ここで言う、無産階級とは資産を持っていない階級のことであり…。

資産を持たせたら働かなくなるから

文字通り商工業生産力がない
ので雇用され労働力を売ることで生産し代わりに賃金をもらうのが無産階級

>ここで言う、無産階級とは資産を持っていない階級のことであり…。
弁士注意！

>>ここで言う、無産階級とは資産を持っていない階級のことであり…。
>弁士注意！
むむ…。
プロレタリアートとは…。

注意で済ましてあげられるうちに口を開くのをやめろ

なんや意地悪やなあ

>むむ…。
>プロレタリアートとは…。
中止！

img中止！

おっぱいは盛りすぎてはならぬ…

>おっぱいは盛りすぎてはならぬ…
・・・・・・

>>むむ…。
>>プロレタリアートとは…。
>中止！
どこでまさはるしたらいいんだ！

文字面だとプーのこととしか思えないよな

>どこでまさはるしたらいいんだ！
まさはるはだめ！delする！

絵師は、差分を平等に配布せねばならぬ…。

便意中止！

官憲横暴！官憲横暴！

無産はプロレタリアートで有産はブルジョジーのことだ
だからここでいう産というのは産業、工場の所有権の有無

不労所得がないって意味ね

要は小作農？

法律は万民に平等！にケチつける筋合いあるか？

>法律は万民に平等！にケチつける筋合いあるか？
弁士注意！

>要は小作農？
小作農やサラリーマンがそう

土地持ってる農民はプチブルだっけ

そもそも生業足りえる規模の農地や設備機械みたいな生産資本を持てる人間が多い国だと
社会主義的な公共福祉だけがもてはやされて社会主義そのものがサッパリ顧みられないのはどういうことだ
社会的矛盾じゃないか

話の流れに関係ないがやっぱりあおむら純の学習歴史マンガが一番良いのう…

>土地持ってる農民はプチブルだっけ
今で言う名誉男性とかそんなやつかのうあんちゃん

>注意で済ましてあげられるうちに口を開くのをやめろ
口開かないで弁士が出来るか！とんちじゃねえんだぞ

>土地持ってる農民はプチブルだっけ
プチブルって言葉が生まれたのは戦後だからどうだろ…
スレ画の時代なら地主は普通にブルジョア側だろうし小規模自作農の扱いってどうだったんだろうな

>口開かないで弁士が出来るか！とんちじゃねえんだぞ
弁士中止！解散！解散！

>>土地持ってる農民はプチブルだっけ
>プチブルって言葉が生まれたのは戦後だからどうだろ…
>スレ画の時代なら地主は普通にブルジョア側だろうし小規模自作農の扱いってどうだったんだろうな
富農？

ギザ歯は巨乳が8割を占めなければならない！

プチブルってマルクスが普通に使ってね？

この弁士の語る内容全部を手話で制限時間内にやろうとするとパラパラみたいになりそうだな

>この弁士の語る内容全部を手話で制限時間内にやろうとするとパラパラみたいになりそうだな
そもそも手話でこの手の政治言論って表現できるのかな…

>ギザ歯は巨乳が8割を占めなければならない！
逮捕する！

無産政党が選挙に弱かったのは妨害のせいもあるんだけどお家芸の内ゲバで分裂しちゃって票の奪い合いになって落選しがちだったのもある

>>この弁士の語る内容全部を手話で制限時間内にやろうとするとパラパラみたいになりそうだな
>そもそも手話でこの手の政治言論って表現できるのかな…
理論上は全部出来るよ
出来ない表現とかあったら手話の意味がないじゃん

>ギザ歯は巨乳が8割を占めなければならない！
政府を
批判する
政治運動を
行う者は
逮捕する！

てことは学生運動の頃ってパラパラ踊ってるように見せかけてゲバ闘争の連絡取ってたりしてたのかな
連合赤軍とかが

>法律は万民に平等！にケチつける筋合いあるか？
ある
天皇と臣民の関係を崩しかねない危険思想だから
という建前があるけどそもそもそれ以前に平等って言葉が当時で言うパヨク用語！って感じだったんよね

まあ社会主義がいまよりよほど危険視されてた時代だし天皇制批判へつなげられても困るしな…

無産政党ってすごい名前だな…
たぶんテロリスト予備軍だから逮捕しておいた方がいいだろ

無産の産は資産の産だろ

ドラゴンカーセックスは！

つまり貧乏団か
無敵感が出てるな

>そもそも生業足りえる規模の農地や設備機械みたいな生産資本を持てる人間が多い国だと
>社会主義的な公共福祉だけがもてはやされて社会主義そのものがサッパリ顧みられないのはどういうことだ
>社会的矛盾じゃないか
社会主義の目的がそもそも万民が暮らせるだけの社会的資源の再分配なので
それが達成された社会においては必要とされないのはそらそうなのでは
公共の福祉が必要とされるのは各自が所有している資産の生産量や気候他の原因による収量の変化によって差が発生するから仕方がない

民主主義が適当じゃないから民本主義って言ってた時代だし…

もっと過激な事言ってたんじゃねぇかな…

褐色肌でも乳首はピンクでなければならない！

無産階級とか無政府主義とか誤解されすぎ問題

どこでウンチしたらいいんだ！

>褐色肌でも乳首はピンクでなければならない！
>政府を
>批判する
>政治運動を
>行う者は
>逮捕する！

>どこでウンチしたらいいんだ！
便意注意！

>無産階級とか無政府主義とか誤解されすぎ問題
無政府主義者は大体無政府状態を目指したい奴みたいな扱いにされがち

今無産って言うと何も産み出さないオタクくらいの意味で
産の字が産業の産に変化しちゃってるんだよな

メガネいらないんじゃないかな

>無政府主義者は大体無政府状態を目指したい奴みたいな扱いにされがち
アナーキストがなんかロックな奴らみたいな謎の誤解がある気がする
単に小さな政府求める資本主義重点な主張も無政府主義なのに

平等が危険な言葉扱いされるとかカスみたいな国だな

>メガネいらないんじゃないかな
射殺！

>メガネいらないんじゃないかな
政府を批判する政治運動を行う者は逮捕する！

>>無政府主義者は大体無政府状態を目指したい奴みたいな扱いにされがち
>アナーキストがなんかロックな奴らみたいな謎の誤解がある気がする
>単に小さな政府求める資本主義重点な主張も無政府主義なのに
一番極端な所まで行ってる主張がメインに取り上げられがちなのは他のものでもそうだし

>メガネいらないんじゃないかな
逮捕する

>平等が危険な言葉扱いされるとかカスみたいな国だな
実現するためにテロる人達が実際にいた時代

fu6323125.jpg
むむ…。

>平等が危険な言葉扱いされるとかカスみたいな国だな
まあ普通に天皇主権を揺るがしかねない言葉だし…
何なら今逆に国民主権から天皇主権に戻そうぜって街頭演説してる奴がいたら危険な奴扱いされるでしょうし

無政府主義って言っても別にマッドマックスの世界作りたいわけじゃないからな

>てことは学生運動の頃ってパラパラ踊ってるように見せかけてゲバ闘争の連絡取ってたりしてたのかな
>連合赤軍とかが
歌ってマルクス、踊ってレーニンは
日本共産党の正しい態度だったからな

選挙いる？

>選挙いる？
弁士注意！

>>平等が危険な言葉扱いされるとかカスみたいな国だな
>まあ普通に天皇主権を揺るがしかねない言葉だし…
>何なら今逆に国民主権から天皇主権に戻そうぜって街頭演説してる奴がいたら危険な奴扱いされるでしょうし
危険な奴扱いはされるだろうけど演説中止になるかは別だし

>アナーキストがなんかロックな奴らみたいな謎の誤解がある気がする
>単に小さな政府求める資本主義重点な主張も無政府主義なのに
それはリバタリアニズムでしょ
アナーキズムは明確に政府や国家を否定する思想

>無政府主義って言っても別にマッドマックスの世界作りたいわけじゃないからな
好き好んで肩パッドつけてモヒカンになりたい奴ってそもそもそんないないのである

オードリータンは保守的アナキストを標榜してるね

言論の自由は絶対に守れ

破滅主義のモヒカニストが人口比にどのくらい存在するのかは結構気になる

>>無政府主義って言っても別にマッドマックスの世界作りたいわけじゃないからな
>好き好んで肩パッドつけてモヒカンになりたい奴ってそもそもそんないないのである
バギーの免許取らなきゃいけないの面倒くさいもんなぁ

>言論の自由は絶対に守れ
言うて保護しすぎたらXのカスみたいな流れになるし

アナーキズムは国家は別に否定しないよというか
個人が集まったのが対外的には勝手に国家にされちゃう

近年の個人至上主義めいた自由や多様性なんかはもともとアナーキストが掲げていたものだと聞く

国家の支配無く秩序ある社会を構成しようってのはとりあえずわかったけど
現実的に考えて無理じゃねと思う

>言論の自由は絶対に守れ
とは言いたいが今のアメリカ見てると民主主義でもお上の機嫌次第で言論の自由なんて簡単に奪われる世の中になっていくんだろうな

>国家の支配無く秩序ある社会を構成しようってのはとりあえずわかったけど
>現実的に考えて無理じゃねと思う
どこの国か市か忘れたけどアナーキストが政権取って警察を停止したら速攻で全域がボロボロになったとかなんとか

>アナーキズムは国家は別に否定しないよというか
>個人が集まったのが対外的には勝手に国家にされちゃう
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典 「アナーキズム」
アナーキズム
anarchism
一切の権威，特に国家の権威を否定して，諸個人の自由を重視し，その自由な諸個人の合意のみを基礎にする社会を目指そうとする政治思想。無政府主義と訳されることが多い。
https://kotobank.jp/word/%E3%81%82%E3%81%AA%E3%83%BC%E3%81%8D%E3%81%9A%E3%82%80-3177285

>スレ画の時代なら地主は普通にブルジョア側だろうし小規模自作農の扱いってどうだったんだろうな
プチブル
俸給貰ってるサラリーマンや公務員なんかもプチブル
人口の半分も農民じゃない人があらわれた！これからは産業だという過渡期の頃のお話

>アナーキストがなんかロックな奴らみたいな謎の誤解がある気がする
>単に小さな政府求める資本主義重点な主張も無政府主義なのに
アメリカとか伝統的に無政府主義的だよね
長くアメリカに暮らす集団ほど連邦政府なんてゴミだと思ってる

>国家の支配無く秩序ある社会を構成しようってのはとりあえずわかったけど
>現実的に考えて無理じゃねと思う
小規模の集団ならそれも可能だろうということで
実際そういう生活をしてるコミュニティもあるって話じゃなかったっけ

自由な議論は民主主義の前提だが自由すぎてデマや誹謗中傷の自由まで認める形になってるのにうんざりしてる人が多いんだ

>>アナーキズムは国家は別に否定しないよというか
>>個人が集まったのが対外的には勝手に国家にされちゃう
>ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典 「アナーキズム」
>アナーキズム
>anarchism
>一切の権威，特に国家の権威を否定して，諸個人の自由を重視し，その自由な諸個人の合意のみを基礎にする社会を目指そうとする政治思想。無政府主義と訳されることが多い。
>https://kotobank.jp/word/%E3%81%82%E3%81%AA%E3%83%BC%E3%81%8D%E3%81%9A%E3%82%80-3177285
ううｎ？
国家と国家の権威は全然全別もんよ？

>>てことは学生運動の頃ってパラパラ踊ってるように見せかけてゲバ闘争の連絡取ってたりしてたのかな
>>連合赤軍とかが
>歌ってマルクス、踊ってレーニンは
>日本共産党の正しい態度だったからな
社会主義化で体制に取って代わるための雰囲気と世論を作るのが政治工作の大衆運動の筈だったんだけど
日本は共産党も社会党も既存政党を嫌った学生運動の新左翼もなんかインテリの言葉遊びと内ゲバが多くて
進歩的知識人を除くと中国共産党や朝鮮労働党みたいな地味な宣伝煽動する努力を怠りまくりなんだよな

社会の大半が農民の時代と社会の大半がサラリーマンの時代を同じやり方でまとめれるとは思えないんだよな

>どこの国か市か忘れたけどアナーキストが政権取って警察を停止したら速攻で全域がボロボロになったとかなんとか
リバタリアンが乗っ取った街の話は見たことあるけどアナーキストが政権取れるとは思えない

>自由な議論は民主主義の前提だが自由すぎてデマや誹謗中傷の自由まで認める形になってるのにうんざりしてる人が多いんだ
まあそれを規制するために法律やら公共の福祉やらがあるんだけど
それで受ける罰よりデマや中傷をバラまくメリットが上回ってたらどうなかってね…

>自由な議論は民主主義の前提だが自由すぎてデマや誹謗中傷の自由まで認める形になってるのにうんざりしてる人が多いんだ
根拠のない虚偽・妄想を喧伝するのはただの悪質な詐欺で犯罪
ってバッサリいけりゃいいのにな
いったらいまのアメリカとか保守リベ問わず人口の半分くらいブタ箱入りになりそうだけど

>ううｎ？
>国家と国家の権威は全然全別もんよ？
国家による支配を正当化しているのが国家の権威だから
国家の権威を否定するってことは国家による支配も否定してるのと同じだしそれは国家によらない政体の支持を意味してるよ

>fu6323125.jpg
実際に100ある人に奇の字をあてるのはちょっと…！そこだけは注意…！

新自由主義が盛り上がってたのは名前で得してた感がある

>社会主義化で体制に取って代わるための雰囲気と世論を作るのが政治工作の大衆運動の筈だったんだけど
>日本は共産党も社会党も既存政党を嫌った学生運動の新左翼もなんかインテリの言葉遊びと内ゲバが多くて
>進歩的知識人を除くと中国共産党や朝鮮労働党みたいな地味な宣伝煽動する努力を怠りまくりなんだよな
極端に規模が衰退した時期が長く続いた事がある集団は
仲間内でウケる事に特化した活動ばかりになってカルト化しがち
その後規模が回復しても体質が治らないで外部をドン引きさせがち

質問なんで明治政府は社会主義や共産主義を敵視してたの？

なんならゾンビ映画の登場人物でも国とか思想の代表例として見ることもできて楽しいぞ
ゾンビ相手に物資がねえ生存圏を守る為に人間同士奪うしかねえとか潜在的なゾンビなんじゃねえかって争ったり人間同士助け合おうってなったり

>社会主義化で体制に取って代わるための雰囲気と世論を作るのが政治工作の大衆運動の筈だったんだけど
>日本は共産党も社会党も既存政党を嫌った学生運動の新左翼もなんかインテリの言葉遊びと内ゲバが多くて
>進歩的知識人を除くと中国共産党や朝鮮労働党みたいな地味な宣伝煽動する努力を怠りまくりなんだよな
そんなだから本気で革命する気なんてない奴らとか言われちゃうんだ
しょせん明治大正の学生の大正義だった衒学趣味を引きずってる残滓でしかない

わりとこの時の国民性を維持してる感じがある今の日本

>質問なんで明治政府は社会主義や共産主義を敵視してたの？
天皇主権を否定してるから
あと明治政府の上層部は大体ブルジョアだから

>国家による支配を正当化しているのが国家の権威だから
>国家の権威を否定するってことは国家による支配も否定してるのと同じだしそれは国家によらない政体の支持を意味してるよ
アナーキズムってのは平たくいうと政府も裁判所も警察も軍隊も全部いらねえ
俺らで自主的にやるってやつなので
国民全員が政治家であり裁判官であり検察官であり警察官で兵隊さんなので
「」の考えてるアナーキズムはだいぶ違う
だいたい俺たちが否定するって言ったって攻め込んでくる方は国家扱いしてくるのだ

>根拠のない虚偽・妄想を喧伝するのはただの悪質な詐欺で犯罪
>ってバッサリいけりゃいいのにな
これ厳密に適用しようとするとSFやファンタジーの作家もブチ込まれる事になるから…ネ

>質問なんで明治政府は社会主義や共産主義を敵視してたの？
社会主義学派にも武力闘争を是認したりしなかったりごちゃごちゃ分かれてて一律で警戒するのが手っ取り早いから
キリスト教で一括禁教扱いとかにした江戸政策とかに通ずるものを感じる

当選した無産政党議員が1番最初に議論したのが
労働者の代表が開院式に燕尾服を着て行くべきなのか私服がいいのかなのがいいよね
イギリス労働党議員はシルクハットに燕尾服で当院してるから習うべきだとかロシア労働議員は私服だから私服であるべきだとか

労働者から資本家の犬とやたら敵視される小市民ってどういう意味なの？

>労働者から資本家の犬とやたら敵視される小市民ってどういう意味なの？
自前の生産資本を持った労働者

スレ画の正統は社会主義政党だし…農民代表の社会主義政党ってポルポトみたいだし…

小市民って現代だと大分意味が違うよね

マジでやばい連中もめちゃくちゃいるからなぁ
穏健派がいたところで他人に気を使わない派閥の方が幅をきかしてくるのは当たり前だし

>わりとこの時の国民性を維持してる感じがある今の日本
「お上」って感性わりと独特なもんなんだろうなあ
って他の国の政治事情見ると思うな
他の国の人は政府と向き合うときも強さは認めつつ利用できるかできないかの判断になるというか

>国家の権威を否定するってことは国家による支配も否定してるのと同じだしそれは国家によらない政体の支持を意味してるよ
いや別にそんなことないよ
地方政治のパワーが強いの連邦制国家はそうでない国よりも国家の権威が弱い国じゃない？

>アナーキズムってのは平たくいうと政府も裁判所も警察も軍隊も全部いらねえ
>俺らで自主的にやるってやつなので
老子が理想とした小国寡民とかがそれかな
かなり無理だろって感じだが

>自前の生産資本を持った労働者
プチブルってこと…？

最終的に万民に生産資源を与えるにはどうすべきかよし対外侵略だとかになってくる
国民に対する善意が暴走につながると言うのが人類の面白い所でもある

大日本帝国は初めから軍部とその傀儡の議会の軍事独裁国家でいいんかね？

見ろ、邪悪な権力の犬が本性を表したぞ！

中止！

>と同じだしそれは国家によらない政体の支持を意味してるよ
>アナーキズムってのは平たくいうと政府も裁判所も警察も軍隊も全部いらねえ
>俺らで自主的にやるってやつなので
>国民全員が政治家であり裁判官であり検察官であり警察官で兵隊さんなので
こんなことできるのはちっちゃい村とかじゃね…？

>いや別にそんなことないよ
>地方政治のパワーが強いの連邦制国家はそうでない国よりも国家の権威が弱い国じゃない？
そんなことあるよ
アナーキズムは国家の権威は弱かろうが強かろうが全部否定するよ

>スレ画の正統は社会主義政党だし…農民代表の社会主義政党ってポルポトみたいだし…
お前今ヤマギシをポルポトみたいって言った…？

アニメの小市民は英題Shoushiminなんだな
プチ・ブルジョワジーじゃないんだ

>>国家の権威を否定するってことは国家による支配も否定してるのと同じだしそれは国家によらない政体の支持を意味してるよ
>いや別にそんなことないよ
>地方政治のパワーが強いの連邦制国家はそうでない国よりも国家の権威が弱い国じゃない？
合衆国なんかも建国思想はそうよね
俺たちが便利だから合衆国政府と大統領を信任するけど気に入らねえから抜けるわすることもある

>自前の生産資本を持った労働者
具体的にはどんなだろう
土地を貸してるサラリーマンとか
副業持ってる農家とかかな

>>アナーキズムってのは平たくいうと政府も裁判所も警察も軍隊も全部いらねえ
>>俺らで自主的にやるってやつなので
>老子が理想とした小国寡民とかがそれかな
>かなり無理だろって感じだが
教育によって実現されるとは考えられてる

>アニメの小市民は英題Shoushiminなんだな
>プチ・ブルジョワジーじゃないんだ
プチブルケーンじゃないんだ…

>見ろ、邪悪な権力の犬が本性を表したぞ！
犬耳っ子の耳は垂れているべきでアル！

>大日本帝国は初めから軍部とその傀儡の議会の軍事独裁国家でいいんかね？
それは昭和の翼賛体制の時だけ
初期は薩長土肥の元勲が実権握ってたし大正の頃は民主主義がだいぶ強かった

>アニメの小市民は英題Shoushiminなんだな
>プチ・ブルジョワジーじゃないんだ
意味が違くて…を強調してんのかな？

>>見ろ、邪悪な権力の犬が本性を表したぞ！
>犬耳っ子の耳は垂れているべきでアル！
射殺！

>アナーキズムは国家の権威は弱かろうが強かろうが全部否定するよ
もう持論しか認めないような頑迷さの人とは話さん

>犬耳っ子の耳は垂れているべきでアル！
逮捕する

>>自前の生産資本を持った労働者
>具体的にはどんなだろう
>土地を貸してるサラリーマンとか
>副業持ってる農家とかかな
国家による当地で国内が安定化する事に利益を享受する中産階級位の認識でいいんじゃない
自作農でも事業主でも自国内が安定している方が利益が有るじゃない
だからこそ国家権力者に近いとみなされたわけで

たとえ資産のことでも「無産」はないだろ
資産にしてもゼロか１で定義できるもんじゃない
マルクスの認知がちょっと変だわ
結局のところ下層労働者への偏見が隠しきれてない

眼鏡は邪魔！シコれない！

>>>見ろ、邪悪な権力の犬が本性を表したぞ！
>>犬耳っ子の耳は垂れているべきでアル！
>射殺！
だってピンと立ってたらパッと見猫耳と区別がつかないじゃないか！

日本政府は思想弾圧し過ぎである
潔癖症でもいたんかね

>だってピンと立ってたらパッと見猫耳と区別がつかないじゃないか！
ちょっと丸めにするとかあるだろ！

>アナーキズムは国家の権威は弱かろうが強かろうが全部否定するよ
それはあなたの偏見でアナーキズムにも色々いていまよりも中央権威を弱めたい人と破壊しようとしている人が混在しているだけでは

>もう持論しか認めないような頑迷さの人とは話さん
このリンク先読んでも小さい政府がアナーキズムに含まれるって思ってるんだったらそっちのが持論しか認めない頑迷な人だよ
https://kotobank.jp/word/%E3%81%82%E3%81%AA%E3%83%BC%E3%81%8D%E3%81%9A%E3%82%80-3177285

>>>>見ろ、邪悪な権力の犬が本性を表したぞ！
>>>犬耳っ子の耳は垂れているべきでアル！
>>射殺！
>だってピンと立ってたらパッと見猫耳と区別がつかないじゃないか！
中止！

>眼鏡は邪魔！シコれない！
中止！

>眼鏡は邪魔！シコれない！
政府を批判する政治運動を行う者は逮捕する！

議論の際に本や論文でも最悪wikipediaでもなく辞書だけで戦うのバカみたいじゃない？
営利企業が書いた一行しか根拠ないのかよ

イヌミミもネコミミも等しく尊いケモミミであり、これを見分ける力を持たず、絵描きの設定に全て依拠するがごとき姿勢は、読者としての責任の放棄とも言え…。

規模ちっちゃくするとアナキストとリバタリアンは
ほとんどいうことなすこと同じになるんだよな

>たとえ資産のことでも「無産」はないだろ
>資産にしてもゼロか１で定義できるもんじゃない
>マルクスの認知がちょっと変だわ
>結局のところ下層労働者への偏見が隠しきれてない
昔は分配機能ほぼ無かったし有産階級が無限に豊かになる世界だったんじゃないの
現代も株やら不動産やらで金持ちがずっと富める事になる貴族制に近づいてるけど

>資産を持たせたら働かなくなるから
遊んで暮らせる程の資産てどんだけだよ

GHQに農地が解放されるまでは小作農なんて奴隷もいいところだったし…

他の思想と同様アナーキズムにもグラデーションがあって
言葉通り完全に完璧なアナーキズムから政府の仕事ちょっと減らしてなくしていこうぜくらいのアナーキズムまであるよねくらいの話だろ

>日本政府は思想弾圧し過ぎである
>潔癖症でもいたんかね
そもそも成立して間も無い国だから
何がきっかけで瓦解するか分からなくて怖かったんだろう

台湾で政府に仕えて大臣やってたオードリー・タンがアナーキスト名乗ってるのにすべてのアナーキストが政務そのものを否定しているって辞書だけで戦うの無理がありすぎる

>>>自前の生産資本を持った労働者
>>具体的にはどんなだろう
>>土地を貸してるサラリーマンとか
>>副業持ってる農家とかかな
>国家による当地で国内が安定化する事に利益を享受する中産階級位の認識でいいんじゃない
>自作農でも事業主でも自国内が安定している方が利益が有るじゃない
>だからこそ国家権力者に近いとみなされたわけで
国内安定化した方がいいじゃんって思ったけど階級の固定化とかにつながるのか
面倒くせえな…

大正天皇が共産主義者弾圧するなと公的に発言しても思想警察による弾圧続いたんかな

>>日本政府は思想弾圧し過ぎである
>>潔癖症でもいたんかね
>そもそも成立して間も無い国だから
>何がきっかけで瓦解するか分からなくて怖かったんだろう
近隣には社会主義国の怪物がいたしわからないでもない

ロシア革命成功して危機感あったからな

>議論の際に本や論文でも最悪wikipediaでもなく辞書だけで戦うのバカみたいじゃない？
>営利企業が書いた一行しか根拠ないのかよ
じゃあwikipedia引用するね

アナキズムの定義の主要な要素には以下のものが挙げられる[18]。
非強制的な社会への意志。
国家組織の棄却。
人間本性が、そのような非強制的社会の中に人間が存在すること、あるいはそれに向かって進歩することを可能にしているという信念。
アナキズムの理想を追求するための具体的行動の提案。

国家組織の棄却がアナーキズムの主要な要素に入ってますね

>「この労働者！」って言ってるようなもんだぞ？
>そうじゃないほうが問題だろ
「」！
としあき！
は悪口になるからなあ

最強無敵のコンピューター指導者が別惑星の天体の生物を死ぬほど搾取しながら地球に資本をもたらせてくれれば万民の幸福が実現されるかもしれない

石川啄木！！

濃淡の強い主義者って時間の経過で過激派と穏健派で分派活動起こして別の名前の新派になったりするよね

平等に幸せになる為にはどうすればいいんだろうね…

>石川啄木！！
それを言ったら殺されても文句は言えねぇぞ

>石川啄木！！
言いすぎだろ…

>石川啄木！！
逮捕する！

>ロシア革命成功して危機感あったからな
日本でまた内乱起こったら中国みたいに食い物にされるしな

>平等に幸せになる為にはどうすればいいんだろうね…
純粋に富の絶対量が足りない

>>もう持論しか認めないような頑迷さの人とは話さん
>このリンク先読んでも小さい政府がアナーキズムに含まれるって思ってるんだったらそっちのが持論しか認めない頑迷な人だよ
何か修辞とか哲学的なところで拘っちゃってるのかもしれんが
アナーキズムもある日いきなりはい今から政府なしなー！って示し合わせられないし
示し合わせるにも全員の意思を表明する場がいるので
実を言うと政府機能自体を否定しない

>議論の際に本や論文でも最悪wikipediaでもなく辞書だけで戦うのバカみたいじゃない？
>営利企業が書いた一行しか根拠ないのかよ
ブリタニカ国際大百科事典がwikipediaより信頼性低いって思うのはさすがにちょっと

小さな政府ならリバタリアンだろ

>平等に幸せになる為にはどうすればいいんだろうね…
同じ時間働いているのに報酬が違うのは不公平だと言う者もいれば
労働内容が違うのに報酬が同じなのは不公平だと感じる者もいるし
成立せぬ

>最強無敵のコンピューター指導者が別惑星の天体の生物を死ぬほど搾取しながら地球に資本をもたらせてくれれば万民の幸福が実現されるかもしれない
アバターとかで惑星間搾取やろうとしてるけど地球にとってはメリットでしかないからな
宇宙戦争のタコモンスターも母星からしたら正しい行いになる

>議論の際に本や論文でも最悪wikipediaでもなく辞書だけで戦うのバカみたいじゃない？
>営利企業が書いた一行しか根拠ないのかよ
インテリ反動分子が書いた書籍や書斎派プチブルの道楽である研究紀要を読むなど工農労働者の実践的闘争とはいえない
人民は生来的に唯物的史観をその身体の内に備えている生物で知識とは織物のように体得して育まれるものの筈だ

結局現代だと国民のために動いてくれる政党が自民党しかないのが選択の余地ないすぎる

>濃淡の強い主義者って時間の経過で過激派と穏健派で分派活動起こして別の名前の新派になったりするよね
尖った連中はまた別のところのとがったやつと組むしかないからな

>日本でまた内乱起こったら中国みたいに食い物にされるしな
そうして食い物にするために他国を煽るのなんてどこでもやるべきだしな
日本ももちろん仕掛けている
主にフェミニストと淫夢で

平等に貧乏になれば平等な幸せが来るよ

言論弾圧はまあやったらアカン
デモや言論を弾圧し始めると終わりの国度が跳ね上がる

>平等に貧乏になれば平等な幸せが来るよ
モヒカン適性強い奴が勝ちあがるんじゃない

>>ロシア革命成功して危機感あったからな
>日本でまた内乱起こったら中国みたいに食い物にされるしな
直近ででけえ内乱二回もやって山ほど暗殺事件が起きた末にやっと落ち着いてきた政府だ
悪い意味ではないけど余裕のなさが凄い

西洋の概念でレスポンチするときにWikipedia使うならせめて英語記事も目を通したほうがいいよ
>Major definitional elements include the will for a non-coercive society, the rejection of the state apparatus, the belief that human nature allows humans to exist in or progress toward such a non-coercive society, and a suggestion on how to act to pursue the ideal of anarchy.
を訳した箇所がそこだけど明らかに前置きがあるね

>結局現代だと国民のために動いてくれる政党が自民党しかないのが選択の余地ないすぎる
そうか…？？

>そうして食い物にするために他国を煽るのなんてどこでもやるべきだしな
>日本ももちろん仕掛けている
>主にフェミニストと淫夢で
フェミニストは新天地だと思って勝手に出かけて行ったし
淫夢はあっちが勝手に持って行っただけじゃねえかいい加減にしろ

>示し合わせるにも全員の意思を表明する場がいるので
>実を言うと政府機能自体を否定しない
政府破壊党
出馬します！

>>日本でまた内乱起こったら中国みたいに食い物にされるしな
>そうして食い物にするために他国を煽るのなんてどこでもやるべきだしな
>日本ももちろん仕掛けている
>主にフェミニストと淫夢で
中華ゲーにせっせと金払う国の人間がこれ言っても虚しいだろ

>>平等に幸せになる為にはどうすればいいんだろうね…
>純粋に富の絶対量が足りない
中国人全員にアメリカ人と同じ暮らしをさせるには地球が二つ必要って有名な話だよな
よそから奪ってこなければ全員が飢えるように最初からできているのがこの地球で平等の実現はちょっと難しい

文句があるなら出てけばいいのに

>ブリタニカ国際大百科事典がwikipediaより信頼性低いって思うのはさすがにちょっと
雑すぎるわ
複雑な概念を説明するのに一行だけでは簡略化されてそれだけでは説明できない余地があるというだけで媒体の信用度の話してるわけじゃないよ
バカすぎないか？

>>結局現代だと国民のために動いてくれる政党が自民党しかないのが選択の余地ないすぎる
>そうか…？？
自民以外の政党って国民食い物にするしか頭にねえじゃねえか

>そうして食い物にするために他国を煽るのなんてどこでもやるべきだしな
>日本ももちろん仕掛けている
>主にフェミニストと淫夢で
えぇっ！？淫夢で社会的分断を！？

>文句があるなら出てけばいいのに
民主主義から最も遠い思想だぞそれ

>>示し合わせるにも全員の意思を表明する場がいるので
>>実を言うと政府機能自体を否定しない
>政府破壊党
>出馬します！
国に供託金預けるなんて日和るんじゃねえ
日本支配を掲げて武力闘争と日本制服を目指して戦え

>中華ゲーにせっせと金払う国の人間がこれ言っても虚しいだろ
個人レベルではお互い様と思って付き合うしかないね

>中華ゲーにせっせと金払う国の人間がこれ言っても虚しいだろ
それはそう

>文句があるなら出てけばいいのに
政府の政策に文句があるだけで国に文句があるわけじゃないんだ

>えぇっ！？淫夢で社会的分断を！？
淫夢の語源が実は中国人工作員のイェン・ムーから来ているのは知っているな？

>文句があるなら出てけばいいのに
ネットってたまに全てを受け入れ肯定してる仏おるよな

>えぇっ！？淫夢で社会的分断を！？
語録で他人から見てもさっぱりわからないコミュニケーションしてるからって中国政府が真面目に警戒してるの面白い

>近隣には社会主義国の怪物がいたしわからないでもない
>ロシア革命成功して危機感あったからな
そいつらに世界一資金提供して反乱煽ってた国の国民が
他人事みたいにいうのもちょっとどうかな感あるぞ

>>そうして食い物にするために他国を煽るのなんてどこでもやるべきだしな
>>日本ももちろん仕掛けている
>>主にフェミニストと淫夢で
>えぇっ！？淫夢で社会的分断を！？
ミームの洗脳力は宗教や政治思想を超える

淫夢凄すぎるよ…！

>日本支配を掲げて武力闘争と日本制服を目指して戦え
制服はセーラーかブレザーかで対立し混迷を極めた…

>>近隣には社会主義国の怪物がいたしわからないでもない
>>ロシア革命成功して危機感あったからな
>そいつらに世界一資金提供して反乱煽ってた国の国民が
>他人事みたいにいうのもちょっとどうかな感あるぞ
帝政ロシアは脅威だったので力を削ぎたかった
その時にソヴィエトが脅威になるとは思ってもいなかった

今の日本でゲバラみたいな武力闘争しようとしてもホームセンターで武器調達して戦う位しか出来なくない
絵が農民一揆より酷い

>淫夢凄すぎるよ…！
何をどう間違えたら淫夢見てホモガキになるのか意味がわからない

>今の日本でゲバラみたいな武力闘争しようとしてもホームセンターで武器調達して戦う位しか出来なくない
>絵が農民一揆より酷い
ゾンビくらいしか相手できなさそう

>その時にソヴィエトが脅威になるとは思ってもいなかった
ボリシェビキが権力取るまでもかなり綱渡りだし流石にそこまで予見しろというのは酷だと思う

>帝政ロシアは脅威だったので力を削ぎたかった
>その時にソヴィエトが脅威になるとは思ってもいなかった
アメリカ名物の敵の敵は味方理論で支援してた相手が強大な敵になって立ちはだかるの
日本もやってたんだねって

ロシア革命にビビらなかった文明国はなかったろうし
社会主義が流行らなかった国もないんじゃなかろうか
俺も頑張れば国を打倒できるかもしれないという幻想は強い

>今の日本でゲバラみたいな武力闘争しようとしてもホームセンターで武器調達して戦う位しか出来なくない
>絵が農民一揆より酷い
なんで武力闘争するのに合法的なものしか用意しない前提なんだ
火炎瓶から爆弾まではつくれるだろ

日本は治安維持側しか銃器を持ってないのは割とよくうまく行ってんなって感じではある

革命の類見てこれワンチャンあるんじゃね？って
よりによってアホの層までもが思うから近年までケネディ暗殺とか伏せてたんじゃ？って思っている

日本みたいな平和な民主主義が成立してる国で武力闘争なんかしても民衆の支持を得られるわけないだろ

ようするに労働力以外のものでカネを得られない層ってこと

>>その時にソヴィエトが脅威になるとは思ってもいなかった
>ボリシェビキが権力取るまでもかなり綱渡りだし流石にそこまで予見しろというのは酷だと思う
まだまだ地方で内乱してたしね

>>文句があるなら出てけばいいのに
>政府の政策に文句があるだけで国に文句があるわけじゃないんだ
出て行け言われなきゃいけないのはこんな国は脱出しようって発言したのにちっとも出て行かない人だけだよな

>語録で他人から見てもさっぱりわからないコミュニケーションしてるからって中国政府が真面目に警戒してるの面白い
薩摩弁かな？
とはいえ半年ほどホモビデオを視聴し続ける研修でもすれば余裕で解読できるだろう

>ようするに労働力以外のものでカネを得られない層ってこと
じゃあ現代の株取引で億り人になってるサラリーマンはどういう位置づけになるんだ

>とはいえ半年ほどホモビデオを視聴し続ける研修でもすれば余裕で解読できるだろう
拷問じゃないか…
中止！

そもそも歴史や政治におけるイデオロギー云々自体がただの権力闘争と違うか？
共産主義のねじ曲がり方みると
本質的に思想の問題だと思えない

>>語録で他人から見てもさっぱりわからないコミュニケーションしてるからって中国政府が真面目に警戒してるの面白い
>薩摩弁かな？
>とはいえ半年ほどホモビデオを視聴し続ける研修でもすれば余裕で解読できるだろう
そんなの見てたらホモになって粛清されちゃうよう

>>ようするに労働力以外のものでカネを得られない層ってこと
>じゃあ現代の株取引で億り人になってるサラリーマンはどういう位置づけになるんだ
ブルジョワ

>>ようするに労働力以外のものでカネを得られない層ってこと
>じゃあ現代の株取引で億り人になってるサラリーマンはどういう位置づけになるんだ
株で十分生活できるなら資本家だろ

>じゃあ現代の株取引で億り人になってるサラリーマンはどういう位置づけになるんだ
株取引する資産あるのはブルジョアに含まれるのでは

>日本みたいな平和な民主主義が成立してる国で武力闘争なんかしても民衆の支持を得られるわけないだろ
その日本でも平和な民主主義が成立したと言えるのは多分昭和末期から平成初期以降の話だからなあ

資本論！とか言いながら殴らないんだ…

>ブルジョワ
彼らは労働者としては疎外されるわけか
なかなか器の小さい思想だな

听说这附近有家好吃的拉面摊呢。

>听说这附近有家好吃的拉面摊呢。
中止！

>ロシア革命にビビらなかった文明国はなかったろうし
ドイツとかも赤かったしまあ…
>社会主義が流行らなかった国もないんじゃなかろうか
考えとしては一理あるんだ
というか産業革命がおこった後に資本主義が暴走してるからなそれに対するカウンターではあると思う
>俺も頑張れば国を打倒できるかもしれないという幻想は強い
それはもうフランス革命で…

そもそも今の日本って改善する点もない国家の完成系なとこあるから
日本にも悪いところがーってそれ日本を腐したいだけだろってなる

>彼らは労働者としては疎外されるわけか
>なかなか器の小さい思想だな
何が言いたいのか意味がわからない
広義のブルジョワが多数派になってるのが現代だぞ？

>そもそも歴史や政治におけるイデオロギー云々自体がただの権力闘争と違うか？
>共産主義のねじ曲がり方みると
>本質的に思想の問題だと思えない
共産圏だろうとどの国も貴族化した政治家による支配体制を敷かれていくから
根本的にヒトという生き物が社会を形成するにはこの形式にならざるを得ない仕組みなんだろう
それを権威付けして理由付けしていくために使う道具がどのイデオロギーかというだけでやることは同じ

投資やってるのは日本だと20％くらいじゃなかったか
まあ資本家の括りに入れるのにあんま違和感はないな

>そもそも今の日本って改善する点もない国家の完成系なとこある
じゃあ憲法改正にも反対しとけよ

>資本論！とか言いながら殴らないんだ…
本で打撃攻撃はFF3の賢者だけにしてもろて

プロレタリアートとブルジョワジーの二項対立ってシンプルなモデルが今の世の中じゃ成り立たねえんだ

>中止！
为什么要中止呢？

>そもそも今の日本って改善する点もない国家の完成系なとこあるから
>日本にも悪いところがーってそれ日本を腐したいだけだろってなる
こういうわざとらしいレス乞食は好まず…

>>ブルジョワ
>彼らは労働者としては疎外されるわけか
>なかなか器の小さい思想だな
労働力以外に金を得る手段がないから
労働力を安く買いたたかれてもなすがままになる層ってことなんで
ここで安く買いたたかれるならいいわっていえる層とわけてるだけ

資産や資本を所有できるのが特権的階級やそれに準ずる関係者しか許されていなかった近世までと違って
経済活動の自由や移動の自由が許されている現代においてブルジョワとそれ以外に分けるのがそもそも無理なのでは

>資本論！とか言いながら殴らないんだ…
コミュニストマニフェスト！
クラッセンカンプ！
ドイッチェイデオロギー！

>>中止！
>为什么要中止呢？
淫夢運動を行う者はdelする！

>そもそも今の日本って改善する点もない国家の完成系なとこあるから
無理がありすぎる

>>資本論！とか言いながら殴らないんだ…
>コミュニストマニフェスト！
>クラッセンカンプ！
>ドイッチェイデオロギー！
あのマルクスってめっちゃ仕事してるよね…

>日本みたいな平和な民主主義が成立してる国で武力闘争なんかしても民衆の支持を得られるわけないだろ
大衆の支持受けてさんざん殴り合ってるうちに
国民がほぼプチブルサラリーマンになっていたのに気付かなかった…

>>俺も頑張れば国を打倒できるかもしれないという幻想は強い
>それはもうフランス革命で…
フランス革命はマジで周辺国みんなビビってたらしいな

>>そもそも歴史や政治におけるイデオロギー云々自体がただの権力闘争と違うか？
>>共産主義のねじ曲がり方みると
>>本質的に思想の問題だと思えない
>共産圏だろうとどの国も貴族化した政治家による支配体制を敷かれていくから
共産圏の場合そもそも貴族と奴隷の関係は変化してなくない？
支配の大義名分が神から共産主義に変わっただけ
（実際には宗教がそのまま居残ってる地域の方が多かったが）

フィンランドだったかでネットミームの拡散に関する講義が行われておそらく地位も名誉もあるであろう教授が壇上で「オォン！オォン！」と体を震わせている様子を見たが
予想に反して空気に飲まれて笑えなかった

>>>俺も頑張れば国を打倒できるかもしれないという幻想は強い
>>それはもうフランス革命で…
>フランス革命はマジで周辺国みんなビビってたらしいな
国家運営をしくじったら為政者はギロチンにかけられるからもっとマジメに政治やろう！ってなったぐらいです

>そもそも歴史や政治におけるイデオロギー云々自体がただの権力闘争と違うか？
>共産主義のねじ曲がり方みると
>本質的に思想の問題だと思えない
共産主義自体は単なる思想なんで別に勝手にねじ曲がったりはしない
執行する方がやがて例外を認めて捻じ曲げようと試みるのがまずいので
それは共産主義政府や社会主義政府に限らず資本主義政府や自由主義市場も例外でないし
もっと小さな組織にだって起こり得る
そういうのをひとくちで言うのが腐敗だ

ソ連崩壊冷戦終結までは戦争可能性はゼロじゃない意識はうすぼんやりでもみんな持ってたよな
多分リアルタイムで生きてた「」も多いんだろうけど

>共産圏の場合そもそも貴族と奴隷の関係は変化してなくない？
革命が必要なのは共産国家の方だというのは皮肉な話だな
全国の奴隷よ団結せよ！

>あのマルクスってめっちゃ仕事してるよね…
お金貯めそこなったから…家族もいるし…

>国家運営をしくじったら為政者はギロチンにかけられるからもっとマジメに政治やろう！ってなったぐらいです
権力者階級が殺されるんでもなければ危機感など一切持たないというのが常態化するとテロリズムによる改革は有効と人民が学習するから危険なんなー

>権力者階級が殺されるんでもなければ危機感など一切持たないというのが常態化するとテロリズムによる改革は有効と人民が学習するから危険なんなー
人肉の味を覚えた熊の如し

>>そもそも今の日本って改善する点もない国家の完成系なとこある
>じゃあ憲法改正にも反対しとけよ
リウマチ叩きしてそう

資本主義最強〜！が世界に行き渡りすぎてて格差社会が止められない段階まで来てるのはどうすんのかねぇって思うことはある

>フィンランドだったかでネットミームの拡散に関する講義が行われておそらく地位も名誉もあるであろう教授が壇上で「オォン！オォン！」と体を震わせている様子を見たが
それ系ならガチムチ討論番組が好き
https://www.nicovideo.jp/watch/sm40046890

>共産主義自体は単なる思想なんで別に勝手にねじ曲がったりはしない
>執行する方がやがて例外を認めて捻じ曲げようと試みるのがまずいので
思想に間違いはない理想形を実現できないだけだみたいな世界観はちょっと空想的すぎない？
理論と現実が食い違うのは現実が理論を歪めるからって古代ギリシャみたい

>資本主義最強〜！が世界に行き渡りすぎてて格差社会が止められない段階まで来てるのはどうすんのかねぇって思うことはある
いいよね技術が発達すればするほど資本家有利になってく世界

なかなか面白いスレであった

>思想に間違いはない理想形を実現できないだけだみたいな世界観はちょっと空想的すぎない？
>理論と現実が食い違うのは現実が理論を歪めるからって古代ギリシャみたい
残念ながらそれが今の人間の限界というものだ
法もそれを理想としながら全く実現できていないあたり同じ問題を抱えている

>>資本主義最強〜！が世界に行き渡りすぎてて格差社会が止められない段階まで来てるのはどうすんのかねぇって思うことはある
>いいよね技術が発達すればするほど資本家有利になってく世界
AIでみんなが幸せになるよ〜ベーシックインカムもあるよ〜みたいな話で馬鹿を騙すのせこいからやめろと思ってる
バリバリ格差社会進めるし更に金持ち有利になるよって正直に言えよ

共産主義といってマルクス主義を思い浮かべるかレーニン主義なのかスターリン主義なのかホッジャ主義なのか...で全然違うからなあ

>>資本主義最強〜！が世界に行き渡りすぎてて格差社会が止められない段階まで来てるのはどうすんのかねぇって思うことはある
>いいよね技術が発達すればするほど資本家有利になってく世界
ところが資本は集中しすぎると流量が極端に減ってしまうので
大資本であってももはや成長できなくなってしまうのだ