娯楽なら旨味のあるとこだけ描けばいいんだよな

これも要らない

項羽と劉邦とかもこっから先の劉邦はつまらないのでカットした
とか後書きに書く横光はたいしたもんだと思った

スレ画はただので済ますには大惨事すぎねえかな…

孔明死んだ！ここからは特に面白くないので終了！な吉川三国志

水滸伝も…

赤壁で終わる三国志の多さ

>スレ画はただので済ますには大惨事すぎねえかな…
ただの老人になったので権力の魔力と保身と親心と自分がやってきた下剋上の恐怖に飲まれて狂った

>項羽と劉邦とかもこっから先の劉邦はつまらないのでカットした
>とか後書きに書く横光はたいしたもんだと思った
三国志も関羽張飛死んだあたりから露骨にやる気ない

秀吉はワンマン王朝創始者の最後としては極めてよくある例だから特別ボケた訳ではない

とりあえず短期間に下剋上も封建制度もやめにしようと頑張ったら要領の悪い官僚だらけになった感じ

大河ドラマは晩節からが本番感がある

>赤壁で終わる三国志の多さ
曹操主人公ならそれでいいけど劉備とか孫権はこっからやっと面白くなるとこなんだよな

ナンバー２には大いに向いてたのに１が消えた段階で３以下がだいぶ格下だったからうっかり天下人でちくしょう

学研の学習まんがはそこそこダメになる様まで描写してるな

>大河ドラマは晩節からが本番感がある
作ってきたピタゴラ装置を開始させる的な趣き

秀吉は晩年をどう醜態をさらすか
そしてそれを周りがどう見るのがが美しいと思う

割りとほかに解釈のしようがない晩節の汚し方って話打ち切るのにちょうどよいよね

>ナンバー２には大いに向いてたのに１が消えた段階で３以下がだいぶ格下だったからうっかり天下人でちくしょう
は？

>大河ドラマは晩節からが本番感がある
>秀吉は晩年をどう醜態をさらすか
>そしてそれを周りがどう見るのがが美しいと思う
立身出世物にとどまらない楽しみ方が普及した証だろうか

長谷川ナポレオンは没落まできっちり描き切ってて好きだよ

>ナンバー２には大いに向いてたのに１が消えた段階で３以下がだいぶ格下だったからうっかり天下人でちくしょう
俺だよ俺俺

>秀吉は晩年をどう醜態をさらすか
>そしてそれを周りがどう見るのがが美しいと思う
へうげものとかセンゴクとかそれぞれ味があるよね

>長谷川ナポレオンは没落まできっちり描き切ってて好きだよ
いいよね…

>ナンバー２には大いに向いてたのに１が消えた段階で３以下がだいぶ格下だったからうっかり天下人でちくしょう
なんでこういう知ったかが現れるんだろうな歴史系スレ
無茶苦茶にも程がある

最後にくる登場キャラの末路ラッシュすき

信長秀吉家康どれもキャラも人生も被ってないからすげぇよこいつら

近年はそういう落ちてく過程を描いてく歴史ものも人気になりやすくなったなと思う

仕方ねえ吉幾三の歌流すか…

>長谷川ナポレオンは没落まできっちり描き切ってて好きだよ
没落してからの勝つぞ！は最高に痺れたね

ピークを過ぎたところだからこその面白さもあるので作品によりけり

>信長秀吉家康どれもキャラも人生も被ってないからすげぇよこいつら
どれもキャラ立ってて日本のトップなのに
なぜだろう三人とも上司にするのは嫌なのは
上司の上司の上司の上司くらいならまあ…

なんだかんだで能力より人柄を重視し室町以降あたりまえだったような
お家騒動に関して繊細ブチ切れマンしてたらやたらと平和になった徳川のやり方は
いまは当たり前に思われてるけどけっこう異才だとおもう

>信長秀吉家康どれもキャラも人生も被ってないからすげぇよこいつら
3英傑として並立できるだけの理由がある
ほととぎすと天下餅の歌だけでも分かる伯仲したキャラ立ち

スレ画とか三国志の河とか横山先生は諸行無常の描き方が上手すぎる…

>なんだかんだで能力より人柄を重視し室町以降あたりまえだったような
>お家騒動に関して繊細ブチ切れマンしてたらやたらと平和になった徳川のやり方は
>いまは当たり前に思われてるけどけっこう異才だとおもう
各地の勢力が余裕を持たないように乱を起こさないように自分が死んでもそれが長年続くようにってトクガワ統治システムを作ることに心血を注いだのは間違いなくこの国のシステムの根っこにあると思う

秀吉は晩節はアレだけど醍醐の花見はやりてえよなぁとなる

センゴクいいよね

むしろ老境の秀吉と天下取った後の劉邦を描いたら
今は人気出る

三国志は蜀主役だとバッドエンドにしかならねえ

>三国志は蜀主役だとバッドエンドにしかならねえ
誰を主役にすればいいんだ

水滸伝って三国志とか項羽劉邦並みに日本で有名だが結末わからない奴

>>三国志は蜀主役だとバッドエンドにしかならねえ
>誰を主役にすればいいんだ
孟徳

>三国志は蜀主役だとバッドエンドにしかならねえ
全部ダメな末路じゃねえかな

>各地の勢力が余裕を持たないように乱を起こさないように自分が死んでもそれが長年続くようにってトクガワ統治システムを作ることに心血を注いだのは間違いなくこの国のシステムの根っこにあると思う
外国からの干渉なかったら幕府今もあったんじゃないかって思わせる要素がある

国の絶頂期に後継者に後を託して死ねたのならグッドエンドなのか・・・？

>むしろ老境の秀吉と天下取った後の劉邦を描いたら
>今は人気出る
ヤングチャンピオンでまさに老害秀吉の漫画ガッツリやってるけど
話題になる事がほぼ無いからどうだろう…

秀吉の晩年やその後は譜代の家臣が居なかったのが想像以上に悪影響出たのとか
ガチで子供残したいなら経産婦側室にしたら？とか色々味わい深いと思う

秀吉の場合は後継ぎになる実子がもっと早くに産まれていればまた違ったかもしれないという悲しさも

>外国からの干渉なかったら幕府今もあったんじゃないかって思わせる要素がある
間違いなくAI徳川幕府が誕生してた

三国志は司馬一族に寄り添って物語書くとかでなんとか…

>国の絶頂期に後継者に後を託して死ねたのならグッドエンドなのか・・・？
後継者への不安を取り除こうと足掻いて上手くいかないまま死んだからバッドエンドでは？

>三国志は司馬一族に寄り添って物語書くとかでなんとか…
歴史書書く族だから適正がないわけでもないか・・・

横山三国志は関羽死んでからの劉備も張飛もだめだこりゃ感すごくて特に劉備はショックだった

今年の大河は秀長の死が最終回ならまさにスレ画で終わるんだな

>国の絶頂期に後継者に後を託して死ねたのならグッドエンドなのか・・・？
アレキサンダーがそれやったけどその後国がえらいことになったよ

>今年の大河は秀長の死が最終回ならまさにスレ画で終わるんだな
弟死んでから迷走がイメージしやすいけど秀長が死んだの小田原城攻めの後ぐらいだっけ？

>水滸伝って三国志とか項羽劉邦並みに日本で有名だが結末わからない奴
わかりにくいが水滸伝は歴史じゃねえ

劉邦の物語ってまあ項羽の死で区切るのが一番おいしいとこどりになるよまあ…

>>赤壁で終わる三国志の多さ
>曹操主人公ならそれでいいけど劉備とか孫権はこっからやっと面白くなるとこなんだよな
蜀は孔明死後が面白い

秀吉の醜態結構みんな好きだよなって印象ある
竹中直人再起用とかするし

今は家康の最期が物語的には1番困ると思う

三国志の本流に触れてないのでイマイチ分からないんだけど
関羽死んだ後劉備の側に居る知的階級はそこら辺のサポートしきれなかったのはなんでなの？

>今は家康の最期が物語的には1番困ると思う
大坂の陣終わったらぽっくり逝くのは物語として綺麗だと思うけど

秀吉のラストはセンゴクとへうげものがそれぞれ違う方向から救いのある描き方お出ししてきたから
もうあれでいいやというか他に描き様ある？というか

ドラマチックにされる信長に晩節の汚しっぷりとそれによって起きる騒動がすごすぎる秀吉に
天下人のままなんかいい感じに長生きした家康

信長を倒した十兵衛は秀吉にナレーションすら無く破れ
再びたった一人で麒麟を探す旅に出るのでした
完
fu6318390.jpg

信長が劇的に散りすぎなところもあるかもしれん

魏延主役ならあの頃も面白いかもしれん

>三国志の本流に触れてないのでイマイチ分からないんだけど
>関羽死んだ後劉備の側に居る知的階級はそこら辺のサポートしきれなかったのはなんでなの？
まず孔明は他に山程仕事があるしなんか止める気が見られない
唯一サポート出来たり突出したのを止められる可能性があった法正は少し前に死んでる
あとはみんなこれからの世代なのでまだちょっと主君相手に言い辛い立場
その結果が戦上手いはずの劉備が夷陵でボロ負けよ！

>ドラマチックにされる信長に晩節の汚しっぷりとそれによって起きる騒動がすごすぎる秀吉に
>天下人のままなんかいい感じに長生きした家康
徳川幕府は参勤交代とか色々ヘイト要素ありつつも要所要所で問題を良い感じに着地させたって歴史が強すぎる

>信長が劇的に散りすぎなところもあるかもしれん
秀吉も早めに大阪城攻められて落城死すべきだったかもな

>今は家康の最期が物語的には1番困ると思う
あれこそナレーションで片付くような内容だからむしろ扱いやすいだろう

秀吉は子飼いがいないとか言われるけどそんなことは全くなく
尾張美濃近江播磨とそれぞれかなり有能な譜代やら一門衆がいるよ
全員ぶっ殺したり寝返っちゃっただけで

>まず孔明は他に山程仕事があるしなんか止める気が見られない
演義だと孔明趙雲が止めてもなお止められない劉備だから
他の武官文官がとめられるわけがねぇ…

秀吉は晩年クソ漏らしの痴呆老人となってそれがしっかり記録に残ってるのが不幸よな

>信長が劇的に散りすぎなところもあるかもしれん
ワシも同じ枠で見られてもよくない！？

むしろ年を重ねて醜態さらしはじめて英雄としての皮がはぎとられて最後にただの人間に戻っていくところが歴史モノで一番おいしい部分まであると思うようになった

この時代に天下人が痴呆になったら割とどうしようもないよな…

>関羽死んだ後劉備の側に居る知的階級はそこら辺のサポートしきれなかったのはなんでなの？
止めるどころか煽ってるよ
なぜなら家の荊州取られてる訳だから
孔明はそんな事してる場合じゃないから…って止めてるけど蜀建国に割とそれどころではない
なので荊州出身の将軍や官僚が多く出陣して多く死んでる

>まず孔明は他に山程仕事があるしなんか止める気が見られない
虎戦車とか作ってないで仕事を部下に割り振れ！……と言いたいけど自分がやった方が早いで割り振れない天才は歴史上山ほど居るからしょうがない気持ちもある

>今川義元
>>信長が劇的に散りすぎなところもあるかもしれん
>ワシも同じ枠で見られてもよくない！？
どんな諸説にしても共通項目として
10倍以上の兵力持ってて奇襲防げないのはちょっとなぁ…

>秀吉は晩年クソ漏らしの痴呆老人となってそれがしっかり記録に残ってるのが不幸よな
大河でちゃんとやった勝新太郎はすげえよ…

>水滸伝も…
でも水滸伝は宋江と李逵が一緒に死んでくシーンが一番の名場面だから集まった所で終わりだと寂しいんだよね

>蜀は孔明死後が面白い
映像化された南蛮編はむっちゃ面白い

>でも水滸伝は宋江と李逵が一緒に死んでくシーンが一番の名場面だから集まった所で終わりだと寂しいんだよね
（巻末の末路リスト）

>虎戦車とか作ってないで仕事を部下に割り振れ！……と言いたいけど自分がやった方が早いで割り振れない天才は歴史上山ほど居るからしょうがない気持ちもある
誰かさんが夷陵で若手のホープほぼ死滅させたのが悪いよ〜

徳川の穏便な粛清は世界レベルでも有能

>大河でちゃんとやった勝新太郎はすげえよ…
イメージが秀吉に結びつかねえ…

>蜀は孔明死後が面白い
蔣琬費禕姜維時代なんて知ってるファンが少ねぇ！
演義は略すし正史は魏の司馬親子台頭と呉のゴタゴタにカメラ移るし！

というか秀頼そもそも実子じゃないだろどう見ても
あんだけ女好きだったのにまともに子供出来なかったのになんであの歳で出来るんだよ
しかもバカみたいにデカいのもおかしいだろ
なんで140cmの秀吉から2m近い秀頼生まれるんだよ

凋落のわびさびまで味わえ

秀次まわりがね…

秀吉にしろ挙がってる劉邦だなんだにしろ
覇権戦争あとの平定期はどうしても悪の皇帝的なムーブになっちゃうところはあるし華やかさはなくなっちゃうねえ
その地ならしのおかげであとの徳川がやりやすかったりもするから

わかった劉禅主人公やろうぜ異世界転生モノにすればいけるって

天下人が遅くに実子を得てそれまで親族に継承するのを前提に準備してたのを破綻させる最大の前例になるんだからすごいよな

>秀吉にしろ挙がってる劉邦だなんだにしろ
>覇権戦争あとの平定期はどうしても悪の皇帝的なムーブになっちゃうところはあるし華やかさはなくなっちゃうねえ
秀吉は平定期とかそういう話ではないのでは？

>わかった劉禅主人公やろうぜ異世界転生モノにすればいけるって
いい加減やめようよ異世界転生は…

史実三国時代だと関羽がほぼ別王朝で荊州閥（関羽）が壊滅したことで劉備はその空白そのまま統治やり直しだからそらしんどいわな

>というか秀頼そもそも実子じゃないだろどう見ても
>あんだけ女好きだったのにまともに子供出来なかったのになんであの歳で出来るんだよ
>しかもバカみたいにデカいのもおかしいだろ
>なんで140cmの秀吉から2m近い秀頼生まれるんだよ
ぶっちゃけ淀君と大野治長との子だよね

>わかった劉禅主人公やろうぜ異世界転生モノにすればいけるって
司馬師を殺した最強武将伝三国演義はその手があったか！と思ったら勘違いだった…

秀吉は天下人の覇業は一代で完遂させた上で後継問題がびっくりするほどこじれて結果的に身内惨殺する流れになるのもシナリオが出来すぎ

普通に行けば秀次がついで終わってたからなあ
歴史のいたずらというか何というか

秀吉の晩年は別種の面白さがあるタイプだと思う

>というか秀頼そもそも実子じゃないだろどう見ても
>あんだけ女好きだったのにまともに子供出来なかったのになんであの歳で出来るんだよ
>しかもバカみたいにデカいのもおかしいだろ
>なんで140cmの秀吉から2m近い秀頼生まれるんだよ
当時から種無しと周りも思ってたからな

>>信長が劇的に散りすぎなところもあるかもしれん
>ワシも同じ枠で見られてもよくない！？
海道一の弓取りで家康の人質先で公家ともバリバリ付き合える関係で長尾とも武田とも戦と政治の舵取りをこなしてるのになんか麻呂眉のやられ役に…

なんもかんも種が薄いのが悪い

秀頼がもし実子じゃないならあまりにも道化すぎて悲惨じゃない？

赤壁以降グダグダすぎる…英傑もどんどん居なくなる尻すぼみっぷり
からの晋でもう一盛り上がりしてる三国志はだいぶ偉いと思う
晋が統一してからの話は見なかったことにする

子供がもっと早くに生まれていればなぁ！

アレキサンダーは死に際もちょうど良いから物語化には一番良いんだよね
まあアレキサンダー大王をモデルのひとつに使ったんだろうなってのが銀英伝なわけだけど

>高台院「というか秀頼そもそも実子じゃないだろどう見ても
>あんだけ女好きだったのにまともに子供出来なかったの>になんであの歳で出来るんだよ
>しかもバカみたいにデカいのもおかしいだろ
>なんで140cmの秀吉から2m近い秀頼生まれるんだよ
>ぶっちゃけ淀君と大野治長との子だよね」

秀吉秀長は豊臣を盤石にしたいならもうちょっと長生きしなきゃならなかったな

最近は晩年秀吉を面白く描いた作品が増えてきた気がする

>なんもかんも種が薄いのが悪い
物語では出てこないだけで子供はそこそいたっぽい
大体死んでるけど

>秀頼がもし実子じゃないならあまりにも道化すぎて悲惨じゃない？
ある意味完成されてる

信長は本能寺がカッコいい散りざまみたいになってるのがすごい
冷静に考えたら無念しかないだろ

だとしたらあそこまで優遇する意味ないし別に養子にすりゃいいだけなのでまあ実子だったんじゃないのかね

>信長は本能寺がカッコいい散りざまみたいになってるのがすごい
>冷静に考えたら無念しかないだろ
普段から持ち歌の敦盛−１年っていうのも丁度潔さ補正になってる

秀頼が実子だと思える程度には淀君と寝てたのか…？
そこも正直不思議なんだけど

>>なんもかんも種が薄いのが悪い
>物語では出てこないだけで子供はそこそいたっぽい
>大体死んでるけど
いや記録上は鶴松と秀頼だけだよ
で当時の貞操観念なんてガバガバの極みだから非実子説が出てくる

>史実三国時代だと関羽がほぼ別王朝で荊州閥（関羽）が壊滅したことで劉備はその空白そのまま統治やり直しだからそらしんどいわな
なるほど史実的には関羽の影響力が強すぎて子会社の筈が独立ベンチャーみたいになって本社の劉備が行っても誰…？状態だったのか

>>蜀は孔明死後が面白い
>映像化された南蛮編はむっちゃ面白い
兀突骨！帯来洞主！木鹿大王！
名前だけでもう面白い奴ら

>だとしたらあそこまで優遇する意味ないし別に養子にすりゃいいだけなのでまあ実子だったんじゃないのかね
実際猿も生まれた時は疑った発言してる
確証持てなかった

>信長は本能寺がカッコいい散りざまみたいになってるのがすごい
>冷静に考えたら無念しかないだろ
是非もなしって言ったってのは現地にいなかった人の記述らしいけどいかにも言いそうなんだもん

歴史上の有名人ってみんな最後死んじゃうんだもん

>だとしたらあそこまで優遇する意味ないし別に養子にすりゃいいだけなのでまあ実子だったんじゃないのかね
そこはもう願望しかない思い込みで縋ったんじゃないの
内心そういう勘付きもあったから否定するために必要以上に苛烈に拒否反応を起こすのは心理的によくある反応

>信長は本能寺がカッコいい散りざまみたいになってるのがすごい
>冷静に考えたら無念しかないだろ
むしろ無念あればこそと思う
実際本人がどういう気持ちだったのかはともかく
その無念を真正面から受け入れる描写でよりスター性が高まった

秀吉が中々子供持てなかったのは側室増やす時期が遅すぎたのと
それも突き詰めると大名家の出身じゃないから側室の重要性と運用を腹の底からは理解できてなかったせいじゃないかとか結構教訓じみてる気がする

猿の女好きを考えるとあの歳で秀頼が出来るとは考えづらいんだよな
しかも顔や身長も秀吉じゃなく淀君の近くにいた側近の大野にそっくりだし

孟徳視点で死ぬまでだとなんかぼんやり終わるのがな
勝ちきってないけど負けてるわけでもなしみたいな

>秀吉が中々子供持てなかったのは側室増やす時期が遅すぎたのと
>それも突き詰めると大名家の出身じゃないから側室の重要性と運用を腹の底からは理解できてなかったせいじゃないかとか結構教訓じみてる気がする
いや若い時から抱きまくっててそれでも子供いなかったから普通に種無しのそれだよ…

>歴史上の有名人ってみんな最後死んじゃうんだもん
生きてたらそれは伝記とは別種の話になるんじゃね？

>実際猿も生まれた時は疑った発言してる
>確証持てなかった
死んでるだけで他にも生まれてるから種無しで淀君が托卵しましたはちょっと面白おかしく盛りすぎてるわ

>なるほど史実的には関羽の影響力が強すぎて子会社の筈が独立ベンチャーみたいになって本社の劉備が行っても誰…？状態だったのか
だから夷陵はそれの決算みたいな物で本社（四川）が半独立の荊州を併呑する為の行動も兼ねてるから乾坤一擲の賭けだった
結果は屋台骨の壊滅だけどまぁしゃーない

現代以上に辛いだろうしな…不妊治療
秀吉の場合畑をいくつも変えてるんだからどうしたって…ねえ

道半ばで討たれてるのになんか満足げに死んでくようなキャラ付けされがちなのは近年の信長の得してる部分ではあると思う

>>歴史上の有名人ってみんな最後死んじゃうんだもん
>生きてたらそれは伝記とは別種の話になるんじゃね？
森蘭丸が風呂場に！

天下人で女好きで継承者問題のある人間が
みんな死んだ程度の数しか子供作れてないのがもうな

一応秀吉耄碌論は俗説止まりだとは理解しておいた方がええよ

>信長は本能寺がカッコいい散りざまみたいになってるのがすごい
>冷静に考えたら無念しかないだろ
だってエンチャントファイアして死体出なかったのがエンタメ性高すぎるから…

>いや記録上は鶴松と秀頼だけだよ
>で当時の貞操観念なんてガバガバの極みだから非実子説が出てくる
羽柴武将時代に生まれた秀勝(実子)も
「付けようと考えていた諡を授けるに相応しい子を下さい」
と信長に願い出て養子もらってるから記録上実在はしてる

>>信長は本能寺がカッコいい散りざまみたいになってるのがすごい
>>冷静に考えたら無念しかないだろ
>だってエンチャントファイアして死体出なかったのがエンタメ性高すぎるから…
そこに弥助持ち出し説をひとつまみ…

まあ秀吉は種無しだろう…

>孟徳視点で死ぬまでだとなんかぼんやり終わるのがな
>勝ちきってないけど負けてるわけでもなしみたいな
劉備死亡までだととりあえず一区切り感出るけど曹操死去までだとちょっと中途半端な時期なんだよね…

>一応秀吉耄碌論は俗説止まりだとは理解しておいた方がええよ
耄碌せずにあれなら尚悪いだろ

>>映像化された南蛮編はむっちゃ面白い
>兀突骨！帯来洞主！木鹿大王！
そこ孔明編のテコ入れオリキャラ大登場みたいなノリのやつ！

>耄碌せずにあれなら尚悪いだろ
耄碌してない意識で遠回しに自家を滅ぼしたって事だからな
ムロツヨシかな？

信長はあれだけの大事件なのに死体すら残さなかったのがもうすごすぎる

>そこに弥助持ち出し説をひとつまみ…
やめろ

>というか秀頼そもそも実子じゃない
それは当時から言われてて秀吉と淀殿が最後に会った日から十月十日の6月に子供産まれた噂広まってたり（実際は九月産まれ）
普通天下の権力者に後継者の男の子産まれたら大々的に祝うはずなのに逆に禁止されてたり
公家の日記に生母の淀殿を浅井女出産とか下げるような書かれ方されてたり
極めつけは秀吉がねねに送った手紙に「もう子供はいらないけど今度産まれてくる子供は淀殿の子供でいいじゃん…」
って書いてて暗黙の了解な空気は上下凄かったみたいな

秀吉が耄碌してなきゃ晩年の醜態連打はないでしょ

>道半ばで討たれてるのになんか満足げに死んでくようなキャラ付けされがちなのは近年の信長の得してる部分ではあると思う
そういうキャラ付けした方が地盤を継承した秀吉徳川の株が上がるし判官びいきみたいな側面もありそうね

>秀吉が耄碌してなきゃ晩年の醜態連打はないでしょ
別に秀吉は超人でも天才でもないし…

三国志を一応晋建国までやった時にもういいやと思ったんだろうか

朱元璋も王朝開くところまでを漫画化したら面白い作品になりそう

>>秀吉が耄碌してなきゃ晩年の醜態連打はないでしょ
>別に秀吉は超人でも天才でもないし…
超人や天才じゃないと天下人になんかなれっかよ

なんか斜め上の方向性で無念の内に炎に消えたどうする家康版信長

朝鮮の件は当時海外出兵ノウハウなんて皆無だったろうししょうがないとこはある
けど秀次事件はダメだよ

秀頼は自分の子供じゃないのは認めてるけど秀次に成長するまでの間任せて
秀次の娘と秀頼結婚させて血筋合流させる計画はあったみたいな…
秀次の娘3歳で死ぬからダメになったけど

>朝鮮の件は当時海外出兵ノウハウなんて皆無だったろうししょうがないとこはある
朝鮮出兵は巡り巡って明滅亡の原因の一つになってるの好き

>>秀吉が耄碌してなきゃ晩年の醜態連打はないでしょ
>別に秀吉は超人でも天才でもないし…
三傑はどう足掻いても天才だろうがよ正気か？

>>朝鮮の件は当時海外出兵ノウハウなんて皆無だったろうししょうがないとこはある
>朝鮮出兵は巡り巡って明滅亡の原因の一つになってるの好き
思ったほど誰も得してない事件だったね

秀吉とか三傑の中で一番天才度高いだろむしろ

徳川は大政奉還とか幕府の締め方までやや小綺麗というか…
筋でいえば地方がいくらキレてても徳川としては譲歩あんま要らなくない？
立場的には居座ってもよかったんじゃない？

>>というか秀頼そもそも実子じゃない
>それは当時から言われてて秀吉と淀殿が最後に会った日から十月十日の6月に子供産まれた噂広まってたり（実際は九月産まれ）
>普通天下の権力者に後継者の男の子産まれたら大々的に祝うはずなのに逆に禁止されてたり
>公家の日記に生母の淀殿を浅井女出産とか下げるような書かれ方されてたり
>極めつけは秀吉がねねに送った手紙に「もう子供はいらないけど今度産まれてくる子供は淀殿の子供でいいじゃん…」
>って書いてて暗黙の了解な空気は上下凄かったみたいな
秀次殺したのバカみたいじゃん…
けど不貞扱いしたら今度は淀君殺すしかなくなるのか…

清盛みたいに全盛期に熱病で最終話を迎えるか

>いや若い時から抱きまくっててそれでも子供いなかったから普通に種無しのそれだよ…
ルイス・フロイスが書いてるのは50過ぎてからの話だし
現実でも側室増えだしたの40後半からじゃないの

明国侵略は信長の頃から構想はあったし借金まみれの全国の大名の食い扶持なんとかする策としてはアリだとは思うけどな
後世で失敗したっての知ってるからあれなだけで
じゃなきゃあんなに切り取り次第レースみたいにはしゃがないだろ侵攻軍

秀吉が凡才だったは流石に逆張りがすぎると思う

>秀吉が凡才だったは流石に逆張りがすぎると思う
誰も凡才とは言ってなくね？

信長は信忠に引き継ぎ出来るように経験とかちゃんと積ませたからもし生き残ってたら耄碌しても大惨事無さそう

秀次の残虐趣味はどこまで信じていいの？

>明国侵略は信長の頃から構想はあったし借金まみれの全国の大名の食い扶持なんとかする策としてはアリだとは思うけどな
>後世で失敗したっての知ってるからあれなだけで
>じゃなきゃあんなに切り取り次第レースみたいにはしゃがないだろ侵攻軍
だから結局海外出兵のキツさを体感したことがなかったのが全てなんだよな

万暦帝が暗君だっていう情報はどっかから得てたのかもしれないなとは思う
逆にそんな時期でも余裕で跳ね返せる中華王朝すげーとも

>筋でいえば地方がいくらキレてても徳川としては譲歩あんま要らなくない？
別に突然の話じゃなくてそれまで幕府も公武合体を推し進めてたからね
政は徳川がやるつもりだったけど天皇家が自らやるというなら大政奉還しますというのは筋は通ってるよ

>信長は信忠に引き継ぎ出来るように経験とかちゃんと積ませたからもし生き残ってたら耄碌しても大惨事無さそう
そもそも家督自体はとっくに信忠に渡してたからな

>信長は信忠に引き継ぎ出来るように経験とかちゃんと積ませたからもし生き残ってたら耄碌しても大惨事無さそう
こんなふたりが本能寺でダブルキルされるのあまりにも都合がよすぎてわらうしかない

>徳川は大政奉還とか幕府の締め方までやや小綺麗というか…
>筋でいえば地方がいくらキレてても徳川としては譲歩あんま要らなくない？
>立場的には居座ってもよかったんじゃない？
やってられっからと言うか外国との付き合いまで責任取れるかみたいなところもあったんじゃないか

淀君が野心持ってて実は不倫しててみたいのもちょっと江戸のイメージが強すぎる

>秀次殺したのバカみたいじゃん…
あと最近だと秀次殺す気無かった説もあって…
高野山に蟄居させたところ秀吉の母親の菩提寺だし
切腹の前日に「自殺とかされると困るから本人と部下の刃物取り上げといてね」って手紙出してるから
秀次が暴走して自殺したんじゃない？って可能性が

>淀君が野心持ってて実は不倫しててみたいのもちょっと江戸のイメージが強すぎる
秀吉が種ないからしょうがなく…みたいな全方位曇らせのほうが好き

秀次処刑しなかったら家康は何も出来なかったよね？

>秀次の残虐趣味はどこまで信じていいの？
なんもかんもわからん
政権側の記録だって市民の噂だって秀吉が工作出来ん事は無いから

>アレキサンダーがそれやったけどその後国がえらいことになったよ
後継者選んでないじゃん
指名してても争いは起きただろうけどド派手な継承戦争にはならなかったはず

天下取って過酷な政治やった枠では始皇帝が悪のカリスマで好き
本人生きてる間は盤石なのに二代目で瓦解したところとか流石の貫禄

最近は大返しがギリ間に合わなかったので
光秀討ち取った奴を朝鮮に送って消した説が出てきてるんだったか

>天下取って過酷な政治やった枠では始皇帝が悪のカリスマで好き
まず始皇帝って呼び方からカッコいいから凄い

>そもそも家督自体はとっくに信忠に渡してたからな
信長の父ちゃんもそうだし家康もそうだけど家督譲ると好き勝手やっていいみたいな雰囲気あるのかねえ

秀頼くんは当時も疑われたらしいがさりとて噂に上った種候補はみんなアリバイがあるミステリー

キムタクの信長だと最期は濃姫と２人で海外に行って船の中で子供を産むってエンディングだったな

>信長の父ちゃんもそうだし家康もそうだけど家督譲ると好き勝手やっていいみたいな雰囲気あるのかねえ
政宗の父輝宗もそうだけど
側近との評定とか一家の行事に顔出さなくて済むから
あれこれ考えたり命令飛ばす時間の余裕は増えるよね
戦前の上皇システムもそう

浅井の血が入ってたらそれだけでゴリラ体格が生まれてくる可能性はあるから…

濃姫も謎が多すぎる
信長の正妻ってポジションにもかかわらず岐阜城に移った後あたりから一切文書にでてこなくなるし

ひでじは19あたりで総司令官やらされて大して成果出てないし期待度も半々だった気はするなあ
んで秀頼にしようってなった時点で確実に神輿にするやつ出るから廃嫡するか殺すしかあるめえ

>秀頼くんは当時も疑われたらしいがさりとて噂に上った種候補はみんなアリバイがあるミステリー
第一候補の大野ってアリバイあるっけ？

>秀頼くんは当時も疑われたらしいがさりとて噂に上った種候補はみんなアリバイがあるミステリー
当時手を出す可能性があった男たちがみんなアリバイがあったそうなので
淀殿が名も残らない種付けおじさんにお願いしたとしか思えないそうな

>濃姫も謎が多すぎる
>信長の正妻ってポジションにもかかわらず岐阜城に移った後あたりから一切文書にでてこなくなるし
信長が太田牛一に書かないよう指示した説はありそうだけど理由が全くわからん状態なのよな

>淀殿が名も残らない種付けおじさんにお願いしたとしか思えないそうな
ポルトガル商人のでカチン…？？

島津兄弟も秀吉の命令ではあったけど
大名当主兼軍総司令を義弘にして義久が薩摩残って大御所政治してたな

秀次くん天皇の医者勝手に呼び寄せたり朝廷に勝手に金渡したり秀吉の言ってないこと自由にやりすぎ

>ひでじは19あたりで総司令官やらされて大して成果出てないし期待度も半々だった気はするなあ
>んで秀頼にしようってなった時点で確実に神輿にするやつ出るから廃嫡するか殺すしかあるめえ
結果がアレなのはちょっと…

最近話題になった実は山崎間に合わなかった説は言ってる本人だけが面白い極論じゃねえかなあ

>別に突然の話じゃなくてそれまで幕府も公武合体を推し進めてたからね
>政は徳川がやるつもりだったけど天皇家が自らやるというなら大政奉還しますというのは筋は通ってるよ
言うほど公家が政権握った感じでもなくて雄藩がどんどん伸長して居座ってたのが不思議というか

全く分からんと言えば正史趙雲
何か地位は高い

>>んで秀頼にしようってなった時点で確実に神輿にするやつ出るから廃嫡するか殺すしかあるめえ
>結果がアレなのはちょっと…
家割らせないように手を打った筈が潜在アンチ勢力増やしまくったの笑えるよね

ノブも生きてたらサルの非じゃないレベルの晩節汚しっぷり晒してただろうなとは思う

>秀次くん天皇の医者勝手に呼び寄せたり朝廷に勝手に金渡したり秀吉の言ってないこと自由にやりすぎ
秀吉はモリモリ現場仕事で出世した人だからそりゃそうなんだけど
その辺の筋の認識は実にしっかりしている

濃姫は美濃との縁故のために結婚してんのに結局全面戦争になっとるしな
死んだとも言われるけどまあ普通の女性だったのでは
軍備の目録管理とかしてるねねさんとかが例外なんよ

>言うほど公家が政権握った感じでもなくて雄藩がどんどん伸長して居座ってたのが不思議というか
200年近く政治もなにもやってなかった連中にいきなり実務が出来るかってなると…

>淀殿が名も残らない種付けおじさんにお願いしたとしか思えないそうな
そのへんはセンゴクでもやってたお籠り集団にアレしてもらえば…
鶴松の時は秀吉公認で秀頼の時は秀吉知らなかったのか
淀殿周りでかなりの粛清あったみたいで

>ノブも生きてたらサルの非じゃないレベルの晩節汚しっぷり晒してただろうなとは思う
秀吉以上に無茶な海外進出とかやろうとしたんだろうか

>>言うほど公家が政権握った感じでもなくて雄藩がどんどん伸長して居座ってたのが不思議というか
>200年近く政治もなにもやってなかった連中にいきなり実務が出来るかってなると…
幕末は五摂家何してたんだレベルで地味なのに
大戦期になると総理大臣まで排出するほど盛り返してる近衛家とかいうバケモノ
なお

>最近話題になった実は山崎間に合わなかった説は言ってる本人だけが面白い極論じゃねえかなあ
大返しが過度に取り上げられたから逆張りってだけだよね
というか西方攻略してからの秀吉の攻め方だいたい頭おかしい

>大戦期になると総理大臣まで排出するほど盛り返してる近衛家とかいうバケモノ
>なお
近衛は弱いね

恋愛モノも結ばれたあとは別れる危機と戦うことになるしな

淀にだけピンポイントで２回産ませてるからやっぱ秀次ダメだわと思って準備した感は大いにある

家康の立ち回りのうまさすごいよね
五大老として野心隠し通して石田が動いたらさっさと味方集めて倒して反抗勢力も平定して豊臣政権が崩壊する前に基盤丸ごと頂いてサクッと江戸メインでやりまーすって片付けるの

徳川家康って有名なはずなのにこれといったエピソード少なくない？

晩年秀吉は急に怖くなったみたいなことよく言われるしなんなら当時から言われてるけど
ねねは昔から怖い人だったと証言してるあたり狂ったというより本性が出たのでは

大乱関ヶ原の家康はストレスで早死にそうなのに

歴史上のアイツ残虐！って話は大抵昔から使われてるテンプレで構成されてるよね

>徳川家康って有名なはずなのにこれといったエピソード少なくない？
薬作りとか畑耕すの好きです！

>秀吉以上に無茶な海外進出とかやろうとしたんだろうか
大名が兵糧とかを借金しまくって戦争の稼ぎで賄うので日本統一したらどうしてもね
家康が成功してるだけに秀吉の失敗が軽んじられがちだけども

>>徳川家康って有名なはずなのにこれといったエピソード少なくない？
>薬作りとか畑耕すの好きです！
鷹狩りも好きだぞ！

家康がっていうけど
あの後ほっといたらそれはそれで毛利あたりが好き勝手やるだけでしたよね

>徳川家康って有名なはずなのにこれといったエピソード少なくない？
得意技は火付けです！

>家康がっていうけど
>あの後ほっといたらそれはそれで毛利あたりが好き勝手やるだけでしたよね
長生きしたらお鉢が回ってきちゃった感はある
関東の開拓はシンプルに偉大だし

ぶっちゃけ秀吉も実子じゃないと分かってたんじゃねーかな
けど歴史的に実子継承となるのが嬉しいというか

novと反対に身内に酷薄というか扱いが雑というか引き立てるけど捨てるみたいなことがやたらに…

信長は改革者じゃなくて結構保守的な人だったから室町時代継続みたいな政権になって秀吉や家康みたいな大規模な改革はやらないんじゃないだろうか

部下のキャラ立ってるのが三人ともずるいなーと思う
病弱な天才軍師とか漫画かよってなる

西軍の大将やったけど減封で許された毛利は忖度を感じる

堀久と氏郷はもう少し長生きしてもろて

秀吉なんて全盛期と狂ったとことの対比が物語的にアツい存在なんだろうに

この場合これといったエピソードというのはどんな感じの奴を期待されているのだろうか
逸話自体は天下人にふさわしくてんこ盛りにある人だし

>novと反対に身内に酷薄というか扱いが雑というか引き立てるけど捨てるみたいなことがやたらに…
優しすぎるノブを反面教師にしたのか単に過去の自分を知ってる奴がウザかったのか…

>信長は改革者じゃなくて結構保守的な人だったから室町時代継続みたいな政権になって秀吉や家康みたいな大規模な改革はやらないんじゃないだろうか
それもそれで極端な見方だと思う
革新的なところも保守的なところもあったというだけ

年老いてから出来た子は可愛いんだよ
歴史上これでいくつもの国が潰れてきた

>年老いてから出来た子は可愛いんだよ
>歴史上これでいくつもの国が潰れてきた
なんかこれフリーレンが言ってた気がする…！

スレ画みたいな締めが多いからこそ晩年の秀吉を描ききったセンゴクはすげぇと思う
代わりに題名になってる人の後期が…

>この場合これといったエピソードというのはどんな感じの奴を期待されているのだろうか
>逸話自体は天下人にふさわしくてんこ盛りにある人だし
デカい花見会をしたとか盛大な茶会開いたとか華々しいエピソード的な…

>スレ画みたいな締めが多いからこそ晩年の秀吉を描ききったセンゴクはすげぇと思う
>代わりに題名になってる人の後期が…
すげえ勢いで年代スキップされる！

>デカい花見会をしたとか盛大な茶会開いたとか華々しいエピソード的な…
言われてみるとあんまり道楽でパァーっとみたいな話はないな…
その暇あったら実務で動いちゃう感じではある

秀吉の晩年有能エピソードって刀狩りとか…？

センゴクはなんだかんだで秀吉死んだあとの死者と会う死後の世界パートがちょっと良すぎたね
というか主役が秀吉に代わって以降のほうが面白かったから
実質アレが最終回みたいなもんだし

水滸伝序盤の仲間集めしてるとこまでしか知らん…

>万暦帝が暗君だっていう情報はどっかから得てたのかもしれないなとは思う
>逆にそんな時期でも余裕で跳ね返せる中華王朝すげーとも
万暦帝が暗君というのも敵対してた官僚団によって作られたイメージで実態とは異なるだろ
万暦帝は軍事面では積極的に動いていたのも知らんだろ
だから秀吉の唐入りの時にも官僚団は反対してても万暦帝は朝鮮の救援に動いてる

センゴクはどこがセンゴクやねん状態になってから長いから今更なんか言う感じでもなかったし…

豊臣家盛り立てる理由がマジでねえからどの道秀頼の代で天下は終わってたろ
その後家が残るか残らんかぐらいの差で

>水滸伝序盤の仲間集めしてるとこまでしか知らん…
そこが一番楽しいから…
全員集合でおわり！の編集もあるほどに

晩年も秀次殺害以外はぶっちゃけとんでもない悪手はないよね
朝鮮出兵は大して懐いたまんし刀狩りやいきなりの官僚統制やキリスト教しめだしも別に一理ある
ほんと秀次殺したのが全て

戦国時代の地方や知名度の低い武将にスポット当てて地味に評価されてた作品でも
三英傑出てきたら全部食われる感はある

>>水滸伝序盤の仲間集めしてるとこまでしか知らん…
>そこが一番楽しいから…
>全員集合でおわり！の編集もあるほどに
吉川英治版はあれ存命ならあそこから続いたのかな…

今やってる大河って秀吉のヤツらしいけど老後描写どうするんだろう

赤龍王のラストは豪快だったな

センゴクでの死に際は良かったな
というかあそこが物語のピークになって主人公はスッと死ぬ…

>今やってる大河って秀吉のヤツらしいけど老後描写どうするんだろう
小一郎がいればなー！てのをガッツリやると聞いた

>今やってる大河って秀吉のヤツらしいけど老後描写どうするんだろう
最後家族みんなが笑ってるシーンで終えたらいいじゃないか
家族みんなを食わせてやりたいという夢が叶ったねって…

>戦国時代の地方や知名度の低い武将にスポット当てて地味に評価されてた作品でも
>三英傑出てきたら全部食われる感はある
実は小競り合いでも苦しめてました！くらいの盛り方しかできないしな

>最後家族みんなが笑ってるシーンで終えたらいいじゃないか
>家族みんなを食わせてやりたいという夢が叶ったねって…
逆光アングルで訃報を聞く染谷秀吉の姿が容易に想像できるんですがそれは…

龍狼伝ってどこまで歴史なぞってたっけ…

まあ秀吉も劉邦も死ぬまでもドラマたっぷりだからやる意味はあるし史実なんだからやるべきである
こいつらを凄い！って上げたままにしたいだけならやると逆効果だが

>龍狼伝ってどこまで歴史なぞってたっけ…
２巻ぐらいまで

>>スレ画みたいな締めが多いからこそ晩年の秀吉を描ききったセンゴクはすげぇと思う
>>代わりに題名になってる人の後期が…
>すげえ勢いで年代スキップされる！
仕方ねえんだその辺文書ほとんど無いし…

fu6318564.jpg
厳密には歴史物ではないんだけどやっぱりフジリュー版の封神演義の終わり方が1番好きかな

龍狼伝は早々に司馬懿じゃない仲達が好き勝手してるので史実なんてぶん投げだ
仲達が曹操の幕下に入るのはそんな遅くないけど表立って動くのは漢中攻めの頃だぞ

💨🐖

>むしろ老境の秀吉と天下取った後の劉邦を描いたら
>今は人気出る
みんな露悪と弱さに注目するからなァ…

現
在
の
秋
田
市
で
あ
る

>ほんと秀次殺したのが全て
それまで豊臣の後継者として秀次に集めてた人脈がごそっと消えたんだもんね
秀吉が思いつかなかったならもう軟着陸させる方法なんてなかったんだろうけど

三国志の最後に司馬懿だけはちょっとやる気を感じる横山先生

新撰組もどこまでやるか難しそう
漫画でもどれだけやりきったのがあるか

>No.1403729220
かっこいい演出だよね…
それを横目で眺めて寝直す主人公もまた良い

ぶっちゃけ不義の子として分かってたとしてもあの立場の秀吉が側室に違う男の子孕まされたとか世間的な対面として絶対許されないよね
これ詰んでね？

>>ほんと秀次殺したのが全て
>それまで豊臣の後継者として秀次に集めてた人脈がごそっと消えたんだもんね
>秀吉が思いつかなかったならもう軟着陸させる方法なんてなかったんだろうけど
本人だけ切腹ならまだリカバリ出来たけど身内丸ごと殺すな

>ぶっちゃけ不義の子として分かってたとしてもあの立場の秀吉が側室に違う男の子孕まされたとか世間的な対面として絶対許されないよね
>これ詰んでね？
不義の子として罰する→日本中からバカにされるし秀吉としては切腹並みの恥辱
実子とする→疑われても秀吉の王朝が歴史的には残る
リスクは大きいけどまあ…

死ぬ直前までピークの偉人っているだろうか

幼子擁立して乗っ取るなんて中国じゃよくある事だよね
信長の孫立てて乗っ取った秀吉が子の秀頼の代で乗っ取られてるんだから因果応報だよな
秀頼以外の選択肢は秀吉自ら潰したし

>本人だけ切腹ならまだリカバリ出来たけど身内丸ごと殺すな
平清盛「そうだ子供くらい許してやろう」

>死ぬ直前までピークの偉人っているだろうか
ノブ

>死ぬ直前までピークの偉人っているだろうか
信長
龍馬

>>本人だけ切腹ならまだリカバリ出来たけど身内丸ごと殺すな
>平清盛「そうだ子供くらい許してやろう」
平家の滅亡を見届ける事なく早めに死ねたのは幸運だと思う

>ほんと秀次殺したのが全て
秀次が自分で切腹した説もあるし…
まあどっちにしてもそこまで追い込んだのは秀吉だけど

>死ぬ直前までピークの偉人っているだろうか
アレキサンダー大王

真田信繁という最後だけ輝いた人

>死ぬ直前までピークの偉人っているだろうか
家康

>赤龍王のラストは豪快だったな
(めっちゃ割食ってる韓信)

家康うんこ漏らしながら頑張ったよ

大坂冬の陣って大義的によく許されたな…

信玄とか謙信とかもまだまだ絶頂時に死んでるな

>>死ぬ直前までピークの偉人っているだろうか
>家康
まあ死ぬまでずっと凄い働いてた印象あるけど…
ピークと言われるといつか難しいよねこの人

最後も平和で子孫も栄えて死ぬ寸前まで頑張ってた偉人

>>>朝鮮の件は当時海外出兵ノウハウなんて皆無だったろうししょうがないとこはある
>>朝鮮出兵は巡り巡って明滅亡の原因の一つになってるの好き
>思ったほど誰も得してない事件だったね
まあ外征事業が続いている間は軍備を外に向けて消費できたことで国内の安定に寄与したり多少経済が回る効果くらいはあったんじゃねえか

大阪城終わったら割とすぐ死んでたことにびっくりする家康
ここまで長生きしてる方がおかしいと言われたらそうだね

センゴクはそもそも最初から又兵衛視点で偉い人たちの動向を見る漫画だから…
そして小田原が終わるとマジで史料がない！ってなるから主役の出番が酷くなるの仕方ない

家康死の前まで事後処理してたからな
戦国の後腐れはだいぶ少なくなった

死ぬ前年で夏の陣に武家諸法度公家諸法度制定は仕事しすぎ

明智光秀！

>平家の滅亡を見届ける事なく早めに死ねたのは幸運だと思う
利休切腹
甥切腹＆殺生塚
ボケて認知症が加速する兄
なかよし豊臣家臣団が殺し合い
燃える大阪城＆滅ぶ豊臣家
今年の大河の豊臣（弟）も見たくないもの一切見ずに死ねて幸せ！

尊氏は途中で落ちた分最後はマジで一人で三人分ぐらい働きながら力尽きてるぞ
お前それできるならもっと前に何とかなったよな？というのは禁句

>大坂冬の陣って大義的によく許されたな…
むしろ仕掛けてきたのは豊臣側だから大義も糞もないだろ
豊臣側の大義がないって話なら当時から思いっきり言われたぞ

>明智光秀！
麒麟来た？

>今年の大河の豊臣（弟）も見たくないもの一切見ずに死ねて幸せ！
藤堂高虎「よくない！」

>平家の滅亡を見届ける事なく早めに死ねたのは幸運だと思う
でも清盛生きてたらあの窮地も越えられたんじゃないかなって思っちゃう
めちゃくちゃ悔いというか死後が気になってそのタイミングで死にたくねぇ〜ってなってたと思う

なんでじっとしてればしてるだけうまみあるのに喧嘩腰になっちゃったの…だからねホントに

朝鮮出兵なしだと徳川が200年鎖国できたかわかんないよって切り口はちょっと唸らせられたんだよな

豊臣兄弟最新話は猿とねね様結ばれて抱けー！！ってなる「」に抱いたけど…っなった「」が耳と鼻を削ぎ落とされるのが印象的だった

>なんでじっとしてればしてるだけうまみあるのに喧嘩腰になっちゃったの…だからねホントに
そこら辺を理解して諌める人材がいなかったんだろうな

秀吉は日本歴史上最大の傑物が種無しとか話出来すぎだろ…

>西軍の大将やったけど減封で許された毛利は忖度を感じる
忖度と言うかあのまま毛利を壊滅させるまでやるとなるとマジで戦乱なので…
安国寺が悪い！でいいね？いいな！ってみんなでした

>そこら辺を理解して諌める人材がいなかったんだろうな
いた
追い出された

>なんでじっとしてればしてるだけうまみあるのに喧嘩腰になっちゃったの…だからねホントに
天下人である余がなぜ家臣の徳川に頭を下げなければいけないのか

>朝鮮出兵なしだと徳川が200年鎖国できたかわかんないよって切り口はちょっと唸らせられたんだよな
そもそも鎖国意識することになるのが18世紀末で
18世紀後半は普通にロシアと貿易することも視野に入ってるくらいには緩い

>>なんでじっとしてればしてるだけうまみあるのに喧嘩腰になっちゃったの…だからねホントに
>そこら辺を理解して諌める人材がいなかったんだろうな
優秀な奴等はどんどん大名として独立させちゃったし
まともな奴は大坂城内の糞みたいな権力闘争に勝てない
唯一常識的な片桐君も追い出しただけじゃ済まないで襲撃かます
こんな奴等しか残ってないのだ

>いた
>追い出された
🐱の太閤

中華もだけど全国統一みたいなのするとそのためのところで無茶な歪み出ててそこから統一政権は短命でその後乗っ取った政権が長期安定するの多すぎ

>>なんでじっとしてればしてるだけうまみあるのに喧嘩腰になっちゃったの…だからねホントに
>天下人である余がなぜ家臣の徳川に頭を下げなければいけないのか
おめーの父親も織田に頭下げさせたんだよ！

>そもそも鎖国意識することになるのが18世紀末で
鎖国論って「日本の国防は心もとない！　中国古典に鎖国ってものがあるから日本もそれをやれ！」って論なのよね
なぜか１６世紀から鎖国してるなんてトンチキな話になってるけど

>中華もだけど全国統一みたいなのするとそのためのところで無茶な歪み出ててそこから統一政権は短命でその後乗っ取った政権が長期安定するの多すぎ
喧嘩つよつよ国とまさはるつよつよ国は
両立しにくいんだろうね

家康も三浦按針に貿易船作らせようとしていたしな

対馬の「拙者たちの言動少しウソある」「でもそれ良いウソ」「おいしいウソ」みたいな一族が
本来かなりきつめに怒られるようなウソで徳川と朝鮮を友好復活させてる
マジで本来ならめっちゃ怒られることしてるからな！

信長は全盛期のまま志半ばで派手に死んでもいいし実は生き伸びてたルートもやりやすいしありがた過ぎる

秀吉があと10年生きて直々に秀頼に教育してたら全然違う未来だっただろうから寿命は正義だ

豊臣が公卿として生き残るifは見てみたかった

>マジで本来ならめっちゃ怒られることしてるからな！
誰か宗の代わりに対馬に入ってくれる奴が居るなら今すぐこいつ等撫で斬りにするんだけどなぁ…って感情が豊臣政権〜江戸幕府で凄い感じる

創作で幸せに終われた秀吉ってケンくらいな気もする

>家康も三浦按針に貿易船作らせようとしていたしな
同僚の八重洲口は帰国しくじって死んだらしいけど
アダムス本人は子孫の記録がいきなり消えるためか設定は面白い人物なのにほとんど扱われてなくてもったいないな

>対馬の「拙者たちの言動少しウソある」「でもそれ良いウソ」「おいしいウソ」みたいな一族が
>本来かなりきつめに怒られるようなウソで徳川と朝鮮を友好復活させてる
>マジで本来ならめっちゃ怒られることしてるからな！
朝鮮側も北の方でヌルハチ大暴れしていたからたとえ怪しくても日本と関係改善するメリットがあった

ナポレオンは良く描ききったな