>シューティングが高難易度の代名詞みたいになってる
まずここがイマイチしっくり来ない
高難易度複雑化の結果先鋭化して…みたいなことはまあそうねとは思うけども

STGはもうそういうのをやる人しか残ってないが正解

>高難易度複雑化の結果先鋭化して…みたいなことはまあそうねとは思うけども
マリオの場合この点を2の時点ですぐ通過したのが良かった気がする
そもそも主戦場がアケでは無いからプレイヤーを殺しにかかる必要もあまりないし

レトロゲーム内の難易度の話をしたいのか市場が育った結果の現状の難易度の話をしたいのかとっ散らかってるように見える

そもそもみんなゲームを勘違いしていて、昔のゲームって全員がクリアできるように作ってないのよ
誰もがクリアできるゲームが誰もを楽しませることはできないって思想で作られてるからね
今どきの人はゲームを通しでクリアできる前提で語るから難しいって言うけど
ゲームってのは途中でゲームオーバーでもそれまで楽しめればいいって考えで遊ぶものだからな

>そもそもみんなゲームを勘違いしていて、昔のゲームって全員がクリアできるように作ってないのよ
>誰もがクリアできるゲームが誰もを楽しませることはできないって思想で作られてるからね
>今どきの人はゲームを通しでクリアできる前提で語るから難しいって言うけど
>ゲームってのは途中でゲームオーバーでもそれまで楽しめればいいって考えで遊ぶものだからな
これは誰かお偉いさんの発言？

コインゲームの時代でエンディング迎えてはい終わりはキレられるからな

>そもそもみんなゲームを勘違いしていて、昔のゲームって全員がクリアできるように作ってないのよ
>誰もがクリアできるゲームが誰もを楽しませることはできないって思想で作られてるからね
>今どきの人はゲームを通しでクリアできる前提で語るから難しいって言うけど
>ゲームってのは途中でゲームオーバーでもそれまで楽しめればいいって考えで遊ぶものだからな
クソゲーメーカーの発想

音ゲーとSTGは新規開拓できなくてどんどん既存ユーザー向け高難易度ばかりになってしまった
激辛ラーメンしか出さないラーメン屋みたいだ

そろそろスターフォックスを

ずっと味がし続けるガムの方がいいのかも

そもそも全員がクリアできるゲームって何？

>>ゲームってのは途中でゲームオーバーでもそれまで楽しめればいいって考えで遊ぶものだからな
>クソゲーメーカーの発想
昔のアーケードゲーム全部クソゲーとは大きく出たなあ

マリオは無限アップとかワープありきで難しいのはセーブとかワープ全縛り前提みたいなのはある

弾幕STGは無理
ボム勿体なくて使えない…

>音ゲーとSTGは新規開拓できなくてどんどん既存ユーザー向け高難易度ばかりになってしまった
STGは高難易度モードがあるだけでむしろ初心者向けモード実装したり低難易度の作品でたりしてたと思うけど…
もしかして90年台初期頃に限定した話とか？

レトロゲームの中で一番難易度高いジャンルはRPGだと思う
有象無象のヤバい難易度の奴らがいる

>弾幕STGは無理
>ボム勿体なくて使えない…
その段階だと多分まだそんなに遊んでないと思う
ちょっとやりこんだら勿体無くて…とかじゃなくて決め打ちし始めるから

>そもそも全員がクリアできるゲームって何？
総当たりでなんとかなるアドベンチャーとか？

>>ゲームってのは途中でゲームオーバーでもそれまで楽しめればいいって考えで遊ぶものだからな
>これは誰かお偉いさんの発言？
俺のレス

>>>ゲームってのは途中でゲームオーバーでもそれまで楽しめればいいって考えで遊ぶものだからな
>>これは誰かお偉いさんの発言？
>俺のレス
洋画でありがちなシェイクスピアか？みたいなやりとりを感じる

SFC以前のマリオってそういや自力でクリアしたことないなあ
3とか根気と時間ないと無理じゃねあれ

マリオは部活動みたいでイヤ！
って意見はインタビューで見たことあるな

>洋画でありがちなシェイクスピアか？みたいなやりとりを感じる
「シェイクスピアか？それ」
「いや俺だ」

ワンコインなんて無理だけどケツイは効果音やBGMだけでやりたくなる

STGって弾幕で一旦難易度インフレ下がった気がするんだけどねー正直その前の方が嫌らしい攻撃とか覚えてないと死ぬ系が多くて難しかったんだが

STGは敵のアルゴリズム見てふつくしい…って思うタイプなんで弾よけに必死な自プレイはあんまりしなくなっちゃったなぁ

俺は格ゲーが難易度高いと思う
キャラ毎に異なるコマンド覚えないとスタートラインにすら立てないって中々敷居高くないか？

対人はなんでも高難易度でしょ

STGは操作はクソ分かりやすいけどアドリブだけでクリアできる作品ってほぼない
多かれ少なかれパターン覚えないといけない
2Dプラットフォームは操作に慣れさえすればスレ画を筆頭に初見でも気をつければ進める作品が多い
だからSTGの方が難しいと思う

攻略wiki見てればクリアできるRPGに比べたら難しいジャンルと思う人もいるかもしれない

SFCグラ3おしゃパロポプツイみたいな家庭用調整入ってるもんならまだしも
アケゲーのワンコイン前提ならそりゃ難しいに決まってるだろと思うSTG

タイ人はどれだけ簡略化しても既存プレイヤーが敷居を上げる

逆に「簡単で楽しみやすいから面白い」って方向で好評を得たゲームってあるんだろうか
ストーリーとかは無関係に

一時期はSTGも難易度インフレしたけど
最近は東方みたいな難易度低めのシリーズも出てきたし…

>逆に「簡単で楽しみやすいから面白い」って方向で好評を得たゲームってあるんだろうか
>ストーリーとかは無関係に
カービィとドラクエ

レベル上げたら誰でもクリアできる女子供向けのヌルゲー扱いされてたのがRPG
俺はRPGが好きだ
格下には基本的に絶対負けずにレベルが上がってやがて格上を倒せる

>逆に「簡単で楽しみやすいから面白い」って方向で好評を得たゲームってあるんだろうか
それはまあ数え切れないくらいあるんじゃないか？
このスレの始まりのようにジャンルって意味だと限られそうだけど

カービィは最初の高難易度のままだとこうは人気出なかっただろうな

>>逆に「簡単で楽しみやすいから面白い」って方向で好評を得たゲームってあるんだろうか
>>ストーリーとかは無関係に
>カービィとドラクエ
スマブラは？

クリアできるもんならクリアしてみろ！おれ(開発者)はクリアできたからな！
って考えで独りよがりなノーヒントや総当たりでしか解けないような解法だらけなゲームが山ほど出てた時代
ちゃんとヒントを提示してくれるゲームってだけでなんて親切なんだって思えるレベル

アメリカでマリオ2がそのまま出されずに夢工房の差し替えがマリオUSAになったのはアメリカ側から難し過ぎるし1.5みたいな中身に2つけて売るのどうなん？あと難し過ぎるって意見出たからだしなあ

超極論言えばダクソのシステムがどうぶつの森になっても面白くないしなあ

でもカービィだって簡単すぎボリューム薄すぎなドロッチェとかは割と評価低いし簡単すぎるのも余り良くない
まあドロッチェもメカクラッコとかダークドロッチェとか一部ボスだけやたら強かったりしてたから全体的に簡単な癖にバランスも変だったが

アケゲーと家庭用ゲーの難易度比較してもアケゲーの方が難易度高くなるのは当然なのでは

>逆に「簡単で楽しみやすいから面白い」って方向で好評を得たゲームってあるんだろうか
>ストーリーとかは無関係に
テトリス

>超極論言えばダクソのシステムがどうぶつの森になっても面白くないしなあ
ダークファンタジーほのぼの生活ゲームはちょっと興味はあるがな…

昔のゲームがユーザーのマニア化で難しいゲームこそ至高！簡単にクリアできるゲームはクソゲー！って意見が家庭用ゲーム機普及前のPCゲーあったのは確かだがわりとすぐ終わった流れではある
それはそれとして昔の子供は年1とか年2くらいでしかゲーム買ってもらえかったから商品寿命長めにする為にクソ難易度にされてた部分はある

ダクソ世界とかブラボ世界でスローライフか…いいな…

>SFC以前のマリオってそういや自力でクリアしたことないなあ
>3とか根気と時間ないと無理じゃねあれ
配信者がマリオ1や3のノーワープクリアやってたけど俺こんな難しいゲームやってたのか？ってなるくらいには難しいと思う

>超極論言えばダクソのシステムがどうぶつの森になっても面白くないしなあ
亡者どもが毒沼で育てた野菜を持ち寄って交換し合うゲームか…

ファミコンの頃はエンディング見るのはすごい事だったよね

>一時期はSTGも難易度インフレしたけど
>最近は東方みたいな難易度低めのシリーズも出てきたし…
STGの低難易度って調整難しいと思ってる
STGって一見回避困難に見える敵弾をパターンで躱すのが面白さでもあると思うんだけどこれは初見と滅茶苦茶相性悪くて
初見でクリアできるように残機やシールド増やしました！みたいにしてもなんか死にまくってたら勝手にクリアしてた、みたいなしっくりこない体験になるというか……

>ダークファンタジーほのぼの生活ゲームはちょっと興味はあるがな…
むぅ…早口音声でもじもじする女キャラたち…

>レベル上げたら誰でもクリアできる女子供向けのヌルゲー扱いされてたのがRPG
>俺はRPGが好きだ
>格下には基本的に絶対負けずにレベルが上がってやがて格上を倒せる
レトロパソゲーのRPGやるとどこが簡単なんだよ！？ってなる
なんならファミコンですらバランスちゃんとしてないやつは多かった

90年代半ばくらいまではRPGのクリアを「解く」って言ってたよな
RPGやADVは一種のパズルみたいな扱いだった

STGはプレイヤーには見えないゲームランクで上手くバランス調整して接待して欲しい気持ちがある
まあそれやると見えないゲームランクを分析してそれを操作して簡単にクリアしようとする連中が出て来るんだが…

解くとは言ってなかった

発売から7年もクリア者が出ないような理不尽なゲームはSTGだけだろう

>STGの低難易度って調整難しいと思ってる
>STGって一見回避困難に見える敵弾をパターンで躱すのが面白さでもあると思うんだけどこれは初見と滅茶苦茶相性悪くて
>初見でクリアできるように残機やシールド増やしました！みたいにしてもなんか死にまくってたら勝手にクリアしてた、みたいなしっくりこない体験になるというか……
エスプガルーダとかデススマイルズはかなりいい感じだったなその辺
逆に家庭用のノービスモードは虚無すぎてやる気あるのか？って感じだった

理不尽系の代名詞なロマンシアとかウィザードリィ4は
そんな難しいゲームが欲しいならこれをくれてやるっていうメーカーからの挑戦状件ゲーム雑誌への怒りの産物なので単純なクソゲーとはまだ違うんだよなアレは…

>発売から7年もクリア者が出ないような理不尽なゲームはSTGだけだろう
エルナークの財宝…

>発売から7年もクリア者が出ないような理不尽なゲームはSTGだけだろう
それタイトル知りたいけどなんてゲーム…？
お遊びで作った高難易度ボスの話とかじゃないよね？

>発売から7年もクリア者が出ないような理不尽なゲームはSTGだけだろう
怒首領蜂の件はぶっちゃけそもそもプレイヤーがいないのが最大の理由だと思う

>逆に家庭用のノービスモードは虚無すぎてやる気あるのか？って感じだった
エムツーのイージーモードもそれを感じる
単純に簡単にした訳じゃないって部分も分かるんだけど
それしても虚無

>ワンコインなんて無理だけどケツイは効果音やBGMだけでやりたくなる
裏2周目のラスボスが強い！強すぎる！となってたけどバグ利用して該当のラスボスを出現させずにクリアした人が最初のクリア者として全一になってた時はずっこけた…

大往生のデスレーベルのことか…？

>お遊びで作った高難易度ボスの話とかじゃないよね？
違うと言い切れないのも難しいな
ガチのお遊び？

STGはプレイする度に上達が実感できるようなバランス調整が理想で初見クリアできるような低難度化は誰も幸せになれない気がする

>発売から7年もクリア者が出ないような理不尽なゲームはSTGだけだろう
MMO…いやなんでもない

死亡したらパワーダウンした挙句ステージ途中からとかなのが難しいイメージあったなSTG

>ワンコインなんて無理だけどケツイは効果音やBGMだけでやりたくなる
5箱がジャラジャラと大量に出て来るのは何らかの依存性がある
楽しい！

>>発売から7年もクリア者が出ないような理不尽なゲームはSTGだけだろう
>それタイトル知りたいけどなんてゲーム…？
>お遊びで作った高難易度ボスの話とかじゃないよね？
この場合のお遊びの意味合いがよく分からない

stgは弾幕系ばかり言われるけど彩京弾みたいな目視回避不可能な速度の弾が飛んでくるやつも大概だったと思う

戻し作業は今のゲーム文化にまるで合ってない

>死亡したらパワーダウンした挙句ステージ途中からとかなのが難しいイメージあったなSTG
グラディウスも当初はパワーアップ維持するの周回のコツだった
復活パターンとか誰も知らないから高次周途中でミスったら即終了

>戻し作業は今のゲーム文化にまるで合ってない
オープンワールドサバイバル系で死んだ後すごい面倒だと思った

STGは基本法則を覚えれば大体のSTGは通用するから格ゲーみたいに別物感はそこまでないのが大きい

マリオさんってナメられがちだけどアクションゲームとしては難しいよね

デスレーベルのことならおまけ的な意味でのお遊びモードじゃねぇかなアレは

STGでいちばんのクソ要素は繋いで行くところかな
そう言う要素無くなったら無くなったで緊張感ないのはあるんだが

R-TYPEの腐敗都市の復活パターン今だに知らないのが俺だ
最初からやった方が速い

たぶん伝聞かまとめブログの記事とか見たんだろうなって

マリオワンダーは☆5のステージ以外はヌルすぎる調整だった
☆5の一部が頭おかしい

>戻し作業は今のゲーム文化にまるで合ってない
なんなら昔のSTGって普通の人からしたら死んだら最初からやり直した方が楽だし

マリオはジャンプ後に動きまくれるからだいぶ楽だと思う
それをすさまじく活用しないとダメってより救済感あるし
マリオやった後に距離固定ジャンプ系のアクションするとすげえストレスたまる

>>ワンコインなんて無理だけどケツイは効果音やBGMだけでやりたくなる
>裏2周目のラスボスが強い！強すぎる！となってたけどバグ利用して該当のラスボスを出現させずにクリアした人が最初のクリア者として全一になってた時はずっこけた…
知らん歴史だ
バグがケツイボムの事ならラスボス出てくるしスコア入らないからわかると思うけど特にそんな事は無かったし

>STGは基本法則を覚えれば大体のSTGは通用するから格ゲーみたいに別物感はそこまでないのが大きい
そういえば格ゲーもCPU戦はパターン覚えてハメる以外での攻略が困難だったな

>R-TYPEの腐敗都市の復活パターン今だに知らないのが俺だ
>最初からやった方が速い
1の7面後半の復帰はあのゲームで一番難しいからな…
スコアラーなら必須だけど

大学の先輩も雷電のステージ5でずっとハマってたな

>>STGは基本法則を覚えれば大体のSTGは通用するから格ゲーみたいに別物感はそこまでないのが大きい
>そういえば格ゲーもCPU戦はパターン覚えてハメる以外での攻略が困難だったな
SNKの格ゲーとかCPUが超反応してくるからハメなしで倒すのがまず難しい

謎のお遊び認定なら高難易度扱いされないってこと…？

その場復活にも1ミスで装備全部剥がれてまともに戦えなくなるせいで1機ゲーと化してたダライアスⅡがあるんですよ！

デスレの難易度にガチギレしてる人初めて見た

>レトロパソゲーのRPGやるとどこが簡単なんだよ！？ってなる
>なんならファミコンですらバランスちゃんとしてないやつは多かった
そこがちゃんとしていたので人気が出たのがドラクエだ
という話は良く聞く

>音ゲーとSTGは新規開拓できなくてどんどん既存ユーザー向け高難易度ばかりになってしまった
音ゲーも一曲に必ず難易度複数あるし何の話なんだろうなこれ

>怒首領蜂の件はぶっちゃけそもそもプレイヤーがいないのが最大の理由だと思う
白往生クリアできる人を集めてカンヅメにしてやらせれば1年くらいでクリア者出たんじゃないかな？という気はしてる
そのレベルの人なら緋蜂改までのパターンは割と早く出来そうだし二層式はもう試行回数勝負だから…

>謎のお遊び認定なら高難易度扱いされないってこと…？
高難易度ではあるけどジャンルの傾向を語るには向かないのでは？

最初に話題に出したやつがデスレーベルのことを言ってるんだとしたらゲームモードの一つじゃなくてゲームと言ってる時点でおかしいんだけどな

>マリオワンダーは☆5のステージ以外はヌルすぎる調整だった
>☆5の一部が頭おかしい
あれは看板で簡単に復活できる前提の難易度だと思う
まあ☆上がってくると強制スクロールとかで看板の使用すら禁止されるんだが……

マリオの難易度は2がやり過ぎだからさぁ〜という話にすぐなりがちというか
そのせいでシリーズ全体としてマリオって…実は難しいんじゃないか！？という話に行かない
みたいなとこはある気がしなくはない

>デスレの難易度にガチギレしてる人初めて見た
あれに納得できる人間が地球上に一体何人いるんだ…？

>STGはもうそういうのをやる人しか残ってないが正解
というかシューティングを低難易度にして楽しいかって言われたらその…
そもそもかなりゲームとしてかなりシンプルというか一昔前の面白さというか…

>>音ゲーとSTGは新規開拓できなくてどんどん既存ユーザー向け高難易度ばかりになってしまった
>音ゲーも一曲に必ず難易度複数あるし何の話なんだろうなこれ
ただのエアプでしかない

昔ながらの横シューティングで1番有名な気がするグラディウスがまず割と難しいからとかじゃないの？

スレ画は頑張りゃクリア出来たけどグラディウスは無理だったよ俺
魔界村なんかも無理だった

>マリオワンダーは☆5のステージ以外はヌルすぎる調整だった
>☆5の一部が頭おかしい
最後のバッジオンパレードの見えない泡の床はマジで無理

>>デスレの難易度にガチギレしてる人初めて見た
>あれに納得できる人間が地球上に一体何人いるんだ…？
もしかして本当にデスレにキレてる人なの…？

当時高難易度化を印象づけたのがグラディウス２やrtype2だと聞いた
俺は世代じゃないから聞いただけだけど

グラディウスは初代とⅡはまだ全然行ける
Ⅲで急に正気じゃなくなる何だこのゲーム…

>というかシューティングを低難易度にして楽しいかって言われたらその…
スターフォックスみたいにクリア簡単だけどスコア稼ぎや隠し要素たんまりみたいな作品なら……
>そもそもかなりゲームとしてかなりシンプルというか一昔前の面白さというか…
それはそう

>最初に話題に出したやつがデスレーベルのことを言ってるんだとしたらゲームモードの一つじゃなくてゲームと言ってる時点でおかしいんだけどな
その理屈だとゲームモードとしてイージーが難易度基準になってしまうような…？

純粋な音ゲー人気って言われると微妙だけどプロセカとか未だに凄い流行ってんのにな

デスレなんか本編と切り離されたおまけモードでしょ
そんなんジャンルの代表とされてもな

なんというかただ進行をセーブできないのを難易度高いってするのに疑問があるというか

>その理屈だとゲームモードとしてイージーが難易度基準になってしまうような…？
最近はイージーをノーマルとして出しているらしいな…

グラディウスは無理だったけどR-TYPEはいけたぞ
後者は学習でなんとかなるが前者は一定以上の反射神経が無いと無理だ…

>>最初に話題に出したやつがデスレーベルのことを言ってるんだとしたらゲームモードの一つじゃなくてゲームと言ってる時点でおかしいんだけどな
>その理屈だとゲームモードとしてイージーが難易度基準になってしまうような…？
マジで何の話してるの？

初見でクリアできる人もいるからやっぱ才能ってやつか

マリオなんて基本的に一回ぶつかったら死ぬんだぜ！というとそういえばそうだなとなる

STGは簡単すぎると虚無だけど難し過ぎるとその時点でどう足掻いてもクリア出来なくなるからまぁ作るの難しいよな

>>怒首領蜂の件はぶっちゃけそもそもプレイヤーがいないのが最大の理由だと思う
>白往生クリアできる人を集めてカンヅメにしてやらせれば1年くらいでクリア者出たんじゃないかな？という気はしてる
>そのレベルの人なら緋蜂改までのパターンは割と早く出来そうだし二層式はもう試行回数勝負だから…
拷問部屋か

>>あれに納得できる人間が地球上に一体何人いるんだ…？
>もしかして本当にデスレにキレてる人なの…？
難易度の話題でアレにキレないヤツはエアプか選ばれし超越者だけだろう

努力が水の泡になるゲーム嫌い
パーマデスって言うんだっけ？
ああいうのきらーい！

体力制もあるけど
大抵一発玉喰らったらやり直しな時点で難易度高い

>>マリオワンダーは☆5のステージ以外はヌルすぎる調整だった
>>☆5の一部が頭おかしい
>最後のバッジオンパレードの見えない泡の床はマジで無理
クッパ倒してゲームクリアするだけならやらなくても構わないってのがちょうどいいんだろうな
コンプリートしようとするとマジで辛い

そもそもプレイヤー側に時間がなさ過ぎるから繰り返しプレイとか通しでノーコンがあんまり時代にあってないんじゃないかな
RPGとかも攻略見て効率良くやる人多いし稼ぎプレイも嫌われるし

シューティングとかアクションより格ゲーがやばいわ
結局上手い人しかやらん

でもソシャゲの高難易度ステージが本当に高難易度だと怒られるのはちょっとおかしいと思ってる

ロックマンくらい体力あるのが理想
ちょっとはゴリ押せる余裕がないと

STGの復活パターン構築といわれると例の怪文書が頭に浮かんでしまう

>STGは簡単すぎると虚無だけど難し過ぎるとその時点でどう足掻いてもクリア出来なくなるからまぁ作るの難しいよな
クリアするだけなら簡単
稼ぐと難しいが理想として色々と試行錯誤されてたな

キレるとか以前に攻略しようとも思ってなかったよデスレーベル

>>>最初に話題に出したやつがデスレーベルのことを言ってるんだとしたらゲームモードの一つじゃなくてゲームと言ってる時点でおかしいんだけどな
>>その理屈だとゲームモードとしてイージーが難易度基準になってしまうような…？
>マジで何の話してるの？
ゲームモード云々なら難易度設定もゲームモードの一つでしょ

難易度設定があろうと怒る人が出てくるのか？
イージーモードは雑魚オス認定されてるようでムカつくのか？

>純粋な音ゲー人気って言われると微妙だけどプロセカとか未だに凄い流行ってんのにな
パターン構築どころかリアルな体力まで要求される上にビジュアルがほぼないモグラ叩きって要素だけ挙げるとダメなんだけど実際は真逆なんだよな……

まず長く遊ぶのが至上主義だった昔のアケゲーってやってて楽しかったのかな？

>魔界村なんかも無理だった
1面の有馬さんで躓いた
腹が立ったから面セレクト使ってたいまつでクリアしてやったわ！

>イージーモードは雑魚オス認定されてるようでムカつくのか？
実際そういう人は多かったらしいな…

>シューティングとかアクションより格ゲーがやばいわ
>結局上手い人しかやらん
直近で間口広げる最適解って持て囃されたモダンも結局時間経って本音が出たら今の評価だし格ゲーを万人向けにするのは難しい

>STGの復活パターン構築といわれると例の怪文書が頭に浮かんでしまう
怪文書と言われてもううまま　うままう　うまう　うままうくらいしか思い出せねぇ…
怪文書って何…？

アクションゲーム方面の難易度の話でいうと初見殺しは悪！という話を聞いてまぁそうだねとは思うが
初見殺しが無いってなんというか難しくしたり進行の展開付けるのにめんどくさくなるんじゃない？くらいのことも思ったりする

現代でドルアーガとか出したらクソゲー認定待ったなしだよなあとは思う

>まず長く遊ぶのが至上主義だった昔のアケゲーってやってて楽しかったのかな？
数時間繰り返しして1000万点とか…

>>魔界村なんかも無理だった
>1面の有馬さんで躓いた
>腹が立ったから面セレクト使ってたいまつでクリアしてやったわ！
流石にレッドアリーマーは越えたな…何度も死んだけど

>でもソシャゲの高難易度ステージが本当に高難易度だと怒られるのはちょっとおかしいと思ってる
ストーリー進行がエンドコンテンツだったFGOとかはコンティニューの手段豊富だったしなあ

ぶっちゃけスレ画は8-2までしか行けなかった

>シューティングとかアクションより格ゲーがやばいわ
>結局上手い人しかやらん
序盤のヌルい敵から徐々に慣らしていってプレイヤーに学習させる
って条件を満たしにくいんだとおもう

80年代のゲームはクリア前提に作られてないどころか
ゲームクリアの概念が無いループゲーも多かったな

>難易度設定があろうと怒る人が出てくるのか？
>イージーモードは雑魚オス認定されてるようでムカつくのか？
ボーダーダウンをイキってRで初めて開始5秒でゲームオーバーになる人いいよね

>発売から7年もクリア者が出ないような理不尽なゲームはSTGだけだろう
このレスに対してこれがデスレーベルのことなら一部を切り取って作品全体をさすような言い方はおかしいだろうって言いたかったのに難易度イージーがどうのこうのとかわけわからん事言われて混乱してる

ずっと死なない（コイン落とさない）プレイヤーのことゲーセンは嫌いなんぬ！？

誰かさんの基準によるとクリアしたことにして先に進む「ゲームモード」があるマリオは難易度の話に参加できなくなるな

即死残機制があまりにもシステムとして古すぎた
今もそれ採用してるゲームってあるのか？

>stgは弾幕系ばかり言われるけど彩京弾みたいな目視回避不可能な速度の弾が飛んでくるやつも大概だったと思う
STGに苦手意識を持つのはこっちの方が原因な気はする
この手の高速弾って避け方知らないといくら練習したり試行錯誤しても抜けられなくて逆に知ってれば簡単みたいのが多くて正直腹立つんだよな…

俺は波動拳出せないマン！

>現代でドルアーガとか出したらクソゲー認定待ったなしだよなあとは思う
あれがアーケードで稼働してるゲームなの今考えると凄いなって

>ぶっちゃけスレ画は8-2までしか行けなかった
俺も一度くらいはスーパーマリオブラザーズをワープなしでクリアしてやろうという気持ちになってやってみたが
今でも覚えてる苦労ポイントはワールド8なのでワープ使っても苦労するとこは同じだな！という結論になった

スレ画は8面にパワーアップが無いとこが立て直しの難しいシューティングに似てると思う

>ロックマンくらい体力あるのが理想
>ちょっとはゴリ押せる余裕がないと
ロックマンも開発者が当時の各種ゲームをやりまくって研究して良い点・悪い点洗い出して作ったそうだからな
ガッツマンステージはマジかよってなるけど

>>発売から7年もクリア者が出ないような理不尽なゲームはSTGだけだろう
>このレスに対してこれがデスレーベルのことなら一部を切り取って作品全体をさすような言い方はおかしいだろうって言いたかったのに難易度イージーがどうのこうのとかわけわからん事言われて混乱してる
昔から動画でしか見たことないような2周目裏ボスをSTGの基本難易度みたいに話すバカは後を絶たなかったな

>現代でドルアーガとか出したらクソゲー認定待ったなしだよなあとは思う
まああの時代と今はもう楽しみ方が違うから

>序盤のヌルい敵から徐々に慣らしていってプレイヤーに学習させる
>って条件を満たしにくいんだとおもう
俺は格ゲーやらんけどそれこそランクマッチとかでちょうど良い相手と戦える機会多いのでは？

ドルアーガはあれ遠藤が情報流しただろ

>スレ画は8面にパワーアップが無いとこが立て直しの難しいシューティングに似てると思う
実はないことはない
1-1みたく開始すぐや中間すぐの分かりやすい場所に置いてないだけで

>ドルアーガはあれ遠藤が情報流しただろ
スタッフがゲーセンに行ってユーザーのフリして情報流してたとは聞く

>昔から動画でしか見たことないような2周目裏ボスをSTGの基本難易度みたいに話すバカは後を絶たなかったな
2周しないなら良いゲームなんすよ…ってSTGは案外多い

>怪文書って何…？
「東方」「STG」「衰退」で文章書けってスレで
東東さんと「」がレスしてたやつ

マリオと難易度で思うところは3Dアクションだが64って後半のステージめんどくさいから面白いの地下にある面くらいまでだよね
とかはちょっと思ったりしている

>>序盤のヌルい敵から徐々に慣らしていってプレイヤーに学習させる
>>って条件を満たしにくいんだとおもう
>俺は格ゲーやらんけどそれこそランクマッチとかでちょうど良い相手と戦える機会多いのでは？
丁度いい相手と戦いたいんじゃない！勝ってスカッとしたいんだ！
ってタイプの俺はCPUしか遊ばず面白さがわからなかった

>俺は波動拳出せないマン！
レバーだと出せなかったな…

昔のゲームは口コミや雑誌で攻略情報手に入れるのまで込みだったから…
ある意味ではソーシャルゲームだったから…

昔で言うシミュレーションゲーム今で言うストラテジーゲームも難易度高そうに思われてる気がする
数字いっぱいゲームではある

ドルアーガはスタッフが情報流さないとまず発見不可能な隠し方が多すぎる

東方の風とかってボム使いすぎるとジリ貧にならなかったっけ
あれいやだった

>「東方」「STG」「衰退」で文章書けってスレで
>東東さんと「」がレスしてたやつ
あーあれか
細かい内容覚えてないけど妙に完成度高かった様な印象がある

マリオ1の8-4はパワーアップがあるマリオ2の8-4と1UPがあるC-4よりしんどい

>>昔から動画でしか見たことないような2周目裏ボスをSTGの基本難易度みたいに話すバカは後を絶たなかったな
>2周しないなら良いゲームなんすよ…ってSTGは案外多い
故に2周目、裏ボスがいる裏2周目に行く条件はクソ難しくしてクリアはさせてくれるようになったケイブ系

正直言うと土管ワープ無しで初代マリオクリアしたこと無い

>>ロックマンくらい体力あるのが理想
>>ちょっとはゴリ押せる余裕がないと
>ロックマンも開発者が当時の各種ゲームをやりまくって研究して良い点・悪い点洗い出して作ったそうだからな
カプコンのあの頃のATGは当時の他のゲームと比べてもすごくよく出来てると思う
ゴリ押し必須みたいな所が少なくてパターン覚えればサクサク進める
ミスに対してもダメージで済むとか寛容なところが多い

水中ステージも怖くて嫌だ！

そもそもマリオって本当に簡単なのか？割と真面目に難しい分類のゲームじゃね？マリオ2がどうとか言うつもりなくて攻略情報ありきのゲームというか

>昔から動画でしか見たことないような2周目裏ボスをSTGの基本難易度みたいに話すバカは後を絶たなかったな
基本難易度とか言い出したらイージーとかガレッガだとブラックハートを出さないようなプレイに限定されない？

ヴァンサバはシューティングじゃない扱い？
なんだかんだ進化して生き残ってる気がする

>水中ステージも怖くて嫌だ！
息止めて死んじゃったよ

クリアしやすいよう間口広げて稼ごうとするとかなり難しいエスプガルーダくらいが好きだったんだけど結局2から純粋に高難易度化したのは悲しかった

アケゲーのノーコンティニュークリアなんてやり込みの一種だし
100円で全部プレイしてクリア出来ないから難しすぎるとか言われたらゲーセンから消えるしかないよ
消えたわ

ローグライクもSTGみたいに通しは長いけど
運要素の比重が圧倒的に高いから受け入れられてるのかな

マリオ3とかショトカ無しの通しプレイやったことないわ…

>>昔から動画でしか見たことないような2周目裏ボスをSTGの基本難易度みたいに話すバカは後を絶たなかったな
>基本難易度とか言い出したらイージーとかガレッガだとブラックハートを出さないようなプレイに限定されない？
ブラックハート出さない方法なんてあるんです？

初見殺しは少数ならあーやられたーで済むけどそればっかになってくるとお前ゲーム作り舐めてんのか？ってじわじわ評価が変わってくる

>ヴァンサバはシューティングじゃない扱い？
言われてみたらあの系統ってSTGみたいだな

>マリオ1の8-4はパワーアップがあるマリオ2の8-4と1UPがあるC-4よりしんどい
俺は流石にマリオ2の8-4の方がしんどい
純粋に要求されるアクションの難易度が高い

マリオはワンミスの影響がデカいから難しくしようと思ったらいくらでも難易度上げれそう
それこそ2やnew2のdlcみたいに

スレ序盤からイメージと情報だけでSTG語ってるの丸わかりなのがいる時点でもうまともに語れないようなもんだろう

マリオはワープ土管で8-1に行くのが当たり前になってしまって
宮本が想定したテクニックが身につかないというのもある

>東方の風とかってボム使いすぎるとジリ貧にならなかったっけ
>あれいやだった
風よりも地がよく言われるかなそれは
風は全体的に敵が落とすP多いんで大分バカスカ撃ちまくっても足りる

>基本難易度とか言い出したらイージーとかガレッガだとブラックハートを出さないようなプレイに限定されない？
ブラックハート出さないプレイって何？

>アケゲーのノーコンティニュークリアなんてやり込みの一種だし
>100円で全部プレイしてクリア出来ないから難しすぎるとか言われたらゲーセンから消えるしかないよ
>消えたわ
なんかこうレトロゲームはワンコインでクリアするもんなんだ！！という認識が広まりすぎているんじゃないか？とかはこういうところで話をしていると思う
もっと今の移植なんかで遊ぶんならクレジット追加ボタン連打して金で押し潰してもいいんだぜ！ファイナルファイトとか！

>そもそもマリオって本当に簡単なのか？割と真面目に難しい分類のゲームじゃね？マリオ2がどうとか言うつもりなくて攻略情報ありきのゲームというか
1-2の地下面のワープにさえ気づければ攻略情報自体はそこまで必要ないと思う
どちらかと言うと操作性のほうがきつい

土管ワープとか笛とかで嫌な所スルーできてるだけでそれら無かったら多分最後まで行けてねえわ…って

>>>昔から動画でしか見たことないような2周目裏ボスをSTGの基本難易度みたいに話すバカは後を絶たなかったな
>>2周しないなら良いゲームなんすよ…ってSTGは案外多い
>故に2周目、裏ボスがいる裏2周目に行く条件はクソ難しくしてクリアはさせてくれるようになったケイブ系
良いですよね大復活

格ゲーはシステム複雑すぎるし操作難度も高いし初心者のハードル高すぎる

>>>昔から動画でしか見たことないような2周目裏ボスをSTGの基本難易度みたいに話すバカは後を絶たなかったな
>>基本難易度とか言い出したらイージーとかガレッガだとブラックハートを出さないようなプレイに限定されない？
>ブラックハート出さない方法なんてあるんです？
2回目は出ないように出来るよ

久々にやったマリオ3難しくない？と思ってちょっとやったらやめちゃった
ワールドは死なないわけじゃないが楽しかった

高難易度だとイメージファイトとかも補習ステージばっかりネタにされるけど実際は下手くそはまず補習まで行けないし1周目の補習はちゃんと実践前の補習としては案外適切
個人的には2周目の補習も2-2の復活とかのが地獄な気がしている

>ヴァンサバはシューティングじゃない扱い？
>なんだかんだ進化して生き残ってる気がする
あれをシューティングっていうのはかなり無理があると思う

マリオワンダーの壁キック☆5ステージはずっとダッシュボタン押しっぱにするのがキツかった
ボタンアサイン変えれるオプションに気づいてRトリガーにアサインできるんやろなぁ…って開いたら全然自由度が無かった

アケSTGだとダライアスバーストが一定クレジット入れるとコンテ無制限になるの思い切りいいなと思う

最近番組とかでろくすっぽゲームやってないような芸人とかがゲームやるの増えたけど見るたびに初心者ってここまで想定しないといけないのかってなるからな
万人向けなんて妄想でしか無い

音ゲーとSTGはなんか行き過ぎ出る

ヴァンサバはパワーアップのたびにイチイチゲームが止まってしまうから個人的にはSTGとして扱う気にはならない

俺の知らない並行世界のSTGの話されても困るんだよね

ヴァンサバは偉大な金字塔だとは思うけど正直フォロワーのほうが面白いやつある

結局のところ残機制が詰みポイント作りやすい+セーブ出来ないとトライアンドエラーがしんどいの合わせ技みたいな感じだからジャンルとして難しいわけじゃないってだけさ

チビは即死だけどデカは1発耐えられるバランスがよくできてるマリオ
最初から鎧着て1発耐えられるんだからいいだろ？してるのが魔界村

グラディウスVが程よい難易度だった

同人作品でなんだけどリーサルクライシスみたいなSTGRPGが増えないかなと思っている
別にSTGも順番にステージクリアするスタイルに拘る必要はないと思うんだけどな…

アーケードSTG難しすぎてストーリー最後まで見れなかった
STGのストーリーなんてどうでもいい人が大半なんだろうけど

普通にマリオ操作性独特だから難しくない？って思ってたから難しくない？ってレスあってちょっと安心したわ
他ゲーなら氷ステージじゃね？ってくらいダッシュしたら滑るし

今度出るゴエモンは楽しみにしているがたぶん出たら「ゴエモンってこんなに難しかった…？」って言われそうだなーとかも思っている
クイックセーブと巻き戻しで強化維持してやり直しできそうだからそれでも簡単になるだろうけど
一番楽しみなのはRPGの外伝2です

ダライアスバーストの短いプレイ時間とステージ選択はすごい良かったな
オトメディウスの系譜

>普通にマリオ操作性独特だから難しくない？って思ってたから難しくない？ってレスあってちょっと安心したわ
>他ゲーなら氷ステージじゃね？ってくらいダッシュしたら滑るし
６４好きだったけどFCとかSFCのやつとかは滑りまくって難しいわと思った

>アーケードSTG難しすぎてストーリー最後まで見れなかった
>STGのストーリーなんてどうでもいい人が大半なんだろうけど
設定まともに開示されないから必ず死なす位しか印象にない

マリオのワープ土管はセーブ機能の無かった頃の解決策

理不尽難易度のアーケードゲームと言ったら脱衣麻雀

ダメージ食らうと弱体化するゲームはもう今向けじゃない

>アーケードSTG難しすぎてストーリー最後まで見れなかった
>STGのストーリーなんてどうでもいい人が大半なんだろうけど
2週目クリアできないからわざとボム撃ちまくってヒロインが妊婦になるEDで終わる

>理不尽難易度のアーケードゲームと言ったら脱衣麻雀
コインを入れます
ゲームを開始します
天和をツモられます
END

>ゲームモード云々なら難易度設定もゲームモードの一つでしょ
デスレにイージーモードなんてあったっけ？
基盤設定なら変えられると思うけど大して難易度変わらないし

ゲーム論は本職の人の持論を聞くのが絶対面白いけど聞くには自分も関係者にならないと耳に届いてこないのがネックだ
俺はゲームは好きだが業界で働きたいわけではない

>死ぬと難易度が下がるゲームはもう今向けじゃない

>2週目クリアできないからわざとボム撃ちまくってヒロインが妊婦になるEDで終わる
ちゃんと好感度あげろ

ロックマンさんとアーサーが高難易度の代名詞として言われているけどそこに隠れてマリオさんも難しいじゃないですか！という構図のようなものはあるとは思う

マリオワールドは正攻法やるとクソ難易度なステージそこそこあるよな
マント青ヨッシーでスキップできるから気にならないだけで

>>理不尽難易度のアーケードゲームと言ったら脱衣麻雀
>コインを入れます
>ゲームを開始します
>天和をツモられます
>END
ブラが見えてからの役満連打は心が折れる

>理不尽難易度のアーケードゲームと言ったら脱衣麻雀
ロンよりショウコを見せてくれと言ったら開幕天和するゲームはちょっと…

STGも音ゲーみたいに1ステージだけで完結するステージを好きに選べてそのステージだけのスコアタみたいな要素に特化して欲しかった
ゴマ乙とか結果としてそうなったけど

>>ブラックハート出さない方法なんてあるんです？
>2回目は出ないように出来るよ
この人本当に何のゲームの話してるの…
バトライダーの話だとしても辻褄合わないし

>STGも音ゲーみたいに1ステージだけで完結するステージを好きに選べてそのステージだけのスコアタみたいな要素に特化して欲しかった
>ゴマ乙とか結果としてそうなったけど
東方の写真とるやつがそんな感じだった

昔のマリオはプレイヤー側が沢山ズルできるからそれ使うと簡単だけど知らずに真っ当に遊ぶと普通に難しいから評価の差が生まれやすい

>STGも音ゲーみたいに1ステージだけで完結するステージを好きに選べてそのステージだけのスコアタみたいな要素に特化して欲しかった
>ゴマ乙とか結果としてそうなったけど
東方文花帖みたいな？

マリオもドンキーもゼルダもクリア出来ないのが俺だ
アクションゲームは落下死するから嫌い！STGは浮いてるから落下死しなくて助かる…
まあゼルダは落下死とかじゃなくて謎解きで詰んでるんだが

>設定まともに開示されないから必ず死なす位しか印象にない
セセリのことだろうか…

昔は50円ゲームもちらほらあった

>昔のマリオはプレイヤー側が沢山ズルできるからそれ使うと簡単だけど知らずに真っ当に遊ぶと普通に難しいから評価の差が生まれやすい
真っ当に1〜8面クリアした事ないかもしれん…

ロックマンとかもE缶弱点ゴリ押しだとかなり簡単だしな

>昔は50円ゲームもちらほらあった
メタスラなんて10円だ

>>ゲームモード云々なら難易度設定もゲームモードの一つでしょ
>デスレにイージーモードなんてあったっけ？
>基盤設定なら変えられると思うけど大して難易度変わらないし
こういう雑談スレで語る上でのゲーム全般の話な
モードではないがパロディウスの残機潰し無しプレイなんかも該当するかもしらん

>アーケードSTG難しすぎてストーリー最後まで見れなかった
>STGのストーリーなんてどうでもいい人が大半なんだろうけど
クリアしたからといってストーリーが分かるSTGのほうが珍しいからな…

>昔のマリオはプレイヤー側が沢山ズルできるからそれ使うと簡単だけど知らずに真っ当に遊ぶと普通に難しいから評価の差が生まれやすい
嫌いなステージ見ないふりしてるだけでこれ難しすぎじゃねってワールドいくつもあるよな…

昔のゼルダは必須の謎解きがひたすら連続しててそのどれか一つでも解けないと即詰みになるのが辛かったわね

STGって遊びとして楽しそうな要素を追加するとジャンルがアクションゲームに変わってしまうから難しい

逆に昔はビートマニアとかも数百円してたな

ロックマンは初代はともかく後のシリーズはどんどん救済措置増えててそんなに高難易度な印象はない
難しいよく言われるゼロシリーズですらサイバーエルフ使いまくればそんなに難しくない
俺はテツクズでいい

ワープとかが楽しいけどだからと言ってクリアできるわけではない初代マリオ
ワープとか最初からよく用意できたな…

マリオ3とか懐古的に触るけど30分位でもういいかな…ってなるのは難しいからだし…

ワープあると言っても一番先に行ける4に行くぜー！したらジュゲムだからそういうとこ殺意あるよなとかは思う
ワープ最短ルートでも1-2ワープはW4で良いんだよね？

マリオ3は今やるとバカみたいなマリオのジャンプ力で笑う

>STGも音ゲーみたいに1ステージだけで完結するステージを好きに選べてそのステージだけのスコアタみたいな要素に特化して欲しかった
>ゴマ乙とか結果としてそうなったけど
ダライアスとかもそんな感じになってるから最終的にはなったと言える
あとオトメディウスもそんなんだよね

マリオとかの面クリア型ゲームは
制作とのコミュニケーションを感じるところがあるので
終盤コインでメッセージ書くとかああいうのには弱い

>昔は50円ゲームもちらほらあった
むしろ50円ゲーセンのほうが主流じゃなかった？
メンテしっかりしてたり連射装置付けてくれたり新作をしっかり入れてくれるのもだいたい50円ゲーセン

>クリアしたからといってストーリーが分かるSTGのほうが珍しいからな…
良いですよねメタルブラックの最終ステージ
猫！割れる地球！何だよこれは！

ロックマンも順序だてたクリアしないと地獄と化すな

大復活の移植版のアレンジモードも1面完結みたいな感じだったな
どんどん難しくできるみたいなやつ

笛無しマリオ3は5面の空あたりが楽しめる限界だった
6面氷7面土管は難しすぎて笛で通いなれてた8面の方がヌルく感じた

50円ゲーセンは人口が多い証
20年前でも100円が主流だよ

>メタスラなんて10円だ
初代メタスラはメタスラ乗りながらのしゃがみ手榴弾が無法だから好き

>マリオとかの面クリア型ゲームは
>制作とのコミュニケーションを感じるところがあるので
>終盤コインでメッセージ書くとかああいうのには弱い
ア
ホ

>こういう雑談スレで語る上でのゲーム全般の話な
>モードではないがパロディウスの残機潰し無しプレイなんかも該当するかもしらん
雑談スレで語る上でボスラッシュモードが基準になる事なんてあるの？

昔のファミコンやスーファミとかの頃は操作性が悪いとか次何したらいいかわかりづら過ぎるとかの部分も合わさってただ難易度が高いって一括りにするのはどうなんだろうと思う

>50円ゲーセンは人口が多い証
>20年前でも100円が主流だよ
むしろそういうワンクレ安いゲーセンはゲームに本気になってる大学生多くて利用しづらかった覚えがある

>そもそもマリオって本当に簡単なのか？割と真面目に難しい分類のゲームじゃね？マリオ2がどうとか言うつもりなくて攻略情報ありきのゲームというか
攻略情報ありき…？

今のマリオはひたすら色んなルート作ってクリア出来ないステージが来たときのセーフティとなる冗長性を持たそうと苦心してる様が見られる

STGってクリアし続けてる程敵が強くなるゲームの都合で頑張ってるのに破滅に近いシナリオになりがち

RPGはどっかのステージのマップ構成を子宮だの人体モチーフにしがち

マリオは攻略情報あろうがなかろうがバネジャンプがクソすぎて無理です

一周の長さと難易度でファイナルファイトが一番好きだなと思うがあれもコンティニューせんかい！という作り手の意志は度々感じはする
コンティニューすると周り吹っ飛んでダメージも入るからゴリ押しはかなり許容してるんだよね

>昔のファミコンやスーファミとかの頃は操作性が悪いとか次何したらいいかわかりづら過ぎるとかの部分も合わさってただ難易度が高いって一括りにするのはどうなんだろうと思う
そういうファミコンの更に黎明期とスーファミ時代じゃもう全然別時代だぞ…

1-2の裏からドカンワープでステージ飛ばすとか知らんしな

ホロウナイトとかカップヘッドが鬼畜ゲーとか言われてるの見るとお前アクション自体あんまりやってないだろって思っちゃう

昔のゲームは昔の事情も加味しないとだめよ
名作はだいたい画期的なことやってる

久々に昔のゲームやって怖かったのはオートセーブ無い事だった
数時間通しで遊んでてエラー吐いてあれセーブどこからだ？って目眩がした

初代マリオは別に当時感覚でも家庭用2D横スクロールアクションの中でも簡単ではないんだけど
無限1UPとワープゾーンとコンテニューコマンドがあるから受け入れられてた
これら3つがなかったら流行ってない

ダライアスバーストの初心者から超越者までに対応する幅広さでSTGは完成した
…しかしそこで滅びた

弾を無尽蔵に撃つ銃乱射事件の犯人みたいなもんだからイェーイみんなみてるー？はできないのだろう

金魚でもクリアできるゲームが理想ということか…

でもマリオ1と3も幼稚園生でも普通に全クリ出来るからな

>1-2の裏からドカンワープでステージ飛ばすとか知らんしな
常識レベルでしたよそんなの…？

>攻略情報ありき…？
何に引っかかってるのかわからないけど苦手なステージを無視してワープするのも立派な攻略情報だぞ

メタスラはやるのめんどくてやらないけど乗り降りの無敵利用できるしな

>RPGはどっかのステージのマップ構成を子宮だの人体モチーフにしがち
横シューは包茎チンコやクリトリスおっししたお！とかやりがち

基本的には好奇心旺盛なガキの方が楽しめる
抜け道を行きたがる性格

攻略見てやったらだいたいどんなゲームも簡単でしょ

>ダライアスバーストの初心者から超越者までに対応する幅広さでSTGは完成した
>…しかしそこで滅びた
五年以上生きたら十分だろ…
ゴエモンやカービィに入れられたように単一でゲームとして売るには体験のバリエーションが少ないんだよな

友達の間で情報交換するのも攻略情報だよ！

マリオメーカーやってるとちょっと捻ってるだけのコースなのにクリア率バカほど低くなるからやっぱ全員がクリア出来るゲームって超難しいんだなって思うよ

俺はシューティングゲームやってたのはサイバーチックなBGM聴きたさでプレイしてたからさ

>初代マリオは別に当時感覚でも家庭用2D横スクロールアクションの中でも簡単ではないんだけど
>無限1UPとワープゾーンとコンテニューコマンドがあるから受け入れられてた
>これら3つがなかったら流行ってない
普通に遊んでて面白いから下手クソでも繰り返し遊んでる内にどうにかなるんすよ
あと難しいは難しいけど下手クソな俺でもクリアは出来たからクソ難しいってレベルでもない

>攻略見てやったらだいたいどんなゲームも簡単でしょ
アクションゲームでそれ言うのはエアプ扱い受けるぞ

帰ってきた魔界村の最高難易度は確かに難しかった

>>攻略情報ありき…？
>何に引っかかってるのかわからないけど苦手なステージを無視してワープするのも立派な攻略情報だぞ
>常識レベルでしたよそんなの…？

>友達の間で情報交換するのも攻略情報だよ！
攻略本だけ持ってるやつとかいたなぁ

>メタスラはやるのめんどくてやらないけど乗り降りの無敵利用できるしな
メタスラワンコインクリアとかやりたい！で動画を見たら乗り降り避けをフル活用してて
なんかせせこましいな…と思ってしまったので普通にアケアカで連コしよ…となった

原作の大往生ではキレないのにデスレにはキレてる人が居ると思うと面白すぎるな

サブタンクなしのロックマンはクリアできないからやらない…

笛はワールド2から使えってのもいつのまにか刷り込まれてた

>攻略見てやったらだいたいどんなゲームも簡単でしょ
スレ画とか普通にアクションで躓くんだけど…
つーか8面を抜けられる奴ならワープの有る無しなんて誤差だ

>金魚でもクリアできるゲームが理想ということか…
ナイトレイドは左上にレバーが固定するように金魚鉢固定すれば金魚でもクリアできるな

>メタスラワンコインクリアとかやりたい！で動画を見たら乗り降り避けをフル活用してて
>なんかせせこましいな…と思ってしまったので普通にアケアカで連コしよ…となった
乗り降り無敵やった方がいいのは3のラスボスくらいかなあ

初めて攻略本ができたスーパーマリオ
出版社も売り方わからんかった
とんでもねえ売れ方した

>マリオメーカーやってるとちょっと捻ってるだけのコースなのにクリア率バカほど低くなるからやっぱ全員がクリア出来るゲームって超難しいんだなって思うよ
マリオメーカーで学んだのはここで適当にクリボーでも置いとくかーすると意外と死ぬやつが出てくるという事

無限1UPとかもだけどどっかしらでやってるのを聞いて真似してるもんだしな

ファミコン時代はまず自分のやってるゲームがどういうゲームで何を目的としてるのか見極めるとこから始まるからいま考えるとすごかったな

ワープしてもヘタな奴は8-2とかで全滅するわなした

STG詳しくない人間なんだけど高難易度ステージはマリオで言うところの特定の手順覚えて走らないとクリアできないマリオメーカースピードランみたいなのに行き着くってイメージがある

>普通に遊んでて面白いから下手クソでも繰り返し遊んでる内にどうにかなるんすよ
そんな程度の規模の作品の話はしてない
4000万本のソフトのヒット理由の話してるんだ
>あと難しいは難しいけど下手クソな俺でもクリアは出来たからクソ難しいってレベルでもない
簡単ではないと言ったんだが

メタスラは稼ぐ場合敵の在庫切れまで粘る必要あるから普通に遊ぶ場合とそもそも無敵の必要性が違う

>>こういう雑談スレで語る上でのゲーム全般の話な
>>モードではないがパロディウスの残機潰し無しプレイなんかも該当するかもしらん
>雑談スレで語る上でボスラッシュモードが基準になる事なんてあるの？
基準とは言ってないぞ…理不尽な難しさに文句垂れてるだけで

シューティングで好きなやつを思い出したぞティンクルスタースプライツだ！となったが
久々にやるとストーリーモードでサタンに会うまでに結構死ぬんだよね昔はワンコインで辿り着くとはやるな！って言われたもんなんだが…

>>普通に遊んでて面白いから下手クソでも繰り返し遊んでる内にどうにかなるんすよ
>そんな程度の規模の作品の話はしてない
>4000万本のソフトのヒット理由の話してるんだ
>>あと難しいは難しいけど下手クソな俺でもクリアは出来たからクソ難しいってレベルでもない
>簡単ではないと言ったんだが
なにこの噛み付き方…
レス乞食してスレ伸ばしたいスレ「」なんだろうか

ゆるゆる難易度の縦や横シューティングってあるのか？

>マリオメーカーで学んだのはここで適当にクリボーでも置いとくかーすると意外と死ぬやつが出てくるという事
最初のクリボーはゲーマーには馬鹿にされるが
ゲーム初めての人にとっては殺意が高いことがよくわかる

幼稚園生でもクリアできるとかいうのもワープとコンティニューあるからだよね

>>RPGはどっかのステージのマップ構成を子宮だの人体モチーフにしがち
>横シューは包茎チンコやクリトリスおっししたお！とかやりがち
ゲームメーカーばかわはー

>ワープしてもヘタな奴は8-2とかで全滅するわなした
結局下手クソだとどうにもならんから攻略情報云々なんて関係無いよねスレ画

>ゆるゆる難易度の縦や横シューティングってあるのか？
あるけど話題にもならないよ

クリボーみたいな雑に避ければ済む雑魚を踏んで倒そうとして死ぬ人はかなり多い

インターネットもないのに変な裏技ちゃんと広まってたよなぁ

アクションゲームはどうしていやらしいトラップの配置するんだろう

>ゆるゆる難易度の縦や横シューティングってあるのか？
ちょっと前にスレ建ってそれなりに伸びてたが結構あったよ
ダライアスTWINとか

>なにこの噛み付き方…
>レス乞食してスレ伸ばしたいスレ「」なんだろうか
そりゃ下手くそ連呼してるからな
下手くそな俺でもクリアできるのに簡単ではないはおかしいって暗にお前下手だろって言ってるし

>ゆるゆる難易度の縦や横シューティングってあるのか？
大抵のSTGはイージーモード実装された上で高難易度も用意されてるけど
ゆるゆる難易度だけってやつはそうそう無いんじゃない

ツインビーって割と緩めじゃなかった？俺は挫折したけど

メタスラワンコインクリアなら2かXがいいぞ！大体アドリブでなんとかなる

マリオって裏ステージのラストになると途端に牙向けてくる

>インターネットもないのに変な裏技ちゃんと広まってたよなぁ
なんだかんだ本が強い

>マリオメーカーやってるとちょっと捻ってるだけのコースなのにクリア率バカほど低くなるからやっぱ全員がクリア出来るゲームって超難しいんだなって思うよ
俺がちょうどいいぐらいの難易度にするとクリア率10%とかになる
簡単すぎるかな？くらいに調整するとちょうどよくなる

スターソルジャーのクソデカボスを超えられたことがない
ゼビウスのアンドアジェネシスは克服したのにチクショウ！

PCエンジンに桃太郎伝説のアクションゲーム版、桃太郎活劇っていうゲームがあったけどあれはゴミみたいな難易度で何も楽しくなかった…
多分幼稚園児でもクリア出来る
でも女湯がエロかったから許した

>シューティングで好きなやつを思い出したぞティンクルスタースプライツだ！となったが
ティンクルCPU戦も対戦も面白くていいよね…
>久々にやるとストーリーモードでサタンに会うまでに結構死ぬんだよね昔はワンコインで辿り着くとはやるな！って言われたもんなんだが…
違うゲームになっとる！

マリメやって分かったことは穴ひとつすら越えられないって層がそれなりにいると言うこと

>>>こういう雑談スレで語る上でのゲーム全般の話な
>>>モードではないがパロディウスの残機潰し無しプレイなんかも該当するかもしらん
>>雑談スレで語る上でボスラッシュモードが基準になる事なんてあるの？
>基準とは言ってないぞ…理不尽な難しさに文句垂れてるだけで
はあ…
>その理屈だとゲームモードとしてイージーが難易度基準になってしまうような…？

>ゆるゆる難易度の縦や横シューティングってあるのか？
カラスとかデススマイルズとかだな
いやデススマイルズは左右打ち分けが少しハードル高く
カラスはレベルとかも少し頭をひねる必要があるが
ゲームの歴史的には少しハードルがあった方がユーザーが続けやすいらしいしな

何にも知らない状態だと最初のクリボーが一撃必殺の敵だとわからんよな…
ジャンプで避ける発想もある程度操作に慣れないと出てこないし

>>ワープしてもヘタな奴は8-2とかで全滅するわなした
>結局下手クソだとどうにもならんから攻略情報云々なんて関係無いよねスレ画
マリオはファミコン全体で見ても簡単な部類のゲームではない
だけどその辺への連続チャレンジの仕方が軽い安いが革命的だった
当時のファミコンゲームは1から再挑戦が普通

平日の日中だからしょうがないんだろうけどよく分からん噛み付き方してくるのが居る

>簡単すぎるかな？くらいに調整するとちょうどよくなる
作ってるとこんな簡単すぎては遊んでる人もイマイチなのでは！？という考えになるというのがマリメで実感として分かった！

>>ヴァンサバはシューティングじゃない扱い？
>>なんだかんだ進化して生き残ってる気がする
>あれをシューティングっていうのはかなり無理があると思う
ヴァンサバが受けた時に弾幕シューティングの復権だ！みたいなこと言ってる人いたけど
多分どっちもやったことないんだと思った

>ツインビーって割と緩めじゃなかった？俺は挫折したけど
虫歯倒す奴は確かになんどもクリアした

>ツインビーって割と緩めじゃなかった？俺は挫折したけど
グラディウスよりは簡単で俺でもクリア出来た
簡単とは言わんが
あと3はかなり難易度落ちてたなあれ

>ゆるゆる難易度の縦や横シューティングってあるのか？
難易度下げればゆるゆるになる極上パロディウス

ツインビーはまずパワーアップシステムが全然優しくねえよ…

>PCエンジンに桃太郎伝説のアクションゲーム版、桃太郎活劇っていうゲームがあったけどあれはゴミみたいな難易度で何も楽しくなかった…
>多分幼稚園児でもクリア出来る
>でも女湯がエロかったから許した
簡単モードは穴に落ちるとぴょーんって戻るのが楽しいといえば楽しかった

ゴシップは魔法乙女ってゲームアプリはすごいゆるゆるSTGだったぞ

>インターネットもないのに変な裏技ちゃんと広まってたよなぁ
パソコン通信のおかげである

>でも女湯がエロかったから許した
なるほど
fu6318377.jpg

>>>ヴァンサバはシューティングじゃない扱い？
>>>なんだかんだ進化して生き残ってる気がする
>>あれをシューティングっていうのはかなり無理があると思う
>ヴァンサバが受けた時に弾幕シューティングの復権だ！みたいなこと言ってる人いたけど
>多分どっちもやったことないんだと思った
システム的には全方位STGそのものなんだが飛んでないから誰もそんなこと思わないという

>違うゲームになっとる！
だってどう見てもサタンじゃんあいつ！

敵に対する撃ち込みと敵から飛んでくる弾を避ける
これを同時に出来ないって人は実は大勢いる

家庭用シューティングは全てその場復活+無限コンティニュー可能にして欲しいんだよね
アーケード移植でもオプションでそれできるようにして欲しい
要するにED見れないなら買わない…って人はいる

トライアル&エラーはゲームの楽しみの基本なんですよ…！

>>インターネットもないのに変な裏技ちゃんと広まってたよなぁ
>パソコン通信のおかげである
え？

マリオワンダーのウルトラチャンピオンシップソロクリア率1%ないと思う

作り手の苦悩が擬似的に味わえるマリオメーカー

ヴァンサバはシューティングの進化じゃなくてなんだっけ名前が出てこないけど2Dツインスティックシューター？あれの進化だと思う

>ツインビーはまずパワーアップシステムが全然優しくねえよ…
救急車と二人プレイで一気に難易度が底になるぞ

メタスラはXと3しかやったことないけどクレジット60くらい使ってたわ…
ゲーセンでプレイしてたら6000円…

>トライアル&エラーはゲームの楽しみの基本なんですよ…！
これは本当にそう

ポップンツインビーは丁度いい難易度だった

>2Dツインスティックシューター？
シューター派生じゃないか

>敵に対する撃ち込みと敵から飛んでくる弾を避ける
>これを同時に出来ないって人は実は大勢いる
ロックマンとかメトロイドとかクリアできない人がいるのか

>当時のファミコンゲームは1から再挑戦が普通
当時は１画面のステージ制が普通だからそんなに手間かからんのがほとんどだけど

ギリジャン嫌い
俺の目が悪いことを知っての狼藉か

>家庭用シューティングは全てその場復活+無限コンティニュー可能にして欲しいんだよね
>アーケード移植でもオプションでそれできるようにして欲しい
>要するにED見れないなら買わない…って人はいる
アーケード移植STGもその辺ようやく気づいてくれた感はある

>No.1403714392
それはそいつが勝手に基準を決めてる話に疑問を持ってるレスだが…

メタスラは家でやったらいくらでもリトライできるから雰囲気だけ楽しんで終わったな

>ツインビーはまずパワーアップシステムが全然優しくねえよ…
ベルシステムはSTGのシューティングという根本的な部分と相性が悪すぎる…

マリオは空中での制動も常に入力受け付けて行えるからとにかく操作感が素直であの頃よくあったジャンプモーションに入ったら着地するまで入力受け付けないみたいなやつに比べたら難易度低いといえるかもしれない

アクションゲームだとクレヨンしんちゃん嵐を呼ぶ園児はなんか凄い高難易度！くらい言われたりしてるけど対象年齢であろう子供にはむずかしいくらいでクリアは出来るよ俺もやったし…と思う
アクションパートもそこそこだが難易度のピークがアクションパートより旗揚げとスライドパズルじゃねえか！はそうだね

>メタスラはXと3しかやったことないけどクレジット60くらい使ってたわ…
>ゲーセンでプレイしてたら6000円…
メタスラ3は最終ステージが長すぎてクレジットが溶ける溶ける

昔のSTGは当たり判定がデカすぎんよ

>>ツインビーはまずパワーアップシステムが全然優しくねえよ…
>ベルシステムはSTGのシューティングという根本的な部分と相性が悪すぎる…
難易度に対して楽しさがあるんだよベル撃ち

>昔のSTGは当たり判定がデカすぎんよ
デカいのはいい
見た目通りの判定じゃないのがファック！

高難易度アクションはリトライの手軽さで死にゲー的な進化
レトロゲーと比べて実質的難易度は下がってるとは思うが

総括みたいなレスしてるのってまとめサイトの受け売りなんだろうなって
そしてこのスレも転載しそうだな

東方とか家庭用のSTGで多少は何たるかを覚えたけどゲーセンだけで習熟するのは俺には無理だ

なんか会話がかみ合ってない感じがするな

無限コンテなんてもう20年前あたりの移植から大体搭載されてないか

ヴァンサバのキャッチコピーはBe the bullet hellだからな
敵が全方位からぎゅうぎゅう押しかけてくるのを堪えるSTGってのはあんまり見ない

>アクションゲームだとクレヨンしんちゃん嵐を呼ぶ園児はなんか凄い高難易度！くらい言われたりしてるけど対象年齢であろう子供にはむずかしいくらいでクリアは出来るよ俺もやったし…と思う
>アクションパートもそこそこだが難易度のピークがアクションパートより旗揚げとスライドパズルじゃねえか！はそうだね
アクション仮面の敵基地ステージのラストが完全に運ゲーだった
ワープしまくる猿のやつ

>昔のSTGは当たり判定がデカすぎんよ
30年前はそうだが20年前でも弾幕STGがメインの時代だぞ

>総括みたいなレスしてるのってまとめサイトの受け売りなんだろうなって
>そしてこのスレも転載しそうだな
俺のレスが同意されなくて悔しいで伝わります

デスレ難しいふざけんなって普通の感想になんでアイツずっとキレてんだろ…

>敵が全方位からぎゅうぎゅう押しかけてくるのを堪えるSTGってのはあんまり見ない
まさに弾幕ゲーじゃないか

GAME OVERの文字が腹立つ！バカにしてんのか！

>無限コンテなんてもう20年前あたりの移植から大体搭載されてないか
PS2のグラディウス3・4がつらたんすぎる

>GAME OVERの文字が腹立つ！バカにしてんのか！
休め

>GAME OVERの文字が腹立つ！バカにしてんのか！
ガメオベア

メタスラはコンティニューしたらﾍｳﾞｨﾏｼﾝｶﾞﾝあげるよするから死んだら裸一貫で復活よりは慈悲というかがあると思う

>>総括みたいなレスしてるのってまとめサイトの受け売りなんだろうなって
>>そしてこのスレも転載しそうだな
>俺のレスが同意されなくて悔しいで伝わります
こいつスレ「」だろ

>まさに弾幕ゲーじゃないか
敵が押し寄せてくるのはまたちょっとジャンルが細かく違うって言うか
そりゃ烈火とかそんな感じみたいな

>>敵が全方位からぎゅうぎゅう押しかけてくるのを堪えるSTGってのはあんまり見ない
>まさに弾幕ゲーじゃないか
シューティングじゃあないけどな

>敵が全方位からぎゅうぎゅう押しかけてくるのを堪えるSTGってのはあんまり見ない
一発当たったら死のゲーム性では無理ゲーにしかなんないし

アケ移植やるとコイン入れるボタンどれだー！？てよくなる
始めるときとコンティニューの時に

弾を撃つ敵はメインじゃないし弾幕張るのは自機だからな
定期的にくる肉壁ウェーブを物理的に押し返すゲーム

>>>総括みたいなレスしてるのってまとめサイトの受け売りなんだろうなって
>>>そしてこのスレも転載しそうだな
>>俺のレスが同意されなくて悔しいで伝わります
>こいつスレ「」だろ
いかにもまとめサイトのロンダリングしてるんだろうな…って

匿名掲示板でこれ書いたのお前とかいうの不毛すぎるだろう

>アクション仮面の敵基地ステージのラストが完全に運ゲーだった
>ワープしまくる猿のやつ
ワープ先に当たるでんぐり返し唯一の活躍ポイントと記憶しているが
もっと良い方法はあるかもしれない

このスレ書いたの全部俺

2Dアクションゲーはスーパープレイを見てもできる人すげー！ってなるし自分でも練習したらできそうな気がするんだけど
STGのスーパープレイはそんな気がしないしなんならできる人がキモくすら見える

>俺はシューティングゲームやってたのはサイバーチックなBGM聴きたさでプレイしてたからさ
俺はそれでゴアトランスに目覚めた

>高難易度アクションはリトライの手軽さで死にゲー的な進化
>レトロゲーと比べて実質的難易度は下がってるとは思うが
レトロゲーのリトライのきつさって残機制だとか復帰場所クソな奴があるとかだよ
手軽なのもいっぱいあるよ

シューティングはなんといっても強制スクロールだから疲れる
ポーズはあるとかそういう話じゃないんだ

>ワープ先に当たるでんぐり返し唯一の活躍ポイントと記憶しているが
>もっと良い方法はあるかもしれない
もしかしてワープのパターン決まってたりする？
ワープしてくる位置に祈りながらジャンプして踏みつけて倒してたわ

ヴァンサバ系はsteamのタグ名称の投票でタグでのジャンルの呼称がバレットヘブンになったんだっけ…

ファミコンの2Dアクションゲームだとマリオはかなり優難易度な方
理由はほかの有象無象が調整不足とか理不尽な理由で難しすぎるから

基本的に横スクロールSTGの方が好きなんだけど
・復活が概ね鬼畜
・パワーアップに応じて敵も強くなるシステム
・地形や敵の出現位置との戦いなのに当たり判定詐欺が普通
が当たり前だから好きなのに苦痛

最近のグラディウスのボス戦はターン制みたくボスの攻撃避ける時間とボスの弱点晒し攻撃チャンス時間と分かれてていやんなっちゃう

>高難易度アクションはリトライの手軽さで死にゲー的な進化
>レトロゲーと比べて実質的難易度は下がってるとは思うが
フロムの奴とか雰囲気上の難易度で戦ってるよなぁ
ノーミスし続ける事が求められる昔のやアケのが実質難易度が高く
これは今RTAという縛りを加える事でそれと同じ程度になる

むかしシューティングが全盛だった頃は別売りパッドにスロー機能（ただのポーズ連打）が付いてたりしたが
難易度選択もいいけどこっちがソフトに欲しい

>>俺はシューティングゲームやってたのはサイバーチックなBGM聴きたさでプレイしてたからさ
>俺はそれでゴアトランスに目覚めた
なんのゲームだろう知ってるのだといいな

>俺はシューティングゲームやってたのはサイバーチックなBGM聴きたさでプレイしてたからさ
BGMが良いゲーム多いよね
俺もテラクレスタでニチブツのBGM触れてしばらくハマってた

>>No.1403714392
>それはそいつが勝手に基準を決めてる話に疑問を持ってるレスだが…
ボスラッシュモードがそのゲームのメインでは無いという当然の話をしてるだけなのに何故かいきなりどの難易度が基準になるのかとかいう意味不明なことを言い出したのは君のように見えるが…

魂斗羅シリーズは大好きだけどやっぱどうしても30機とコンティニューで進むっていうやり方しちゃうからちゃんとしたクリアはしてないなとも思ったりしてしまう
ところで魂斗羅ってアクションなのかSTGなのかどっちなんだろう

>むかしシューティングが全盛だった頃は別売りパッドにスロー機能（ただのポーズ連打）が付いてたりしたが
インチキ商品！

>ところで魂斗羅ってアクションなのかSTGなのかどっちなんだろう
アクションです

>シューティングはなんといっても強制スクロールだから疲れる
>ポーズはあるとかそういう話じゃないんだ
完全に調教されてるからそこを苦に感じたことは無い

スローで思い出したけどいま処理落ちってあんまないよね

>>まさに弾幕ゲーじゃないか
>敵が押し寄せてくるのはまたちょっとジャンルが細かく違うって言うか
>そりゃ烈火とかそんな感じみたいな
2D無双って感じ

>レトロゲーのリトライのきつさって残機制だとか復帰場所クソな奴があるとかだよ
>手軽なのもいっぱいあるよ
R-TYPEとか死んだら復帰が激ムズだったな

難ゲーの話になるとレトロゲーの劣悪な操作感やセーブ不可による難易度の高さと最近の敵の激しい攻撃を捌いて討ち倒したりする難易度の高さは別だろうがよ…！ってよく思う

>魂斗羅シリーズは大好きだけどやっぱどうしても30機とコンティニューで進むっていうやり方しちゃうからちゃんとしたクリアはしてないなとも思ったりしてしまう
>ところで魂斗羅ってアクションなのかSTGなのかどっちなんだろう
ゲームジャンル　メタルスラッグ

>難易度選択もいいけどこっちがソフトに欲しい
ファランクス作ってたところがミニゲームのタイニィファランクスで弾幕が起きた時スローになって回避しやすくなるシステムを入れててオンオフできたのが面白かったな
スタッフはおじいちゃんだろうか最新ゲーム作る事はないだろうけど…爪痕を残してくれた

クリアできればすごい！レベルで止まりたいから
シューティングは難度選択とは別にレイストームの13機モードみたいなのを用意してくれ

>スローで思い出したけどいま処理落ちってあんまないよね
処理落ちといえばな地球防衛軍も6でめちゃくちゃ出てくるのにほぼ無くてマシンパワーすげぇ！ってなった
PS4でやったらやっぱすごいのかな

>スローで思い出したけどいま処理落ちってあんまないよね
OW系とか3Dではバリバリありまくりよ
2Dでする奴は流石にない
もうSTGでは弾幕の時代から意図的にスローにしている

令和のオワタ式死にゲーはとにかくリトライ性が高いからな
上で言ってたような初代マリオの当時比リトライ性の高さが評価にあるとしたら正当進化してる部分だ

クリアリザルトが仲間と写ってる写真なのに
ラスボス倒すと爆発に自機が巻き込まれてリザルトで焦げて燃えた写真になるのはアンデフだっけ…

グラディウスはリマスターで上がり判定縮めてくれてたな

>ゲームジャンル　メタルスラッグ
魂斗羅が先なのに！という感じはダブルドラゴンとファイナルファイトの関係に似ている…かもしれない

>基本的に横スクロールSTGの方が好きなんだけど
>・復活が概ね鬼畜
>・パワーアップに応じて敵も強くなるシステム
>・地形や敵の出現位置との戦いなのに当たり判定詐欺が普通
>が当たり前だから好きなのに苦痛
横STGって括りで90年代コナミACSTGの極端な特徴しか挙げてないの変だけど本当に好きなの？

>>>No.1403714392
>>それはそいつが勝手に基準を決めてる話に疑問を持ってるレスだが…
>ボスラッシュモードがそのゲームのメインでは無いという当然の話をしてるだけなのに何故かいきなりどの難易度が基準になるのかとかいう意味不明なことを言い出したのは君のように見えるが…
このスレタイで高難易度に文句垂れてるレスに対して
メインじゃないから〜とか意味不明なこと言ってんのキミだけだよ

>難ゲーの話になるとレトロゲーの劣悪な操作感やセーブ不可による難易度の高さと最近の敵の激しい攻撃を捌いて討ち倒したりする難易度の高さは別だろうがよ…！ってよく思う
ボス一体の攻略だけに何日も費やすような難易度は昔にはないね
いや…今でもそんなんおかしいか

>横STGって括りで90年代コナミACSTGの極端な特徴しか挙げてないの変だけど本当に好きなの？
？そんなことないぞ？秒でわかるくらいの嘘つくなよ

スレタイ…？

>ボス一体の攻略だけに何日も費やすような難易度は昔にはないね
グラ3のアイスキューブは何も解らないの状態でクリアするのにかなりかかったよ…

>令和のオワタ式死にゲーはとにかくリトライ性が高いからな
ツシマくらい手厚いならともかくフロムのはリトライ性高いと思ったことない

スコアランキングは悪しき文明！

STGは中間復活で未装備バニラと当たり判定理不尽はグラディウスに限らずほとんどだったな
改善されたのは世紀末に縦弾幕シューティングが流行ってからだ

前提として匿名掲示板は俺とお前以外の知らない第三者が会話に参加する可能性があると言うのを認識してくださいね

なんつーかマジでレトロゲーに一家言ある感じの自信ありすぎる割に認識と知識が偏ってるしいもげ自体慣れてないような推定50以上の爺さんおらんかこのスレ

昔ならではの高難易度というと死んだら無くなるパワーアップを維持していく緊張感ってのはやっぱり楽しさはあるよっていうのと
でも無くなったら残機あろうとしぬしかないからな…はそうなんだよねぇという気持ちもある
今もあるのかなそういうタイプ

シューティングのノーミスだと敵の攻撃激しくなるってのは大人になってから知ったよ

>ツシマくらい手厚いならともかくフロムのはリトライ性高いと思ったことない
一応ブラボから先はちゃんとあるよ
AC6とかアセンも変えられて手厚すぎる

年取るにつれてリトライ時の戻し作業または体力回復とか武器準備とかの時間が受け付けなくなってきたのは実感してる

>>令和のオワタ式死にゲーはとにかくリトライ性が高いからな
>ツシマくらい手厚いならともかくフロムのはリトライ性高いと思ったことない
フロムは別に死にゲーじゃないよ
アイワナみたいのだよ

>前提として匿名掲示板は俺とお前以外の知らない第三者が会話に参加する可能性があると言うのを認識してくださいね
名前欄無いしチャットでもないからね…

>スコアランキングは悪しき文明！
格ゲーの一人用におけるスコアってマジでなんとなくであるよねと思ってるが
KOF99のランクポイントとかはなんかそういうところ何とかしたかったのかなーとかも思う

アーケードはまだ金入れればOKだけど家庭用でアーケードみたいな難易度のくせにコンテニュー回数5まで！
みたいなのは今やるとがぁぁぁぁ！！！ってなる

フロムはSEKIROしかやった事無いけどリトライ性結構高い感じだった
ゲホゲホ

アイワナとかマイアミは確認ダイアログすら無くワンボタンでやり直しだっけか

>スコアランキングは悪しき文明！
1st SEX

>今もあるのかなそういうタイプ
そもそも巻き戻し装備リセットが絶滅したのは世紀末だ

>シューティングのノーミスだと敵の攻撃激しくなるってのは大人になってから知ったよ
エスプレイドとかあの辺のケイブシューだと若干弾速が速くなるくらいだったな

>スコアランキングは悪しき文明！
AAA
AAA
AAA

>>>令和のオワタ式死にゲーはとにかくリトライ性が高いからな
>>ツシマくらい手厚いならともかくフロムのはリトライ性高いと思ったことない
>フロムは別に死にゲーじゃないよ
>アイワナみたいのだよ
オワタ式って奴だからそうだよね
スーパーミートボーイとか
令和じゃないが

フロムゲーはオワタ式じゃないだろ！

>魂斗羅シリーズは大好きだけどやっぱどうしても30機とコンティニューで進むっていうやり方しちゃうからちゃんとしたクリアはしてないなとも思ったりしてしまう
>ところで魂斗羅ってアクションなのかSTGなのかどっちなんだろう
ランアンドガンって言われてたと思う

某蜂の文句を言うとずーっと粘着されるのは恐ろしいな

>アーケードはまだ金入れればOKだけど家庭用でアーケードみたいな難易度のくせにコンテニュー回数5まで！
>みたいなのは今やるとがぁぁぁぁ！！！ってなる
クリアしたらもうやらなくなる人は結構いるらしい
というのをインターネットで知ってじゃあそうなるかぁくらいの事は思った

>>スコアランキングは悪しき文明！
>AAA
>AAA
>AAA
(SEXと入力したのかな…)

>フロムはSEKIROしかやった事無いけどリトライ性結構高い感じだった
大ボスはまあいいけど雑魚＋中ボスのエリアはリトライ性ゴミだった

正直簡単に理不尽！高難易度！って層も多すぎってなることはある

マリオとかのアクション難しくないかと思って生まれたのがカービィだしな

俺が気に入らないからダメな高難易度デザイン！みたいなのはほんと目につく

実際カービィはとても簡単
落下死があるけど落下死することがほぼないスパイス要素になってる

>正直簡単に理不尽！高難易度！って層も多すぎってなることはある
フロムゲーに関しては何故かカジュアル層まで手を出してるせいでやたら過剰に言われてるだけだと思っている

弾幕ゲーはダークソウルみたいなもんで
実際の難易度そのものより明らかに死！っていう絵面を切り抜けるのが快感なところはある
まあ実際の難易度も高いけど

>実際カービィはとても簡単
>落下死があるけど落下死することがほぼないスパイス要素になってる
カービィにおける死因で思い浮かぶのはマグマのブロック

ホロウナイトやろうぜホロウナイト！
シルクソングもやろうぜ！！

カービィは確かに穴には落ちなくなったがその代わりなんかボスが強くなってませんかね…

今こそGODHANDをやらせて本当の高難易度ゲームをだね

カービィはトリデラあたりからエンドコンテンツの難しさは抜けてきた
強コピーって抜け道あるけど

>？そんなことないぞ？秒でわかるくらいの嘘つくなよ
20年ぐらい前の横STG限定で言ってるなら別にいいけど
ここ10年出てるダライアスとかドレイナスとかローリングガンナーとかコットンシリーズとかでそんな化石みたいなマイナス要素未だ入れてるの無いよ…

>今こそGODHANDをやらせて本当の高難易度ゲームをだね
リトライが何度でも出来てめちゃ早いという意味ではこのスレで話してる現代的の内じゃない？

同じくトリデラあたりから敵の攻撃のエフェクトがキラキラゴテゴテで目が疲れるようになってきてもういいやってなった
当たり判定の検証からやらないといけないの面倒

マリオはだいたいやり方覚えたぜと思ってるといきなり２段ハンマ―ブロスでﾎｹﾞｰｯてなる
あと〇-4のファイヤーバーがどんどん意地悪になる

カービィスパデラのもうちょいボス強いようなのはやりたいな

VVVVVVみたいなの好き

ケイブの弾幕とスト6のモダン操作は
「俺このゲームうまお！？」と思わせてくれるナイス発明だと思う

>STGは中間復活で未装備バニラと当たり判定理不尽はグラディウスに限らずほとんどだったな
ミスで戻り復活パワーアップ初期状態からが基本はそうだけど当たり判定理不尽はタイトルに依るとしか…
どっちかと言うとスピード0速スタートのせいで死にまくる思い出のほうがね…東亜シューというか鮫！お前のことだぞ

マリオってHP制のアクションじゃないから普通に難しいよな

タイ人嫌い

リトライ性はCelesteくらいを基準にしよう！

>ケイブの弾幕とスト6のモダン操作は
>「俺このゲームうまお！？」と思わせてくれるナイス発明だと思う
モダン使っても対戦したら負けまくるからゲームうまおだと思えたことない

チュートリアルで死ぬ可能性ある戦闘をやらせる
ってだけで理不尽！クリア不可能！鬼畜難易度！とかコメントわーっと出てくると
もう内容関係なく定型みたいなもんなのかなってなる

HP制であってもノックバックきついやつは結局…

>シューティングのノーミスだと敵の攻撃激しくなるってのは大人になってから知ったよ
パロディウスシリーズは適当に遊ぶとすぐ分かるレベルでランク上昇がエグい

>>？そんなことないぞ？秒でわかるくらいの嘘つくなよ
>20年ぐらい前の横STG限定で言ってるなら別にいいけど
>ここ10年出てるダライアスとかドレイナスとかローリングガンナーとかコットンシリーズとかでそんな化石みたいなマイナス要素未だ入れてるの無いよ…
それならわかるよ
お前今さっき90年代ACコナミのみつってたやん

>モダン使っても対戦したら負けまくるからゲームうまおだと思えたことない
人間相手はそうですね
あくまでスマブラレベルまで操作難易度落としてるだけだから

>HP制であってもノックバックきついやつは結局…
穴に吸い込まれるように作られてますよね？
なぁそこの忍者

スト6モダンは発明じゃなくて昔捨てられた物拾ってきただけだろ

>>STGは中間復活で未装備バニラと当たり判定理不尽はグラディウスに限らずほとんどだったな
>ミスで戻り復活パワーアップ初期状態からが基本はそうだけど当たり判定理不尽はタイトルに依るとしか…
>どっちかと言うとスピード0速スタートのせいで死にまくる思い出のほうがね…東亜シューというか鮫！お前のことだぞ
初代グラディウスは１回目のプレイで心折られて３年ぐらいやらなかった
具体的に言うと1面の終盤からの復活でボス戦前の火山

>リトライ性はメトロイドドレッドくらいを基準にしよう！

>カービィは確かに穴には落ちなくなったがその代わりなんかボスが強くなってませんかね…
リトライ制でカバーしておこう
一回はクリアできればいいんだ

>VVVVVVみたいなの好き
V-VIじゃねーか！

>あくまでスマブラレベルまで操作難易度落としてるだけだから
今そこで言われて思い浮かんだくらいの事だが
スマブラもあれで割とややこしくない？

当たり判定詐欺とか復活とかの難点って当時コナミだけじゃなくね？
有名なのがグラディウス3なのはわかるけど

最大往生とか当たり判定でっけえってなったな

>スト6モダンは発明じゃなくて昔捨てられた物拾ってきただけだろ
というかストリートファイターが自分で作ったコマンド制を捨てられたのがすごいところで
格ゲーではすでに答えとして得られていたんだよ

スーパースターフォースとかどうやってクリアするんだよこれ！って小学生の時に思いました
攻略本ゲットしたけど途中までしか書いてないしクリアしたの大人になってからだよ
高難易度って言っていいですよねこれ

ソウル系ってボスでのリトライ性は意識してるんだろうけど道中はわりとおざなりなイメージがある

>スマブラもあれで割とややこしくない？
あってるじゃん？
ボタンの強弱とか3Dゲーであるあるだけどみんな受け入れられてるし

昔のRPGは敵の強さに対して得られる物が少なかったからこそさっさと進めようとするほど地獄を見るバランスだったんだなって

見た目より変に当たり判定狭いのもそれはそれであんまり好きじゃない
まず見た目と違うものを把握するところから入るのを要求されるのってとっつき悪い要素じゃない？

>ソウル系ってボスでのリトライ性は意識してるんだろうけど道中はわりとおざなりなイメージがある
作品だす度にこの辺は改善とチャレンジ部分が見られてたから苦労したんだと思うぜ

>見た目より変に当たり判定狭いのもそれはそれであんまり好きじゃない
>まず見た目と違うものを把握するところから入るのを要求されるのってとっつき悪い要素じゃない？
見た目より狭いのはまだいいけど広いのは勘弁願いたい

自機がでかすぎてアホか！てなるテラクレスタ
満足にパワーアップ楽しめないのどうかと思う

>具体的に言うと1面の終盤からの復活でボス戦前の火山
あれ実際どうしようもなかった記憶

STGさんはいいよな〜ボス戦タイムアップだとボスが自爆してくれるんだぜ
アクションゲーなんてタイムアップは自キャラ死ぬのに

今のゲームでリトライ性良いやつはすんげー早さでやり直せるね
ロード極小どころかロード無しで即

昔のゲームは長く遊ばせるために超絶難易度になってる

見た目通りの判定で小さすぎる自機がどこにあるかわからないSTG！

>昔のゲームは長く遊ばせるために超絶難易度になってる
やれる事が少ないからね…

>見た目より変に当たり判定狭いのもそれはそれであんまり好きじゃない
>まず見た目と違うものを把握するところから入るのを要求されるのってとっつき悪い要素じゃない？
閃撃ストライカーとか自機の当り判定自体は小さいけどグラフィックがめっちゃデカくてすごい遊びにくかったな…
あんまり見た目と判定が乖離するのマジ良くない

オンで遊んだけど夢の泉ですらわりと死んだ

スマブラはマニア向けになっていってた格ゲーのアンチテーゼとして生まれたのに
今は格ゲーからのゲスト多数、ガチった場合の難易度と結局は同じ道を歩んでしまった

夢の泉はミスターブライトアンドシャインとか普通に殺意高いしな

当たり判定小さくするより大人しく弾を減らしなさい

当たり判定表示なんて20年前くらいのSTGから標準搭載されてないか

初代ゴエモン(からくり道中の方)とか今やるとゲーム自体にやれる事が少ないからひたすら難易度と物量だけしかねぇなってなる
3D迷路やりすぎ

スーパーマリオはちょっと掠った程度だとミスにならんよう判定小さくしてたな

>当たり判定小さくするより大人しく弾を減らしなさい
イージーモードで遊べば？

>スマブラはマニア向けになっていってた格ゲーのアンチテーゼとして生まれたのに
>今は格ゲーからのゲスト多数、ガチった場合の難易度と結局は同じ道を歩んでしまった
色んなマップでアイテムありでワチャワチャ遊ぶのを公言しづらい…

>スマブラはマニア向けになっていってた格ゲーのアンチテーゼとして生まれたのに
まずこの時点で本当かなあってなる
格ゲー並みのオタク要素てんこ盛りでしょ初代の時点で

20年前って2005年ですからね
そのころからもうSTGは末期言われてたし

アイテム無し平坦マップでタイマン以外の遊び方あるの？位の勢いがあるよねスマブラ
友人達と好き放題して遊んでるけどその遊び方はマイナーみたいに言われることすらある…

弾幕シューだと大体弾に隙間があれば避けられるから当たり判定の把握って判定大きいゲームの方が重要だよね

スマブラのステージギミックは3DSのステージが殺意高くない？と思った覚えがある

スマブラはX終点厨周りの争いで争い自体が一気に可視化されて拍車がかかったね…

対人ゲームつきつめると運要素は悪だと言われてしまう

競技性だとマリオテニスは前作が歴代でも一番ってくらいガチガチだったのを新作でパーティゲー寄りに振ったな
出来はいいぞ

>まずこの時点で本当かなあってなる
>格ゲー並みのオタク要素てんこ盛りでしょ初代の時点で
そういうの無視して好きに遊んでたよって感じだったけど
いつの間にかそういう遊び方する人居なかったみたいになりかけてない？

桜井本人はスマブラをパーティゲームだと言ってるだろ
誰もそう思わないだけで

カービィが簡単っていうけど夢の泉（FC）のメタナイトは難しかった…
エクストラだと体力3でメタナイトを！？みたいになるし

>当たり判定小さくするより大人しく弾を減らしなさい
敵も少ない、弾も少ないSTG遊んだことある？かなり虚無だぞ

対人要素があるゲームは根っこが戦争と同じだししゃあない

>対人ゲームつきつめると運要素は悪だと言われてしまう
麻雀はその辺本当によく出来てるなと思う
格闘ゲームに関してはやってる方も「運で勝ったとかやだ！」というくらいストイックな気持ちがあるんだと思う
なんならスマブラそんな上手くない人とかも

久々にスーファミのマリオワールドやったらこんなむずかったっけ？ってなった

スマブラはなんかこう
友だちと集まって好きに遊ぶって遊び方を否定して
タイマン格闘ツールが本来の遊び方って言うのが幅を効かせてる感じがある

>いつの間にかそういう遊び方する人居なかったみたいになりかけてない？
いや…？別になってない
ただそう言う人たちよりもガチ勢の方がネットで話す内容が多いからネット住民はガチ勢ばっかりには見える

オンとかやらないからスマブラはずっとパーティゲームとしか思ったことないな

スマブラXのオンラインはあの戦わねえやつらも何？という衝撃があった

ガチ勢からしたらネットなんてマウント取るのに都合良すぎる場所だしね
そりゃそうなる

>アイテム無し平坦マップでタイマン以外の遊び方あるの？位の勢いがあるよねスマブラ
>友人達と好き放題して遊んでるけどその遊び方はマイナーみたいに言われることすらある…
アイテムなしのせいで折角凝って作られてる最後の切り札を対戦動画で見かけることはほぼない…

>>具体的に言うと1面の終盤からの復活でボス戦前の火山
>あれ実際どうしようもなかった記憶
初見ならともかく1速ミサイルは確保できるし左上安地も自力で気付けるレベルじゃないかな？

格ゲーは対人ガチるやつの声がでかいけど購買層の多くはキャラゲーとしてゆるく遊んでんじゃねーかなー

>そういうの無視して好きに遊んでたよって感じだったけど
>いつの間にかそういう遊び方する人居なかったみたいになりかけてない？
そこはネットでスマブラの話をするコミュニティが殆んどその話しかないからそう見えてるだけだと思う
思うけど自由な野良対戦の募集なんてほぼねえけどね

>格ゲーは対人ガチるやつの声がでかいけど購買層の多くはキャラゲーとしてゆるく遊んでんじゃねーかなー
その辺の遊び方の話は割と格ゲーもスマブラも同じようなもんだという気は今話してるとする
俺もそんな対人戦しないし

ポケモンが対戦の話多いようでそもそもクリアで終える層の方が多かったり

基本的にゆるい人とガチの人ってコミュニティが交わらないから一部分だけ見て全体がそうだと錯覚してるだけだよ

>思うけど自由な野良対戦の募集なんてほぼねえけどね
なぜならそういうとこにガチのやつが入って場を荒らすのが目に見えてるから身内でしかやりたくないのだ

ポケモンなんてストーリーやるだけでも「あっこれ対戦に手出すと人格に影響出るな…」って理解するには十分なんだもの

>ポケモンが対戦の話多いようでそもそもクリアで終える層の方が多かったり
楽になってるとはいえ対戦のために色々やる時間が無いっていうのが根本にあるからな…

>ポケモンが対戦の話多いようでそもそもクリアで終える層の方が多かったり
対戦の話の方が多くなるのなんてみんなストーリー終わってからだからねみたいな

>アイテム無し平坦マップでタイマン以外の遊び方あるの？位の勢いがあるよねスマブラ
>友人達と好き放題して遊んでるけどその遊び方はマイナーみたいに言われることすらある…
チームアタックあるタッグ戦も人気種目だよ
オフライン限定の遊びだけど任天堂公式大会もあったし

スマブラのオンライン乱闘はまあ隣にいないやつとやってもそんな面白くあるまいというのと
まず大乱闘が殴り合おうね！とみんながなってくれる事前提で出来てるみたいなとこもあるからそうしないやつがいると途端に冷えるとかもあるんじゃないかと思う

>なぜならそういうとこにガチのやつが入って場を荒らすのが目に見えてるから身内でしかやりたくないのだ
強すぎるやつはパーティゲーに入ってくるなはそれはそれでパーティゲーの否定しとる気もするが

マリオワンダーってスペシャル面はともかく通常クリアの難度は温過ぎだと思うんだが一般的には適正難度なのかな
個人的にはnewマリオwii程度は欲しい

実力差があると面白くなくなるのはわかるよ

ワンダーはスペシャル込みでマイルドな方だろう

>スマブラのオンライン乱闘はまあ隣にいないやつとやってもそんな面白くあるまいというのと
>まず大乱闘が殴り合おうね！とみんながなってくれる事前提で出来てるみたいなとこもあるからそうしないやつがいると途端に冷えるとかもあるんじゃないかと思う
隣で並んでやってるなら「なんだよお前〜逃げてばっかだな〜よしみんなこいつ先に狙おうぜ！」ってなるルートもあるけどネット対戦だとただただ場が冷えるだけだしな…

運要素ありのパーティゲームはやっぱり見知った内輪じゃないと面白くないからな

それこそ格ゲーなんかも
わざわざ買うやつなんて誰もが温帯やってるみたいな風潮で語られてたけど実態は全然違ったし
ガチとおきらくの比率もそんなもんだと思う

>>思うけど自由な野良対戦の募集なんてほぼねえけどね
>なぜならそういうとこにガチのやつが入って場を荒らすのが目に見えてるから身内でしかやりたくないのだ
ガチ(で下手すぎる)やつが場を荒らす事もあるぞ
ソースは俺

STGは高難易度化していったと言うが昔のSTGも鬼畜のような難易度多くね…？って思う
特に戻り復活で一度死んだら実質終了みたいな奴

stgなんて初期ほどむずいだろ…

言うほど難しく無いぜ？スペースインベーダー

スマブラの操作的な難易度で言うと「はじき」がだいぶ割合を占めてると思うが
その辺はもうというか前からキーコンあるからな

いもげのタチ悪いのはガチ勢っぽいこと言ってる奴がガチ勢じゃない事だからな

そもそも高難易度化していったこと自体がはるか昔のことなので…

>隣で並んでやってるなら「なんだよお前〜逃げてばっかだな〜よしみんなこいつ先に狙おうぜ！」ってなるルートもあるけどネット対戦だとただただ場が冷えるだけだしな…
桃鉄とかドカポンの野良ネット対戦ってどんな感じなんだろう…

>いもげのタチ悪いのはガチ勢っぽいこと言ってる奴がガチ勢じゃない事だからな
格ゲーに関しちゃプロゲーマーの配信ばっか見てんのは毎晩の多順で明白だしな…

>格ゲーに関しちゃプロゲーマーの配信ばっか見てんのは毎晩の多順で明白だしな…
なんかやけに伸びてるあれ格ゲーの配信だったの…？

STGがどうこう言うやつ古いアケシュー事情の事だけ語ってCSゲーの事は何も語らないの多すぎる

>いもげのタチ悪いのはガチ勢っぽいこと言ってる奴がガチ勢じゃない事だからな
imgに限らず今やRTAとか格ゲーのプロプレイヤーの配信とか見てそれっぽいこと言ってる奴が大半だろうと思う
まぁ昔からよくいる野球で監督気取りなおっさんだな

見ろよこのグラV！
豆粒みたいな弾が大量に飛んできやがる！

弾幕を濃くしたいけど画面内に弾が多いと処理落ちする！
弾早くすれば解決！が高難度化を推し進めてるところあると思う

スマブラってパーティゲームでございとは言うけど
開始からいきなり多岐にわたる判断を突きつけられ続けるだいぶややこしいゲームだと思う
タイマンが流行るのはガチ志向ばっかりじゃなくて構図がいきなりシンプルなこともある気がするんだ

高難易度が売れない一般向けでないなんてのは幻想
ダクソやエルテンが証明した

>特に戻り復活で一度死んだら実質終了みたいな奴
SFCくらいの時期はそういうSTGちらほらあったけどその頃から改善されつつはあったと思う

>猫殺し本人はスマブラをパーティゲームだと言ってるだろ
>誰もそう思わないだけで

>弾幕を濃くしたいけど画面内に弾が多いと処理落ちする！
>弾早くすれば解決！が高難度化を推し進めてるところあると思う
大往生の頃の話やん

>見ろよこのグラV！
>豆粒みたいな弾が大量に飛んできやがる！
じゃがいも畑を抜けるとそこはコショウ畑であった

シューティングはストーリーラインが見えないから流行れない
クリアした人が物語にスカッと出来るならいいんだけどね
もはやクリア出来る/出来ないしか見ていない

FFをゴミゲーにした戦犯を許すな

スターフォックス64もベノム2とか実質1回死ぬか羽折れたら終了みたいな感じではあるよな

>FFをゴミゲーにした戦犯を許すな
キーカード前提ってそれでもカスな内容になってたらさ…

そういや最近シューティングスプラくらいしかやってないな
2Dシューティングって今どのタイトルが主流なの

被弾一発アウトのシステムはアーケードゲームなら連コへの導線だったけど家庭用では宜しくない
体力性にするべき

>高難易度が売れない一般向けでないなんてのは幻想
>ダクソやエルテンが証明した
一理あるとは思うけどダクソもエルデンも抜け道というかこうすれば簡単だよっていう抜け道がちゃんとあるのがえらいと思うよ
その上で各プレイヤー縛りでどんどん高難度にもできるっていう塩梅がいいんだと思う

ステージ開始時まで戻すんならパワーアップ状態もその時のものに巻き戻してくれよとは思う

もうケイブがACシュー作るのやめちゃったしインディーズで小粒なのがたまに出てる程度

>弾幕を濃くしたいけど画面内に弾が多いと処理落ちする！
>弾早くすれば解決！が高難度化を推し進めてるところあると思う
40年前のグラディウスや沙羅曼蛇の高次周面の弾幕は凄いぞ

90年代末くらいの時点で基板の性能的に処理落ちをなくすことはできるけどSTGの面白さ的に処理落ちはあったほうがいいのでわざとそうなるような処理を入れてるみたいな話はあった覚えがある

>高難易度が売れない一般向けでないなんてのは幻想
>ダクソやエルテンが証明した
そんなんスレ画の時点で

セーブ機能の無いマリオ３なんて良くやってたな当時
ワールド６まで行ったのに振動で画面消えてた時は悲しかった

昔のSTGはマシン性能低くて背景が黒い宇宙や広い海という設定で良かった
背景がゴチャゴチャしてる段幕ゲーマジで嫌い！

ソウルシリーズ高難易度っていうけどシューティングとかなんなら2Dでも魔界村とかのが難しい気がするぜ

>一理あるとは思うけどダクソもエルデンも抜け道というかこうすれば簡単だよっていう抜け道がちゃんとあるのがえらいと思うよ
仁王シリーズもそうよな
手段を選ばず勝つだけならクリアまでは結構どうとでもなる
エンドコンテンツとかまでいくとふざけた難易度になるけど

怒首領蜂出てからもうすぐ30年だってのにいつまで弾幕アンチしてるのおじいちゃん…

>弾幕を濃くしたいけど画面内に弾が多いと処理落ちする！
>弾早くすれば解決！が高難度化を推し進めてるところあると思う
ケイブで採用されたPGM基板が性能低くて…ってのは有名な話だけどそこから大往生が生まれたのを考えると俺は悪く言うことは出来ない
あの矢継ぎ早に切り返す気持ちよさは良いものだ

>90年代末くらいの時点で基板の性能的に処理落ちをなくすことはできるけどSTGの面白さ的に処理落ちはあったほうがいいのでわざとそうなるような処理を入れてるみたいな話はあった覚えがある
移植版で処理落ちのないグラディウスⅢを遊ぶと処理落ちのありがたさが分かるぞ

>セーブ機能の無いマリオ３なんて良くやってたな当時
>ワールド６まで行ったのに振動で画面消えてた時は悲しかった
三🌪️

先鋭化しすぎて終わったジャンルじゃん
ベテランプレイヤーの言う難易度で作らないほうがいいよ

フロムは大昔でいうロックマンみたいなポジションだろう
優しいとは言わないけど言われるほど高難易度でもないぐらいで
高い山を超えたと思わせてくれるようにできてる

格ゲーもだが麻雀とかもコメント欄がまぁ酷い

>いつまでソニーアンチしてるのおじいちゃん…

>昔のSTGはマシン性能低くて背景が黒い宇宙や広い海という設定で良かった
ファンタジーゾーン初めて見た時は感動したな
>背景がゴチャゴチャしてる段幕ゲーマジで嫌い！
そうだね

>格ゲーもだが麻雀とかニンダイとかもコメント欄がまぁ酷い

背景が高速スクロールするだけでｳﾜｰてなって死ぬ俺に弾幕はできない…

実は対処法のあるゲームバランスでこれをクリア出来たなんて凄い！って雰囲気を出すことのほうが大事

高橋名人くらい雑なやつがいるな

>STGは高難易度化していったと言うが昔のSTGも鬼畜のような難易度多くね…？って思う
>特に戻り復活で一度死んだら実質終了みたいな奴
むしろ高難易度化で先鋭化していったとか言われてる頃のほうが
やりやすい丁度いい難易度のSTG多かったよ

二択外した人に対して普通そっち選ばねえよって言うだけで勝てるからな

>任天堂信者くらい雑なやつがいるな

アクションのE缶みたいな持てる回復アイテムでのゴリ押し許容みたいなのはどうもこの後もっと必要になるかもしれぬ…！でいらん苦労をしてしまう
ので有野課長とかの思い切りの良さを見習いたい

STGはいつまでも制作者のオナニープレイを見せつけられるのが凄い
というのも曲の終わりまで保ったら勝ちとか要するに曲を最後まで聴かせたいだけの仕組みになってたり
こっちは早く倒したいのに

>ソウルシリーズ高難易度っていうけど
単純な難易度がどうこうではなくロードの長さ等から普通はすぐ死ぬゲーム性にしない3DACTで容赦なく殺すようにしたのがあれの独自性だと思う

>STGはいつまでも制作者のオナニープレイを見せつけられるのが凄い
>というのも曲の終わりまで保ったら勝ちとか要するに曲を最後まで聴かせたいだけの仕組みになってたり
>こっちは早く倒したいのに
耐久スペルを全部のSTGがやってる訳じゃないよ

1989年はグラディウス、Ｒ-TYPE、ダライアスという三大横シューの続編が稼働した凄い年だけど
難易度も凄い事になってた

STGなら何言っても釣れると思ってるんだろう

何故そこまで異常にSTGを憎むようになってしまったのか

横STGで一番ちょうどいい絶妙な難易度だと思ってるのはダライアス外伝

ダライアスの迂遠なパワーアップよ…
デモで見せてくるようなド派手さを体感したことがない

>横STGで一番ちょうどいい絶妙な難易度だと思ってるのはダライアス外伝
グラディウス外伝も含めろ

>何故そこまで異常にソニーを憎むようになってしまったのか

フロムの偉かった所は連続ヒットすればすぐにでも倒せる点だよ
STGは体力設定がおかしいものばっかり
FF13みたいに硬い

ドルアーガは間違いなく現代基準じゃクソゲーにしかなり得ん

>背景がゴチャゴチャしてる段幕ゲーマジで嫌い！
背景がゴチャゴチャしてキツいのは彩京のも大概だと思うが…

ガレッガでブラハ出さないとかケツイで裏ボス出さないとか言ってた人がまだ居座ってる感じ？

>ドルアーガは間違いなく現代基準じゃクソゲーにしかなり得ん
当時基準ではクソゲーじゃなかったんですか？

東方はそもそもBGM聞かせたいが先にあるから他のSTGとはまた条件が別だろう

>STGは体力設定がおかしいものばっかり
一作品の作りに対して別なジャンルはそんなのばっかりとか誇張して言い過ぎるから突っ込まれるんだよ

>>ドルアーガは間違いなく現代基準じゃクソゲーにしかなり得ん
>当時基準ではクソゲーじゃなかったんですか？
だから現代まで引きずられるぐらいヒットしたんだろ

>>何故そこまで異常にソニーを憎むようになってしまったのか
弾幕STGはPS3に相応しくないから…

>ドルアーガは間違いなく現代基準じゃクソゲーにしかなり得ん
ゲーセンコミュニティ込々で設計されてるのだいぶ変なゲームだよな…

>フロムの偉かった所は連続ヒットすればすぐにでも倒せる点だよ
最近の作品やってないのが丸わかりすぎる

>横STGで一番ちょうどいい絶妙な難易度だと思ってるのはダライアス外伝
ダラ外も連無しだともうイソギンチャクにも勝てる気がしない…

>フロムの偉かった所は連続ヒットすればすぐにでも倒せる点だよ
ボスのHPが視覚化されてて負けても「もうちょっとで勝てた！」って思わせてくれるのは重要だと思う
逆に1割も削れずに負けた時の絶望感もすごいが…

グラ3は思い出補正にしてもクソゲーだと思う
とにかく出来が悪い

>>ドルアーガは間違いなく現代基準じゃクソゲーにしかなり得ん
>当時基準ではクソゲーじゃなかったんですか？
難しい、理不尽なゲームほどマニアに持て囃された時代だから…
PCゲームも同様でノーヒント詰みなんて日常茶飯事だったし

>当時基準ではクソゲーじゃなかったんですか？
当時のクソゲーっつったらATARIの粗製濫造品が引き合いに出されるんかな…

>グラ3は思い出補正にしてもクソゲーだと思う
>とにかく出来が悪い
スーファミ３は？

高難易度アクションといわれるゴッドハンドだってスキル強化とかめちゃ強い技とかあるからな
張り紙プレイで解放とゴッドリール縛りはあまりに辛すぎるだろそれは…！となるのでやろうとも思わないです

>ガレッガでブラハ出さないとかケツイで裏ボス出さないとか言ってた人がまだ居座ってる感じ？
出せないならともかく出さないってどういうことなの

>>当時基準ではクソゲーじゃなかったんですか？
>当時のクソゲーっつったらATARIの粗製濫造品が引き合いに出されるんかな…
ちゃんと動かせるだけでえらい！みたいな話か…

>>グラ3は思い出補正にしてもクソゲーだと思う
>>とにかく出来が悪い
>スーファミ３は？
ゲームになってるからえらい

GBAのグラディウスは結構頑張った
確かラストステージまではいった
クリアはできなかった…

>1989年はグラディウス、Ｒ-TYPE、ダライアスという三大横シューの続編が稼働した凄い年だけど
>難易度も凄い事になってた
そこの前段階的な1987年(グラはアケ2作目、他が一発目)あたりは割と丁度いい時期だったのかもしれない

ダライアス大好きだけどスーファミのフォースだけはマジで嫌い

>グラ3は思い出補正にしてもクソゲーだと思う
>とにかく出来が悪い
まあ好きになる謎の魅力があるのは否定しないけど公平に見て駄目ゲーだよな…

>>グラ3は思い出補正にしてもクソゲーだと思う
>>とにかく出来が悪い
>スーファミ３は？
俺でもクリアできたからだいぶ抑えて良いゲームだったと思う

>ホロウナイトやろうぜホロウナイト！
>シルクソングもやろうぜ！！
パックマンのメトロイドヴァニアがホロウナイトフォロワーだったんだけど
案の定難しすぎ不親切すぎで賛否両論になってた

ではこの斑鳩を…

ロックマンがノーマルバスターだけで倒す縛りもあれば敵の技使って簡単に倒す方法もある
上手い人向けとクリアしたい人向けでは敵の弾数を減らす増やすより与ダメージ調整のほうがいいと思う

シューティングにしていいか解らんがRezのシステムのやつやりてえなぁ