二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771775093153.jpg-(144255 B)
144255 B26/02/23(月)00:44:53No.1404666861+ 04:49頃消えます
相手のトークンが
破壊 バウンス 墓地へ送る 除外(裏側除外を除く)で除去できるけど
自分のトークンが
バウンス 墓地へ送る 除外のコストとして使えないのピンとこない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/23(月)00:45:50No.1404667127+
クソデカニビルトークンに突っ込んで死ぬフェンリルが結構いた
226/02/23(月)00:48:00No.1404667771そうだねx13
手札に戻らない、墓地へ行かない、除外されない だからコストとして成立しないんだよ
326/02/23(月)00:48:01No.1404667772+
該当の箇所に送れないカードなのでコストにできませーん!ってヤツだな
Pモンスターとかでもたまにある
426/02/23(月)00:48:03No.1404667783+
コストにするにはバウンスとか除外ができてないから出来ない
526/02/23(月)00:48:09No.1404667805+
コストとして『できない行為』を用いることはできないって話だからそんなに非直感的でもなくない?
コスト扱いでの除去を相手のトークンにけしかける事もできない訳でしょ?
626/02/23(月)00:48:13No.1404667832そうだねx24
効果かコストかの違いで自分か相手かは関係ないんじゃないか
726/02/23(月)00:51:24No.1404668765+
星霜アストログラフが効果でリリースしてから融合なのスターヴを出せないくらいしか理由が思いつかない
826/02/23(月)00:52:05No.1404668936+
リリースコストはいけるな
926/02/23(月)00:52:27No.1404669054+
相手の場のモンスターを墓地に送って発動できるなんてカードないからな
1026/02/23(月)00:53:15No.1404669276+
じゃあ裏側破壊とか裏側バウンスとか
仮にあったらできないのかな
1126/02/23(月)00:54:04No.1404669491そうだねx1
コストはすべて終わりの処理まで含めた行為を指すので
途中で消えるトークンじゃ無理なのよ
1226/02/23(月)00:59:45No.1404670927そうだねx5
>じゃあ裏側破壊とか裏側バウンスとか
>仮にあったらできないのかな
トークンは裏側にはならないので出来ない
トークンがいる時に相手に拮抗勝負を使われると嫌でもトークンを残さなきゃいけなくなる
1326/02/23(月)01:01:04No.1404671260+
あれ?フィールドから除外のコストにトークン使えないんだっけ?
1426/02/23(月)01:02:25No.1404671577+
そういえば相手の場に効果使ったシュラウドいると倶利伽羅が封じれるらしいな
1526/02/23(月)01:03:23No.1404671818+
>あれ?フィールドから除外のコストにトークン使えないんだっけ?
使えるのもいたはず
アトモスフィアとかだったかな
1626/02/23(月)01:03:42No.1404671890+
厳密には効果での除外やバウンスも出来ないというかしてない
場を離れたらファ…って消えてるでしょ
1726/02/23(月)01:04:20No.1404672058+
トークンは除外コストいけるよな?とユニバードの裁定見直してきた
いけるわ
1826/02/23(月)01:04:35No.1404672130+
>あれ?フィールドから除外のコストにトークン使えないんだっけ?
できる
>「サイバー・エルタニン」を特殊召喚する際に、フィールド上に機械族・光属性のモンスタートークンが存在する場合、モンスタートークンもゲームから除外して「サイバー・エルタニン」を特殊召喚します。
>また、フィールド上が機械族・光属性のモンスタートークンのみの場合でも、モンスタートークンを除外して「サイバー・エルタニン」を特殊召喚する事ができます。
1926/02/23(月)01:06:31No.1404672683そうだねx8
拮抗でトークン選べないのは裏側にできないからであって除外できないからではない
2026/02/23(月)01:06:47No.1404672756+
拮抗勝負でも絶対に残るやつ
2126/02/23(月)01:08:01No.1404673107+
書き込みをした人によって削除されました
2226/02/23(月)01:09:14No.1404673453+
除外するってわかりにくいよな
墓地へ送るみたいに除外ゾーンに送るまでが除外なのか
破壊するみたいにその処理を行うことが除外なのか
遊戯王は後者だけど
今除外ゾーンって書いたけどそんなゾーンは厳密には無いってのもそういう理由なのかな
2326/02/23(月)01:10:10No.1404673703そうだねx1
墓地へ送れてないとかで効果処理止まるか止まらないかは「その後〜」の有無でいいんだっけ
2426/02/23(月)01:10:32No.1404673812+
墓地コストは墓地に行く事のできないトークンには務まらない
バウンスコストは手札にもデッキにも戻る事の出来ないトークンには務まらない
では除外コストも除外ゾーンに行けないトークンには務まらない…訳ではなく除外ゾーンなんて場所は存在しないので務まる
って解釈してる
2526/02/23(月)01:11:27No.1404674084+
ルール上そういう状態に出来ないから処理出来ないってのはリンクモンスターでもあるよね
例えば墓地から守備表示で特殊召喚する効果でリンクモンスターは出せなかったり
2626/02/23(月)01:17:29No.1404675667+
>墓地へ送れてないとかで効果処理止まるか止まらないかは「その後〜」の有無でいいんだっけ
ざっくりその認識でいいはず
「その後」の前のテキストがひとつも適用できていなければそこで処理ストップ
2726/02/23(月)01:18:15No.1404675849+
>墓地へ送れてないとかで効果処理止まるか止まらないかは「その後〜」の有無でいいんだっけ
その後書かれてなくても墓地に送りできなきゃ止まるよ
融合召喚だけ例外で処理が止まらないとかだった気がする
2826/02/23(月)01:22:47No.1404676941そうだねx1
>>墓地へ送れてないとかで効果処理止まるか止まらないかは「その後〜」の有無でいいんだっけ
>ざっくりその認識でいいはず
>「その後」の前のテキストがひとつも適用できていなければそこで処理ストップ
ごめん自レスだけど調べたら同じ文中でも処理止まるケースあったわ
具体的にはマクロコスモス適用中の居合ドローは発動できるけど墓地へ送れてないからドローできないとかあるっぽい
2926/02/23(月)01:24:31No.1404677375+
トークンを除外(できてない)しても極星3体リクルできる極星リンクとかはいるし除外絡むと処理わかりにくくなる印象
3026/02/23(月)01:25:21No.1404677573そうだねx1
12期で融合が再エラッタされたのもそこが原因だったよね
あれも融合するって処理がルール側で定義されてるから出来るテキストだし
3126/02/23(月)01:28:17No.1404678212+
「XXし、YYする」って書き方だと
XXができないとYYもできないケースがあるね
3226/02/23(月)01:28:28No.1404678249+
>マクロコスモス適用中の居合ドローは発動できるけど墓地へ送れてないからドローできない
しらそん…
3326/02/23(月)01:29:08No.1404678389そうだねx4
シュトラールがテキスト整備であんな書き方になったことからも分かるように1つの効果で行われる複数の処理は正直一口で説明できないくらいにはめんどくさいぞ
3426/02/23(月)01:29:42No.1404678495+
リンクや完全耐性絶対殺すダルマがリンクや完全耐性しかいないと不発になるの好き
3526/02/23(月)01:31:57No.1404678963+
なんとなく一文ごとに処理進むって認識だったから勉強になったわ…
3626/02/23(月)01:34:02No.1404679426+
>リンクや完全耐性絶対殺すダルマがリンクや完全耐性しかいないと不発になるの好き
なのでこうして裏返るモンスターを最低1体は自分で用意するといいんですね
ダルマにチェーンしてリトルナイトに除外された誰も裏返らねえ負けだ
3726/02/23(月)01:36:04No.1404679816+
除外ゾーンは存在せず除外状態があるのみってのがポイントなのか?
3826/02/23(月)01:37:50No.1404680165+
ガッチリ付いた二ビルトークン対処出来なくて相手割れて言ったことあるの思い出す
3926/02/23(月)01:44:51No.1404681418+
>ガッチリ付いた二ビルトークン対処出来なくて相手割れて言ったことあるの思い出す
うっかり表示間違えるだけでも詰むぞ
4026/02/23(月)01:46:47No.1404681771そうだねx1
>除外ゾーンは存在せず除外状態があるのみってのがポイントなのか?
ポイントっていうか元は「ゲームから取り除く」だからな除外
ゲームから取り除いてるんだからゲームの盤に除外したカード置くゾーンなんて無い
4126/02/23(月)01:52:36No.1404682713そうだねx1
>除外ゾーンは存在せず除外状態があるのみってのがポイントなのか?
除外ゾーンに送って発動じゃなくて除外して発動だからね
除外するっていうのは破壊すると同じような物だから除外した後どこに行くのかはポイントではない
なので除外された瞬間に消えるトークンも除外という行為は出来てるのでコストにできる
4226/02/23(月)02:02:41No.1404684204+
トークンは装備(吸収)はできるけどX素材にはできないのちょっと納得いってない
4326/02/23(月)02:07:41No.1404685016+
「裏側表示で除外する」は厳密には対象のカードを裏側にしてから除外するみたいなので裏側にできないトークンはその後の除外含めて受け付けないんだよね
フェンリルを何の意味もない自殺特攻させた時に初めて知った
4426/02/23(月)02:08:07No.1404685070そうだねx1
>トークンは装備(吸収)はできるけどX素材にはできないのちょっと納得いってない
トークンはフィールドの上に表側表示でしか存在できない儚い存在なんだ
トークンの装備はモンスターゾーンから魔法罠ゾーンに移動するだけでまだフィールドで表側表示だからセーフなんだ
エクシーズ素材化はエクシーズ素材というフィールドではないふわふわした謎の空間に行かなきゃいけないのでトークンには無理
4526/02/23(月)02:16:26No.1404686187そうだねx5
MDってこういう裁定を目視と感覚で分かりやすくしてくれてるから本当に助かるわ
発動のフォーン…とは違う永続効果のフュィーン!って演出も後から追加してくれたし
4626/02/23(月)02:22:06No.1404686934+
トークンはトークンカードに見えるけど実際はコインと思え
コインが墓地やエクシーズ素材には行かないだろ?
4726/02/23(月)02:56:29No.1404690343+
>>除外ゾーンは存在せず除外状態があるのみってのがポイントなのか?
>除外ゾーンに送って発動じゃなくて除外して発動だからね
>除外するっていうのは破壊すると同じような物だから除外した後どこに行くのかはポイントではない
>なので除外された瞬間に消えるトークンも除外という行為は出来てるのでコストにできる
除外コストに充てれる理由ピンと来てなかったけどこの理屈で納得行ったわ
もし仮に破壊して発動ってコストのテキスト出てきたらトークン使えるんだろうし破壊耐性持ちはコストに使えないってなるんだろうな
4826/02/23(月)03:09:56No.1404691371+
勘違いされやすい挙動はMDで再現した録画取っておくと紙でもちょっと説明しやすかったりする
4926/02/23(月)03:11:41No.1404691503+
MDでちゃんとトークンの絵見てないからぼんやり恐竜みたいなシルエットだと思ってたら全然違った
5026/02/23(月)03:13:12No.1404691611+
発動のフォーン…やEX召喚演出の有無はマジで諸々の理解に助かってる
5126/02/23(月)03:15:33No.1404691784+
トークンの除去は毎回ちょっとドキドキする
変な特例に引っかかってできないんじゃないかと
5226/02/23(月)03:20:11No.1404692109+
>トークンは装備(吸収)はできるけどX素材にはできないのちょっと納得いってない
シンクロや融合はモンスターを分解合体して全く新しい存在を生み出すけど
エクシーズ召喚はモンスターカードを足場にして顕現しているからトークンでは足場になれないのだ
5326/02/23(月)03:23:03No.1404692291+
>トークンは装備(吸収)はできるけどX素材にはできないのちょっと納得いってない
トークンはフィールド以外に存在できないって考えれば納得すると思う
X素材はフィールド扱いじゃないから
5426/02/23(月)03:27:45No.1404692585+
>トークンは装備(吸収)はできるけどX素材にはできないのちょっと納得いってない
ゲームの都合上トークンをカードで代替することが多いがこれがフィギュアやピンバッジだったらX素材になった時に困るでしょ?
5526/02/23(月)03:29:19No.1404692671+
この流れでめんどくさいこと言うけどエクシーズ素材ってフィールド上に存在はしてるんだカード扱いじゃないだけで
5626/02/23(月)03:31:18No.1404692777+
多分拮抗の裏側にできないのと同じようでX素材にできない(召喚素材の時のルール)を元にXの下に入ること自体がダメになってるんじゃないかなって
5726/02/23(月)03:34:43No.1404692992+
ミラジェイドは余裕でニビルトークン除外した経験があるけど
フェンリルはないからな
5826/02/23(月)03:35:30No.1404693046+
そういやカオスシルクハットで出した裏側の魔法罠も滅びになれるのもだいぶ変な感じ
5926/02/23(月)03:38:41No.1404693224+
>そういやカオスシルクハットで出した裏側の魔法罠も滅びになれるのもだいぶ変な感じ
あれはモンスターとして扱ってるから
6026/02/23(月)04:48:56No.1404696732+
何となく言われると理解はできる処理ばっかではある
ただエクシーズ素材のふわふわ空間だけは未だに納得いってない
いつまでふわふわ空間にしておくんだよ


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