魔術なんて衰退確定してる古臭い技術だからね

敵が配置して忘れた頃にこいつ居たわってなるやつ

グレイでも数百mの滑落はあの世行きだと思う

装備さえあればヘラクレス吹き飛ばしビーム連射できるくらいはあると思ってた

この人本当は何が得意で全力だとどういう戦い方するのか知らない

この人の場合想定が対サーヴァントじゃなくて対魔術師戦っぽいしフルスペックだとどれだけ対サーヴァント出来るのか微妙に分かんない
基本は防戦なんだと思うけど

>この人本当は何が得意で全力だとどういう戦い方するのか知らない
全力が水銀スライムでの攻防だよ
あのスライムが最高傑作の礼装なので

水銀魔術だと技術はともかく時代を経るごとに神秘性は失われてそうだな…

切嗣が特効武器持ってただけで普通なら水銀突破出来ねえよ

戦闘用ではない礼装でサーヴァントの魔力放出B相当の攻撃でもほとんど削れないような装甲を豆腐のように切り裂ける程度の強さ

鉱石科の魔術師かつ基本的に研究方面なんだけどある程度の魔術による戦闘は研鑽する上での嗜みとして時計塔は推奨してる筈なので魔術戦の心得がまったくない訳ではない筈
切嗣以外との闘いの場合順当に勝てるとは思う

実用性が非常に高い分遠坂姉妹や士郎みたいな飛び道具感に欠ける

>全力が水銀スライムでの攻防だよ
>あのスライムが最高傑作の礼装なので
＋αで本来なら別の礼装も使ってそう

魔術工房が思っていたよりやばい代物だった

至上礼装は演算メインだから他の手数もありそうだよね

トッキーと言峰だと突破手段なくない？

ネイマール見たことないなら静かにしてて

水銀魔術ってその辺のサーヴァントとも戦えるレベルなの？

努力目標くらいだなあ
4位↑ならどこでも御の字

>水銀魔術ってその辺のサーヴァントとも戦えるレベルなの？
ロンゴミニアドを耐え切れる相手を簡単に切り裂ける

>切嗣が特効武器持ってただけで普通なら水銀突破出来ねえよ
水銀も全力防御しなければコンテンダーで抜かれるレベルだから
それほど万能というわけでもない
全力防御しても鯖の宝具に耐えるものでは絶対に無いと思う

魔術師が相手のマスターを直接倒さなければならないって発想な時点で生き残れないよ

トリムマウ便利だけど最大に使ったらどのレベルになるんだろ
自律するトライヘルメスくらいないかな

>水銀魔術ってその辺のサーヴァントとも戦えるレベルなの？
サーヴァントの武装並みだから技量があればチャンバラは出来る

水銀を広げて全身を防御してるときはキャレコは防げるけどコンテンダーは防げない
水銀でコンテンダーを防ぐために魔力注いで範囲を狭める必要がある
原作ではそこに起源弾を叩き込まれたんだけど
広範囲の攻撃でもいいと思う防御できる範囲が狭くなってるから

分厚く作れるくらいもっといっぱい水銀持ってきてたら負けなかった…？

戦闘もできる演算もできる万能礼装だけどどうしても先代の魔力炉のが神秘とかすごくない…？って思っちゃう

>水銀を広げて全身を防御してるときはキャレコは防げるけどコンテンダーは防げない
>水銀でコンテンダーを防ぐために魔力注いで範囲を狭める必要がある
>原作ではそこに起源弾を叩き込まれたんだけど
>広範囲の攻撃でもいいと思う防御できる範囲が狭くなってるから
常時最高の防御力出せるわけじゃないの忘れられがちだよね

>分厚く作れるくらいもっといっぱい水銀持ってきてたら負けなかった…？
同時に扱える量に限界があるんじゃないの

クソ強いけどこれ先生いない方が水銀くんもガードにパワー使わずに済むんじゃ…ってなった
射程距離とかあるのかな

ケイネスが実は凄い人でしたって話聞くたびにじゃあケリィ強すぎだろって感想が先に来る

>戦闘もできる演算もできる万能礼装だけどどうしても先代の魔力炉のが神秘とかすごくない…？って思っちゃう
先生が冠位に届いたかもって話からするにあれってクリロノミアの基盤・神話復権に近い礼装だったんじゃねえかなあ

肋骨の骨弾丸にしたらそいつの起源が相手に発動しますはどういうことなの…？って思った

>ケイネスが実は凄い人でしたって話聞くたびにじゃあケリィ強すぎだろって感想が先に来る
ケイネスは一国に匹敵しかねない価値のある魔術師だし切嗣は魔術師を殺すことにかけては一級品なんじゃ
その切嗣もだいぶ身体を張ってギリギリの殺し合いに挑まなきゃいけなかったので必然二人とも怪物...

生物探知してくる水銀を減速で躱すの無法バトルすぎる…

のんきに歩きながら戦ってるのが悪いわ
工房吹っ飛ばされてるのに何余裕かましてんの

ケリィ追い詰めた神父でも水銀相手だと詰みなの？

>のんきに歩きながら戦ってるのが悪いわ
>工房吹っ飛ばされてるのに何余裕かましてんの
「こういう性格だから闘争に参加したら絶対死ぬんだよ」

ホテル爆破されても本人とついでに嫁無傷だしそりゃ余裕ぶっこく

>ケイネスが実は凄い人でしたって話聞くたびにじゃあケリィ強すぎだろって感想が先に来る
ケリィはケイネス特攻キャラみたいなもんだから
特攻キャラに粘着され続けてあんだけ生き残ってるケイネッサの方が異常

見返すとケイネス可哀想すぎる…

>ケリィ追い詰めた神父でも水銀相手だと詰みなの？
あの時点での強さは執念ありきみたいな感じだからなあ…
それに加えて強化した体術と鉄甲作用しか攻撃の手札がないから厳しい
切嗣がコンテンダーで水銀を抜けたのもそれまでの銃弾で布石を作ってたからだしね

>ケイネスが実は凄い人でしたって話聞くたびにじゃあケリィ強すぎだろって感想が先に来る
実際ケリィは魔術師殺しとしては強すぎる部類に入る

>のんきに歩きながら戦ってるのが悪いわ
>工房吹っ飛ばされてるのに何余裕かましてんの
決闘ではなく誅滅なのであくまで泰然と構えて実力をわからせてやりたかった

全力を出させずに殺すって手段以外を取っちゃうとケリィでもやばいと思う

>ケイネスが実は凄い人でしたって話聞くたびにじゃあケリィ強すぎだろって感想が先に来る
切嗣は魔術界隈で伝説になってる殺し屋なのでめちゃくちゃ強くないとおかしいけど
しかもアインツベルンに婿入りした後は目立った活躍してなかったので20代前半までにそのレベルに至ってる

むしろ本気防御状態以外の水銀を撃ち抜ける
でかい拳銃が強いのでは？

>むしろ本気防御状態以外の水銀を撃ち抜ける
>でかい拳銃が強いのでは？
ただの銃弾を想定して装甲を薄くしちゃうと魔術強化したコンテンダーに穴を開けられるという寸法だ

>むしろ本気防御状態以外の水銀を撃ち抜ける
>でかい拳銃が強いのでは？
魔術師というものはこのワルサーがどれだけ凄いか理解できていないんだ。

まず起源弾が事前情報無しに魔術師にクリーンヒットした場合
ほぼ確実に魔力回路が励起してるのでどんな魔術師だろうが死にます　
はマジだからね

魔術師の本分は研究だから実力あっても戦闘者としての心得がないタイプもいる

魔術師として凄い人であるほど特攻になるからな起源弾…

むしろこの場合舐められてるのは切嗣なんじゃ？

>むしろこの場合舐められてるのは切嗣なんじゃ？
それはそう
実際ケイネスは切嗣を舐め腐ってた
だから勝てたのもあるんだろうけど

ビルの倒壊から完全無傷なのであの水銀とんでもない性能やぞ

初手ホテル爆破で手持ちの礼装の大半を壊しつつ工房での籠城を不可能にする
有利な陣地におびき寄せてひたすら通常兵器でハラスメント攻撃を行い攻撃に魔術を使ってこないと印象付ける
銃火器で魔術による防御突破して魔術師としてのプライドを傷つける
魔術による全力での防御を行うよう誘導
満を持して起源弾使用
切嗣がここまでやってまだ殺しきれてないんだからすげぇよケイネス先生

まず魔術師かどうかがケイネス先生が真っ先に持ち出す評価基準だろうしな
仮にトッキー相手なら敬意を払って全力で叩き潰したんじゃないか

切嗣は魔術師絶対殺すマンだから仕方ない

でも一般一流魔術師のラインだろうゴッフとかムニエルがサーヴァント相手に多少抵抗できたり死ぬほど生命力あったりで意外と魔術師ってすごいのでは？とも思いつつある

常人同士の殺し合いじゃなくて魔術を使った競い合いみたいに考えてたところを付け込まれてるからケイネス視点だと格闘技の試合で相手が銃撃ってきたようなもんだろうか切嗣対ケイネスは

ブッダに対してどこまで通じる？

>でも一般一流魔術師のラインだろうゴッフとかムニエルがサーヴァント相手に多少抵抗できたり死ぬほど生命力あったりで意外と魔術師ってすごいのでは？とも思いつつある
刻印受け継いでるなら即死しなければ刻印が生かしてくれたりもするからなぁ

>でも一般一流魔術師のラインだろうゴッフとかムニエルがサーヴァント相手に多少抵抗できたり死ぬほど生命力あったりで意外と魔術師ってすごいのでは？とも思いつつある
ゴッフは三流貴族のボンボンってのが公式見解
雷帝から離れれば離れるほど弱くなるオプリチニキ数体ならこの程度でも防戦できるってことだな！
ムニエルはたぶんいいとこの出の長子

神秘薄くて鯖相手だと難しいけど魔術師相手なら銃弾効くのも大きいよね

全盛期臓硯ならサーヴァントとやりあえるとかりんちゃんの宝石でヘラクレス殺せるとかあるし人間と英霊の垣根がどこにあるのかいまいち分からないところある

物理的に聖杯戦争が発生しなくても死んで2世が発生するから
たぶんなんもなくてもバナナの皮で滑って死ぬよ

ケリィはサーヴァント相手だと手も足も出ないけどケイネスはzeroアサシン相手なら防戦が可能くらいの強さだよ

他にも凄い至上礼装がある事になった（でもケリィの爆破で失われた）から
演算水銀も攻防一体最強礼装じゃなくてそういうのと組み合わせて使う用途になったと思われる

夏場クソ暑そう

>>でも一般一流魔術師のラインだろうゴッフとかムニエルがサーヴァント相手に多少抵抗できたり死ぬほど生命力あったりで意外と魔術師ってすごいのでは？とも思いつつある
>ゴッフは三流貴族のボンボンってのが公式見解
>雷帝から離れれば離れるほど弱くなるオプリチニキ数体ならこの程度でも防戦できるってことだな！
ビーストに👊

ゾォルケンは使い魔タイプなのがいいんだと思う
対魔力に弾かれないし

>この人が現代人最高峰の魔術師なの分かるんだけど凄いより現代魔術師の実力案外普通だなという感情が先に来る
この人は研究畑の人なので

>>ケリィ追い詰めた神父でも水銀相手だと詰みなの？
>あの時点での強さは執念ありきみたいな感じだからなあ…
>それに加えて強化した体術と鉄甲作用しか攻撃の手札がないから厳しい
後父親からもらった教会の令呪ブースト沢山もある

種バレたらどうとでも対応されちゃうから綱渡りよね

>他にも凄い至上礼装がある事になった（でもケリィの爆破で失われた）から
>演算水銀も攻防一体最強礼装じゃなくてそういうのと組み合わせて使う用途になったと思われる
なんか爆破される前にフラグ立てるみたいに説明してたけどその詳細あるん？

>>他にも凄い至上礼装がある事になった（でもケリィの爆破で失われた）から
>>演算水銀も攻防一体最強礼装じゃなくてそういうのと組み合わせて使う用途になったと思われる
>なんか爆破される前にフラグ立てるみたいに説明してたけどその詳細あるん？
今絶賛放送中のfakeに関連した話が出てくる

時計塔で研究してるだけでアルビオンから掘り出した材料の炉心よりすごいのできた！になるのは何かがおかしい

なんだかんだ火力だけなら宝具級を出せる魔術師は割といる感覚
まあ実際にサーヴァントを相手にするとなると対魔力とかいう足切りがあるんだが…

>>でも一般一流魔術師のラインだろうゴッフとかムニエルがサーヴァント相手に多少抵抗できたり死ぬほど生命力あったりで意外と魔術師ってすごいのでは？とも思いつつある
>ゴッフは三流貴族のボンボンってのが公式見解
>雷帝から離れれば離れるほど弱くなるオプリチニキ数体ならこの程度でも防戦できるってことだな！
>ムニエルはたぶんいいとこの出の長子
ゴッフはムジーク家だから三流ではねぇよ！

ケリィは後世の「異能者相手に頭脳で戦う」系の作品とイメージが混じったのか
素スペックがしょぼいのを武器や工夫で埋めて戦うみたいな印象で語られることもあるが
どちらかというと素でめちゃくちゃ強い奴が武器や頭をフル回転させ卑怯な手まで使うゴルゴタイプの殺し屋

ケリィとケイネスは互いに評価を上げてる感じある

鯖と人間じゃそもそも戦闘スピードが違いすぎるから魔術師でもまともに相対したら瞬殺される

よく名前だけ出てくる獅子郷の強さがわからん

>なんだかんだ火力だけなら宝具級を出せる魔術師は割といる感覚
>まあ実際にサーヴァントを相手にするとなると対魔力とかいう足切りがあるんだが…
あと身体能力がやっぱり桁違いだわサーヴァント

>どちらかというと素でめちゃくちゃ強い奴が武器や頭をフル回転させ卑怯な手まで使うゴルゴタイプの殺し屋
忘れがちだけど親父が超天才でケリィ自身も二重属性だからな…

>ゴッフはムジーク家だから三流ではねぇよ！
きのこが平均的な三流貴族のボンボン(ゾォルケンの1割程度の実力)って言ってるので…
というかムジークもアインツベルンにとっては児戯程度の技術を「あのアインツベルンと交流を持って技術提供された」って喧伝してるからそこまですごくない

魔術工房と他の礼装もあったんで正面から当たったら切嗣が3人いても死んでたのは間違いない

>よく名前だけ出てくる獅子郷の強さがわからん
アポ見ろとしか

ゴッフは魔術なんかよりラリー完走できる方がすごい

制限しかないサーヴァントよりは今を生きる人類の最高峰の方が強い

正直魔術師は全員持っとけよ起源弾ってなるなった

>きのこが平均的な三流貴族のボンボン(ゾォルケンの1割程度の実力)って言ってるので…
もしかして三流貴族がすげーんじゃねえかこれ
10人いたらゾォルケンと互角って

>よく名前だけ出てくる獅子郷の強さがわからん
パーフェクトコミュニケーション

>>きのこが平均的な三流貴族のボンボン(ゾォルケンの1割程度の実力)って言ってるので…
>もしかして三流貴族がすげーんじゃねえかこれ
>10人いたらゾォルケンと互角って
それは割とそう
百人くらい必要なもんかと思ってた

>きのこが平均的な三流貴族のボンボン(ゾォルケンの1割程度の実力)って言ってるので…
コイツきのこの言ってる事信じてるよ

>制限しかないサーヴァントよりは今を生きる人類の最高峰の方が強い
そんなわけねえだろ…

>正直魔術師は全員持っとけよ起源弾ってなるなった
起源が特殊な切嗣とあと士郎だからあんな効果得られるわけで
他の魔術師だと無理

>正直魔術師は全員持っとけよ起源弾ってなるなった
切嗣の肋骨が乱獲されてしまう

起源弾が魔術師特攻なのは切嗣の骨使ってるからだし
他の魔術師製だと別の現象起こるぞ

おかか

>>制限しかないサーヴァントよりは今を生きる人類の最高峰の方が強い
>そんなわけねえだろ…
ゼルレッチより強いサーヴァントなんてそうそういないだろ

>>きのこが平均的な三流貴族のボンボン(ゾォルケンの1割程度の実力)って言ってるので…
>コイツきのこの言ってる事信じてるよ
きのこの発言を鵜呑みにするのは二流だけど無知を誤魔化すために持ち出したり妄想を押し付けるために持ち出すのは三流なんだな

>起源弾が魔術師特攻なのは切嗣の骨使ってるからだし
>他の魔術師製だと別の現象起こるぞ
じゃあ切嗣殺してバラバラにしていっぱい作ろう

>>制限しかないサーヴァントよりは今を生きる人類の最高峰の方が強い
>そんなわけねえだろ…
平均的なサーヴァント（誰?）よりは埋葬機関とかの人たちの方が強そうとは思ったことはある
その平均的なサーヴァント（誰?誰なの?）の生前ならわからん

バルトメロイって今どれくらい盛られてるんだろう昔の設定だとナルバレックくらいのイメージ

>>>きのこが平均的な三流貴族のボンボン(ゾォルケンの1割程度の実力)って言ってるので…
>>コイツきのこの言ってる事信じてるよ
>きのこの発言を鵜呑みにするのは二流だけど無知を誤魔化すために持ち出したり妄想を押し付けるために持ち出すのは三流なんだな
最初に無知を曝け出した「」とは別人だから許してやってくれ

>>正直魔術師は全員持っとけよ起源弾ってなるなった
>起源が特殊な切嗣とあと士郎だからあんな効果得られるわけで
>他の魔術師だと無理
冒険で流出した起源弾を他人が使ってなかったっけ

>>起源弾が魔術師特攻なのは切嗣の骨使ってるからだし
>>他の魔術師製だと別の現象起こるぞ
>じゃあ切嗣殺してバラバラにしていっぱい作ろう
切嗣の遺体勿体ねえな

人類最高峰は祖(一つの王国に匹敵)の討伐レベルになってくるからたぶん戦闘が不得手な鯖より遥かに強い

>>>ケリィ追い詰めた神父でも水銀相手だと詰みなの？
>>あの時点での強さは執念ありきみたいな感じだからなあ…
>>それに加えて強化した体術と鉄甲作用しか攻撃の手札がないから厳しい
>後父親からもらった教会の令呪ブースト沢山もある
まあいくら魔力ブーストしても体術で突破は無理だと思う

もう祖と鯖の三騎士なら三騎士の戦いは安心して見てられる設定はなくなった？

>もう祖と鯖の三騎士なら三騎士の戦いは安心して見てられる設定はなくなった？
それは旧設定なので多分無くなったんじゃないかなぁ

無限魔力で街消し飛ばせるシエルが不死身頼り扱いで
シエルに強さがおかしいって言われてる人間がいるのが埋葬機関だからな

平均的なサーヴァントって誰だよ問題

>バルトメロイって今どれくらい盛られてるんだろう昔の設定だとナルバレックくらいのイメージ
祖の複数討伐だからそれくらい
ただ月リメだと滅んだ原理が城、即ち王国・実り・剣・四肢・溶ける・アッフェンバウム
シエルの討伐が最初の三つ
ナルバレックが旧作通り二つ(エル・ナハトとメレム)
だからバルトメロイはまだキルスコア0なんだよね

今の二十七祖は冠位鯖くらい強そう

今の設定がだと祖は神霊クラスっぽい
だからトップ鯖じゃないと太刀打ちできないだろうね

>>>制限しかないサーヴァントよりは今を生きる人類の最高峰の方が強い
>>そんなわけねえだろ…
>平均的なサーヴァント（誰?）よりは埋葬機関とかの人たちの方が強そうとは思ったことはある
>その平均的なサーヴァント（誰?誰なの?）の生前ならわからん
大前提としてFateと月姫では人間と死徒とサーヴァントの強さのバランスが違うって設定なんだ
fakeのハンザは月姫世界寄りでFate世界ならもっとショボくなるよって言われてる
あとこれも勘違いしがちだけどサーヴァントは生前の方が強いってわけじゃない

一つの王国に匹敵する実力…国を滅ぼした英雄王なら逸話補正で勝てる！

>>>制限しかないサーヴァントよりは今を生きる人類の最高峰の方が強い
>>そんなわけねえだろ…
>ゼルレッチより強いサーヴァントなんてそうそういないだろ
多分実装されたとて今を生きる人類じゃないぞ

水銀より前の至上礼装も大概なんだけど更新できるの才能ありすぎじゃない？

>>>>制限しかないサーヴァントよりは今を生きる人類の最高峰の方が強い
>>>そんなわけねえだろ…
>>ゼルレッチより強いサーヴァントなんてそうそういないだろ
>多分実装されたとて今を生きる人類じゃないぞ
魔法使いは今生き判定じゃないと思ってたけど青子がそうだったから多分同じ
ただ月姫ゼルレッチは変質してるから違うだろうな

>あとこれも勘違いしがちだけどサーヴァントは生前の方が強いってわけじゃない
なのでわからんと濁したんだぜ！

>あとこれも勘違いしがちだけどサーヴァントは生前の方が強いってわけじゃない
アンデルセンとかどう考えても生前の方が弱いし他にも近代鯖はサーヴァント化による恩恵の方がでかいよね

>平均的なサーヴァントって誰だよ問題
ジェロニモ
ロビン
ビリー
あたりをイメージしている
FGOの幕間でよく出てくる人たち

Fakeだとアニメのフィリアにアルケイデスが何も出来てないのを見ればわかる通り
ジェスターにあのレベルの存在は英霊じゃなくて祖じゃないと対抗出来ないと言われてるからね

>無限魔力で街消し飛ばせるシエルが不死身頼り扱いで
>シエルに強さがおかしいって言われてる人間がいるのが埋葬機関だからな
それは旧作と混ざってるよ！
あと不死身頼り扱いとか末席もちょっとニュアンスが微妙

>一つの王国に匹敵する実力…国を滅ぼした英雄王なら逸話補正で勝てる！
自分の国じゃないですか！

たまにエミヤは生前の方が強い＝シエル先輩より強いとか言い出すやついるからな…

ロビンは宝具もだがスキルの破壊工作強すぎると思う

平均的なのは幕間で話回すのに便利な鯖の人らなイメージ

血統大したことなくてもちゃんと研鑽してるやつは二流で
血統だけ立派だけど研鑽してないやつは三流だから
ゴッフは後者
修行しないでレースしてる

>たまにエミヤは生前の方が強い＝シエル先輩より強いとか言い出すやついるからな…
そういやシエル先輩が鯖と防戦ならできるも消えたかな？

確かドンキホーテが宝具以外オールCなのであそこら辺かな…肝心の宝具が平均的じゃなさすぎる性能だけど

>>たまにエミヤは生前の方が強い＝シエル先輩より強いとか言い出すやついるからな…
>そういやシエル先輩が鯖と防戦ならできるも消えたかな？
間違いなくそれは消えてる

シエルはサーヴァントと防戦どころかサーヴァント上位クラスだからな…

アインナッシュへの派遣も死ぬだろうと思われてたし
少なくとも不死身がなければ特筆すべき強さじゃない…はず
ただナルバレックがどこまで読んでたのかはわからねえんだよな

>そういやシエル先輩が鯖と防戦ならできるも消えたかな？
月姫世界だとサーヴァントどころか神霊と戦える強さだよ
でもFate世界だと人間こんな強くならないらしいから解釈が難しい

生きてる切嗣の肋骨抜いて起源弾作って
抜いた肋骨を再生させた後また肋骨抜いて起源弾作って
起源弾の無限生産だ！
ってできればいいのにね

カレー先輩はリメで下手な鯖相手なら普通に勝てちゃう強さになってないか

>生きてる切嗣の肋骨抜いて起源弾作って
>抜いた肋骨を再生させた後また肋骨抜いて起源弾作って
>起源弾の無限生産だ！
>ってできればいいのにね
出来るんじゃないか？

月姫世界は人理の力弱すぎてサーヴァントいない分だけ人間が頑張ってる世界観だからな…地獄かよ

>生きてる切嗣の肋骨抜いて起源弾作って
>抜いた肋骨を再生させた後また肋骨抜いて起源弾作って
>起源弾の無限生産だ！
>ってできればいいのにね
神秘薄れそう

シエルはどの世界でも強さ変わらんとかいう話もあった気がする

>でもFate世界だと人間こんな強くならないらしいから解釈が難しい
人理くん死にそうなのに人間強くなってるのか

冠位死徒≒冠位英霊って基準で再編纂されてるイメージ

>>でもFate世界だと人間こんな強くならないらしいから解釈が難しい
>人理くん死にそうなのに人間強くなってるのか
人理が働いてたら強すぎる存在は消されるからね
人理が働いてないからバグみたいな存在も人間側には許される

>シエルはどの世界でも強さ変わらんとかいう話もあった気がする
厳密には違う
Fate世界では月姫キャラは設定が根本から変わるから出す意味ないくらい別人になっちゃうけどアルクとシエル先輩はパーソナリティが変わらないが正しい

なんとなくなんだけど旧月姫も違う世界線で存在してるような気がする

>シエルはどの世界でも強さ変わらんとかいう話もあった気がする
スターシエルがスタンダードな強さか

>>シエルはどの世界でも強さ変わらんとかいう話もあった気がする
>厳密には違う
>Fate世界では月姫キャラは設定が根本から変わるから出す意味ないくらい別人になっちゃうけどアルクとシエル先輩はパーソナリティが変わらないが正しい
…………シオンとか確かにパーソナリティ違うな！

炎と虫飛ばすだけの対決に比べると大分レベル高いか

シエル先輩は魔術師100人分の魔力回路に生まれて聖堂教会に入るまでの人生が確約されてる悲しき人生って感じ
どの世界でもエルメロイ2世になるのと同じようなもん

>>でもFate世界だと人間こんな強くならないらしいから解釈が難しい
>人理くん死にそうなのに人間強くなってるのか
霊長が地表に敷く人理テクスチャは乱れてる
ただこれは霊長が弱まってるからじゃなくて天体の修正力と拮抗する別天体の最強種の力が27個の特異点に分かれて地球上のシミになってるからっぽい

教会に入るかどうかはわからんのじゃないか

>シエル先輩は魔術師100人分の魔力回路に生まれて聖堂教会に入るまでの人生が確約されてる悲しき人生って感じ
>どの世界でもエルメロイ2世になるのと同じようなもん
だからどの世界でもケイネスは死ぬと

>シエルはどの世界でも強さ変わらんとかいう話もあった気がする
素のスペックはそう
その上でこれは原理血戒のあるシエルが原理血戒のないシエルと同等であることを意味しない

>シエルはどの世界でも強さ変わらんとかいう話もあった気がする
原理血戒も結局外付けの武装でしかなくて魔力工場と完成された肉体が売りだからね

>シエル先輩は魔術師100人分の魔力回路に生まれて聖堂教会に入るまでの人生が確約されてる悲しき人生って感じ
>どの世界でもエルメロイ2世になるのと同じようなもん
リメイクだと並の魔術師の250倍の魔力に強化されていた
まぁその分料理の腕はナーフされたが…

ウルトラ求道僧ーアルクを触媒に来てくれー！

一応Fate世界ではマリスビリーが真祖の存在は肯定されないし誰も放置はしないって言ってるからな
発生しても消される存在なんだろう

>炎と虫飛ばすだけの対決に比べると大分レベル高いか
魔術師もどきでしかないからなおじさん

>教会に入るかどうかはわからんのじゃないか
どっちの世界でも素質ゆえに代行者になるらしい

まぁ逆に月姫世界だと士郎は衛宮にはならないだろうしそういうことなんだろうね

リメイクシエルは性格も含めて割と別キャラだった

>一応Fate世界ではマリスビリーが真祖の存在は肯定されないし誰も放置はしないって言ってるからな
>発生しても消される存在なんだろう
あれは単に人類の獣性と時代の流れってだけの話じゃないか
新たに発生することはほぼないし醜い人間どもは見つけ出して暴こうとする

>まぁ逆に月姫世界だと士郎は衛宮にはならないだろうしそういうことなんだろうね
なんならアポ世界でも衛宮にならないからな士郎
UBW獲得する世界はわりとレアなのかもしれない

Fate世界のメガネナイフマンとか秋葉様とかは完全に別人になるから出す予定はないって言ってた
逆にアルクとシエルはFate世界でも基本設定は変わらない例外と言っててこのインタビューの2年後にシエル先輩が実装された

>まぁ逆に月姫世界だと士郎は衛宮にはならないだろうしそういうことなんだろうね
EXTRA世界でもアーチャーになる道歩んでるしなんか変な回り道して衛宮になってエミヤになりそうな気もする

まあfate世界でもロアは発生してるんでしょ？

>>多分実装されたとて今を生きる人類じゃないぞ
>魔法使いは今生き判定じゃないと思ってたけど青子がそうだったから多分同じ
>ただ月姫ゼルレッチは変質してるから違うだろうな
石に魂乗せて世界移動するような2000年オーバーのやつと奴と青子はまた違うでしょ

>まあfate世界でもロアは発生してるんでしょ？
でもアルクに恋してなかったり生前のエドモンに消滅させられたりする

>まあfate世界でもロアは発生してるんでしょ？
いるけど死徒が別種レベルで弱いからアルクェイドが出動しなくてロアとも出会わない
独力で転生魔術を生み出して転生を重ねたけど救世主の山の秘宝で焼き尽くされて死んだ

>まあfate世界でもロアは発生してるんでしょ？
真祖の血じゃなくて自力で死徒化したっぽいからかなり弱ってる

>>そういやシエル先輩が鯖と防戦ならできるも消えたかな？
>月姫世界だとサーヴァントどころか神霊と戦える強さだよ
>でもFate世界だと人間こんな強くならないらしいから解釈が難しい
ごめん月姫とfate世界で人間の強さが違うってのはなんかと混同してないか？
死徒の強さが違うとか秋葉が強くないとかと

>なんとなくなんだけど旧月姫も違う世界線で存在してるような気がする
メルブラではリンクしてるね

正体はさておきアヤカさんがいいように利用されてんの見るに魔術世界で素養だけはある素人って道端に落ちてる札束のようなもんよね
そりゃ拾って使い倒すわ

>ごめん月姫とfate世界で人間の強さが違うってのはなんかと混同してないか？
少なくともハンザはFate世界だとfakeアニメみたいなバトルはできんよって言われてる

起源弾とかいうのが初見殺し過ぎて確実性を得るために普通の弾丸撃ったんだろうが別にあれが起源弾でも終わったんだろう

少なくとも成田の解釈だと「死徒と戦える強さ」になるように人間側が変動するらしい
事件簿のイルミアとハンザは本来ニアリーイコールくらいの強さだけどfakeはfateより死徒が強いのでハンザの練度も高い

でも山育ちなら…山育ちなら何とかしてくれる！

そういや1発目のコンテンダーがたまたまケイネス先生の頭に当たってたらそれで終わってたのかな

水銀と槍を合わせた新しい…
fu6314056.mp4

どんな理由で世界の違いで代行者が強くなんのかな
死徒が強いほど予算が多く降りるとか世知辛い理由だったりして

>少なくとも成田の解釈だと「死徒と戦える強さ」になるように人間側が変動するらしい
>事件簿のイルミアとハンザは本来ニアリーイコールくらいの強さだけどfakeはfateより死徒が強いのでハンザの練度も高い
単純に敵が強いからレベリングが捗ってるだけって気もする
世界から補正があるって線も捨てれんけど

まあ俺の作品でだけ強い人間キャラを山ほど出しますっていうと色々とアレだから苦労してるんだろう

>起源弾とかいうのが初見殺し過ぎて確実性を得るために普通の弾丸撃ったんだろうが別にあれが起源弾でも終わったんだろう
単純に被弾するだけじゃ効果薄いからしっかり回路起動して魔術防御してもらわないといけない

久しぶりにアニメ見たけどスレ画の人なんか可哀そうな扱いだった

>少なくとも成田の解釈だと「死徒と戦える強さ」になるように人間側が変動するらしい
>事件簿のイルミアとハンザは本来ニアリーイコールくらいの強さだけどfakeはfateより死徒が強いのでハンザの練度も高い
アニメの後だとシスターイルミア思ったより強いな…

上級使徒がサーヴァントくらいの強さでハンザがそのラインにいるから明らかにFate世界より人間強いよ
Fate世界だと時計塔のロードでもサーヴァント相手は無理って設定だし

>>少なくとも成田の解釈だと「死徒と戦える強さ」になるように人間側が変動するらしい
>>事件簿のイルミアとハンザは本来ニアリーイコールくらいの強さだけどfakeはfateより死徒が強いのでハンザの練度も高い
>アニメの後だとシスターイルミア思ったより強いな…
成田はfakeにいたらパンチでビル駆け上がりますよって冗談めかして言ってた

>久しぶりにアニメ見たけどスレ画の人なんか可哀そうな扱いだった
ケリィが悪いよケリィが

>久しぶりにアニメ見たけどスレ画の人なんか可哀そうな扱いだった
モテない道化なんて酷いな

>久しぶりにアニメ見たけどスレ画の人なんか可哀そうな扱いだった
まぁ自分の過失もあるとはいえ生徒には触媒パクられて婚約者は自分に見向きもせず自分の考えてた魔術バトルは全然出来ず最後には騙されて撃ち殺されるのは可哀想だと思う

神代最高峰の魔術師であるメディアさんが戦闘能力自体はそんな高くないから
魔術師としての実力≠強さ
じゃないはず

>上級使徒がサーヴァントくらいの強さでハンザがそのラインにいるから明らかにFate世界より人間強いよ
>Fate世界だと時計塔のロードでもサーヴァント相手は無理って設定だし
真祖すら圧倒するのがこの一つ上の後継者だからたぶん上級死徒は真祖に近いくらいの強さなんだよな
そんで本気を出した真祖はサーヴァントが複数いても倒せない
このレベルの上級死徒たちがいっぱいいる愉快な世界が月姫とFakeだ！

色々設定で擁護されてるけど
実際アニメ見るとものすごく哀れだよなスレ画
特にセルフギアススクロールの下り

>色々設定で擁護されてるけど
>実際アニメ見るとものすごく哀れだよなスレ画
>特にセルフギアススクロールの下り
僕は殺してないけど？

>色々設定で擁護されてるけど
>実際アニメ見るとものすごく哀れだよなスレ画
>特にセルフギアススクロールの下り
そこは実際哀れなシーンだし…
再評価されているのは魔術関連だ

魔術師としての才覚を戦闘に活かす人があんまりいないからね
そっち方面の専門家は今のところバゼットとミリョネカリオンとフォルテくらいか

>先生が冠位に届いたかもって話からするにあれってクリロノミアの基盤・神話復権に近い礼装だったんじゃねえかなあ
トリムマウが神に…
単純な使い魔を超えてAIとか次代の霊長になりうると考えるとわからんでもない…？

バトル描写は作品によって違いすぎて困る
Apoのカルナとかドラゴンボールに出れるだろ

冠位の魔術師が一国並みの戦闘力で
色位は実力としては冠位と大差ないはずなので
そうなるとサーヴァント一騎が一国の軍事力より上ってことになるからやっぱり設定おかしなことになってない？とは思わんでもない

>冠位の魔術師が一国並みの戦闘力で
>色位は実力としては冠位と大差ないはずなので
>そうなるとサーヴァント一騎が一国の軍事力より上ってことになるからやっぱり設定おかしなことになってない？とは思わんでもない
冠位と色位はだいぶ違くないか？

>>色々設定で擁護されてるけど
>>実際アニメ見るとものすごく哀れだよなスレ画
>>特にセルフギアススクロールの下り
>僕は殺してないけど？
メリュ子が殺したみたいだ

>冠位の魔術師が一国並みの戦闘力で
>色位は実力としては冠位と大差ないはずなので
>そうなるとサーヴァント一騎が一国の軍事力より上ってことになるからやっぱり設定おかしなことになってない？とは思わんでもない
魔術師としての価値の話だからステゴロで国家クラスってわけじゃないのかもしれん

>冠位と色位はだいぶ違くないか？
実力的にはあんま変わらんから事実上の最高位が色位って設定だよ
単純な強さとは別の偉業じみた実績がないとなれないのが冠位だから

>>冠位の魔術師が一国並みの戦闘力で
>>色位は実力としては冠位と大差ないはずなので
>>そうなるとサーヴァント一騎が一国の軍事力より上ってことになるからやっぱり設定おかしなことになってない？とは思わんでもない
>冠位と色位はだいぶ違くないか？
才能的には同レベルらしい
たぶん功績(基盤の復権？)濃さの有無だけが冠位と色位を隔てるものなんじゃないかな

一国つっても国によって差があるよな

>このレベルの上級死徒たちがいっぱいいる愉快な世界が月姫とFakeだ！
設定だけはすごいのになんでFateより人気出ないんだろうね月姫

神と比較されるような祖という化け物が３０体くらいいる世界だからなぁFake

つーか月姫の祖の強さが鯖呼んで倒そうぜ！！みたいなレベルなのに鯖呼べなくなってるのおかしくない！？
どうなってるんですか人理ﾆﾝｻﾝ！

>バトル描写は作品によって違いすぎて困る
>Apoのカルナとかドラゴンボールに出れるだろ
fakeの神父VS吸血鬼が下手なサーヴァント戦よりも強く見える問題

>つーか月姫の祖の強さが鯖呼んで倒そうぜ！！みたいなレベルなのに鯖呼べなくなってるのおかしくない！？
>どうなってるんですか人理ﾆﾝｻﾝ！
祖の強さの根源と人理の乱れが朱い月の存命っていう一点によるものだからどうにも…

>fakeの神父VS吸血鬼が下手なサーヴァント戦よりも強く見える問題
見えるというか実際にサーヴァント級の対戦なんだあれは

ここは敵の特性を改めて思い出させてくる難所やん

スヴィンとか単純な戦闘力なら最上位の魔術師だよね

月姫くん聞いてもいないのに何故か設定でマウント取ろうとしてくるの恥ずかしいからやめた方がいいよ

一応ジェスターでも雑魚サーヴァントくらいの強さはあるから

月姫世界って新しい方は冠位鯖も出て来れないんだろうか？

Zeroアニメは神父VS切嗣が鯖より強そうと言われたもんだ

>月姫世界って新しい方は冠位鯖も出て来れないんだろうか？
来れない
英霊召喚そのものが成立してなくて仮説止まり

おっさんの媒体取られてるのが地味にひどい

元々Fateと月姫は同じ世界で強さ議論されてたのが2010年頃に完全な別世界になって設定も再整理されたんだけどそこらへん把握してない人が混乱の元になりがちな話題

>おっさんの媒体取られてるのが地味にひどい
悪辣な奴がいるもんだな…

一国の軍事力並みの強さって言っても
魔術とか超能力とかある世界の一国の軍事力ならその魔術やら超能力も軍事力に組み込んでた方が自然だからその一国の軍事力も底上げされない？
と思わんでもない

>>月姫世界って新しい方は冠位鯖も出て来れないんだろうか？
>来れない
>英霊召喚そのものが成立してなくて仮説止まり
fate世界でも鯖として呼ぶのは稀でなんか現象みたいに一部だけ呼び出して使うのが普通なところ！って感じでプロローグかなんかに書いてあった気がするがそれも出来ないんだろうか？

キャス子が1番強そうに見えたのはプリヤ一期の4話だと思う

熊や燕も強いからなこの世界

Fate世界:人間の強さの上限はサーヴァント相手の防戦くらい
月姫世界:サーヴァントが出てこれないけど人間の強さの上限はFateで言う神霊くらいの強さになってる
fake:Fateと月姫2つの性質をあわせもつ
ややこしいね！

どうも大元になる境界記録帯って現象そのものもないらしい
時計塔でメジャーらしい部分的な憑依降霊も無理だと思っていいんじゃないかな

メルブラでロアが召喚術なんていちいちやる気もないみたいな事言ってたから
やろうと思えば出来るのかもしれない

>元々Fateと月姫は同じ世界で強さ議論されてたのが2010年頃に完全な別世界になって設定も再整理されたんだけどそこらへん把握してない人が混乱の元になりがちな話題
別世界設定の話が公になったのはもっと後
事件簿の後書きだったかと

時計塔よりアトラス院のほうがやってることのスケール大きい気がする

>月姫世界:サーヴァントが出てこれないけど人間の強さの上限はFateで言う神霊くらいの強さになってる
これのソースある？

>どうも大元になる境界記録帯って現象そのものもないらしい
もしや守護者とかもお仕事しなくていいんですかやったー！

>>どうも大元になる境界記録帯って現象そのものもないらしい
>もしや守護者とかもお仕事しなくていいんですかやったー！
抑止力がないからな

fakeは単なるどっちもアリでもないのがややこしいところ

>>月姫世界:サーヴァントが出てこれないけど人間の強さの上限はFateで言う神霊くらいの強さになってる
>これのソースある？
最新設定の27祖が神霊クラスの存在規模で埋葬機関はそれを何体かは狩れるくらいのパワーバランス

月姫ファンは続編が出ないことをいいことに勝手に設定盛って語るから話半分に聞いといたほうがいい

>>>月姫世界って新しい方は冠位鯖も出て来れないんだろうか？
>>来れない
>>英霊召喚そのものが成立してなくて仮説止まり
>fate世界でも鯖として呼ぶのは稀でなんか現象みたいに一部だけ呼び出して使うのが普通なところ！って感じでプロローグかなんかに書いてあった気がするがそれも出来ないんだろうか？
人里の抑止力がそもそも上手く機能してないらしいから出来なさそう
直系の血縁者が先祖返り起こしてるとかはあるかもね

シエル先輩はそうだけどあいつfateでも同じぐらい強いからどっちの世界でも強いやつは強いんじゃねえかな

>悪辣な奴がいるもんだな…
聖遺物かすめとってそのまま聖杯戦争行くのなんなんだよ

>>>月姫世界:サーヴァントが出てこれないけど人間の強さの上限はFateで言う神霊くらいの強さになってる
>>これのソースある？
>最新設定の27祖が神霊クラスの存在規模で埋葬機関はそれを何体かは狩れるくらいのパワーバランス
そりゃソースじゃなくてただの推測じゃねーか

世界違うならキャラも分けて…

月姫に限らず設定オタク同士だと自分が好きな作品を誇張したり逆に過小に語ったりしがちな上に型月は設定ちょくちょく更新されてるからそら食い違う

>月姫に限らず設定オタク同士だと自分が好きな作品を誇張したり逆に過小に語ったりしがちな上に型月は設定ちょくちょく更新されてるからそら食い違う
上のはいつもの自演して対立煽りするアホだけどな…

そもそもらっきょとか月姫だけの頃から世界線微妙に違ったろ！？

月姫さんちはFateに規模も人気も勝てないからって設定だけは誇張して語ってマウント取ろうとするの滑稽だしうざったいので他所でやってください…

Fate世界と月姫世界は違うよって初めて言われたのが路地裏ナイトメアで他の作家たちはそうなの！？ってなったらしいのがひどい

無かったことにされちゃったけど地球も宇宙もどうにかしちゃったマリスビリーが最高峰の現代魔術師だよ

>>このレベルの上級死徒たちがいっぱいいる愉快な世界が月姫とFakeだ！
>設定だけはすごいのになんでFateより人気出ないんだろうね月姫
>月姫くん聞いてもいないのに何故か設定でマウント取ろうとしてくるの恥ずかしいからやめた方がいいよ
>月姫さんちはFateに規模も人気も勝てないからって設定だけは誇張して語ってマウント取ろうとするの滑稽だしうざったいので他所でやってください…
ここらへんはいつもの一人で粘着してる荒らし
まあ深夜でスレ「」も寝てるだろうけど

世界観が完全に別物というか別作品だからベースになってる人間の強さも違うって話に過ぎないからな

>どうも大元になる境界記録帯って現象そのものもないらしい
>時計塔でメジャーらしい部分的な憑依降霊も無理だと思っていいんじゃないかな
剪定とかタイムロックに付随してありそうだが流石に

むしろFGOに負けないようにインフレしまくったせいで路地裏や公園で怪異と戦う伝奇ファンタジーがSF超バトルものになったのがちょっと微妙だった

fu6314082.jpg

>むしろFGOに負けないようにインフレしまくったせいで路地裏や公園で怪異と戦う伝奇ファンタジーがSF超バトルものになったのがちょっと微妙だった
しかも結局FGOにインフレで負けてるのウケるな

>むしろFGOに負けないようにインフレしまくったせいで路地裏や公園で怪異と戦う伝奇ファンタジーがSF超バトルものになったのがちょっと微妙だった
バトルの規模はともかくそもそも死徒が宇宙人由来じゃん

へーあの仮説？実際あったんだ…ってなってるからサーヴァントの召喚事例はない
地表に原理血戒があるせいで出力されないのか大元が歪んでるのかは不明

宇宙人由来多いな型月

あいつら地味にヴァンパイア型のインベーダーなんだよな…

>Fate世界と月姫世界は違うよって初めて言われたのが路地裏ナイトメアで他の作家たちはそうなの！？ってなったらしいのがひどい
なんであのふざけた話が預言書になってるんだよ

しかしねえアーネンエルベでしかクロスオーバーしないと言う話だったのだから…

どっちかと言うと志貴の人外っぷりが唐突になりすぎるっていう

Fateは人間がつよい話で
月姫は宇宙人のがつよいんだと思ってる

インベーダーっていうか
勝手に月の王の器にされちゃってるだけで作ってるのは地球なんだけどな…

>そりゃソースじゃなくてただの推測じゃねーか
第6階梯の下級死徒ですらサーヴァント級の強さでその3つ上の祖は神霊クラスって公式設定なんですけど

宇宙生物すんげぇ〜！は型月的には長いことずっとそうだからな

>Fateは人間がつよい話で
>月姫は宇宙人のがつよいんだと思ってる
朱い月の存命が分岐の起点っぽいから概ねそう

Fate世界の死徒の強さの上限がせいぜい第7階梯の上級死徒までだから27祖の枠組みはないとかここらへんの設定は2017年あたりだ
初出は路地裏ナイトメアとか頭おかしくなる

朱い月って荒らし迷惑混乱の元だったりする?

きのこ的にはインドと八極拳を過信しすぎてると思う

>>むしろFGOに負けないようにインフレしまくったせいで路地裏や公園で怪異と戦う伝奇ファンタジーがSF超バトルものになったのがちょっと微妙だった
>しかも結局FGOにインフレで負けてるのウケるな
さすがに根源コピーは真似できねえというかある意味型月世界観でそれやったら終わりって感じ

>朱い月って荒らし迷惑混乱の元だったりする?
人類が生まれたちょっと後くらいに地球に目をつけて侵略作戦を始めた元凶なのでまあはい

>さすがに根源コピーは真似できねえというかある意味型月世界観でそれやったら終わりって感じ
むしろ事件簿冒険で先にやった
思想板が劣化人工の根源

よく知らんけど世界混ざってんのか
そんなのお祭りゲーの中だけでいいのにな

まあ祖が直接暴れる訳でもないから混ざった意味はあんまりないんだけど

>>さすがに根源コピーは真似できねえというかある意味型月世界観でそれやったら終わりって感じ
>むしろ事件簿冒険で先にやった
>思想板が劣化人工の根源
思想盤は地球融合礼装でしかないので宇宙全体まで及ばない感じ

混ぜた作品を作ろうとしたというか齟齬を解消するためにそういうことにしたというか

正直何処かの平行世界で生きて活躍する場面を書いてああ強かったんだ…ならともかく
何か他のキャラが魔術使ったら実はスレ画はもっとすごくやれる…みたいな盛られ方するの一番ばかばかしいと思う
それなら素直にスレ画自体を出せよ

>混ぜた作品を作ろうとしたというか齟齬を解消するためにそういうことにしたというか
fake1巻が出たあとだからな路地裏ナイトメアによる不意打ち

カルデアス二号機もたかが超新星爆発しか起こしてないし出力はだいぶしょぼいんだよな
あれで根源を名乗るのはおこがましすぎる...

スピンオフ作家「Fateと月姫世界って一緒っしょ！」
きのこ「違います」
スピンオフ作家「え？」

根源コピーというキャッチフレーズのわりにはあまり面白味なかったなマリスカルデアス

>スピンオフ作家「Fateと月姫世界って一緒っしょ！」
>きのこ「違います」
>スピンオフ作家「え？」
成田くんはお祭り作品だからそれでいいよ！設定考えずに適当にやってて！
はい三田さんこれ設定資料ね　これに準拠しつつ自分で資料を探して理論を組み立てていい感じにしてね

成田だけじゃなくて三田先生も困惑したらしいのがひどすぎる

>根源コピーというキャッチフレーズのわりにはあまり面白味なかったなマリスカルデアス
中身無視してガワだけ真似ても何もおもんないというある意味リアリティのある存在ではあった

>カルデアス二号機もたかが超新星爆発しか起こしてないし出力はだいぶしょぼいんだよな
>あれで根源を名乗るのはおこがましすぎる...
リソースが無限でもカタチがある以上出力は制限があるっていういつもの流れ

でもよーステイナイトの日付とかで旧月姫とでも誤差があるみたいな話むかししてた覚えあるぞ

>色々設定で擁護されてるけど
>実際アニメ見るとものすごく哀れだよなスレ画
>特にセルフギアススクロールの下り
何処まで設定擁護しようが肝心の活躍があれだからなケイネス
そんなすごかった奴にしたいんなら何処かのスピンオフで活躍させればいいだろうに

ケイネス先生というか魔術師相手に切嗣は有利だけど麻婆みたいなタイプには劣勢だし相性って大事ね（FGOのクラス相性を眺めながら）

そもそも別の事にリソース割いてるから全力が出せてないといういつもの流れだろ

でも贋作が本物に劣るとは限らないって士郎が…

時系列周りは昔からけっこうズレてた気がする
青子さん橙子さんとかすげえ幅なかったっけ

>何処まで設定擁護しようが肝心の活躍があれだからなケイネス
>そんなすごかった奴にしたいんなら何処かのスピンオフで活躍させればいいだろうに
素直に出さないのは照れだろうけど悪癖に両足突っ込んでると思う
アクセルゼロオーダー良かったからああいうのまたやってくれ

>ケイネス先生というか魔術師相手に切嗣は有利だけど麻婆みたいなタイプには劣勢だし相性って大事ね（FGOのクラス相性を眺めながら）
逆に水銀突破できない言峰はケイネスに相性負けするからな

>アクセルゼロオーダー良かったからああいうのまたやってくれ
あのとき助けたアイリさんどこ行ったんだろう…

>でも贋作が本物に劣るとは限らないって士郎が…
士郎のはガワだけの投影じゃなくてマジモンのコピーだし…
だからこうして古物商遠坂になる

>でも贋作が本物に劣るとは限らないって士郎が…
UBWとバビロンの特性の差で部分的に競り勝っただけで結局投影はオリジナルからワンランクダウンするよね

虚淵も時計塔のロードを簡単に退場させて後悔してるかもしれない

なんかケリィに取り付いてるヤツ...は別個体なんだっけ

フェイクで出たような魔術工房を泊まったホテルに即席で作れるのて相当なんだなて

>虚淵も時計塔のロードを簡単に退場させて後悔してるかもしれない
でもケイネス一人生き残らせるより二世とエルメロイ教室メンバーの方が話作れるからな

第9階梯の祖が神霊くらいで27人いる
その1個下の後継者が最低でも50人以上いる
その1個下の上級死徒がFateのサーヴァントくらいの強さ
終わりだ猫の世界というか逆になんで存続してるんだよまである

ケイネスがゴッフみたいな立ち位置になるのが見たいかといえばイエスだけど欠点がなくなってしまう

まあ旧版時点の設定でも月姫世界終わってない？みたいなことはよく言われてたし…

ケイネスをあまり活躍させすぎると2世発生のためとはいえ死なすの勿体なくないかという意見が発生してしまうかもしれないから…

ちょっと下半身不随になったけど生き残って安楽椅子探偵みたいになってることにしよう
二世はワトソン

すごい人だったらしいよくらいで終わらせないとロンドンスターが病んじゃうだろ

教え子の方がマシなムーブなのが笑えないぜ

冠位すらワンチャンある天才だったから定期的に2世のメンタルが削られてる

>素直に出さないのは照れだろうけど悪癖に両足突っ込んでると思う
>アクセルゼロオーダー良かったからああいうのまたやってくれ
ケイネスの扱いが虚淵の担当で滅多に動かせなくなってんのかな
いや2世の事もあるから別にそんな事なさそうだけど…やっぱ悪癖なんだろうな

事件簿の方でロードの地位が盛られれば盛られるほどあんなしょうもない極東の儀式に嫁にカッコつけたいとかいう動機で参加してんじゃないよ！ってなる

でも月姫2の事件が起きて全滅するんでせう？

戦闘面で凄いんじゃなくて研究者として凄いんだから
マリスビリーみたいな宇宙の恥になるとかじゃないと出しようがなくない？

>戦闘面で凄いんじゃなくて研究者として凄いんだから
>マリスビリーみたいな宇宙の恥になるとかじゃないと出しようがなくない？
あんなのが2人も3人もいてたまるか！

>事件簿の方でロードの地位が盛られれば盛られるほどあんなしょうもない極東の儀式に嫁にカッコつけたいとかいう動機で参加してんじゃないよ！ってなる
だって許嫁にいいとこ見て欲しかったから…

まあケイネスロードだから定期的にすごいとは言うけど一方で作家からして興味ないのも本音なんだろ
登場させたいほどのキャラでもない

>第9階梯の祖が神霊くらいで27人いる
>その1個下の後継者が最低でも50人以上いる
>その1個下の上級死徒がFateのサーヴァントくらいの強さ
これ全部ソースないのが凄いよな

強さの株は上げていいけど実は善人でしたは余計かな

>>事件簿の方でロードの地位が盛られれば盛られるほどあんなしょうもない極東の儀式に嫁にカッコつけたいとかいう動機で参加してんじゃないよ！ってなる
>だって許嫁にいいとこ見て欲しかったから…
仮に思った通りの内容だったとしてロードが田舎の魔術師相手に無双したところで嫁が惚れ直すわけねえだろすぎる

弟子に遺物盗られたりで初手からつまづいてるんだよな…

>仮に思った通りの内容だったとしてロードが田舎の魔術師相手に無双したところで嫁が惚れ直すわけねえだろすぎる
普通に強めのアプローチした方がまだ勝ち目があったと思う

言っちゃ悪いけどたかがソラウじゃケイネスと釣り合ってないからやめたほうが…

でもね盗んだ生徒が悪いんですよ？

死んでからどんどん盛られる設定は英霊を地で行ってる

強さ凄さよりムーブが小物だからな
AZOでも基本それは同じだし

>でもね盗んだ生徒が悪いんですよ？
窃盗はまあ普通に駄目ですよね犯罪だし…

優秀な魔術師だったものの凄まじい勢いで躓いて悲惨な最期を迎えましたおしまい
でキャラとしては完成しちゃってんだよな…

実は偉大だったという設定も含めて2世の踏み台な男

>言っちゃ悪いけどたかがソラウじゃケイネスと釣り合ってないからやめたほうが…
釣り合いは取れてるんじゃねえか？
血と子宮だけが価値って思われてるのが嫌みたいだけど

実はいい人とかではないと思うけど時計塔周りの描写が増えるにつれてよくあんなピュアっピュアな性格でロードやれてたな…とはなる

すごい弟子を輩出するための装置エルメロイ二世を発生させるための装置ケイネス

勝ち目も何も順当に過ごしてたらソラウと普通に家庭持ってただろう
あとまあ時計塔にとっても価値のある優秀なロードだけど同時にどこまでいっても魔術師でしかないから

>実はいい人とかではないと思うけど時計塔周りの描写が増えるにつれてよくあんなピュアっピュアな性格でロードやれてたな…とはなる
天才だから当然これもできますが？
あっ君？天才じゃないから地道に次の代に向けて頑張った方がいいよ...こういう落書きに数年費やすの勿体ないね...

別に活躍はさせなくていいからロード自らが教鞭を執り聴講生の出席すら許される異例中の異例の教室を運営してた真意は明かしてくれ
この教室を潰すわけにはいかないが2世になったきっかけだけど今となっては本当に謎すぎるだろ

>実はいい人とかではないと思うけど時計塔周りの描写が増えるにつれてよくあんなピュアっピュアな性格でロードやれてたな…とはなる
さらに穏健派かつ革新派

>別に活躍はさせなくていいからロード自らが教鞭を執り聴講生の出席すら許される異例中の異例の教室を運営してた真意は明かしてくれ
>この教室を潰すわけにはいかないが2世になったきっかけだけど今となっては本当に謎すぎるだろ
地位のある魔術師はいい感じの派閥の手駒をスカウトするために教室を開いたりするらしい
あと教鞭を執ること自体が功績になるとかなんとか

>どんな理由で世界の違いで代行者が強くなんのかな
>死徒が強いほど予算が多く降りるとか世知辛い理由だったりして
全然ありそうだな…

ウェイバーを学ばせてくれてるだけでなかなか懐が広いんじゃねえかとは最初から思ってた

>地位のある魔術師はいい感じの派閥の手駒をスカウトするために教室を開いたりするらしい
>あと教鞭を執ること自体が功績になるとかなんとか
功績も派閥もとっくにあるんじゃないのロード

幼い頃から神童天才と持て囃されてそのままロードにまで上り詰めて挫折を知らない貴族メンタルのまま成長しちゃったんじゃないかな

パン食う前のキリ様みたいなもん

実際水銀礼装の便利さすげーなとは思う

>功績も派閥もとっくにあるんじゃないのロード
人材はいくらあってもいいですからね

>上級使徒がサーヴァントくらいの強さでハンザがそのラインにいるから明らかにFate世界より人間強いよ
>Fate世界だと時計塔のロードでもサーヴァント相手は無理って設定だし
そもそも上級死徒とタイマンできる代行者がそれこそ埋葬機関と勘違いされるのも仕方ないくらい外れ値なんだよな

>実際水銀礼装の便利さすげーなとは思う
3回無敵のためにたまに使う

まぁ天才たるもの後進にちょっとばかし知恵を恵んでやるのも吝かでは無いがねぇ…
くらいの気持ちにどうやって行き着いたんだよ時計塔の上位魔術師やっておいて

当人のスタンスからするにできるからやってるだけなのでは

ロードの家系の子は大体最初法政科にぶち込まれて時計塔の裏事情と政治を叩き込まれるとかもあるらしいからまあ色々考えがあったんだろうケイネスにも

>地位のある魔術師はいい感じの派閥の手駒をスカウトするために教室を開いたりするらしい
>あと教鞭を執ること自体が功績になるとかなんとか
自分の弟子以外には教えを与えないのが魔術師のデフォだしケイネスはすでに金メダルを集めまくってもう外に功績を求めに行くしかないなってなってた程なんだ
そして貴族派ですでに派閥は確立されてる

>まぁ天才たるもの後進にちょっとばかし知恵を恵んでやるのも吝かでは無いがねぇ…
>くらいの気持ちにどうやって行き着いたんだよ時計塔の上位魔術師やっておいて
まあ許嫁への対応を見るにそれくらいはやりそうなんだよね

それこそ他のやつらがやってないことでも私には出来るが？みたいなメンタルだった可能性はあるな

>幼い頃から神童天才と持て囃されてそのままロードにまで上り詰めて挫折を知らない貴族メンタルのまま成長しちゃったんじゃないかな
聖杯戦争も武勲を上げるための良い機会にしか捉えてないからな
ここら辺はディルの騎士道熱をどうこう言えんと思っているわ

>自分の弟子以外には教えを与えないのが魔術師のデフォだしケイネスはすでに金メダルを集めまくってもう外に功績を求めに行くしかないなってなってた程なんだ
教師の栄誉はもう得てるから外で功績を重ねたいけど無責任に教室をほっぽり出したりはしないよって事でないの

レフもといライノールは現代科で搾取される若手魔術師が可愛そうだよねぇ…！って支援してたけどケイネスはそういうメンタルではなさそうだし本当に謎

自分が天才過ぎて周りのやつアホやなとは思ってたみたいだから（周りのやつどうせ大したことも出来ないくせに若手にツバつけていかないのアホ過ぎるだろ）と思いながら教室開いてたとか？

>聖杯戦争も武勲を上げるための良い機会にしか捉えてないからな
>ここら辺はディルの騎士道熱をどうこう言えんと思っているわ
根本のところでは相性は悪くなさそうなんだよね
ディルムッドが虚言を吐いて願いすら隠蔽したので「は？こいつ信用ならんな」って思われて決裂していったけど

二世の冒険見る限り人間でもヤバいやつは多すぎるが…

>>聖杯戦争も武勲を上げるための良い機会にしか捉えてないからな
>>ここら辺はディルの騎士道熱をどうこう言えんと思っているわ
>根本のところでは相性は悪くなさそうなんだよね
>ディルムッドが虚言を吐いて願いすら隠蔽したので「は？こいつ信用ならんな」って思われて決裂していったけど
同族嫌悪だった可能性が？

それこそソラウの親父ですらケイネスに目をかけ続けてるわけだから一大派閥でも人手は欲しいんだろう

武名を轟かせるのにちょうど良いイベントはどこかに無いのかね
おっナイス田舎儀式

起源弾が特攻武器過ぎるのが悪いよ〜

>二世の冒険見る限り人間でもヤバいやつは多すぎるが…
鯖が期間限定のハズレ値なだけで基本的にFate世界であろうと時代を作っていくのは人間だからな

>同族嫌悪だった可能性が？
ディルムッド側が理解されることを拒んだ（口に出さずとも自分の騎士オナニーを理解して受け入れてくれるマスターを望んだ）ので同族であることを察する段階にも辿り着けてねえ！

最下級の末子ですらない聴講生ですら講義見ていっていいよだからそういう打算があったとは思えないのが謎な部分なんだ

まあそもそも嫁にいいとこ見せたくて参加した儀式なのに本意じゃないとはいえ主の嫁寝取った逸話持ちのイケメンが出てきた時点でイライラ感MAXだろうし

>最下級の末子ですらない聴講生ですら講義見ていっていいよだからそういう打算があったとは思えないのが謎な部分なんだ
教室を開いてる自分の栄誉が大事だっただけで生徒はどうでもいい…
と言うには聴講生のカスの論文に目を通してるからどうにも気真面目というか

>最下級の末子ですらない聴講生ですら講義見ていっていいよだからそういう打算があったとは思えないのが謎な部分なんだ
ケイネス先生は天才ぶりから無自覚に周囲を挫折していったからいつでも人手は足りなかったんじゃないか

>武名を轟かせるのにちょうど良いイベントはどこかに無いのかね
>おっナイス田舎儀式
その田舎でやってる儀式がそこそこ知名度あるのなんなんだよ！

そもそも研究が散逸してるから派閥の諸々を整理できる人材は足りてないっぽいんだよな

>と言うには聴講生のカスの論文に目を通してるからどうにも気真面目というか
出してきたのはカスの論文だったけどそもそもケイネスに論文出せるガッツ持ちが極端に少なかった

>それこそソラウの親父ですらケイネスに目をかけ続けてるわけだから一大派閥でも人手は欲しいんだろう
あの一族征服王の触媒見つけた後ディルムッドの触媒を急遽見つけたりアポの赤の陣営の触媒用意したりすごすぎない？

そもそもの話ケイネスそういう（他の人がやらないこと出来る私…）みたいなシチュ好きそうだし

>>武名を轟かせるのにちょうど良いイベントはどこかに無いのかね
>>おっナイス田舎儀式
>その田舎でやってる儀式がそこそこ知名度あるのなんなんだよ！
うーんうちのトップ層のエルダーたちは把握してるけど面倒だから田舎儀式ってことにしておくか...

たしかどこかに新世代がいないと時計塔も運営回らないみたいな話あったよな

故人的には嫌味で良い人ではないけど悪い人でもないよってイメージ

そういう立場につくからには半端はしねえみたいな気高さ？みたいのはありそう

自分の優秀さを発揮してやること自体が普通に好きなのはありそうね

ケイネス→ライネスとあじぱーは格差が酷すぎる
中間層の人材いないの…？

>故人的には嫌味で良い人ではないけど悪い人でもないよってイメージ
どこまでいっても「優秀な魔術師」から外れない人って感じだなー故人的には

自分が才能に恵まれてるからこそせせこましい打算とか抜きにカッコつけていいことしちゃうタイプだと思うケイネス先生は
善人とかっていうよりスレてない子供じみた感じというか

ノブレス・オブリージュってやつ？

善人ではないけど現代的なあれこれで擦れてない純粋な天才ってイメージ
わざわざ露悪的なこともしないし自分にできることを順にこなして歓びを覚える

あの性格だとウェイバーくんがなんもしなくてもどっかで死んでたよっていうライネスの評の通りだと思う
むしろロードになるまで魔術界で生きてたのが奇跡

>ノブレス・オブリージュってやつ？
もう少し打算はあると思う
無闇な施しは善行どころか魔術においては悪まであるし

月姫だとバルトメロイとの伝手で死徒狩りに参戦して戦死したんじゃないかと疑ってる

>むしろロードになるまで魔術界で生きてたのが奇跡
まあそこは才能でゴリ押し

キリシュタリアと一緒でどっかで身内寄りの勢力から襲われてそうだ
水銀があるからそうそうやられんだろうが

>あの性格だとウェイバーくんがなんもしなくてもどっかで死んでたよっていうライネスの評の通りだと思う
>むしろロードになるまで魔術界で生きてたのが奇跡
時計塔でケイネスに挑んで殺せる奴がいるか？というとまあ...

凛とかの攻撃を雪玉扱い出来るどの金属よりも固い身体を持つ仙人を剣聖に近い技量で切り裂いたり相手の攻撃を因果逆転させて相手がダメージ受けた事にしたりマッハ10の攻撃に対応出来るのが月姫より弱体化してる祖だからな

アーチボルトを上位に押し上げた天才で当代バルトメロイともコネクションがあってユリフィスとも懇意
こう見るとなんかオリキャラ主人公みてえだ

令和最新バルトメロイとかどんだけ強いんだろうな…
まぁ平成旧バルトメロイの強さを知っているわけではないんだが…

>凛とかの攻撃を雪玉扱い出来るどの金属よりも固い身体を持つ仙人を剣聖に近い技量で切り裂いたり相手の攻撃を因果逆転させて相手がダメージ受けた事にしたりマッハ10の攻撃に対応出来るのが月姫より弱体化してる祖だからな
娘との仲はどうなんですか!?

>と言うには聴講生のカスの論文に目を通してるからどうにも気真面目というか
まあケイネスくらいの魔術師なら魔術回路で読み取ればあのくらいの論文は超短時間で精査できる

>令和最新バルトメロイとかどんだけ強いんだろうな…
>まぁ平成旧バルトメロイの強さを知っているわけではないんだが…
キルスコアが引き継がれるなら埋葬機関クラスになる
>まぁ埋葬機関の強さを知っているわけではないんだが…

あんまカスの論文って言うなよ大人になった本人もカスの論文過ぎたことを気に病んでるんだから

>あの性格だとウェイバーくんがなんもしなくてもどっかで死んでたよっていうライネスの評の通りだと思う
>むしろロードになるまで魔術界で生きてたのが奇跡
周りのロードからしたらなんかやたらすごいけど別に害になることもないしほっとこうってパターンな気がする

鍛えりゃ良いだろ
才能がある奴が鍛えたらもっと強いだけだ

>凛とかの攻撃を雪玉扱い出来るどの金属よりも固い身体を持つ仙人を剣聖に近い技量で切り裂いたり相手の攻撃を因果逆転させて相手がダメージ受けた事にしたりマッハ10の攻撃に対応出来るのが月姫より弱体化してる祖だからな
ズェピアさんが盛られまくってんだよな…
なんだよ世界をエーテライトで編むとか剣聖に近い糸の技量って

後付けだけど事件簿のメルヴィンの話とかを見るにウェイバーはあの時点で才能カスなのに謎に意識高くて常に周りにイラついてるやべーやつで目立ってたみたいだからちょっと一回説教しとくか…ってなったんじゃないかな

設定テキスト上凄いというのは知っているが実際どれくらい強いのかは知らないやつが多すぎる

まあケイネス先生は害にはならないよね

まあ変な話適度に立てておだてておけば悪いようにしなさそうだから良いよねケイネス
他の権謀術策渦巻く家よりは

>後付けだけど事件簿のメルヴィンの話とかを見るにウェイバーはあの時点で才能カスなのに謎に意識高くて常に周りにイラついてるやべーやつで目立ってたみたいだからちょっと一回説教しとくか…ってなったんじゃないかな
zeroで書かれた範囲内でもあのカスみたいな論文で主席卒業するつもりでいたみたいだからマジでやべーやつすぎる

>まあケイネス先生は害にはならないよね
本人の故意ではないが周りを挫折させまくっているのでそういう部分が害といえるかもしれない
ただそのぐらいで挫折する奴は根性が足りないだけでもあるかも

2世になってもやべーところは残ってるから安心しろ

>>まあケイネス先生は害にはならないよね
>本人の故意ではないが周りを挫折させまくっているのでそういう部分が害といえるかもしれない
>ただそのぐらいで挫折する奴は根性が足りないだけでもあるかも
ウェイバーガッツあったんだな…

すげー天才が変に他所に害をもたらさずコツコツ研鑽重ねてるだけだしわりと放っておいて良い枠なんだろうな

>ウェイバーガッツあったんだな…
才能はないしケイネスには迷惑でしかないがガッツだけは確かにあった

>2世になってもやべーところは残ってるから安心しろ
よく殺されねえなと思うよマジで…

>>まぁ埋葬機関の強さを知っているわけではないんだが…
一応シエル先輩がいるだろ！

>ケイネス→ライネスとあじぱーは格差が酷すぎる
>中間層の人材いないの…？
見切りつけて財産持ち逃げしてなかったっけ

ドベの先輩以外の埋葬機関を早く見せろ…

根源に至るのに聖杯のような無駄の極みともいえる大規模魔術なんか必要ないんや

>ドベの先輩以外の埋葬機関を早く見せろ…
知らないのかミスターダウン

>>ドベの先輩以外の埋葬機関を早く見せろ…
>知らないのかミスターダウン
相棒も忘れるな

旧埋葬機関は協会随一の武闘派・執行者フォルテと大体同レベルらしい
ちなみにこのフォルテはアインナッシュ内で殺人貴と交戦して負けを認めたくらいしか活躍がないぞ！

後から盛られたのはいいけど同時に時計塔の他のロード連中が人外の化け物みたいになってくから相対的にやっぱ普通になっちまってないかケイネス

>根源に至るのに聖杯のような無駄の極みともいえる大規模魔術なんか必要ないんや
中国武術を極めろ

だいぶ前のなんとかマテリアルで読んだ以上の情報を知らないぞミスターダウン

西暦転換前からの家系はみんなマリスビリーみたいな計画抱えてそう
高齢化のおじいちゃんもアレだし

>だいぶ前のなんとかマテリアルで読んだ以上の情報を知らないぞミスターダウン
キャラマテの解説ページとトレーラー運転してる短編以外では言及がないぞ！

2人で1人の埋葬機関第六位だぞ

>西暦転換前からの家系はみんなマリスビリーみたいな計画抱えてそう
>高齢化のおじいちゃんもアレだし
つまりソロモンのせいか

>ドベの先輩以外の埋葬機関を早く見せろ…
埋葬機関の順位は実力順じゃないからシエル先輩は別にドベじゃない

>>西暦転換前からの家系はみんなマリスビリーみたいな計画抱えてそう
>>高齢化のおじいちゃんもアレだし
>つまりソロモンのせいか
それは本当にそう
家系が滅びるまで逆らえない血の呪いを無数にばら撒いたやつは相当悪い
宿題を解いてる本人たちは回答が正解かどうかすらわからないんだから

ククク教会にて唯一成体悪魔憑きを退散させた男ミスターダウンの活躍を知らない無知な田舎者がまだいたとはね…
結局何やったんです？

ORTが食った被害者が世界線の違いで死徒の祖/冠位魔術師に変わるってことから見ると
冠位に至る家系か持つ至上礼装は格的に祖の原理血戒並に近いだろうか
Fate世界側の至上礼装そんなに出していないから比較しにくいよ…

メレムソロモンが出てくる前にソロモン本人が出てきちゃったの今でも面白い

でもネロのあとにネロは出てきたし

>>ドベの先輩以外の埋葬機関を早く見せろ…
>知らないのかキッショウインキアラ

ORT比で見ると大体全部誤差みたいなもんなのが厄介なところだ…

オベローンもいるしな

三度悪魔を祓う聖母の預言って話だからたぶんマリアの加護を受けてる
真性悪魔の意義を取り払ったのがどうやらイエスらしいからそこら辺に関わる異能だろうか
そんでシエル先輩が持ってるのがギフト・クラリオン(ラッパの加護)だから埋葬機関が主のみわざを代行するってのは割とそのままの意味なのかなあ

>でもネロのあとにネロは出てきたし
ネロ！カオス！教授！ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！

超有名人物にあやかったネーミングすると必然バッティングするからな…

EXTRAセイバーの真名出た時古参月厨ならネロもういるじゃん！とか思ったのかな

アヴィケブロンもソロモンっちゃソロモン

それより呂布だー！？のインパクトがすごかった

これが呂布じゃなかったら俺はもう何も信じられないって程度には呂布だったからな…

最近ならモロ呂布な見た目で実は赤兎馬です！とかやりそうじゃないかもういるけど馬

そろそろ合体しろ合体

魔術師は本来研究職みたいなものだから魔術師の格を戦闘面で測るのは可哀想ではある

そもそも研究家で戦闘は本業じゃないんだ

そんな凄いのにわざわざ時計塔で講師してくれるのなんでなの？

この人レベルの人が銃火器で酷い目に合わされたから他の魔術師とかも慌てて銃火器対策始めたって設定なかったっけ

fu6314063.jpg

>この人レベルの人が銃火器で酷い目に合わされたから他の魔術師とかも慌てて銃火器対策始めたって設定なかったっけ
銃火器というより切嗣系対策は組まれたとか何とか

聖杯戦争への参加動機からして自分をよく見せたい気質があるからかもなって感じがする教室開いてるの
ホテル壊された奴相手にも危機感が足りず上から目線だったのは致命的だったが

>そんな凄いのにわざわざ時計塔で講師してくれるのなんでなの？
魔術師として高慢なだけで人が良い

>>そんな凄いのにわざわざ時計塔で講師してくれるのなんでなの？
>魔術師として高慢なだけで人が良い
才能とかも十分にあるから、わざわざ人でなしの方向に行く人でもない

>聖杯戦争への参加動機からして自分をよく見せたい気質があるからかもなって感じがする教室開いてるの
>ホテル壊された奴相手にも危機感が足りず上から目線だったのは致命的だったが
そもそもホテルを根城にしてる時点で、根っから上から目線なところはある

私は礼儀を重んじる正当な参加者でお前は決闘を汚すドブネズミだってスタンスで切嗣に相対したのが運の尽き
聖杯戦争はそんな綺麗な戦いじゃないよ…

型月の実力者を相手にする時は、相手の土俵で戦わないのが結構アリな戦法だからな

型月の前評判盛り盛りの一般強者が例外的存在に格上殺しされるやつにしてはちゃんと強さの描写はしてる方じゃない？

そもそも魔術師同士の正当な決闘ってなんなんだろう
型月魔術師にそんな文化全くあるように見えないが…

>そもそも魔術師同士の正当な決闘ってなんなんだろう
>型月魔術師にそんな文化全くあるように見えないが…
少なくともケイネスはそれでなら勝ち登れる実力と自負があったから、その構えをしたし
切嗣はそれをされたら厄介だからそれとは逆の方法で対処した

ルヴィアはプロレスしたりするし貴族はなんかあるんじゃね

zero当時は典型的な魔術師像みたいな感じで書かれてたけど今のある程度掘り下げられた時計塔だとケイネス先生相当変わり者だよね

ケイネス先生は優秀だけれど、死なないと二世が生まれないからな
致し方ない犠牲だ

魔術の腕比べなら負けないぞ！ってデスゲームに参加していく構図なかなか酷い

それはまあハイ

バーリトゥードの世界大会に参加したと思ったら相手が銃使ってきたみたいな
何でも有りって言っても限度があるだろ…

>zero当時は典型的な魔術師像みたいな感じで書かれてたけど今のある程度掘り下げられた時計塔だとケイネス先生相当変わり者だよね
現代の普通の魔術師ってなんやかんや魔術の道で上手くいかなかったり上がいたり劣化していってたりで鬱屈したところがあるわけだけど
この人は魔術に関してはそういうことが全然無かったから逆に普通の人よりだったのかな…？みたいな感じになった

おはどたぷん

有名どころだしても知ってるよ！ってなると思うんでマイナー寄りで
漫画なら本田鹿子の本棚
軽く説明すると色んなジャンルの短編集なんだけど毎回ウチのファンブル踏んだ時みたいな胡乱展開来る漫画
アニメならシリアスで古いけどDARKER THAN BLAC 厨二ビター作品 中学の頃に見てたら間違いなく発症してた
ギャグならルーニーテューンズショー
実はこのアニメのダフィーのどうしようもなさかなり好きだったりするしウチの一部キャラの問題行動の元ネタだったりする

ケリィの玉ってメディアに当たったりしてもバチクソ効くのかな？

妄想小説みたいな論文未満の何かを叩きつけて逆ギレするウェイバーの方がどちらかというと中々アレ

fu6314140.jpg
この時くらいの大人の女感が欲しい