また調整してくれても良いよって文面を見ただけで発作を起こす病人が下手くそって言ってれば他人に噛み付けると勘違いしてる

>スレッドを立てた人によって削除されました
>また下手くそがゴミスレ立ててる
>ハルハル葬儀屋でボロカス言われたのに
ハルハル葬儀屋なんて何処にも書かれてないけど…見えてるんだな？

下手くそって他人に言えば自分が上手くなれると勘違いしてる子居るよね

葬儀屋物理方面に行くか信仰伸ばすか結局どっちを伸ばせば強くなるんだろうな

>スレッドを立てた人によって削除されました
>また下手くそがゴミスレ立ててる
>ハルハル葬儀屋でボロカス言われたのに
ハルハル葬儀屋って何？葬儀屋がハルハル適正高いと思ってんの？下手くそ指摘する前にゲーム遊んでないエアプなの卒業しなよ

葬儀屋に関しては現状調整欲しいのは間違いないしなあ
時点で学者も

>葬儀屋物理方面に行くか信仰伸ばすか結局どっちを伸ばせば強くなるんだろうな
信仰伸ばしても初期装備に聖印無い時点で無駄にしかならん
むしろ信仰なんて捨てて生命技量にもっと回してほしい

バフ時間延長とか個性を伸ばす方向の調整がほしい

初期武器変更して欲しいとは思う…それかいっそ初期武器片方に聖印くれるとか

アンバサ戦士の割にどれも半端なイメージ

バフ延長したら遺物の固有効果も活かせるからな

PtoL気味なのはぜひ改善してほしい…

筋バサの肝である豊富なバフ部分がシステム的にもステータス的にも全部死んでるんだもん
強いわけがなーい！

なんでもいいけどナイトレインはID付きでスレ立てて欲しいな
すぐレスポンチ始まるから

問題としてはどっちつかずな性能と近接の中でも下から数えられる耐久性の無さと初期武器の弱さか…補うの難しそう

>スレッドを立てた人によって削除されました
>また下手くそがゴミスレ立ててる
>ハルハル葬儀屋でボロカス言われたのに
調整って一文見ただけで来るいつもの子はまた叩かれに来たの？

黄金樹に誓ってくらい初期持ちしとこう
FP的に連発もできないしいいでしょ

IDある無しなんて建てた側の自由だから自分で立てろよとしか

呪いの装備化はするけどガラスの性能元に戻して【葬儀屋】つけるのが一番手っ取り早い

あんまり注目されなけれど初期戦技はそんなに弱くはない

信仰正直いらないんだよな…

>なんでもいいけどナイトレインはID付きでスレ立てて欲しいな
>すぐレスポンチ始まるから
悪魔により、乱闘が始まる

キンバサだけど信仰活かす部分なんてほぼないんだよな…

なんなら無頼漢でも全部のバフ余裕で使えるからなー…

学者はやり過ぎたとは言え壺が抑えられ…葬儀屋は何もしてないのにガラスが汎用的だったからダメよされてDLC組は不遇だよな

そもそもバフ使うに当たって信仰の値って効果に影響したか？

>そもそもバフ使うに当たって信仰の値って効果に影響したか？
エンチャントは影響してる

信仰無くして他のステ上げたらいよいよ追跡者の劣化だぞ

やっぱ初期聖印持たせるのが一番丸いよこいつは

>>そもそもバフ使うに当たって信仰の値って効果に影響したか？
>エンチャントは影響してる
＋20くらいが＋23くらいに変わっても誤差過ぎる

>悪魔により、乱闘が始まる
ゲーム内だとさっぱり乱闘来ないことけっこうあるくせに…

本編は筋バサ強かったのに

>やっぱ初期聖印持たせるのが一番丸いよこいつは
祈祷バフは物理以外にも乗れ

トランスの秒数せめて伸ばしません？

トランスは付けて即座に消すほうが圧倒的に使い勝手いいのは設計ミスだよな

初期魔術と初期祈祷が実質専用になってるのおかしいからレディとスレ画にも触媒持たせろ

ステ変で信仰上げても聖印ランダムのうえ復讐者でいいし…技量はただでさえ低い生命削るしなんなんだよ…

ガラス強化するよりもトランスを強くした方がいい
攻撃力関連を更に上昇させて強靭削りも追加してもいいと思う

>初期魔術と初期祈祷が実質専用になってるのおかしいからレディとスレ画にも触媒持たせろ
隠者にも聖印くれ

初期武器を拳にして得意武器も拳にする
初期武器に聖印も持たせる
ガラスの効果量を元に戻して葬儀屋固有効果にする
うん強そう

>初期武器を拳にして得意武器も拳にする
>初期武器に聖印も持たせる
>ガラスの効果量を元に戻して葬儀屋固有効果にする
>うん強そう
得意武器はモーション変わりそうだからやめてください

まず手数型のにギンバサじゃないのがおかしいわよ！！
学者が技量型全体だからだろうけどデフォは神秘特化なんだしさあ…

>初期魔術と初期祈祷が実質専用になってるのおかしいからレディとスレ画にも触媒持たせろ
レディの場合は杖出やすくしないとな

執行のアーツ調整前の時とかもだけど元の性能が弱いなら回復目的に使って即キャンセルして回す使い方になるよなと…トランスは現状スタミナベホマ

なぜDLC組がこんな不遇なのか

学者の固有モーションはめっちゃ使えるのになぜか連撃が必要なこっちのは使いにくい

わかりました初期武器鉄球にしようぜ！

>なぜDLC組がこんな不遇なのか
不遇というより強かったの方が正しいかも
ナイトレインの不遇なんてﾋﾘだけでしょ

最初発表された時は筋力復讐者の完成形と一部の人は歓喜してた

>わかりました初期武器鉄球にしようぜ！
冗談抜きで耐性崩し的に強いんだよなぁ

いいですよね　技量上昇、生命力・信仰低下

直剣ブンブンマンになってる
技量上げたら信仰とHP減るのやめろ

壺学者は環境壊すレベルで強かったけど最初から葬儀屋が強かった時期なんてねーよ

不遇っていうかコンセプトが迷走してる
ガラスナーフするなら祈祷バフを強くするんじゃなくて使いやすくするべきだった
最終段は知らん生まれてきたのが間違い

学者も最初から3日目は相手によって壺まるで役に立たなかったからな

スレ画くらいじゃないか初期武器即投げ捨てられるの…
いい感じのクラブモーションにしてくれ

学者は技量変更で生き延びてるからいいよな

>いいですよね　技量上昇、生命力・信仰低下
ケチすぎる
神秘下がっても最強神秘で技量は執行者のちょい↓になる学者を見習え
マジで

葬儀屋ちゃんは復讐者が初期武器を捨てるだけで泣いて喜びます

このこのスピード感クセになるから強化は欲しい
欲しいが今までの強化で自分好みだった事あまりないな
執行者の妖刀でボコボコに殴れるようになったのと復讐者に初期竜炎付けられるのは嬉しかったが

ケツデカじゃなくてデカパイだったらよかったのに…

学者はステ変するとモーションと相まって殴りが強くなるよな
まあ最後は鎌か刀振ってる事多いけど

学者も厳しい面はあるけどステ変でまともになるしアーツでファーム爆速にできるからな
葬儀屋だけのメリットってのがほぼないんよな…

>学者はステ変するとモーションと相まって殴りが強くなるよな
>まあ最後は鎌か刀振ってる事多いけど
どっちも技量と神秘を最高に活かしているな…

モーションの改修とステータスの見直しが欲しいな
スキルとアーツは文句ない

信仰捨てて上質になるだけでだいぶマシなんだけどな

初期装備に補助祈祷付きの聖印付けるのだったら
今のフロムはやるんじゃない？
問題はアプデがまだあるのかって事だが

スキルとアーツをさらに盛り盛りにして尖らせるのとステを調整して丸くするのどっちがいいんだろうな

持たせる聖印が多分ないんだよな
信仰先が無いし

特大剣でダクソみたいな立ち回りしてる葬儀屋

>ケツデカじゃなくてデカパイだったらよかったのに…
ジャーナルやってみな？壁ぺろぺろがエロ過ぎてデカケツ最高になるから

学者のバクステコンボはモーションは強いけど物理4くらいしか載せられる火力効果無いのが寂しい

学者はステップの無敵時間さえもう少し伸びたら使う人増えると思う

このこのスキル好きだから強化欲しいわぁ

いやデカケツな方がいい

>信仰捨てて上質になるだけでだいぶマシなんだけどな
それやるとコンセプトからして間違えてたって事になってしまう

学者はステップはアレだけどそもそも得意武器刺剣だしモーション悪く無いからな
葬儀屋は…

拒絶固定聖印って複数なかったっけ？
あの辺どれか黄金樹誓とかのバフ祈祷で固定してくれんかな

>学者のバクステコンボはモーションは強いけど物理4くらいしか載せられる火力効果無いのが寂しい
状態異常時の火力上げとかあるじゃん

トランスステップの無敵時間短いの残念だからせめてクイックステップと同じにしてくれ

学者使う時は盾を構えることにした

>特大剣で対人勢みたいな立ち回りしてる葬儀屋

>それやるとコンセプトからして間違えてたって事になってしまう
ステ変ならそれくらいやって良いと思う…

まあそもそもこのゲームデカパイ以外のステップは無敵時間少ないから弱い

近接方面は追跡者と無頼漢がライバルとして強すぎる

そもそもまだアプデしてくれるのか？

学者はスタミナが凄い上がるので盾が強くなるんだよな

レア大弓つえーよ葬儀屋

爆速ファームで味方の成長早めて夜の王はナイフ投げてすいません自分戦技でヒットアンドアウェイするぐらいしかないんで後は任せますスタイルでも割と十分な気がする学者
ここまで忙しくてようやくみんなと一緒ぐらい！？ってポジションにいるのは否定しない

>そもそもまだアプデしてくれるのか？
武器だの何だのの話無かったっけ

>爆速ファームで味方の成長早めて夜の王はナイフ投げてすいません自分戦技でヒットアンドアウェイするぐらいしかないんで後は任せますスタイルでも割と十分な気がする学者
>ここまで忙しくてようやくみんなと一緒ぐらい！？ってポジションにいるのは否定しない
脂学者すると火力結構盛れるぞ

ラグあってもパリィしやすくなる修正だけはしてほしい

>爆速ファームで味方の成長早めて夜の王はナイフ投げてすいません自分戦技でヒットアンドアウェイするぐらいしかないんで後は任せますスタイルでも割と十分な気がする学者
>ここまで忙しくてようやくみんなと一緒ぐらい！？ってポジションにいるのは否定しない
ハル１枚居れてオカマかちいかわアホになってれば火力は十分出るんだよね…
試してみるか

バフ祈祷元から左手に持っててくれねーかな！

学者って戦技で戦おうと思えば出来るけど結局回避が弱いからそこがキツい

ほかの近接やれるキャラとの比較って話だとやっぱスキルが地味なのでは？

どのキャラもアーツ撃ったのがすぐわかるように特徴的な効果音になってるけど
この子の形容しがたい音ヘッドセットで聞くとすごい
葬儀屋が編成に居て恩恵感じるのは便乗アーツでボスののけ反り回数が増える事かな

>バフ祈祷元から左手に持っててくれねーかな！
最悪これだけでもいい

バフとデバフ同時にこなせたり操作難度のハードルさえ越えられれば強い方だと思う学者
葬儀屋は生命持久をもう少し盛ってくれてもいいんじゃねえかな…

>ハル１枚居れてオカマかちいかわアホになってれば火力は十分出るんだよね…
技量変更遺物も欲しい
それでなお神秘値1番だから

殴り方面で追跡者と無頼漢が強過ぎる
でも女だから葬儀屋使います

初期クイステ持ち込みするか…

初期ステの段階でステ振り失敗してるのに
ステ変も失敗してるとかちょっと迷走がすぎる

>学者って戦技で戦おうと思えば出来るけど結局回避が弱いからそこがキツい
戦技の中でもサイスとかの遠距離が欲しいわ…
近距離で戦うにはあまりにもステップがくそ

おかわり可能スキルとおかわりアーツは強い方だと思うぞ

>学者って戦技で戦おうと思えば出来るけど結局回避が弱いからそこがキツい
鎌持って中距離で戦えばヘイト向いた時だけ逃げれば良いから楽だぜ

まあ近接の話するとあの兄貴が強すぎるってなる…やっぱり後の夜の王は格が違う

けど鎌持つならさぁ…ライバルがさぁ…

やればやるほど第六感のインチキさが目につく

学者は壺制限はそれでいいから火以外の2色の壺も売ってくだち！

>けど鎌持つならさぁ…ライバルがさぁ…
ライバルより火力かFPはあるから向いてるぞ

戦技学者は深層遺物の要求もしんどい

スレ画でわざわざ遺物1枠使って生命下げてまで技量上げるのって筋力復讐者ちゃんや筋力レディでおふざけするのとあんま変わらんのでは？という気持ちが少しある
ステ変してもスペル撃つことしか考えてないデカパイは知らない

正直近接枠もう一杯だから今からでも弓枠になりませんかね…

学者は光輪のサイスの距離で戦うと味方にバフ配り放題だからな
遺物が足りない夜渡りは知らん

>正直近接枠もう一杯だから今からでも弓枠になりませんかね…
得意武器クロスボウマンか…

固有モーションがクソだとどうしようも無いんで高速化します
祈祷ガチャはクソなので最初から最強格の祈祷持ち込めるようにします
これと同時にクソ固有モーションのバフ祈祷ガチャやらせるキャラ追加はマジで意味わかんない

>>正直近接枠もう一杯だから今からでも弓枠になりませんかね…
>得意武器クロスボウマンか…
バリスタマン！

戦技学者は属性強化に壺+1が着いたもの3つにどれか撃破アーツとか？
すごい難易度だぜ

そもそも戦技学者に壺強化要らんしな遺物は楽な方だと思う

>けど鎌持つならさぁ…ライバルがさぁ…
いや鎌は序盤が事故るから鎌を入手する可能性を上げるためにアーツによる爆速ファームは擦る意味がある

>戦技学者は属性強化に壺+1が着いたもの3つにどれか撃破アーツとか？
>すごい難易度だぜ
戦技マンに壺投げるタイミングは無いぞ
スキルでデバフ配りながら戦うだけ

ツボ自体は怯ませ力半端ないから投げたい
最大活用するならアーツした後霜踏みと火炎ツボで凍傷ループ

なんやかんやで今でも学者使うなら壺+1あった方が強そう

今壺強化付けてる学者見たらやべーなってなる

>>正直近接枠もう一杯だから今からでも弓枠になりませんかね…
>得意武器クロスボウマンか…
上級小姓か…

まぁツリガ系統には壺投げるけどそれぐらいじゃ無い？

祈祷はないものとし扱って
信仰補正武器を振るための信仰と割り切るしかない

弓系はもっといろんな属性と以上がぽんぽん出てほしい
もともと矢で好き放題属性付与できてたんだしさ…

今優先する遺物ではないよね壺強化
技量変更してるならそっち寄りを優先しないと

シスターがバリスタ使うのは違和感ないからな！

スレ画ファーム早いかな…？

弓強くし過ぎるとアイアンアイさんが全てを終わらせてしまうから抑えられてるんだ…

今でも壺は強いけどだからと言って今壺強化複数積むのは初期戦技霜踏みを複数枠で積むようなもんだと思ってる

>今壺強化付けてる学者見たらやべーなってなる
別に壺くらい俺が買ってあげるから全然いいよ？
自分で火力出す意識のないサポート学者の方が困る

ついでについてて欲しいけど優先順位はさすがにもう低いかな壺
戦技技量アーツ学者は拠点殲滅力と夜の王でお荷物にならないところがいいツボの時から夜の王の時に不満があったし

>祈祷はないものとし扱って
>信仰補正武器を振るための信仰と割り切るしかない
これ言われるのどれだけ聖印が弱いかって話だよな

壺学者を今そもそも見ない
技量学者はたまに見るけど

一番いいバフ系祈祷ってなんだ？

エルデンリングで祈祷の何が強いって出来ることの幅の広さだったから
それがナイトレインではそのまま弱点になってる
魔術は攻撃するしかないって言われてたけど
そのせいで何引いてもほぼほぼ魔力属性攻撃できる

>これ言われるのどれだけ聖印が弱いかって話だよな
それに関してはDLC前の復讐者ちゃんが大体証明している

そもそもFPが少ないからスペルキャラとして使うにも地力が足りない

>これと同時にクソ固有モーションのバフ祈祷ガチャやらせるキャラ追加はマジで意味わかんない
コイツの祈祷ガチャは1/3が当たりだから元の祈祷ガチャよりは改善されてるとも言える

祈祷ガチャするより初期祈祷伸ばす方が安定するにきまってるだろ！

聖印がいちばん弱いのは入手性も杖の半分以下な上要らんもんがついてて強いけど今欲しいわけじゃないってのも多いとこ
復讐者の時はまず狙いの祈祷出ないうえ葬儀屋でやるにはそもそも固定のバフ祈祷ないじゃん

祈祷側にハズレがあるのは一旦置いといても
FPを戦技に使った方がお得な状況が結構ある

>そもそもFPが少ないからスペルキャラとして使うにも地力が足りない
まあこんなFPでも獣爪使うぶんには欠片持てばいける
物理特化して殴りにも行けるしな

復讐者が今強いの変更祈祷に強いのあるからってだけだしな…

バフ祈祷FP効率悪いよなー

>スレ画でわざわざ遺物1枠使って生命下げてまで技量上げるのって筋力復讐者ちゃんや筋力レディでおふざけするのとあんま変わらんのでは？という気持ちが少しある
筋力復讐者はレディみたいにFP下げたりせずに大弓アロレ使えるようになるんだから真面目だろ
物理強化主体ならケモ爪と両立できるし

黄金樹に誓っては強いとは思うが確定しない上葬儀屋のFPで使ってられるだろうか

回復祈祷はFP豊富な復讐者でも重いと思うから

初期ケモ爪物理獣特化葬儀屋が実現できたら物理攻撃能力で復讐者の完全下位互換とはいい難くなるな…

トランスが枷になってるので何故か初期スタミナも低い

黄金樹に誓ってを初期で付けられませんか
と思ったけどスレ画は聖印開幕もってないからダメか

>回復祈祷はFP豊富な復讐者でも重いと思うから
無頼漢とか鉄の目が補助バフとかと一緒に抱えるのが一番いいのはあるよね正直

初期武器がまともに1日目ファームを完遂できるだけの能力があって初めて興じていられる代物だと思う祈祷ガチャ

前のアプデ的にフロム的には聖印エンチャしながら物理で殴ってねってやって欲しい様な気がする

バフ祈祷に信仰ステいらないんだからその高い信仰を別のステに回せ

祈祷バフだけじゃなくて戦技のバフも異物の対象にして欲しいと思ってる

獣爪変更は最悪関係ないビルドでも1日目を乗り越えるために使うこともできるすごいやつだから…

筋信じゃなくて筋神だったらよかったの？

>前のアプデ的にフロム的には聖印エンチャしながら物理で殴ってねってやって欲しい様な気がする
では将軍様
毎セッション確実に目当てのエンチャ祈祷を出してくだされ

どんな攻撃手段でもアーツ加速とスキル加速の遺物効果は欲しい

>前のアプデ的にフロム的には聖印エンチャしながら物理で殴ってねってやって欲しい様な気がする
じゃあエンチャ用聖印よこせや！！！！！！
マジでせめて指聖印の一番上が拒絶なの狂ってるって

まあ拳は数少ないから鉄球と棘は基本的に引けるのでその辺りは楽である

近接の数に対してゲーム的に幅が狭すぎる…

こっちも赤瓶青瓶に振り分けられるようにならなんかな

>筋信じゃなくて筋神だったらよかったの？
棘鉄球ウーマンの爆誕ってワケ

特化獣爪も序盤こそうおなんだこの火力って思うけど周りの付帯揃ってくるとそこまでアドバンテージ無いからな……

ガラスナーフの代わりの強化が悉く実用性の無いものだったのすごいよね

>復讐者の時はまず狙いの祈祷出ないうえ葬儀屋でやるにはそもそも固定のバフ祈祷ないじゃん
そのかわりバフ祈祷ならなんでもOKだからランダム枠で31/93のガチャ当てればいいから復讐者よりはマシだぞ
小屋の固定拒絶の二本指も当たりになる可能性が復讐者より現実的だからな

拒絶を拒絶できてるの復讐者ちゃんだけなの酷い

>特化獣爪も序盤こそうおなんだこの火力って思うけど周りの付帯揃ってくるとそこまでアドバンテージ無いからな……
復讐者付帯揃うと4000越えとか出るから隠者とかじゃないと越えれないよぉ…

>ガラスナーフの代わりの強化が悉く実用性の無いものだったのすごいよね
まるで葬儀屋の遺物効果が全部実用性ないみたいじゃん

槌のモーション無頼漢みたいに速くならないかな

ナイトレインにおいて中途半端な信仰魔力ステはすんげえ弱いのよ
信仰魔力武器殆ど無くなったから活かすなら杖聖印目当てになるんだけど聖印で戦うと葬儀屋は復讐者の完全劣化になる…
筋力ステも悪い方で噛み合って筋力武器使うなら属攻も積みにくいし祈祷強化は論外

>特化獣爪も序盤こそうおなんだこの火力って思うけど周りの付帯揃ってくるとそこまでアドバンテージ無いからな……
周りのハードル高すぎだろそれ

祈祷発動したらバフでいいんじゃないのもう
戦技系のバフ含めてもあんま大差ないし

聖印持たせて変更で各種エンチャ出来るようになったらな
強いけど葬儀屋が持つならそれくらいいいでしょ

メイスとガラスの相性そこまで良くなかったよね

>ナイトレインにおいて中途半端な信仰魔力ステはすんげえ弱いのよ
△
◎信仰が弱い

あの火力に並ぶの戦技レディがナイス振る時くらじゃねーか…？

>特化獣爪も序盤こそうおなんだこの火力って思うけど周りの付帯揃ってくるとそこまでアドバンテージ無いからな……
初期武器+2の基礎火力の低さと戦技組の付帯%の高さとでどんどん差が縮まるよね…

初期武器が近接キャラの中で一位二位を争うレベルで弱い…

>>ガラスナーフの代わりの強化が悉く実用性の無いものだったのすごいよね
>まるで葬儀屋の遺物効果が全部実用性ないみたいじゃん
ノリで叩きたいところ悪いけど裏の固有は真面目に強いよ

槌とかいう初期スタ低いのに渡された武器

サポ学者は密集地帯に壺投げてアーツでファーム早くしながらダガー投げてれば仕事はできてると思うよ

戦技強化の付帯の値やばいよな
最低で15！る

拳で語る以外だと
技量型にしたほうがガラス遺物の連撃補正は活かしやすいんだけど
技量改造遺物の盛り方がよえぇ
技量たいして上がらないくせにHPまで下がるのなんなんだよ

今から初期武器鉄球にすればいいんじゃないの

入手機会が限られてる上に得意武器でもない武器種のうち1/3の確率でしか手に入らないモノを目当てにビルドを！

>入手機会が限られてる上に得意武器でもない武器種のうち1/3の確率でしか手に入らないモノを目当てにビルドを！
大教会に二回寄るか小屋よれば期待値が1超えるな!良し！

鷹から降りて3日目明けるまで復讐者はありがとうって感じの活躍しかしない
ただしガン積み特化に限る

>槌とかいう初期スタ低いのに渡された武器
結晶人殺すのに便利だし…

>入手機会が限られてる上に得意武器でもない武器種のうち1/3の確率でしか手に入らないモノを目当てにビルドを！
聖印出やすいなんて積んでらんねえしな
一刻も早く初期武器手放したいし武器使える幅トップクラスに狭い近接だし
レディ並みに扱える武器が少ない

復習者ちゃんは獣爪使うから殴るほうの爪はがして投げてくれたらそれで葬儀屋の拳欲しい問題は解決する
別に葬儀屋はいらない？そうだね

祈祷限定のバフじゃなくてその辺の肉やカニ食ったりヤニキメた場合でも固有効果発動するんなら良かったのに

技量ステ変は信仰と技量の値をそのまま入れ替えるくらいして良いよ

まず祈祷に関しては大教会と湖沼と左上の小屋にしかないのに後ろふたつ行かないことも多いので初期地点大教会でないともう厳しい
杖は魔術師塔が聖光や潜在ある上割と行きやすいところに出ること多いのでピン刺してでも行くからこの時点で差がデカすぎるんだよ

周りがサポートしたら火力出せますならまだよかったのにね

>>槌とかいう初期スタ低いのに渡された武器
>結晶人殺すのに便利だし…
その辺の宝箱からデカ武器拾えば良いだけですね…

葬儀屋は特大剣の何がマッチしてるの？

言うほど鉄球もありがたがる武器じゃないと思うんだよな…

>大教会に二回寄るか小屋よれば
前の復讐者ちゃんみたいだ…

葬儀屋はとにかくタダ乗りアーツが楽しい
ガチで勝ちたい時近接ならお兄ちゃんか無頼漢出す
こんな感触だ

打撃なのはいいけどパワータイプとしては半端すぎる武器種…

>葬儀屋は特大剣の何がマッチしてるの？
ロリ攻撃が強いのと葬儀屋がスキル中はステップ回避なのが噛み合ってる

>まず祈祷に関しては大教会と湖沼と左上の小屋にしかないのに後ろふたつ行かないことも多いので初期地点大教会でないともう厳しい
>杖は魔術師塔が聖光や潜在ある上割と行きやすいところに出ること多いのでピン刺してでも行くからこの時点で差がデカすぎるんだよ
近接おんりーでも塔なんて道中にあったら割ってもいいレベルだからな…

この前初めて復讐者の爪もらって蘇生したんだけどR2一発でゲージ1本削っててダメだった
これここまで強かったんだ

>その辺の宝箱からデカ武器拾えば良いだけですね…
なんなら盾でもいい

>言うほど鉄球もありがたがる武器じゃないと思うんだよな…
あれは防具

>信仰正直いらないんだよな…
今流行りのミケラの鎌戦技って信仰補正じゃないんか

戦技ビルド増えた結果星光はみんな欲しがるようになったからな…

>この前初めて復讐者の爪もらって蘇生したんだけどR2一発でゲージ1本削っててダメだった
>これここまで強かったんだ
最強

>>信仰正直いらないんだよな…
>今流行りのミケラの鎌戦技って信仰補正じゃないんか
技量のほうが大事すぎてな…

恥を忍んで言うんだけど
お兄ちゃんの見た目を葬儀屋に変えれるようにして欲しい

ミケラは技量補正が重いんじゃなかったか

ミケラは信仰も乗るけど技量の方が乗る
そんだけだ

>>信仰正直いらないんだよな…
>今流行りのミケラの鎌戦技って信仰補正じゃないんか
ナイトレインのユニーク武器の戦技は武器火力に依存するように簡略化されてるからミケラの光輪は筋力D技量B信仰Dだよ

鉄球は強いよ？体幹崩して嵌めて更にトランスで殴るの延長してまた体幹崩して…火力？味方任せます！

復讐者の罪人がいれば爪も蘇生の為に確保する気になるんだが

通りがかりだしこの大教会行くか……も聖なら寄るけど時間かかる無属性と火は寄らねえからな

>この前初めて復讐者の爪もらって蘇生したんだけどR2一発でゲージ1本削っててダメだった
>これここまで強かったんだ
起こすの苦手なキャラなら持って損なし

>恥を忍んで言うんだけど
>お兄ちゃんの見た目を葬儀屋に変えれるようにして欲しい
パイルバンカーするデカケツはお兄ちゃんより人気出るからダメ

お兄ちゃんの見た目最高だろうが！

直剣デカケツと直剣お兄ちゃん使い分けてるけどデカケツのほうがチャンスタイムに殴れる回数多くてアーツバフとトランスの分で火力も出るから気持ちいい

アビリティスキルアーツ全部強いはずなのに女という一点でめちゃくちゃ弱くなってる

葬儀屋って別に尻がでかいとは思わないんだけどどうしてそんな呼び方になったの？

葬儀屋のオリジナルバフ祈祷でいいから初期聖印持ち込んでくれ

武器の攻撃力有りきだから技量武器なんだ

ステを活かすなら筋信補正武器の多い大槌特大だがスタミナ低いのが辛すぎる
スキルでの回復なんて一瞬で使い切ってしまう

>葬儀屋って別に尻がでかいとは思わないんだけどどうしてそんな呼び方になったの？
壁舐めデカケツすぎたから

デカケツでデカパイのお兄ちゃんの見た目をついて欲しいと？

>葬儀屋って別に尻がでかいとは思わないんだけどどうしてそんな呼び方になったの？
余裕のある布地からケツの輪郭が主張してくるから

技量上げてさらにペラくなってる葬儀屋使ってるとこれ素のお兄ちゃんつえーってなる

まあ実際サイズで言ったら隠者の方がケツはでかいだろうよ
シルエットがわかりやすいかというのは大事

ジャーナル見たらデカケツだなって分かる

大槌持たせるにはあんまり耐久面で信用出来ない

>鉄球は強いよ？体幹崩して嵌めて更にトランスで殴るの延長してまた体幹崩して…火力？味方任せます！
まあ十二分に仕事してるな…

拳出やすいよりも俺は爪出やすい派なんだ…猛禽最強

初期衣装だと本当にケツの主張が強い
他の衣装だとそんなにケツの主張はないのに

>>葬儀屋って別に尻がでかいとは思わないんだけどどうしてそんな呼び方になったの？
>壁舐めデカケツすぎたから
fu6315414.jpg

葬儀屋は溜めカットで気持ちよくなるキャラでしかない

リゲインパンマンやってたんだけど無頼漢も強くなったなってそっちのデカパイに鞍替えしちゃった

言っちゃ何だけど大ハルハル時代の今筋力ってそんなになんだよね

筋力補正高めで信仰も狙える取り回しのいい筋力武器...槌か！

>鉄球は強いよ？体幹崩して嵌めて更にトランスで殴るの延長してまた体幹崩して…火力？味方任せます！
まあ近接キャラはタゲ取って体幹崩してれば仕事完了してるようなもんだし許すよ

>拳出やすいよりも俺は爪出やすい派なんだ…猛禽最強
爪出やすいはもっと注目されていいよね

金払って弱いキャラが二人追加されてる状態なの頭おかしいと思う

葬儀屋もだけど学者もやけに見かけなくなった気がする…

>技量上げてさらにペラくなってる葬儀屋使ってるとこれ素のお兄ちゃんつえーってなる
お兄ちゃんのステータスと能力は本当に完成してる

>近接おんりーでも塔なんて道中にあったら割ってもいいレベルだからな…
戦技の比重デカくなりすぎて隠者復讐者より欠片いるからよ…

葬儀屋ちゃんって学者に頼まれただけでホイホイ聞いてあげてたしチョロそうな女感あるよね

棘球ブンブンしながらトランスでボスに張り付いてる時が一番楽しい

>>鉄球は強いよ？体幹崩して嵌めて更にトランスで殴るの延長してまた体幹崩して…火力？味方任せます！
>まあ近接キャラはタゲ取って体幹崩してれば仕事完了してるようなもんだし許すよ
これが言えたのはDLC来る前までなんだよな…

学者はステップと技量ステ変デフォになったらバフアイテム強く使える技量でいい感じになりそう
今のところは壺マン

素のお兄ちゃんと技量変更デカケツの体力差はなんと180です！

>葬儀屋もだけど学者もやけに見かけなくなった気がする…
立ち回りと遺物難易度が高すぎるんだよね

>お兄ちゃんの見た目最高だろうが！
妹のレス

>葬儀屋もだけど学者もやけに見かけなくなった気がする…
しろがねステップさえなけりゃ俺も使うんだけどな

>葬儀屋もだけど学者もやけに見かけなくなった気がする…
元々遺物揃ったやり込みマンが遊んでただけだしな

>これが言えたのはDLC来る前までなんだよな…
DLC前でも言うほどタゲ取れねえだろって思ってた

>葬儀屋ちゃんって学者に頼まれただけでホイホイ聞いてあげてたしチョロそうな女感あるよね
でもすぐチクるよアイツ

>素のお兄ちゃんと技量変更デカケツの体力差はなんと180です！
デカ過ぎるわ！ケツだけに

しろがねステップが本当にきつい
スキルバフでスタミナ増やして大盾してるけどまだきつい

今でも隠者使ってたらこっちにばっかタゲ来るしな

ハルハル何かがあまりにも楽過ぎてな
追跡者とか表全部確定で揃う物で完成だし遺物難易度イージー

ハルハルレディはどんなボスでも見かけるぞ！

拳でタゲ取って体幹崩して〜はDLC前でもケツに溜めR2をコソコソ入れてるだけだなって思ってたからタゲは別に取れない

デカパイのヘイト誘引率やっぱ高いよね？

>ハルハルレディはどんなボスでも見かけるぞ！
何で出しても強い…

>金払って弱いキャラが二人追加されてる状態なの頭おかしいと思う
大不評マップとクソみてーな一日目ボスも追加だ

>ハルハルレディはどんなボスでも見かけるぞ！
フルゴール以外ならマジでミケラ振ってたら勝てるからな……

レディは1日目大して役に立たねえ事以外は強いからな

自バフでスタミナ盛って大盾は自衛手段の一つだけど結局盾受けNGな行動はあるからしろがねステップには向き合わなきゃ行けないんだよね…これどっかの🐔でも聞いたような話だな？

流星とか手数多いとね...アーツも稼ぎやすいし起こしやすいから使わない手はないけど

どこにでも鉄いるのにそこから優位にタゲ奪うのは基本無理

>何で出しても強い…
強いんだけど使ってる人が…ってパターンが多すぎる

>自バフでスタミナ盛って大盾は自衛手段の一つだけど結局盾受けNGな行動はあるからしろがねステップには向き合わなきゃ行けないんだよね…これどっかの🐔でも聞いたような話だな？
ヒリよりは3F長いからいいでしょ
いまだに顎にガブガブされてるヒリとかいるし

曲剣好き
二刀流がもう強いのに溶岩刀とアステールの戦技がやばい

レディは基礎スペックとスキルとアーツが強い代わりに初期武器と1日目が弱い

隠復居る時に近接使うとさっさと一番乗りするか大弓で弾き飛ばさないとヘイト全然買い取れない

>デカパイのヘイト誘引率やっぱ高いよね？
火力もヒット数もダントツだから滅茶苦茶ヘイト貰う

レディは初期の短剣が…
短剣のレアはまぁ強いんだけどな…

ガレキングは面白かったじゃないですか

>ガレキングは面白かったじゃないですか
プロレスしてくれる良ボス

>ガレキングは面白かったじゃないですか
死の騎士…
産まれてくるべきではなかった

>>ガレキングは面白かったじゃないですか
>プロレスしてくれる良ボス
まともな弱点なんてないんだが？

>ヒリよりは3F長いからいいでしょ
>いまだに顎にガブガブされてるヒリとかいるし
まあ適材適所でボス毎にキャラ変えたらいい

>強いんだけど使ってる人が…ってパターンが多すぎる
正直ナメレスグラディウスガレキング以外は普通に杖か刀で良くね？って気はする

弱点などないって書かれてるけど聖属性めちゃくちゃ効くしなんなら炎も食らうぞ！

>レディは初期の短剣が…
>短剣のレアはまぁ強いんだけどな…
お褒めに預かり光栄

ヘイトは無頼漢がいたらなんとかしてくれる
ヘイト取りすぎて敵が石にうまってる…

聖属性は弱点で特殊なアクションもあるってお前…

>レディは基礎スペックとスキルとアーツが強い代わりに初期武器と1日目が弱い
アーツもそんな強いかなあ…
ボス怯ませられないし蘇生できるかも敵の攻撃がこっち来ないかどうかって運要素あるし

>>強いんだけど使ってる人が…ってパターンが多すぎる
>正直ナメレスグラディウスガレキング以外は普通に杖か刀で良くね？って気はする
速剣が1周回って強いから杖は普通に有りだよ
塔の需要も前より高いし

ガレキングスリップフィールドに雑魚召喚ってあるとはいえあのまともモーションになんでも怯みと異常もガバガバを見るとナメレスの異常ほぼ無効ってインチキだなって

怯みよりも長い攻撃チャンス得られるアーツだけど…

あの強さを三体同時はムリだって死の騎士！

ファーム視点で考えたらレディのアーツは最強まである

>>葬儀屋ちゃんって学者に頼まれただけでホイホイ聞いてあげてたしチョロそうな女感あるよね
>でもすぐチクるよアイツ
>弱点などないって書かれてるけど聖属性めちゃくちゃ効くしなんなら炎も食らうぞ！
本当に弱点がないのはハルモニアの方

>聖属性は弱点で特殊なアクションもあるってお前…
弱点怯みは無くね？
攻撃与え続けたら怯むだけで

レディが蘇生するなら短剣か両刃欲しいんだよなあ

死の騎士は全員でケツ掘り祭りやってる時だけ良ボス
3体残った状態で1人死ぬと途端にクソボス

アーツは強いぞ
蘇生で出してるからいけない敵を棒立ちさせて火力でシバキ切るのがこいつの最高の使い方だこれしてる間は常夜マリスも津波をあさっての方向に撃つから楽になるし分裂犬も途方にくれてる

攻撃してると弾けて怯むのも気持ちいいよ瓦礫は

眠りが扱いづらすぎるんだよ！攻撃の手をそんな器用に止められんし複数人で戦うとどうしても巻き込んじまう！

トリーナの剣は永眠にしてハルモニア即死して欲しい

>眠りが扱いづらすぎるんだよ！攻撃の手をそんな器用に止められんし複数人で戦うとどうしても巻き込んじまう！
なんなら行動中に眠り入っても動いたままそのまま殴って起こす…

ガレキングはいい感じだったのにハルモニア君はさぁ…聞いてるか？そのワーム形態

思ったんだけどマーキングでファームも王戦も強い上に自身も技量が高くて強戦技適正有る鉄の目ってインチキみてえな強さしてるんじゃねえか？

結局出血つえーとなるだけのボスハルモニア

>>レディは基礎スペックとスキルとアーツが強い代わりに初期武器と1日目が弱い
>アーツもそんな強いかなあ…
>ボス怯ませられないし蘇生できるかも敵の攻撃がこっち来ないかどうかって運要素あるし
あと近接として見るとステータスかなり貧弱

眠りはそもそも熊遺跡出ないと入手がね...

たまに商人が変なけん売ってるだろ！

>眠りはそもそも熊遺跡出ないと入手がね...
何なら眠り武器引けてもどうでも良い

>あと近接として見るとステータスかなり貧弱
圧倒的スタミナC

死の騎士って他の2人が死んでる時派忖度してくれるのかな？

>あと近接として見るとステータスかなり貧弱
まああの無法ステップ持ちでステも高かったらぶっ壊れだし…

>思ったんだけどマーキングでファームも王戦も強い上に自身も技量が高くて強戦技適正有る鉄の目ってインチキみてえな強さしてるんじゃねえか？
弓の戦技に拘らないと大した火力にならねえから鎌持つのは止めたわ
ちいかわは振りたい

黄金樹に誓ってついた初期聖印持たせたら割とまともになりそう

正直チンチンとかよりもアンコモン武器の方がこいつら全員つなぎにするより冷気血の刃でレア出るまで戦い抜く方がいいなこれ…ってなる短剣出やすいまんまのレディ

睡眠弱点ならせめて1連撃終わったら眠れよ

鉄の目はサイス振るより物理にして普段の火力と宿り撃ちしてた方が減る

攻撃祈祷使ってもバフ状態になるようにしてくれ
それくらいは許されてほしい

レディが技量と知力どっちでもいいように
葬儀屋も筋力と信仰どっち使っても強いようにするべき
でも信仰強くするには聖印ガチャをなんとかしないと始まらない

>黄金樹に誓ってついた初期聖印持たせたら割とまともになりそう
そこまでお膳立てするならもう聖印使用したらバフで良いだろ

スレ文だけ読むと葬儀代が高いことへの苦情に見える

鉄の目で近接するの楽しい
近接下手くそでも拳や爪振ってたら早々死なないぜ

死の騎士は攻撃しなければアクティブ1体だけだから最初はみんなで離れればいいって言ってる動画見たからマルチでピン刺して実践してみたら普通に全員で来やがった

鉄の目も火力まで出そうってなるとまあまあ遺物難易度高いからなあ
ジャーナル遺物弱すぎるのもあるし

聖印出やすい葬儀屋が最近自分のトレンドだな
補助祈祷ほぼ出るし災禍拠点で無頼漢かお兄ちゃん出ればほぼ完成するのがでかい

>眠りはそもそも熊遺跡出ないと入手がね...
せっかく状態異常関連の遺物あってもね
発狂はセルフで発動出来るけど入手性は酷いしでわざわざ意識する必要がない

>鉄の目も火力まで出そうってなるとまあまあ遺物難易度高いからなあ
>ジャーナル遺物弱すぎるのもあるし
初期弓が心許なさ過ぎてな
蟲とカリゴなら良いけど他は

初期弓+2にして鍛冶村で連続射撃かアロレ付くと流石に楽しい
赤ハルがお守りとして強すぎておまけが強い

えっ鉄の目ってほぼ初期弓だけで戦うキャラでしょ

死の騎士は大弓無頼漢でトーテムの上からチクチクしてる

>鉄の目も火力まで出そうってなるとまあまあ遺物難易度高いからなあ
>ジャーナル遺物弱すぎるのもあるし
ファーム考えると夜侵入スキル+1弓毒付与or凍結アーツ毒は必須だしな
ここに一段目強化乗せるにしても赤ハル入れるにしても大変

>聖印出やすい葬儀屋が最近自分のトレンドだな
>補助祈祷ほぼ出るし災禍拠点で無頼漢かお兄ちゃん出ればほぼ完成するのがでかい
大剣or特大武器一本じゃ連撃もそこまで発動しないしどうやって戦う想定？基本R1？
仲間から融通してもらえて二本になれば完成とは思うけど

赤ハル入れてるなら鉄の目は連射より宿りか強射してた方が強いと思う
そしていつも使えない空打ち

>死の騎士は攻撃しなければアクティブ1体だけだから最初はみんなで離れればいいって言ってる動画見たからマルチでピン刺して実践してみたら普通に全員で来やがった
ソロ動画はすごく参考になるけど全部が全部マルチと同じと受け取っちゃダメだよ！

>>鉄の目も火力まで出そうってなるとまあまあ遺物難易度高いからなあ
>>ジャーナル遺物弱すぎるのもあるし
>ファーム考えると夜侵入スキル+1弓毒付与or凍結アーツ毒は必須だしな
>ここに一段目強化乗せるにしても赤ハル入れるにしても大変
アーツ毒いらないよ…

マーキング入れてるだけでも良かったのはDLC前まででDLC後は夜ボスに複数タイプが増えた上に強いから鉄だろうと火力一定以上は出してもらわないと困る周りが

>>死の騎士は攻撃しなければアクティブ1体だけだから最初はみんなで離れればいいって言ってる動画見たからマルチでピン刺して実践してみたら普通に全員で来やがった
>ソロ動画はすごく参考になるけど全部が全部マルチと同じと受け取っちゃダメだよ！
いやマルチでやってる動画だったんだよ
アクティブに関しては普通に自分がミスっただけかもしれんが

>大剣or特大武器一本じゃ連撃もそこまで発動しないしどうやって戦う想定？基本R1？
>仲間から融通してもらえて二本になれば完成とは思うけど
連撃バフは抜いてるよあれは発動させる前提の武器出やすいがないともう使う意味ないし
だから溜め攻撃とジャンプ攻撃主体で戦う感じになる

アーツ毒は助かるよ
毒の回数増えると大概入れてる深層遺物で火力の底上げになる

>えっ鉄の目ってほぼ初期弓だけで戦うキャラでしょ
一段の目以外だったら近接武器も使うでしょ

毒か聖を初期弓に付けて蛇弓黄金弓出ると損した気分になる

鉄の目ってちいかわ持つと万能感がすごいよな

初期弓で弱点やってもたかが知れてると思ってる

>えっ鉄の目ってほぼ初期弓だけで戦うキャラでしょ
弱すぎ…

>アーツ毒いらないよ…
アーツ毒無しで毒にさせようとしたら時間かからね？
刀出やすいにしてるなら良いけどさ

>初期弓で弱点やってもたかが知れてると思ってる
火力ほぼ変わんなくて特殊怯み目当てにやるもんだけどほぼ誤差だよな

戦技マンにならねえと近接と弓で付帯の火力が揃わねえからアロレか宿し撃ちは常に欲しい

死の騎士トリオはレディ以外がアーツ使ったりしたら起動しちゃうと思う
ヘイトを移さないのむずいし最初は離れて起動したらレディのアーツ使うのがいいかなって感じた

雷付与だけアロレ付いてるからよく持ってく
フルゴもマリスも当てる隙少ねぇ...

アーツ毒は本命に付いてたら嬉しいくらいのやつでしょ

刀出やすい目なら毒アーツ要らないと思うけど時代が求めてるのは鎌の目だからなあ……

昨日まさに死騎士3人出てきてアーツ打とうとしたら復ちゃんが後ろにピンして
なんか考えがあるのかと2人ついてったら普通に全員アクティブでえらい目にあったが
同じ動画見たんだろうか

>初期弓で弱点やってもたかが知れてると思ってる
初期武器に限ればアロレやらなきゃ毒固定でいいよって感じ

>初期武器に限ればアロレやらなきゃ毒固定でいいよって感じ
出血アロレじゃ…ダメかしら？

>>初期武器に限ればアロレやらなきゃ毒固定でいいよって感じ
>出血アロレじゃ…ダメかしら？
自身の毒大ダメージとか乗らなくていいなら

>刀出やすい目なら毒アーツ要らないと思うけど時代が求めてるのは鎌の目だからなあ……
グラディウスナメレスで鎌出やすいじゃない鉄の目来たらガッカリするな

>>初期武器に限ればアロレやらなきゃ毒固定でいいよって感じ
>出血アロレじゃ…ダメかしら？
弓の蓄積たかが知れてるからなあ
毒は時間が長いからバフとしても期待出来るし

1段目なら初期弓でも400〜500は出るし

鉄の目はもう1段と鎌と刀しか使ってないわ

死の騎士くんたちジワジワ近付いては来てるから火力で圧殺できないと結局乱戦始まるんだろうなって1回やってから思った
レディのアーツの方が良いと思う

>>刀出やすい目なら毒アーツ要らないと思うけど時代が求めてるのは鎌の目だからなあ……
>グラディウスナメレスで鎌出やすいじゃない鉄の目来たらガッカリするな
レア聖弓の宿しの火力見たらビックリすると思う

聖属性とか火属性は割と拾えるし雷が欲しくなりそうなフルゴとかも特大最大溜めとかでもいいし
初期武器属性付与にあんま拘らんでいいかなと思ってる

葬儀屋は初期祈祷無いせいで信仰が死にすぎ、火力方面は得意武器が弱いので遺物でのカスタム推奨、と強く使うまでの道のりが長くそこを楽しめるかどうかという感じ

>>刀出やすい目なら毒アーツ要らないと思うけど時代が求めてるのは鎌の目だからなあ……
>グラディウスナメレスで鎌出やすいじゃない鉄の目来たらガッカリするな
お前が配れば済む話

>お前が配れば済む話
だから鎌出やすい鉄の目いつも選んでるわ

夜侵入敵撃破アロレとかいう神遺物持ってるから深夜で鉄出す時は一生凍結の目だ
カリゴだけ緋の目

一段は遺物構築の難易度高い…

>1段目なら初期弓でも400〜500は出るし
そんな…鉄の目は遺物難易度も低く最強キャラだって「」が言ってたのに…
それじゃ遺物難易度ガチじゃん！

薄汚えしろがね族とかいう奴の血を絶やしてやるよ

実際マルチで死の騎士と戦ってて狙われ難いも無いのになんか今殴ってるやつ以外歩いてるだけだな？って思った覚えは多々ある
絶対かどうかはわからないけど触ってない誰もあまり近づきもしないやつは反応だいぶ薄そう

一段目は遺物構成に運が絡むが刺突系と一緒に組めるようになったら
めんどくさくなったらこれってぐらい安定する
６積みダメージ2倍はやばい
でもダブル弓だから装備選びが結構大変

初期弓1段目500出るガチさなら他のキャラは4000とか5000連発する世界だからよ

レア2種戦技固定の鎌でさえ引けない時あるのにレア4種戦技ランダムはちょっと

エアプすぎる

>そんな…鉄の目は遺物難易度も低く最強キャラだって「」が言ってたのに…
遠距離得意でスキルで生存能力高い時点で最強キャラだから安心しな

まあ鉄の目いても目立つ存在じゃないからその程度よ

>グラディウスナメレスで鎌出やすいじゃない鉄の目来たらガッカリするな
がっかりのハードル低すぎるだろ
もっと信仰遺物守護者とかでがっかりしろ

>1段目なら初期弓でも400〜500は出るし
盛りすぎワロタ

>がっかりのハードル低すぎるだろ
>もっと信仰遺物守護者とかでがっかりしろ
ガッカリって言うのは期待してるからガッカリするんですよ

>盛りすぎワロタ
せいぜい300とかぐらいだよね

鉄の目はアーツでボスの行動キャンセルとかマーキングしてくれれば後は特別何も求めないから他の遺物編成は何でもいい

アロレ凍結毒の目と一段目
どっちが来たら嬉しい？

アーツって溜めたほうがいいのか未だに分かってない

>>盛りすぎワロタ
>せいぜい300とかぐらいだよね
付帯潜在とバフデバフと刺突盛ったら出るけどそれなら他のキャラ持っと出るよねって言う

>アロレ凍結毒の目と一段目
>どっちが来たら嬉しい？
まともなビルド組めてる鉄の目の時点でどっちも嬉しい

1段の目で平均的に出るのは300くらいだなー各種バフや付帯良ければ500くらいはいきそうだけど