二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771550150718.jpg-(1619742 B)
1619742 B26/02/20(金)10:15:50No.1403712705+ 12:55頃消えます
作品と描いた人
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/20(金)10:18:54No.1403713140そうだねx22
めちゃくちゃ風刺画描いてたけど日本大好きだったビゴー
226/02/20(金)10:23:47No.1403713890そうだねx11
ガチで月代剃ったの!?
326/02/20(金)10:31:04No.1403714914+
なんというか今日1日の衝撃過ぎる…
426/02/20(金)10:31:29No.1403714969+
この人日本に移住して日本人と結婚してたんだ…
526/02/20(金)10:32:36No.1403715109+
どんな人?
626/02/20(金)10:38:00No.1403715808そうだねx8
>どんな人?
明治時代に日本に招かれたお抱え外国人で絵画の先生として来日
当時は写真機がまだ信頼性が高くなかったので記録用の絵を日本陸軍の技術者に指南してた
政府の仕事が終わったあとも日本に残って雑誌に挿絵や漫画を描く仕事をする
大の日本好きで外国人居留地の外で日本人とともに暮らしてたが日本が日清戦争に勝利しどんどん西洋化していく事や外国人居留地での治外法権が終了し雑誌出版ができなくなったこと、日本人妻との不仲から17年の日本生活を終了して子供をつれてフランスに帰った
726/02/20(金)10:40:00No.1403716074そうだねx14
ほぼばけばけじゃん
826/02/20(金)10:40:13No.1403716108そうだねx5
上の絵でフランス人ってこういう奴って印象を日本人に刻み付けた奴
926/02/20(金)10:40:30No.1403716137そうだねx9
写真機の性能が上がって絵画が「記録」としての需要を失っていく中、日本で写真機を習ったりもした
元々は写実派の画家だったけどこれからは写実絵だけじゃ食えないと思い漫画やイラストに挑戦し結果として漫画家として職を得た
フランス生まれの江戸っ子美郷を自称する
1026/02/20(金)10:42:00No.1403716353そうだねx10
>上の絵でフランス人ってこういう奴って印象を日本人に刻み付けた奴
仕事として風刺漫画かをやってたけど元々は日本文化を愛してた人だったので
日本を風刺しまくるのは日本での仕事を終えるまでの数年間の間だけで軍国主義化する日本に対するかなり愛憎入り交じったものになってる
1126/02/20(金)10:42:53No.1403716472+
>ガチで月代剃ったの!?
仏国の江戸ッ子なりと自称せり
1226/02/20(金)10:43:41No.1403716575+
この人日本国内のフランス人向けの雑誌だけじゃなくて日本の新聞でも普通に漫画連載してたんだよな
日本における商業漫画家としては始祖的な存在かもしれん
1326/02/20(金)10:44:03No.1403716627+
お雇い外国人は日本好きな人多いイメージある
1426/02/20(金)10:44:54No.1403716751+
中々ドラマチックな人生だな
1526/02/20(金)10:46:43No.1403717034そうだねx4
>この人日本国内のフランス人向けの雑誌だけじゃなくて日本の新聞でも普通に漫画連載してたんだよな
>日本における商業漫画家としては始祖的な存在かもしれん
当時既に日本人による漫画文化はあったよ
ただ日本人の漫画が四コマのフォーマットなのに対してビゴーは縦長の複数コマを使う当時としては独特なスタイルだったので珍しがられた
1626/02/20(金)10:46:47No.1403717042+
晩年見るに普通に親日家だな
子孫元気かな
1726/02/20(金)10:49:09No.1403717385そうだねx1
>お雇い外国人は日本好きな人多いイメージある
当時わざわざ日本に渡航して働いてるんだからそりゃあね
1826/02/20(金)10:49:59No.1403717505+
うまく行かなかったばけばけか
1926/02/20(金)10:50:28No.1403717572+
日本にどっぷり浸かるがいこくじん柔軟つーかべ変わった人が多い…
2026/02/20(金)10:51:31No.1403717734+
フランスじゃパっとしない画家だったけど日本で一定の成功を収めてフランス帰ったら出世したんだから大したもんだよ
2126/02/20(金)10:52:44No.1403717902そうだねx19
今はわからんけど俺が学生の頃は教科書にも載ってたな両方
2226/02/20(金)10:53:32No.1403718016+
言ってもしかたのない話だけどフランス人は風刺が先鋭化して嫌われるイメージがある
どうしてシャルリー・エブド襲撃事件が起きるまえに自制できなかったんですかね…
2326/02/20(金)10:55:54No.1403718362そうだねx1
昔は士官の基本スキルに画を描く事があったんだよね
写真が無いから戦場がどういう地形か記録報告するために必須だった
2426/02/20(金)10:58:26No.1403718726+
fu6318428.jpg
それほど日本が好きでもなかったとは言われてるな
好きな国ってんなら国民をこんな風には描かないでしょ
2526/02/20(金)10:58:56No.1403718819+
>今はわからんけど俺が学生の頃は教科書にも載ってたな両方
この人のイラストいつ頃から教科書に載ってたんだろうか
自分の頃は載ってたが
2626/02/20(金)10:59:52No.1403718949そうだねx2
>fu6318428.jpg
>それほど日本が好きでもなかったとは言われてるな
>好きな国ってんなら国民をこんな風には描かないでしょ
好きじゃなかったらフランス帰ってまで自宅を日本庭園にして着物で生活しないだろう
2726/02/20(金)11:01:00No.1403719107+
>好きじゃなかったらフランス帰ってまで自宅を日本庭園にして着物で生活しないだろう
俺って異端〜とか思ってるイタイ不思議ちゃんタイプだったんだろ
2826/02/20(金)11:03:29No.1403719460そうだねx24
そもそも日本人だけを揶揄ってたわけじゃないし風刺画ってそういうもんじゃないの
2926/02/20(金)11:04:21No.1403719559+
フランス人は日本文化が好きだけど日本人のことはあまり好きじゃないとよく聞く
3026/02/20(金)11:05:03No.1403719673そうだねx26
風刺したからコイツは反日!くらいの単純さで生きられたらすごい楽そう
3126/02/20(金)11:06:20No.1403719866+
風刺の意味もわからないやつが多いからここ
3226/02/20(金)11:07:14No.1403719995+
風刺絵以外は日本の姿をちゃんと描いてるよこの人
3326/02/20(金)11:07:22No.1403720015+
なりふり構わずバズる漫画描かないと生きていけないのは現代でも変わらん
3426/02/20(金)11:09:08No.1403720284+
フランスの風刺とイギリスの皮肉は本当に理解しないとどっちも中傷ととられがち
文化的に感覚がズレてるんだよ
3526/02/20(金)11:09:14No.1403720303そうだねx13
「」だってimg好きだけどimg住人を描いてって言われたら
メガネでデブのハゲを書くだろ
3626/02/20(金)11:10:19No.1403720469+
もつガキ「」書くケド…
3726/02/20(金)11:11:24No.1403720638+
>「」だってimg好きだけどimg住人を描いてって言われたら
>メガネでデブのハゲを書くだろ
チビでね
3826/02/20(金)11:12:26No.1403720790+
>フランス人は日本文化が好きだけど日本人のことはあまり好きじゃないとよく聞く
フランス人はフランス人以外のこと嫌ってそうという偏見がある
3926/02/20(金)11:14:54No.1403721126そうだねx2
>フランス人はフランス人以外のこと嫌ってそうという偏見がある
酷い偏見だよな
実際は労働階級と富裕層でお互いを嫌ってるから人類すべてが正しいのに
4026/02/20(金)11:17:09No.1403721445+
>フランス人はフランス人以外のこと嫌ってそうという偏見がある
フランス人同士ですら仲良くなるまで大変と聞く
4126/02/20(金)11:17:16No.1403721468+
>フランス人は日本文化が好きだけど日本人のことはあまり好きじゃないとよく聞く
初めて聞いた
4226/02/20(金)11:19:41No.1403721821+
フランス人この奇妙な人たち
って本面白いよ
冒頭からアメリカから赴任して心を病む人がいる国って書かれてる
4326/02/20(金)11:20:04No.1403721884そうだねx1
まず批判から入って論理を組み立てる文化なのでとりあえず賞賛から入るのは何も考えてない知性に欠けるって考えがある
4426/02/20(金)11:20:44No.1403721974+
仕事と趣味は別だよ
昔のその国は好きだけど今現在変ってしまったとこは嫌いってのは普通にあるんだし
4526/02/20(金)11:21:39No.1403722112そうだねx4
スレ画は西洋の猿真似なんかするな!持ち味を生かせ!ってスタンスだったんだよね
だから西洋建造物とそこに集う人を描くときは皮肉たっぷりだけど市井の生活を描くときは生き生きとした絵になってる
4626/02/20(金)11:24:36No.1403722549+
日本は大好きだけど近代化していく日本は嫌い!という人
4726/02/20(金)11:25:31No.1403722683+
>>フランス人は日本文化が好きだけど日本人のことはあまり好きじゃないとよく聞く
>初めて聞いた
えっ?
fu6318488.jpg
4826/02/20(金)11:25:59No.1403722764+
晩年は穏やかに過ごしてるならよかったじゃないと思わんでもない
4926/02/20(金)11:26:38No.1403722873そうだねx6
>日本は大好きだけど近代化していく日本は嫌い!という人
古式ゆかしいところに惹かれたならそうなっても仕方ないんじゃない?
5026/02/20(金)11:27:05No.1403722958+
>スレ画は西洋の猿真似なんかするな!持ち味を生かせ!ってスタンスだったんだよね
>だから西洋建造物とそこに集う人を描くときは皮肉たっぷりだけど市井の生活を描くときは生き生きとした絵になってる
それただの建前だよ
帰国して日本人が見てないとこじゃ日本を徹底的にバカにしてるし
fu6318491.jpg
5126/02/20(金)11:27:40No.1403723060+
>日本は大好きだけど近代化していく日本は嫌い!という人
中華街の飾り付け気に入って旅行しに行ったら高層ビルばっかでげんなりしたみたいな
5226/02/20(金)11:27:41No.1403723063+
宮崎駿は西洋式と日本式がちゃんぽんなった建築物をグロテスクと評してたけどスレ画の人も同じ事を思ってたのかね
5326/02/20(金)11:29:30No.1403723375そうだねx4
>>日本は大好きだけど近代化していく日本は嫌い!という人
>古式ゆかしいところに惹かれたならそうなっても仕方ないんじゃない?
これが日本文化を守れよ!的な感情からなのか島国の野蛮人の分際で!的な感情のどちらかだったのかは意見が分かれそう
5426/02/20(金)11:29:50No.1403723431+
デーブスペクターみたいなもんよ
口先だけは達者なあれを日本人とは誰も思わないでしょ?
5526/02/20(金)11:31:52No.1403723774+
>これが日本文化を守れよ!的な感情からなのか島国の野蛮人の分際で!的な感情のどちらかだったのかは意見が分かれそう
まぁ色々あれど外からの評価で古く廃れようとしたものが再評価されたのが側面はあるからそれはそれでいいんじゃない?
5626/02/20(金)11:32:39No.1403723894+
言っとくけどここじゃもう親日家ってことで確定したから
5726/02/20(金)11:38:20No.1403724855そうだねx2
>これが日本文化を守れよ!的な感情からなのか島国の野蛮人の分際で!的な感情のどちらかだったのかは意見が分かれそう
>fu6318491.jpg
この絵なんかモロに東洋人のくせに西洋人の仲間入りしようとしてるって皮肉じゃないのか
5826/02/20(金)11:41:47No.1403725461+
好きな部分もあればそうじゃない部分もあるってだけじゃね
5926/02/20(金)11:49:11No.1403726793+
オリエンタリズムの体現者ってことか
6026/02/20(金)11:49:14No.1403726796+
快楽亭ブラックとかモーリーロバートソンみたいな感じ?
6126/02/20(金)11:49:58No.1403726931+
中々変な奴だな…
6226/02/20(金)11:53:29No.1403727589そうだねx14
>それただの建前だよ
>帰国して日本人が見てないとこじゃ日本を徹底的にバカにしてるし
>fu6318491.jpg
お前そこで「西洋の猿真似なんかするな!持ち味を生かせ!ってスタンス」の絵を持ってきたら自爆してるようなもんだろ
6326/02/20(金)11:54:03No.1403727689+
>オリエンタリズムの体現者ってことか
西洋化してんじゃねえ…って憎しみがあったって説明前提ならそりゃあね…
あくまで江戸が大好きな人だったんだろうし
6426/02/20(金)11:55:07No.1403727853+
見下した上で好きってパターンもあるしな
6526/02/20(金)11:55:32No.1403727925そうだねx2
>デーブスペクターみたいなもんよ
>口先だけは達者なあれを日本人とは誰も思わないでしょ?
デーブは日本のことめちゃくちゃ好きだろ…
6626/02/20(金)11:56:48No.1403728150+
デーブはそもそも外国人枠ではないだろ…
6726/02/20(金)11:56:57No.1403728178+
ジャポニスムがやたら流行ったのはもう少し前だっけか
6826/02/20(金)11:58:40No.1403728489+
いくら好きでも住んでみたら嫌いなやつぐらいいるだろうし仕方ないな
6926/02/20(金)12:03:04No.1403729308+
明治初期はお招き外国人教師少なかったので
ただの西洋人船乗りに英語の教師をやってもらっていた話があった
そのせいで生徒の日本人学生はみんな卑しい粗野な英語習得した逸話あった
7026/02/20(金)12:06:18No.1403729929+
>そのせいで生徒の日本人学生はみんな卑しい粗野な英語習得した逸話あった
ビスマルクが愛人にフランス語教えてもらったからフランス語が女言葉だったみたいな逸話だ
7126/02/20(金)12:06:58No.1403730071+
😆江戸時代
🤬文明開化
7226/02/20(金)12:08:26No.1403730386+
ヘヴン先生にはなれなかったんだ…
7326/02/20(金)12:08:38No.1403730430そうだねx3
>>そのせいで生徒の日本人学生はみんな卑しい粗野な英語習得した逸話あった
>ビスマルクが愛人にフランス語教えてもらったからフランス語が女言葉だったみたいな逸話だ
なによ!
7426/02/20(金)12:10:09No.1403730767+
他の分野は知らず
文化風俗のジャンルにおいてはこの辺りの日本と西欧の関係はまさに賢者の贈り物って感じだね
7526/02/20(金)12:11:40No.1403731156+
>「」だってimg好きだけどimg住人を描いてって言われたら
>メガネでデブのハゲを書くだろ
img嫌い
だけどやめられない
7626/02/20(金)12:15:59No.1403732257そうだねx1
風刺画描いて仕事にできる人なら好き嫌い関係なく全方面皮肉るんじゃないか
7726/02/20(金)12:16:31No.1403732406そうだねx2
>😆江戸時代
>🤬文明開化
サムライ…お前と戦いたかった…
7826/02/20(金)12:16:47No.1403732483+
ヘブン先生も朝ドラで描けないほど軍事都市だった熊本愚弄してたからな
画像の風刺画も日本が好きであるが故じゃないか?
7926/02/20(金)12:17:36No.1403732719+
>メガネでデブのハゲ
その内その属性もまだマシ扱いになるさ
8026/02/20(金)12:18:50No.1403733082+
>風刺画描いて仕事にできる人なら好き嫌い関係なく全方面皮肉るんじゃないか
つまりテコ朴の先生も韓日が好き…?
8126/02/20(金)12:20:01No.1403733406+
お前らはちょんまげが正装だってことを思い出せ…!
8226/02/20(金)12:20:19No.1403733494+
お雇い外国人はほぼ全員が日本は好きだけど西洋化して軍国化する日本は好きじゃない感想残していくの多い
8326/02/20(金)12:20:35No.1403733583+
>言ってもしかたのない話だけどフランス人は風刺が先鋭化して嫌われるイメージがある
>どうしてシャルリー・エブド襲撃事件が起きるまえに自制できなかったんですかね…
痛くなければ覚えませぬ
8426/02/20(金)12:21:03No.1403733732そうだねx1
日本人は日本文化知ってるとか日本語しゃべれるくらいで親日家だとかチョロい妄執から解放された方がいい
ドナルドキーンとかモーリーみたいなやつに利用されるだけ
8526/02/20(金)12:22:50No.1403734270+
ビゴー先生は大和撫子が黒ギャル化していくから反転アンチになったんだ…
8626/02/20(金)12:23:03No.1403734331+
日本人西洋化しすぎ!でブチ切れてるのはまあマジで当時の外国人あるある
8726/02/20(金)12:25:14No.1403734973+
>>そのせいで生徒の日本人学生はみんな卑しい粗野な英語習得した逸話あった
>ビスマルクが愛人にフランス語教えてもらったからフランス語が女言葉だったみたいな逸話だ
俺もフィリピンパブでタガログ語学ぼうと思うんだけどフィリピン行ったらオカマ扱いされそうで怖い
8826/02/20(金)12:25:43No.1403735121+
旅館に荷物を置いたままでも盗まれませんよと言われたいう逸話もこの人だった気がする
8926/02/20(金)12:25:47No.1403735141+
>お雇い外国人はほぼ全員が日本は好きだけど西洋化して軍国化する日本は好きじゃない感想残していくの多い
まあ言っちゃ悪いがこの当時は自分の所には敵わない格下だから可愛いね〜してるんであって同格になろうとしてきたら敵とまで言わなくてもライバルになるからな
9026/02/20(金)12:26:23No.1403735314+
>日本人西洋化しすぎ!でブチ切れてるのはまあマジで当時の外国人あるある
西洋化しないと猿扱いするくせに…
9126/02/20(金)12:26:30No.1403735346そうだねx3
>日本人は日本文化知ってるとか日本語しゃべれるくらいで親日家だとかチョロい妄執から解放された方がいい
19世紀に祖国を離れ東の果ての島国に17年間住んだ人は親日家でいいんじゃないか?
9226/02/20(金)12:27:11No.1403735569+
どこの国の人も他国の文化は好きでもその国の人が好きってなるのあんまりなさそうに思う
嫌いとかまではなくとも好きじゃないというかよく知らん
9326/02/20(金)12:27:47No.1403735716そうだねx3
バカは全肯定しないと敵認定するから
9426/02/20(金)12:28:12No.1403735843そうだねx1
明治の脱亜入欧はマジで性急だったからなぁ
9526/02/20(金)12:28:33No.1403735935+
米英にけしかけられる日本の図はよく今でも引き合いに出されるけど
それで負けたならともかく勝ってるからな…
9626/02/20(金)12:29:10No.1403736118そうだねx6
>日本人は日本文化知ってるとか日本語しゃべれるくらいで親日家だとかチョロい妄執から解放された方がいい
>ドナルドキーンとかモーリーみたいなやつに利用されるだけ
何と戦ってるんや
9726/02/20(金)12:29:42No.1403736279+
>どこの国の人も他国の文化は好きでもその国の人が好きってなるのあんまりなさそうに思う
>嫌いとかまではなくとも好きじゃないというかよく知らん
まぁそのくらいが健全ではある
中国の歴史や文化は好きだけど中国共産党や不逞中国人は消えろって思うしロシアの歴史や個々人は好きなやつも多いけどロシアは滅びろちょうど返せボケって思うし
9826/02/20(金)12:29:45No.1403736286そうだねx1
アマゾンの未開の部族が近代化してスマホとか持ち出したらつまならいだろ?
そんな感じでしょ
9926/02/20(金)12:29:50No.1403736311+
>明治の脱亜入欧はマジで性急だったからなぁ
まぁおかげでロシアの南下も防げたし…それについて行く事の出来た国民も凄い
10026/02/20(金)12:29:51No.1403736316そうだねx1
>1871年3月から5月にかけてのパリ・コミューンでは、その成立から崩壊にいたるまで、燃えさかるパリの街や戦闘・殺戮をスケッチして回っている[3]。
生涯ののっけから勢いがすごい
10126/02/20(金)12:29:54No.1403736327そうだねx2
ついぞ30年前くらいまでは日中友好!とかいう雰囲気だったのに抜かれたらアンチ化してるのを見ればまぁさもありなん
10226/02/20(金)12:30:23No.1403736470そうだねx1
>何と戦ってるんや
他人と会話するんじゃなくて自分の脳内の妄想を言いたいだけのアホだから構うことないよ
10326/02/20(金)12:31:17No.1403736709+
>明治の脱亜入欧はマジで性急だったからなぁ
大名権力解体しないと近代化できないしね
10426/02/20(金)12:31:26No.1403736749+
>ついぞ30年前くらいまでは日中友好!とかいう雰囲気だったのに抜かれたらアンチ化してるのを見ればまぁさもありなん
30年くらい前の日中友好はそうしてれば中国も民主化して市場になってウィンウィンを夢見てたからだろう
夢でしかなかった…
10526/02/20(金)12:31:29No.1403736771そうだねx2
>ついぞ30年前くらいまでは日中友好!とかいう雰囲気だったのに抜かれたらアンチ化してるのを見ればまぁさもありなん
それは大体習近平が悪いぞマジで
10626/02/20(金)12:32:00No.1403736936+
>>1871年3月から5月にかけてのパリ・コミューンでは、その成立から崩壊にいたるまで、燃えさかるパリの街や戦闘・殺戮をスケッチして回っている[3]。
>生涯ののっけから勢いがすごい
へうげものにいた
10726/02/20(金)12:32:29No.1403737068+
しかも西洋に追いつけ追い越せと
日本人の完璧主義で完璧に模倣しようと国をあげて取り組んでたからな
10826/02/20(金)12:32:32No.1403737082+
政治と文化とそこに住む人々を切り離して見る事の出来ない人は多い
10926/02/20(金)12:32:52No.1403737185そうだねx4
この時代の文化的な摩擦まで「日本批判したから反日!」とかやるの悪い意味で極まっちゃってるな…
11026/02/20(金)12:32:56No.1403737203+
>まぁおかげでロシアの南下も防げたし…それについて行く事の出来た国民も凄い
あれ国民はよくついていけたよな
国の勢いってあるよなぁ
11126/02/20(金)12:34:08No.1403737576そうだねx2
>この時代の文化的な摩擦まで「日本批判したから反日!」とかやるの悪い意味で極まっちゃってるな…
その定義だと日本を毀損しまくった大日本帝国が誰よりも反日になるよねっていう
11226/02/20(金)12:35:21No.1403737941そうだねx3
田舎を田舎のままでいて欲しいという感情は自然だけど醜悪だよ
11326/02/20(金)12:37:18No.1403738505+
>田舎を田舎のままでいて欲しいという感情は自然だけど醜悪だよ
反日!みたいには言わないけど「お前さぁ…」くらいの感想は許されるだろう
11426/02/20(金)12:38:19No.1403738793+
浮かれ観光客みたいな写真撮ってんなお前
11526/02/20(金)12:39:28No.1403739145+
日本への神秘主義的な過大評価って当時だとあるあるだよね
11626/02/20(金)12:39:31No.1403739171そうだねx1
田舎のままでともまた違うんだ
外国人教師招聘はイギリスフランスアメリカとかばっかなのに国としての見本はドイツだからそりゃなんか違う国になってく…ってなるって話であって
11726/02/20(金)12:41:14No.1403739635そうだねx2
アジアの独特な文化を持つ国が経済的に発展!これは見たことが無いものを見れるぞ!
でふつーに西洋化していったらそりゃ解釈違いにもなるか
11826/02/20(金)12:41:19No.1403739660+
>田舎のままでともまた違うんだ
>外国人教師招聘はイギリスフランスアメリカとかばっかなのに国としての見本はドイツだからそりゃなんか違う国になってく…ってなるって話であって
だってビスマルクの髭ちょうかっこよかったから…
11926/02/20(金)12:46:07No.1403741040そうだねx2
軍国化してる頃の日本はまぁバカにされてもしょうがないかなって…
12026/02/20(金)12:47:12No.1403741380+
フランス人って時点でカス
12126/02/20(金)12:47:49No.1403741566+
>明治の脱亜入欧はマジで性急だったからなぁ
漸次的に進めようって中国の中体西用が完全に失敗した以上制度から全部西欧化しなきゃってのはあるし…
12226/02/20(金)12:48:50No.1403741869+
日本に住んでれば西洋人ってだけで自分が上等な人種でいられるから好きだっただけだろ


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