れるカスになるだけじゃん… |
| … | 22726/02/23(月)05:18:14No.1404697998+>「だっっっっっっっっっっっっっっせぇな」な？ |
| … | 22826/02/23(月)05:18:27No.1404698009そうだねx2この時間帯のとっくに100レス超えてるスレで爆速そうだね… |
| … | 22926/02/23(月)05:19:08No.1404698035+見事に話逸らしたな |
| … | 23026/02/23(月)05:19:23No.1404698051+それもだな |
| … | 23126/02/23(月)05:19:37No.1404698056+>>>間違いを自分で認められるようになりなよ… |
| … | 23226/02/23(月)05:19:55No.1404698072+っで根拠は？ |
| … | 23326/02/23(月)05:20:11No.1404698085+っで根拠は？ |
| … | 23426/02/23(月)05:20:46No.1404698117そうだねx1>>>>間違いを自分で認められるようになりなよ… |
| … | 23526/02/23(月)05:21:01No.1404698130+>もういいよお前ら |
| … | 23626/02/23(月)05:21:25No.1404698150そうだねx4朝から君ら元気やね |
| … | 23726/02/23(月)05:22:04No.1404698172+>>もういいよお前ら |
| … | 23826/02/23(月)05:22:15No.1404698176+>かかってこいジジイ |
| … | 23926/02/23(月)05:23:41No.1404698235+蜂須賀小六なんて盗賊上がりなのに出世した！ってのがウリのキャラだろうに |
| … | 24026/02/23(月)05:49:37No.1404699168+もちあき… |
| … | 24126/02/23(月)06:20:05No.1404700402+この話伝えた奴も悪意あるよな |
| … | 24226/02/23(月)06:49:46No.1404701708+どうせなら一本拝借なんてセコイ真似はせず |
| … | 24326/02/23(月)06:50:39No.1404701753+地方豪族とかは元を辿ると田舎やくざの元締めみたいなのが多いしね |
| … | 24426/02/23(月)07:01:53No.1404702343そうだねx1盗賊も侯爵になれるってどんなド汚えこと繰り返したんだい |
| … | 24526/02/23(月)07:18:55No.1404703436+司馬遼太郎を読んでない明治天皇はどこで蜂須賀の家が野盗という知識を身につけた？って話になるからタバコのエピソードが事実なら明治以前に蜂須賀の出自が野盗という話はあったことになる |
| … | 24626/02/23(月)07:39:16No.1404705165+政治家の先祖に海賊とか結構居るよな |
| … | 24726/02/23(月)07:49:11No.1404706123+でもほら応接室の煙草なら来客用かなって思うじゃん？ |
| … | 24826/02/23(月)07:51:31No.1404706331+>でもほら応接室の煙草なら来客用かなって思うじゃん？ |
| … | 24926/02/23(月)07:53:30No.1404706545+強盗で権力者になったやつといえばアレキサンダーとかチンギス・ハンとか居るしめずらしくも |
| … | 25026/02/23(月)07:54:41No.1404706686+天皇も元は豪族じゃん！ |
| … | 25126/02/23(月)07:56:24No.1404706865+>天皇も元は豪族じゃん！ |
| … | 25226/02/23(月)07:57:42No.1404706998+じゃあ天ちゃんの血筋は骨肉の争いしまくってたじゃんね… |
| … | 25326/02/23(月)07:57:43No.1404707001+フランスのブルボン王朝の始祖もただの野盗だったのは有名な話 |
| … | 25426/02/23(月)07:58:56No.1404707136そうだねx1>天皇も元は豪族じゃん！ |
| … | 25526/02/23(月)07:59:30No.1404707226+日本の家族って本当に天皇敬ってたの？ |
| … | 25626/02/23(月)07:59:53No.1404707271+俺の読んだ話だと天皇との会食に出て明治天皇との会食の記念にと |
| … | 25726/02/23(月)08:01:30No.1404707443+>葉巻より銀の皿の方が話の通りがいい |
| … | 25826/02/23(月)08:01:59No.1404707500+>俺の読んだ話だと天皇との会食に出て明治天皇との会食の記念にと |
| … | 25926/02/23(月)08:03:17No.1404707678+アームジョーで被るんじゃねえよ！ |
| … | 26026/02/23(月)08:09:20No.1404708499+恩賜の煙草(セルフ) |
| … | 26126/02/23(月)08:10:18No.1404708641そうだねx2>>この時代煙草を勝手に盗むのは恥ずべき行為かどうかが問題だな |
| … | 26226/02/23(月)08:18:04No.1404709888+>俺の読んだ話だと天皇との会食に出て明治天皇との会食の記念にと |
| … | 26326/02/23(月)08:19:19No.1404710060そうだねx1応接室にある煙草なら吸っていいものなのかな…？ |
| … | 26426/02/23(月)08:20:46No.1404710300+>恩賜の煙草(セルフ) |
| … | 26526/02/23(月)08:21:11No.1404710357そうだねx2今没落してることも鑑みると先祖の悪さって巡り巡ってくるんだな |
| … | 26626/02/23(月)08:22:18No.1404710531+没落も何も子供がいなくて養子もとらずに断絶じゃなかった？ |
| … | 26726/02/23(月)08:23:27No.1404710695+いやーやっぱりあなたのご先祖は盗賊でしたよ |
| … | 26826/02/23(月)08:25:19No.1404710964+盗んだタバコうめ～っ！！！ |
| … | 26926/02/23(月)08:26:06No.1404711071+>応接室にある煙草なら吸っていいものなのかな…？ |
| … | 27026/02/23(月)08:27:59No.1404711375そうだねx2昔の邦画とかで応接に葉巻が置いてあって相手から勧められたりこれ吸ってもいいですかってやり合うシーンはあった気がする |
| … | 27126/02/23(月)08:31:38No.1404711916+田舎だと「あそこは元々山賊が起こした村だからなぁ」みたいな話を聞く |
| … | 27226/02/23(月)08:32:42No.1404712058そうだねx1何で置いてあるもの勝手に吸ってるの |
| … | 27326/02/23(月)08:34:15No.1404712331+タバコを、盗ったんだろ |
| … | 27426/02/23(月)08:34:31No.1404712375そうだねx1てか天皇すげえな |
| … | 27526/02/23(月)08:34:45No.1404712418+応接室にあるやつはもらっていいんじゃね |
| … | 27626/02/23(月)08:34:58No.1404712446+先祖が「」であったことを引き合いに出され… |
| … | 27726/02/23(月)08:36:04No.1404712597+>応接室にある煙草なら吸っていいものなのかな…？ |
| … | 27826/02/23(月)08:36:41No.1404712697+ショックだったから歴史修正するぞ！がなんかもう…… |
| … | 27926/02/23(月)08:37:11No.1404712784+先祖の凄さバトルにおいて日本最強ですゆえ |
| … | 28026/02/23(月)08:37:31No.1404712843+その場で吸うならともかく多分懐に入れてるからホテルのアメニティ使わずに持ち帰るようなものでしょこれ |
| … | 28126/02/23(月)08:37:46No.1404712898+>ショックだったから歴史修正するぞ！がなんかもう…… |
| … | 28226/02/23(月)08:38:10No.1404712966そうだねx1やりたい放題許されてたお坊ちゃんがつい天皇の前でもやっちゃってそれをチクリとされたんだろう |
| … | 28326/02/23(月)08:40:22No.1404713323そうだねx1ゆうてこの時代の天ちゃんも南朝でしょ |
| … | 28426/02/23(月)08:43:10No.1404713793+でも盗みを指摘されてやーいお前南朝は論点ずらしだしなぁ |
| … | 28526/02/23(月)08:43:45No.1404713888そうだねx2>何で置いてあるもの勝手に吸ってるの |
| … | 28626/02/23(月)08:44:08No.1404713967+海音寺って司馬と並び称されるくらいの歴史捏造小説家じゃん…… |
| … | 28726/02/23(月)08:44:09No.1404713972+>てか天皇すげえな |
| … | 28826/02/23(月)08:44:10No.1404713978+>>何で置いてあるもの勝手に吸ってるの |
| … | 28926/02/23(月)08:45:12No.1404714162+やはり熊沢天皇か…… |
| … | 29026/02/23(月)08:46:04No.1404714327+そもそも南朝も北朝もちゃんと正当な天皇の子孫だから煽りにならねぇ |
| … | 29126/02/23(月)08:46:26No.1404714404そうだねx1>>てか天皇すげえな |
| … | 29226/02/23(月)08:47:08No.1404714540+>ゆうてこの時代の天ちゃんも南朝でしょ |
| … | 29326/02/23(月)08:47:54No.1404714674そうだねx2盗賊から一代で大名になった小6はすごいよ |
| … | 29426/02/23(月)08:48:35No.1404714792+一言あったら超偉い人も何も言わなかったろ |
| … | 29526/02/23(月)08:52:54No.1404715541+盗賊じゃない奴盗賊扱いしてんのかよ |
| … | 29626/02/23(月)08:57:29No.1404716391+蜂須賀小六って秀吉の配下ってイメージだけど豊臣家が負けても続いてそんな家になってるんだ… |
| … | 29726/02/23(月)08:58:22No.1404716550+>こんなんも出てきたしやめましょうよ先祖の事蒸し返すの！ってなる |