わかる

Kならこういう道具でもなんとかする

特別なのが普通になってるせいで超特別じゃないと普通だよね

「普通のサーヴァントとは？」って話は型月ファンコミュニティの鉄板トークだぞ

平均的サーヴァントしかいない聖杯戦争見たい

例外多すぎて逆に例に則ってるヤツのが珍しくなってる

普通ではありえないが例外が存在するで例外しかない

型月の普通ってコクトーだぞ？

もはや一周回って異常が正常という

英雄になるようなやつが普通だったらむしろ異常という盲点

一度見てみたいイレギュラーのない聖杯戦争

>一度見てみたいイレギュラーのない聖杯戦争
順当に監督役が機能して
順当に魔術師だけが戦って
順当にセイバー引いたところが勝って
順当に願い叶えるのか

聖杯そのものの出所がイレギュラーだけど割と順当に進んだ聖杯戦争なのかサムレム

しかしここに一つ例外が存在してぇ…

>しかしここに一つ例外が存在してぇ…
お前んところの例外一度存在したら100あるじゃねえか！

普通の魔術師が普通の聖杯戦争を普通にやると普通のアサシン強そうだしそれに普通に対処する普通のセイバーが普通に優勝するの普通に一度くらいは見てみたい

聖杯戦争順当にやったらどうあがいてもキャスターが外れになるのが酷い

普通に見えて異常者…が好きだからきのこの作品見てるところあるから…

マキジとかふつうだと思うけど一般人は含まない感じか

なんならSNの時点で「七騎欠けなく揃うなんて珍しい」って言ってるしもうおじさんもう普通がわからないよ

普通の魔術師の話はあっても9割特殊なやつらの話だから普通の基準がフレーバーでしかない

普通の基準を決めないとどうにもならんな…毎度例外ばかりならそれがもう普通のラインな訳で…

遠距離攻撃するアーチャー

普通は普通で普通を貫いてるので異常というか…

>遠距離攻撃するアーチャー
ホロウでむちゃくちゃいやらしかった記憶が

>遠距離攻撃するアーチャー
初手の赤いのと金色のが滅茶苦茶やってる反動か以降のアーチャーは真面目に弓使ってるのが多い気がする
GOでドッと増えた連中はさておき

>聖杯戦争順当にやったらどうあがいてもキャスターが外れになるのが酷い
「普通に」御三家が三騎引いたら高ランクの対魔力標準搭載だから話にならないし
「普通に」魔術師より強いキャスター呼んだらマスター傀儡にされるし
「普通に」魔術師より弱いキャスター呼んだらサーヴァント戦闘に役立たないし

よくよく設定読んだら聖杯戦争自体がぶっち切りの例外的違法行為だしな
世界に穴開けるのが目的やぞ

>よくよく設定読んだら聖杯戦争自体がぶっち切りの例外的違法行為だしな
>世界に穴開けるのが目的やぞ
亜種聖杯戦争はもうちょい軽いかんじじゃなかったっけ

なんかワンチャンありそうに「戦争」とか付けてるけど正直文字通り儀式でしかないからなぁ

ディルムッドくらいが普通じゃないか？
ハサンもまあ普通

別に聖杯に泥とか生き残ってた前回の鯖とかそういうんじゃなく七騎とそのマスターの戦いの経過を見たいのはわかる

>なんならSNの時点で「七騎欠けなく揃うなんて珍しい」って言ってるしもうおじさんもう普通がわからないよ
エクストラクラスが入ってるのが普通みたいな話だったかな

1000000000回もそんなこと言われてるの見たことない

聖杯対戦はアサシンでマスターぶっ殺そうぜが極まった結果アサシンが呼べなくなった

>聖杯対戦
そういうゲームでもあるのかと思った

>ディルムッドくらいが普通じゃないか？
>ハサンもまあ普通
ディルは騎士団最強だし
ハサンはスキル設定で正当な英雄から遠ざかってるって明言されてる

ディルはランスロットの元ネタだぞ？
あいつが普通なわけねえだろ

>聖杯対戦はアサシンでマスターぶっ殺そうぜが極まった結果アサシンが呼べなくなった
アサシンが呼べなくなったんじゃなくて全員でまずアサシン狙うのがメソッドになった

そう考えるとZEROとアポクリファは比較的真面目に聖杯戦争してたのかな

まあzeroはSNよりかはちゃんと聖杯戦争してると思う

型月設定も踏まえると零落した神を狩ることもするような戦士団の最強戦士がディルムッドだ

神造の槍を2本
神造の剣を2本
技量由来の伝説も持ち
妖精の呪いも持つ
これがディルムッドだ

ディルムッド最強ってことじゃん！
なんでzeroで負けたの？

そんなやべえやつが人間の嫉妬や策謀で呪われろー！になるんだから面白い
ひどい

兄貴に比べれば落ちるってだけで普通に上澄みだよなディル

>ディルムッド最強ってことじゃん！
>なんでzeroで負けたの？
ランサーで呼ばれたんで剣おいていきますね！したのと
ソラウとかいう地雷がいたから

>ディルムッド最強ってことじゃん！
>なんでzeroで負けたの？
つったって他の相手も英国最大の王と最強騎士と欧州からアラビアまで征服しかけた覇王とかだぞ

律儀に剣置いてくるの真面目か
みんな抜け道使ってｱﾚｺﾚ持ってきてるよ？

>兄貴に比べれば落ちるってだけで普通に上澄みだよなディル
兄貴基準にするとゲイボルク対処できるか否かで別れすぎる…

そういやサムレムはかなり普通に聖杯戦争やってたな

4次って割とみんなワンチャンある聖杯戦争じゃなかったっけ

というかzeroでもディル自体は負けてないからな

>というかzeroでもディル自体は負けてないからな
なんならセイバー相手はあのまま行ったら勝ってたんじゃ？

>4次って割とみんなワンチャンある聖杯戦争じゃなかったっけ
ジルとバサスロにワンチャンあるかな…？

>4次って割とみんなワンチャンある聖杯戦争じゃなかったっけ
大海魔の足切り性能が高すぎて単体で勝てるのがセイバーかギルしかいない

女（ヒロイン）が解りやすく人外級のパワー持ってたり常軌を逸した存在である一方で
男（主人公）が俺は彼女らに比べて非力だよみたいな面して異常者な面を見せてくるイメージが強い
何故かは知らん

ディルムッドはただ戦士団で最強って呼ばれただけじゃなくて抜けた時に仲間達を雑魚のように蹴散らしたことで証明付きの最強だ
ランスロットのモデルになったってのはほぼ与太話だけどそこはランスロットと同じ種類の最強っぷり

>女（ヒロイン）が解りやすく人外級のパワー持ってたり常軌を逸した存在である一方で
>男（主人公）が俺は彼女らに比べて非力だよみたいな面して異常者な面を見せてくるイメージが強い
>何故かは知らん
きのこがすげーつよい人外ヒロインが人間に惚れちゃう展開大好きだからです

セイバーには勝てていたかもだけどギルや征服王に勝てたかはちょっと怪しい

>大海魔の足切り性能が高すぎて単体で勝てるのがセイバーかギルしかいない
とはいえ神秘の隠匿考えれば大海魔を出す＝レイドバトル開始だから単独バトル想定もあんまり意味ない

Fakeのヒッポリュテはだいぶ普通寄りじゃない？
強いだけで異常な能力とかないし

大海魔はランサーやライダー相手にはほぼ勝確とはいえたとえ秘匿成功状態で出したとしてもセイバーとギルには逆立ちしても勝てないから逆にチャンスないかもな

>男（主人公）が俺は彼女らに比べて非力だよみたいな面して異常者な面を見せてくるイメージが強い
>何故かは知らん
逆にすると主人公一人で割と物語回せちゃうからヒロインの必要性がね

普通のキャスターとなるとパラケルススあたりかとも思うが本人いないとはいえ晴明の結界抜いてくるしな

>Fakeのヒッポリュテはだいぶ普通寄りじゃない？
>強いだけで異常な能力とかないし
神の血は型月世界ではかなり異常な能力のひとつ

>きのこがすげーつよい人外ヒロインが人間に惚れちゃう展開大好きだからです
きのこは少女漫画的展開大好きだからな…

アルトリア割とふつうだと思うんだけど
バリアと大砲持ってたらだめかな

ディルは剣と槍で性能違いすぎない？

ノエル先生が普通枠なんじゃないか？
シエルとかこの後に控えてるさっちんとかと比べると

>アルトリア割とふつうだと思うんだけど
>バリアと大砲持ってたらだめかな
順当に平均を大きく超える能力持ちじゃねーかな
士郎マスター時のステってそもそも士郎の実力関係なく魔力供給のパスが繋がってないマジで最低ラインまで落ち込んでる上でのステよ

固有結界と似て非なるものが多すぎて実は普通の固有結界持ちもあんまり出てないよね
名前だけ出てる27祖も入れるとまあまあ増えはするけど

普通の固有結界ってなんだよ

>神の血は型月世界ではかなり異常な能力のひとつ
でも確かに半分神とか滅茶苦茶多いな
特別特別言われてるけども

>普通の固有結界ってなんだよ
本来は悪魔の能力だから悪魔が持ってないと普通の固有結界じゃないぞ
悪魔は世界の法則の外にあるぶっちぎりの異常存在で普通から最も程遠い存在だぞ

>>普通の固有結界ってなんだよ
>本来は悪魔の能力だから悪魔が持ってないと普通の固有結界じゃないぞ
>悪魔は世界の法則の外にあるぶっちぎりの異常存在で普通から最も程遠い存在だぞ
まるで士郎がおかしい存在みたいじゃないか
…まあ能力知った魔術師大体ドン引きしてるな

マイナーなレア武器のはずなのに出てくる代行者みんな使ってる気がする黒鍵

>マイナーなレア武器のはずなのに出てくる代行者みんな使ってる気がする黒鍵
凄い練度が必要だから普通は使わないらしいな
使えてる奴は例外

単なる結界とその内側に特殊空間を作る＝固有結界と似て非なる魔術
魔術理論世界卵を使ってテクスチャを一支持的に上書きする＝固有結界
こういう違いなんじゃないの

サーヴァントが跋扈するような場所に派遣されるわけだから規格外のやつばかり来るのは理解できる

普通…普通ってなんだろう
普通の英雄と普通の魔術師達が普通の聖杯戦争をするって言われても名も顔も出ない一般人から見たら異常側だし…

才能だけは凄いけど圧倒的に経験値が足りないみたいな感じだったザビだけど
では千年経験積んだ物がこちらですを素直にお出ししてきたのがだいぶびっくりしてる

>マイナーなレア武器のはずなのに出てくる代行者みんな使ってる気がする黒鍵
基本が投擲武器な以上魔りょ…祈りの力の無駄遣いになりがちだからな
魔…祈りの力の最大貯蔵量の低い一般代行者が使うもんじゃない
そしてそんな代行者は物語にはあんまり出てこない…

>マイナーなレア武器のはずなのに出てくる代行者みんな使ってる気がする黒鍵
開発者も教会の最強の剣士にして死徒二十七祖の1人とかいうものすごいことになってたやつ

>マイナーなレア武器のはずなのに出てくる代行者みんな使ってる気がする黒鍵
そもそも普通の代行者が出てこないからな

なんなら代行者になれる時点で普通じゃないからな

ノエル先生は普通じゃなかった…？

>ノエル先生は普通じゃなかった…？
普通じゃない奴のコバンザメしてるせいで無理矢理黒鍵の鍛錬させられたのは想像に難くない…

SNとかはサーヴァントも普通のやつ（ライダー、ランサー）、普通の範囲で最強（バーサーカー）、異端の最強（ギルガメッシュ）、最強に対抗出来る例外（エミヤ）と普通のもちゃんといた
普通のもいるからこそ例外の凄さが際立つ
今アニメやってるFakeとかどいつもこいつも特別で例外過ぎてメリハリが無い

なんか特別だったり異常で強大な存在が不意に見せた“普通の人間性”のせいだったりするんだろうねみたいな展開が大好きなのはわかるけど
それを刺して君は普通だ…みたいな事言ってるのを見るとそれは違うだろ！って言いたくなる

ネームドでFate世界の普通だと…美綴とか一成とか？

>ノエル先生は普通じゃなかった…？
いつ力不足で代行者を辞めさせられるか常に怯えてたから悪い意味で普通じゃない

>普通のやつ（ライダー、ランサー）
これ普通の範囲で最強の区分けじゃないか？

Fakeが例外ばっかでメリハリないってのはまあ分かるけど
ランサー普通はちょっと基準おかしいと思うの

FGOしかやってないけどまほよイベの芳助はかなりいい感じの普通の人だったと思う

>これ普通の範囲で最強の区分けじゃないか？
少なくともランサーは普通範囲に入れたなら普通じゃないラインって聖杯戦争で本来呼べない神霊クラスの事か？になる

普通…普通ってなんだ…
黒桐幹也のことか…

クーフーリンより明確に上って言えるランサーはFGOまで来てもかなり少ない
けど普通と言われると普通ではあるか…？

普通だとバーサーカーとキャスターとアサシンあたりがおつらい...ってなる

SNランサーは設定的にもひとつの地域神話の最強英雄で
能力的にも当たったら最大HPと同じダメージを与えて外れても瀕死にする宝具を低コストで連発できるぞ

アルスターサイクル最強の戦士と神話の怪物を普通はちょっと…

僕はご覧の通りごく普通の青年だよ

ガチで普通の人だと巽くんみたいに死ぬだけだから…

>普通だとバーサーカーとキャスターとアサシンあたりがおつらい...ってなる
「足りねえサーヴァントを狂化でマシにします！」って本来の意味合いのバーサーカーがフランちゃんで
そのフランちゃんがどうだったかというとあの通りだから本当にクラスそのものは推して知るべしな奴

うるせえな
どうせメガテンかFateでクーフーリン知ったくせによ！

円卓がおかしいだけで騎士団最強とかのクラスじゃないと英霊に普通ならないから英霊の中だと普通にはなると思うディル
弱くは決してない

ライダーさんも英雄に押し込められて能力下がってるけど本来は最強クラスの怪物兼神霊なんだよな

>円卓がおかしいだけで騎士団最強とかのクラスじゃないと英霊に普通ならないから英霊の中だと普通にはなると思うディル
>弱くは決してない
ちゃんと型月設定でも神造宝具4本持ちってことになったからかなり異常なやつだ実は
なんか地味なだけで

>うるせえな
>どうせメガテンかFateでクーフーリン知ったくせによ！
遊戯王の覚醒戦士クーフーリンで知りました…
弱かったな…アレは…

ライダーさんは反英雄で例外枠じゃなかったか

SNはエミヤとかいう特殊事例は置いといて他が全員神話伝説のキャラクターの中に混じることになるハサンが意味わからん
ていうかアサシンはハサンの固定枠って設定いる？誰もまともに守らないし
ていうかSNでまず守ってねえし

>僕はご覧の通りごく普通の青年だよ
普通人を描くにあたっても普通すぎてまともな生き方できない異常者として描写するの筋金入りすぎる…

ランサークラス自体が尖ってない優秀な感じはある
セイバークラスはなんだかんだ癖あるよね…

このロゴで纏められると
ファイヤーガール読もうよ…って言いたくなっちゃう

>セイバークラスはなんだかんだ癖あるよね…
露出癖とかいろんな癖あるもんな

普通なことを強調してもこの状況で普通なことが異常みたいな味付けしてくるから普通の人がいなくなる

宝具連発できるって設定がゲーム的には一番問題な気がするランサー

>SNはエミヤとかいう特殊事例は置いといて他が全員神話伝説のキャラクターの中に混じることになるハサンが意味わからん
>ていうかアサシンはハサンの固定枠って設定いる？誰もまともに守らないし
>ていうかSNでまず守ってねえし
でもアサシンでハサン以上の存在ってあんま思い浮かばないだろ

有彦…は普通っていうか変人だから黒桐の友達の学人辺りかな本当に何もない普通のキャラって

エミヤは…というか令和のまほよコラボで
○○士郎の実家に露天風呂があり、聖杯戦争が行われてなくてもfateな冒険に巻き込まれるって判明しているあたり
本当に一般家庭か？と思う

>ていうかアサシンはハサンの固定枠って設定いる？誰もまともに守らないし
>ていうかSNでまず守ってねえし
守ってない所に本来の枠はこいつだったんですよって後から出てくる上に小次郎の腹から産まれてくるのがめちゃくちゃ怪物感あって良いと思う
まあシャイタンの腕ありきの演出ではあるけど

>SNはエミヤとかいう特殊事例は置いといて他が全員神話伝説のキャラクターの中に混じることになるハサンが意味わからん
ハサンは本来は思いっきり神秘的な伝説の人物だよ
アラビアでもヨーロッパでもかなり尾ひれ付いてるくらい
型月設定で工夫して無名の暗殺者設定にしてるだけで

ザビ達とかぐだ達は普通の主人公だろ

もはや普通じゃないのが普通だなとは思う
じゃあ普通な奴らだけ集まった物語は面白いかと言われると多分面白くない

>ザビ達とかぐだ達は普通の主人公だろ
普通詐欺の典型例というか
持ち上げられるための前フリみたいなもんだろアレの普通アピール

>もはや普通じゃないのが普通だなとは思う
>じゃあ普通な奴らだけ集まった物語は面白いかと言われると多分面白くない
普通の中に異質（主人公）がいるか
異質の中に普通（主人公）がいるが個々の作品だよね
普通から異質になった士郎とか異質から普通になって行く草十郎とか

>この状況で普通なことが異常みたいな味付けしてくる
一度これやられたらもう何でもありになるから罪な味付けだと思う

普通の人は普通殺し合いに関わらないのよ

>もはや普通じゃないのが普通だなとは思う
>じゃあ普通な奴らだけ集まった物語は面白いかと言われると多分面白くない
俺はやりよう次第でそれでも面白く出来ると思うね
でも多分今まで型月が関わってきたライター陣では無理かな
多分全然違うジャンルで活躍してるような人連れてこないと無理

>ザビ達とかぐだ達は普通の主人公だろ
ザビはともかくぐだは普通だと思う
そのあらゆる時代どこにでもいる一般人だったからこそ
レイシフト１００％であり･･･が終章の総括だったし
でも毒耐性は何なんだよお前！

どこの時代でも100%居る奴は逆に異常じゃないか…？

>もはや普通じゃないのが普通だなとは思う
>じゃあ普通な奴らだけ集まった物語は面白いかと言われると多分面白くない
物語自体が見たいって言うか「変な要素が無い場合大体こんなもん」の具体例が欲しい？

冬木の穂群原学園三人娘なら普通と言えるのでは
…ダメだ市長の娘と穂群の黒豹に最後の砦の三枝由紀香もレクイエムで夜警でエリセの師匠やってる

>でも毒耐性は何なんだよお前！
最初来た時に気絶してる間にカルデアに何かされてると思う

草の字とか山育ちの後
魔女と魔法使いとルームシェアして
マニュアル人間なのによくあそこまで普通になったよ

キャラクターの宿命だけど出番あって掘り下げられるたびに
どんどん普通から逸脱していってしまうんだよなぁ…

>でもアサシンでハサン以上の存在ってあんま思い浮かばないだろ
まずアサシンって存在がいるかって話はあると思う
なんかのfate作品のテキストでもあったと思うけど
名前を残す前提の座システムと暗殺者って矛盾してる

なんなら型月山育ちの着想元のひとつだろ山の翁伝説

>どこの時代でも100%居る奴は逆に異常じゃないか…？
特にスーパーパワーは無いけれど自分が動かなきゃ大変な事になるなら体を張る程度の善性と勇気を持つ人間
まあこれが一人も居ない時代は剪定に突っ走りそうじゃん？

>名前を残す前提の座システムと暗殺者って矛盾してる
人々に恐怖を刻み込むのが暗殺(政治的殺害)だからむしろ人類史システムのど真ん中だよ

>まあこれが一人も居ない時代は剪定に突っ走りそうじゃん？
ルワンダ大虐殺みたいな…

>>どこの時代でも100%居る奴は逆に異常じゃないか…？
>特にスーパーパワーは無いけれど自分が動かなきゃ大変な事になるなら体を張る程度の善性と勇気を持つ人間
>まあこれが一人も居ない時代は剪定に突っ走りそうじゃん？
まあ探せば一人くらい今世界が燃やされたときに
独り戦う決意ができる正義の味方人間いるんじゃないか？
まあそういうのは期間限定で大人になると名乗るのが難しくなるんだ

レイシフト適性が成長とともに変動するなら2部終章あたりの値は低くなってそうとは思う
でも型月の一般人のことよく知らないしな…

>レイシフト適性が成長とともに変動するなら2部終章あたりの値は低くなってそうとは思う
だいぶ普通じゃねえもんな終章近くのぐだ

>名前を残す前提の座システムと暗殺者って矛盾してる
実は個人として名前を残す必要は無いから…
正体不明の殺人鬼ジャック・ザ・リッパーが座から呼べるんだぞ暗殺者なら〇〇を暗殺し捕まらなかった正体不明の通称なんちゃらとして座から出てくる

山育ちのやつら2人とも実際暗殺のために育てられた鉄砲玉だから思いっきりハサンの山の翁伝説がルーツだ

まあ暗殺って誰にも知られちゃいけないわけじゃないから…
とりあえずターゲットさえ殺せればミッションコンプリートだし…

>まあ暗殺って誰にも知られちゃいけないわけじゃないから…
>とりあえずターゲットさえ殺せればミッションコンプリートだし…
コルデーもそう申しております

普通の人出して普通の事させても普通に死ぬじゃん？
生き残ったらやっぱこいつ普通じゃないじゃん！ってなるじゃん？

>まあ暗殺って誰にも知られちゃいけないわけじゃないから…
>とりあえずターゲットさえ殺せればミッションコンプリートだし…
ザバーニーヤ！ザバーニーヤ！ザバーニーヤ！！
やっぱり山の翁ってすごい！

>>うるせえな
>>どうせメガテンかFateでクーフーリン知ったくせによ！
>遊戯王の覚醒戦士クーフーリンで知りました…
>弱かったな…アレは…
素の打点が低くて墓地から通常モンスター除外して打点アップする効果で補う仕様は回りくどくあまりにも弱かった

>ザバーニーヤ！ザバーニーヤ！ザバーニーヤ！！
>やっぱり山の翁ってすごい！
狂信者ちゃんのレス

どこにでもいる人がレイシフト適性高いってのなら100％はその辺の市民にゴロゴロいるんじゃねえかと思わんでもない

召喚難しくて条件揃わないと霊基が霧散するとかなんかまあまあ変わった設定な剣ディル

普通な感じの人が聖杯戦争に参加する事になったら雁夜おじさんみたいな事になるだけな気がする

>儀式・効果モンスター
>星４/光属性/戦士族/攻 500/守1000
>「覚醒の証」により降臨。
>１ターンに１度、自分の墓地に存在する通常モンスター１体を選択して発動する事ができる。
>選択したモンスターをゲームから除外し、除外したその通常モンスターの攻撃力分だけ、
>次の自分のターンのスタンバイフェイズ時までこのカードの攻撃力をアップする。
…………ううｎ

>どこにでもいる人がレイシフト適性高いってのなら100％はその辺の市民にゴロゴロいるんじゃねえかと思わんでもない
逆に考えるんだ
型月世界じゃどこにでもいる"普通"より
ただし例外が存在する――のほうが多いのだと

神話系と紀元前系は除外すればまあまあ普通か？

>どこにでもいる人がレイシフト適性高いってのなら100％はその辺の市民にゴロゴロいるんじゃねえかと思わんでもない
そういう人の肉体がレイシフトに耐えられたり魔力が相応にあるなら大体適性は100%なのかもしれない
魔力が全然無いだけで

逆に普通より弱そうなのもちょいちょい居るんだけどな
じゃあ普通は？って言われると困る

第四次がはちゃめちゃ過ぎる

>>ザバーニーヤ！ザバーニーヤ！ザバーニーヤ！！
>>やっぱり山の翁ってすごい！
>狂信者ちゃんのレス
大きな声では言ってないけどFGOに参加してハサン達と会話して欲しい

>大きな声では言ってないけどFGOに参加してハサン達と会話して欲しい
アズにゃんみてぶっ倒れちゃうよぉ…

>第四次がはちゃめちゃ過ぎる
聖杯戦争そのものはしっかりやってるのに
大半が聖杯戦争と関係ないところで退場してるという謎のバランス

ぐだに自己投影してるやつは物語の楽しみ方間違えてるとはよく言われるしな最近

>>大きな声では言ってないけどFGOに参加してハサン達と会話して欲しい
>アズにゃんみてぶっ倒れちゃうよぉ…
青木さんもそうだけど翁でもぶっ倒れるだろうな

知名度補正もどの程度働くのかよくわからんよな
アポとかはルーマニアのおかげでヴラドが超強化されたって話だけどシェイクスピアとかは世界中どこで召喚してもトップの知名度になるだろ

>知名度補正もどの程度働くのかよくわからんよな
>アポとかはルーマニアのおかげでヴラドが超強化されたって話だけどシェイクスピアとかは世界中どこで召喚してもトップの知名度になるだろ
そのシェイクスピアもイングランドで召喚すればさらにすごいことになるということでは？

それこそノエル先生がザ・普通の人間だと思うが

自己投影云々は好きにしろとしか…

そもそも英霊召喚自体はレイド討伐編成システムであって、バトロワものに使うのが想定された使い方じゃない
でもなんか聖杯戦争の話意外と英霊側には広く知られてるっぽいけど、人理はそれを容認してるってことのかな…

>知名度補正もどの程度働くのかよくわからんよな
>アポとかはルーマニアのおかげでヴラドが超強化されたって話だけどシェイクスピアとかは世界中どこで召喚してもトップの知名度になるだろ
知名度補正は無限に強くなる訳じゃなくて英霊本来の強さにどれだけ近づけるかって指標なので英霊本体がそこまで強くないと知名度が高くても強くなれない

ほんとに普通の人を主人公にしても面白くできないよ

>自己投影云々は好きにしろとしか…
そもそもきのこが自己投影として作るキャラだいぶ自我強すぎるからな･･･
一応そういう主人公として作ってるっぽいが

じゃあぐだに自己投影してる夢女子とか
物語読めてないよねってなるよね

人気のある作品は大体主人公が特別扱いされてるし型月だけの話ではないよな

>知名度補正もどの程度働くのかよくわからんよな
>アポとかはルーマニアのおかげでヴラドが超強化されたって話だけどシェイクスピアとかは世界中どこで召喚してもトップの知名度になるだろ
ワールドマテリアルとかでの説明だと知名度はあくまでその英雄の本来のスペックを最大限に引き出すだけみたいなニュアンスになってる
つまりシェイクスピア自身が超人ということにはならない

明かなうんこだからdelで
>No.1403405608
>No.1403406384

新宿シェイクスピアは無理矢理とはいえ自身のキャラクターをもりもり召喚出来てたから
知名度補正がマンタンだと同じようなことが出来るようになるんじゃないかな多分

普通の人ってエルメロイⅡ世シリーズにわんさか出てるよね
普通の占星術師
普通の伝承科魔術師
普通の虫使い
普通の聖堂教会の司祭
普通の秘骸解剖局職員
普通の螺旋館職員
普通の日本の魔術組織
普通のアトラス院の錬金術師
普通の彷徨海の魔術師
普通の呪術使い
なんでエルメロイⅡ世シリーズは型月ファンから無かったことにされがちなんだろ

普通の仙人とかな

トラオムのおかけで普通のサーヴァントってどんなのか分かっただろ
あいつらが普通のサーヴァントでクリームヒルトとか名前が残ってるのは強いサーヴァントなんだよ

自己投影してる奴って恥ずかしいよなー！とか煽る方が恥ずかしいわ

>なんでエルメロイⅡ世シリーズは型月ファンから無かったことにされがちなんだろ
そいつらは比較的普通に見えるだけで全然普通じゃないからな
例えば伝承科は学部自体が異常だし
その日本の組織の持つ神の遺骸は他の世界で類を見ない異常なものだし

冬木の聖杯戦争はそもそもノーマルに終わったことないよな…
1〜2はルール無用の殺し合いで3以降はアンリマユ混入しちゃったし…

>冬木の聖杯戦争はそもそもノーマルに終わったことないよな…
>1〜2はルール無用の殺し合いで3以降はアンリマユ混入しちゃったし…
❌冬木以外の聖杯戦争もノーマルに終わっていないため

たぶん普通に一番近いのランサークーフーリン

ぐだは本人頑張ってるけどやっぱ凄いのカルデアの設備だよなぁとは思う

ソロモン投入があったとはいえ普通に戦って聖杯をちゃんと獲得して使用してるマリスビリー聖杯戦争は一応普通の聖杯戦争なのか？

>たぶん普通に一番近いのランサークーフーリン
普通基準が高すぎる…

普通の聖杯戦争がもはや異常━━━

じゃあ槍ディルくらいか？

まあ剣士が剣からビーム出すのはやっぱり普通じゃないよな…

そこそこの善性あるけど主人公にはなれる程じゃないガチの凡人って見てて面白くも無いと思う

>たぶん普通に一番近いのランサークーフーリン
神性持ってるヤツが普通に近いわけねーだろ！

普通の魔術師ってApoで天草にマスター権取られた赤の人達くらいでしょ
アレでも魔術師や魔術使いとしては上澄み側だけどまぁ聖杯戦争に参加するくらいの魔術師としてはあれが普通

>たぶん普通に一番近いのランサークーフーリン
そいつの宝具の使い方をひとつだけにして宝具から特殊効果を省いて神性も外して魔術スキルと矢避けを外して戦闘続行のランクも下げないとダメ

>そこそこの善性あるけど主人公にはなれる程じゃないガチの凡人って見てて面白くも無いと思う
それこそ蒼銀のフラグメンツのアイツみたいにならない…？

まず超燃費の必中必殺宝具を使いまくれる時点でアホほど上澄みだと思うよ兄貴

蒼銀は他の型月主人公の誰がいてもゾンビ姉の餌食だろうから大丈夫

>アレでも魔術師や魔術使いとしては上澄み側だけどまぁ聖杯戦争に参加するくらいの魔術師としてはあれが普通
あいつらみんな異名で呼ばれるくらい腕利きの名うてのプロフェッショナルのフリーランスだよ！
在野ではトップクラス

> >男（主人公）が俺は彼女らに比べて非力だよみたいな面して異常者な面を見せてくるイメージが強い
>>何故かは知らん
>逆にすると主人公一人で割と物語回せちゃうからヒロインの必要性がね
いや逆パターンつまり優秀だけど一般的感性な男主人公と
一見平凡だけどぶっ飛んだ異常性持ったヒロインという組み合わせも鉄板ネタではあるんじゃないか？
型月でやらないだけで

ステータス全部C絡みでBくらいの宝具を一つ持っててクラススキルしか持ってないくらいが平均？

> そこそこの善性あるけど主人公にはなれる程じゃないガチの凡人って見てて面白くも無いと思う
そりゃ「主人公になれるほどじゃない」なんて条件つけたキャラを主人公にして面白いわけがなくって…それなんだって言えるというか

秋葉のクラスメイトとかどうだ
月姫とかいういかにも何かありそうな名字でそんなことはないのと常時アルファ波放出娘と普通の作品なら異常者の側であろう無能力者だぞ

まあでも読者にとっても普通のイメージがシリーズ通して固まったところで普通じゃないキャラクターが出てきた方がインパクトはデカいよね

ノエル先生は見てて面白かったよ？

とはいえバトルものの主人公なんて本当にいわゆる一般人であるケースの方が珍しくてどこか外れてるのが普通だよ
最初から異常者を名乗るか型月形式で一般人であると詐称するかの違いだけだ

>まあでも読者にとっても普通のイメージがシリーズ通して固まったところで普通じゃないキャラクターが出てきた方がインパクトはデカいよね
その基準で言うならそもそも「すごい強いけどあくまで普通のクラス」ってところに
いきなりエクストラクラスぶっこんだり2人目の同クラス鯖ぶっこむのは納得のインパクトでは？

主人公補正ある時点で普通じゃない行動しだすから普通の主人公は成立しない

むしろ士郎は壊れてる云々のほうが言うほどか？って思ってしまった

>むしろ士郎は壊れてる云々のほうが言うほどか？って思ってしまった
まちがいなくPTSDでメンタルブレイクしてますね…

>>アレでも魔術師や魔術使いとしては上澄み側だけどまぁ聖杯戦争に参加するくらいの魔術師としてはあれが普通
>あいつらみんな異名で呼ばれるくらい腕利きの名うてのプロフェッショナルのフリーランスだよ！
>在野ではトップクラス
聖杯戦争なんてもんに参加させるならそれで普通って事
実力無い奴が自主参加するのがむしろイレギュラー枠

> 主人公補正ある時点で普通じゃない行動しだすから普通の主人公は成立しない
私小説・純文学やヒューマンドラマならその限りではない

>むしろ士郎は壊れてる云々のほうが言うほどか？って思ってしまった
壊れてるっていうか病んでる
サバイバーズギルド発症してる精神患者だし

>いや逆パターンつまり優秀だけど一般的感性な男主人公と
>一見平凡だけどぶっ飛んだ異常性持ったヒロインという組み合わせも鉄板ネタではあるんじゃないか？
>型月でやらないだけで
型月というかfateとするなら一見平凡なヒロインに対してそいつが平凡って印象受ける状況で優秀な主人公側が接触してる理由がね…
元々普通の聖杯戦争(聖杯戦争そのものが欠片も普通の出来事ではない)の時点で超常側を主人公にすると最早感性普通だから流石にこういう平凡な子は助けないとと召喚された伝説の騎士サーヴァントとかになってしまう

>その基準で言うならそもそも「すごい強いけどあくまで普通のクラス」ってところに
>いきなりエクストラクラスぶっこんだり2人目の同クラス鯖ぶっこむのは納得のインパクトでは？
うん
各ルートの順番決めて繰り返させてからなのはよく練られた下準備だと思う

カッコいいから好きだけど人も状況も例外の大安売りなのは認めるしかないだろ

普通の英霊ってどんなのが出てくるんだよ
フランケンシュタイン(博士が作った怪物)より格下だろ…？
…クーラー作った人はかなり強そうだな

士郎は切嗣や藤村がメンタルケア碌にできてねえなって

> 型月というかfateとするなら一見平凡なヒロインに対してそいつが平凡って印象受ける状況で優秀な主人公側が接触してる理由がね…
>元々普通の聖杯戦争(聖杯戦争そのものが欠片も普通の出来事ではない)の時点で超常側を主人公にすると最早感性普通だから流石にこういう平凡な子は助けないとと召喚された伝説の騎士サーヴァントとかになってしまう
話の作りとしては弱いサーヴァント間違えて呼んじゃったエリート魔術師で十分成立する

ルールが違うけどプリヤの美遊世界の聖杯戦争は勝者が普通に願い事叶えてる
参加者身内と人形で固めて余裕の筈がイレギュラーの八騎目の美遊兄士郎が６タテしてかっさらう形になったけど

>普通の英霊ってどんなのが出てくるんだよ
>フランケンシュタイン(博士が作った怪物)より格下だろ…？
>…クーラー作った人はかなり強そうだな
フランちゃんは普通より弱いサーヴァントです…

>きのこがすげーつよい人外ヒロインが人間に惚れちゃう展開大好きだからです
あと男女問わずメガネを着け外しするのも好きでちゅ

>普通の英霊ってどんなのが出てくるんだよ
ほぼクラスカードの絵そのまんまの姿の無名の英雄たちが出てくるというのが公式回答だった…

>普通の英霊ってどんなのが出てくるんだよ
>フランケンシュタイン(博士が作った怪物)より格下だろ…？
>…クーラー作った人はかなり強そうだな
このまま夏の暑さがどんどん悪化していけば星の開拓者貰えそう

金鹿主人公の話は面白かったから
外伝なら凡人主人公はいける

>あと男女問わずメガネを着け外しするのも好きでちゅ
あんま意識してなかったけど多いな確かに…

シナリオ描写あるならまだしもぐだがそこまで関わっても無い女鯖に本気で好かれる理由がピンと来ない

>いや逆パターンつまり優秀だけど一般的感性な男主人公と
>一見平凡だけどぶっ飛んだ異常性持ったヒロインという組み合わせも鉄板ネタではあるんじゃないか？
>型月でやらないだけで
Fakeは？

>No.1403409224
はいうんこ

>金鹿主人公の話は面白かったから
>外伝なら凡人主人公はいける
というか上で散々言われてるノエル先生もメルブラで実質主役貰えてるし
別に言うほど凡人少なくねえよな

アヤカはメンタル面だとリチャードの方が遥かにヤバい奴の印象ある

まあ自称しないだけで型月以外でも基本的に非凡人主人公だらけだからな

ノエル先生は代行者としてはいつ力不足で辞めさせられるか怯えているくらい異常な人で
それでも一般人から見たら異常な強さの人だから…

巴とか凡人故の話もやってるしな

人外や魔術師でも本気で市民を雑魚やゴミみたいに見下してる奴とかいそうでそんな数多くねえな…とはなる

NPO法人「この作品孤児に見せて大丈夫？」

>人外や魔術師でも本気で市民を雑魚やゴミみたいに見下してる奴とかいそうでそんな数多くねえな…とはなる
後者は大抵は魔術師同士の対話の描写ばっかりだから見えてないだけな気もする

モブ魔術師なら本気で見下してる奴は多いんじゃない？

アニメしか見てないけど現状アヤカは基本うじうじしてるだけでそんなにいいとこが見えないのでリチャードがなんでそんなぐいぐい来てるのかわからなくて怖い

安易な差別意識あるキャラって正直面白くはないし…

まず基本リチャードが超ぐいぐい来る人なのでは？

人と関わる人外の時点でそれなりに友好的というか
本気で人間嫌いな奴はまず出て来ないだろうし

>ノエル先生は代行者としてはいつ力不足で辞めさせられるか怯えているくらい異常な人で
>それでも一般人から見たら異常な強さの人だから…
まあ実はノエルって実力的には並ぐらいはあるんだ
修道院送りにされそうになったのは汚染された精神がもう限界って判断されたせいで

脇役なら普通のやつも割と出てきてるけど本当に普通だと印象に残らないだけでは

>安易な差別意識あるキャラって正直面白くはないし…
型月に限らずそういう方向のクズは大体噛ませにされるイメージ

なんだかんだで普通の魔術師とかは出てるよ
ufoUBWのアトラムは”普通に”優秀な魔術師だしFakeのすぐ死ぬ正規召喚者共とかもね
突出してない普通さは物語の主人公に不適であるって単純な話

>あいつらみんな異名で呼ばれるくらい腕利きの名うてのプロフェッショナルのフリーランスだよ！
>在野ではトップクラス
ユグドミレニアぶっ潰すで時計塔がわざわざ厳選した連中だからな

三枝さんはSN・HAの時点で二次創作で戦わせてくださいと言わんばかりの設定してたからな…

>脇役なら普通のやつも割と出てきてるけど本当に普通だと印象に残らないだけでは
まほよやエルメロイⅡ世の普通の人や普通の魔術師
すげえ印象に残る人多くね

>なんだかんだで普通の魔術師とかは出てるよ
>ufoUBWのアトラムは”普通に”優秀な魔術師だしFakeのすぐ死ぬ正規召喚者共とかもね
>突出してない普通さは物語の主人公に不適であるって単純な話
逆張りする気はないけどfakeのアーサー王呼んだらとりあえず一般人の女の首跳ねさせるぜー！とか言ってたやつは魔術師としてもだいぶ頭おかしくない？

>>安易な差別意識あるキャラって正直面白くはないし…
>型月に限らずそういう方向のクズは大体噛ませにされるイメージ
大物悪役みたいになられても困るわ

普通の人が普通に死んだら話にならない…
普通の人でも成長したり奮起したりして生き残ってもらわないと

>Fakeのすぐ死ぬ正規召喚者共とかもね
妻子ぶっ殺して聖杯戦争参加した元金ピカのマスターは頭悪すぎて逆に普通じゃない

じゃあキメラわんこのご主人だけは普通ということで…

まほよ唯一の普通の魔術協会の魔術師は周瀬律架
死ぬほど印象に残る

>逆張りする気はないけどfakeのアーサー王呼んだらとりあえず一般人の女の首跳ねさせるぜー！とか言ってたやつは魔術師としてもだいぶ頭おかしくない？
性癖差別か？

人間を本気で馬鹿にしてる人外がいたら
敵意や嫌悪向けるより完全にいない物としてシカト決めて来そうなイメージある

聖杯戦争に巻き込まれたとして普通の選択したらデッドエンドになる

>まほよやエルメロイⅡ世の普通の人や普通の魔術師
>すげえ印象に残る人多くね
まほよに普通の魔術師いたっけ

聖杯戦争でアストルフォ呼び出してペロペロしてたらモーさんに殺されたセレニケは普通に欲望に忠実な魔術師なのでは

>聖杯戦争に巻き込まれたとして普通の選択したらデッドエンドになる
一般人に毛が生えた程度の魔術使いでも40/45くらいは死ぬからな…

アラヤとか結構普通だぞ
結界の専門家なのに固有結果も使えないし

>まほよに普通の魔術師いたっけ
律架

>聖杯戦争に巻き込まれたとして普通の選択したらデッドエンドになる
ちょっと選択肢間違えただけで士郎が死ぬ

固有結界なんて人間で使える方がおかしいんだよ

時計塔の普通の魔術師は実はもう根源とか目指してないっすよとか事件簿側では言われたりするし…

>時計塔の普通の魔術師は実はもう根源とか目指してないっすよとか事件簿側では言われたりするし…
専門性が高いだけでそこらの大学とかと変わらんね…

アトラムは普通どころか発想が魔術使い的と評されたり圧倒的財力があったりして非凡ではあるぞ
魔術師としての才能が普通なだけで

>アラヤとか結構普通だぞ
>結界の専門家なのに固有結果も使えないし
橙子やアルバの補助ありとはいえ物理的に固有結界に匹敵するマンション作ってるけどな

ちょっとでも特徴があったら普通じゃない扱いされるし
全ての構成要素が一切平均の枠から外れてないやつがいたらそれはそれで異常扱いされるし
普通のやつの定義って何

>アラヤとか結構普通だぞ
>結界の専門家なのに固有結果も使えないし
魔力的な才能が意外に並み止まりなだけで移動する結界や異常マンションは異常だって何回も言われてただろ本文で！

>普通のやつの定義って何
結婚相手の話で出てくるのはなかなかのハイスペック男子

>聖杯戦争でアストルフォ呼び出してペロペロしてたらモーさんに殺されたセレニケは普通に欲望に忠実な魔術師なのでは
能力はややエリート止まりでもその性癖が異常すぎるよ

>ちょっとでも特徴があったら普通じゃない扱いされるし
>全ての構成要素が一切平均の枠から外れてないやつがいたらそれはそれで異常扱いされるし
>普通のやつの定義って何
写す価値なしってやつだな

性癖以外は普通な鮮花

>まほよ唯一の普通の魔術協会の魔術師は周瀬律架
二重スパイじゃねえか

>>聖杯戦争でアストルフォ呼び出してペロペロしてたらモーさんに殺されたセレニケは普通に欲望に忠実な魔術師なのでは
>能力はややエリート止まりでもその性癖が異常すぎるよ
「」は普通じゃないって言うんですか

例外とか突出した存在って偏りとかに関連してる概念だな
運命力とか確率の偏り
星の偏りは山だ

>安易な差別意識あるキャラって正直面白くはないし…
でも禪院直哉は人気やん？

アストルフォ呼び出したら普通ペロペロするだろ

リチャードってセイバーとしては普通寄りでプレーンな鯖かと思ったら
史実が普通じゃなさすぎて怖くなった

>二重スパイじゃねえか
協会では珍しくもなんともないだろそんなん

業界全体の普通と聖杯戦争参加希望者レベルでの普通とじゃまた違うよね
御三家と時計塔派遣枠ってかなりの上澄みを想定してそことやり合えるレベルが一般参加枠のあるべき普通

>>二重スパイじゃねえか
>協会では珍しくもなんともないだろそんなん
ランガルさんも弟子がスパイかもしれないと思った時そこそこ異常事態として慌ててただろ！

>>ノエル先生は代行者としてはいつ力不足で辞めさせられるか怯えているくらい異常な人で
>>それでも一般人から見たら異常な強さの人だから…
>まあ実はノエルって実力的には並ぐらいはあるんだ
>修道院送りにされそうになったのは汚染された精神がもう限界って判断されたせいで
いや単純に加齢による体力不足で今戻されたらもう代行者の試験みたいなの突破出来ないって言ってなかったっけ
シエル先輩におんぶ抱っこしてもらう形でずっと生存出来てたけど実力自体は全盛期から落ちていってるって話してたはず

>リチャードってセイバーとしては普通寄りでプレーンな鯖かと思ったら
>史実が普通じゃなさすぎて怖くなった
見た目ひょろいイケメンだけど気質としてはイスカンダルに近いんじゃなかろうか

才能自体は平凡でももう限界まで引き出されちゃってる枠ってのもあるんだよな
ノエルもそうだけど

全員例外なら普通の聖杯戦争になるんじゃない？

>シナリオ描写あるならまだしもぐだがそこまで関わっても無い女鯖に本気で好かれる理由がピンと来ない
きのこがそういうの好きだからとしか…

>リチャードってセイバーとしては普通寄りでプレーンな鯖かと思ったら
>史実が普通じゃなさすぎて怖くなった
バカ兄貴の所為で国はボロボロで厄介事を押し付けられた弟が可哀そうだよねえ！

今までの作品全部繋がってます！は普通にすごいと思うここ……

>バカ兄貴の所為で国はボロボロで厄介事を押し付けられた弟が可哀そうだよねえ！
いや…弟だいぶカスだからかわいそうではねえな…

多分カルテットちゃん達は平均ぐらいの強さだろ

>今までの作品全部繋がってます！は普通にすごいと思うここ……
FGOが全てをつなげたのが偉すぎる……

>全員例外なら普通の聖杯戦争になるんじゃない？
まずルールにあまり意味が無い…

>>>二重スパイじゃねえか
>>協会では珍しくもなんともないだろそんなん
>ランガルさんも弟子がスパイかもしれないと思った時そこそこ異常事態として慌ててただろ！
ファルデウス含めて2つ以上の組織に所属して情報の横流ししてる魔術協会の魔術師
ネームドキャラだけで何人もいるから特に珍しいって言えないしそんなに感嘆符つけるような事じゃなくない？

>バカ兄貴の所為で国はボロボロで厄介事を押し付けられた弟が可哀そうだよねえ！
バカ兄貴が身代金や十字軍遠征で国庫浪費してなけりゃ-100点の評価が-90ぐらいになってたかもな

>今までの作品全部繋がってます！は普通にすごいと思うここ……
設定は共通してるけど似たようなことがあったパラレルが基本だよ

>いや…弟だいぶカスだからかわいそうではねえな…
弟を再評価した日本語論文によると外圧とかがやばかっただけでむしろ内政は優秀で戦いも実戦はだいたい勝ってたみたいだぞ

>全員例外なら普通の聖杯戦争になるんじゃない？
くそっ！第5次の聖杯が泥に汚染されてなければ！

魔術師が一丁前にルールとか語るんじゃねえよって気分はずっとある

なんか分からないけど失敗しましたな2次聖杯戦争が1番謎

>弟を再評価した日本語論文によると外圧とかがやばかっただけでむしろ内政は優秀で戦いも実戦はだいたい勝ってたみたいだぞ
まじで？ボロ負けして領土取られてなかったの？

>ネームドキャラだけで何人もいるから特に珍しいって言えないしそんなに感嘆符つけるような事じゃなくない？
ミスターランガルを何だと思ってるんだよ

そんな…普通の優秀な魔術師だったから良い様に玩具にされたエルメロイ先生が居なかったなんて…

>>全員例外なら普通の聖杯戦争になるんじゃない？
>くそっ！第5次の聖杯が泥に汚染されてなければ！
冬木はだいたい御三家が悪い

>なんか分からないけど失敗しましたな2次聖杯戦争が1番謎
ここ扱おうとするシナリオライター全然いないよね
きのこにまかせよって判断なのだろうか

人間を下に見てる人外が主人公だけは特別みたいなノリは見てて恥ずかしいなと思います

ジョン再評価は厳しいと思うけどな…

>No.1403415627
はいうんこ

本当にひたすら主人公を下に見てるだけのキャラとか出されても面白くねえだろ！？

https://www.publication.law.nihon-u.ac.jp/pdf/law/law_87_3/each/09.pdf
ジョン王の生涯と大憲章

一次が時間制限あるのに気付かず膠着状態で時間切れ
二次が戦闘の余波で小聖杯ぶっ壊れて中止になったのを受けて3次以降はホムンクルスに小聖杯の機能付けて自力避難できるようにした
って感じじゃなかったっけ
ちょっとうろ覚えだからソース出せないけど

エーデルフェルト家のダブルセイバー召喚って2次？3次？

まともなルール整備されてなくてパニックのままに終わっちゃったらしい第一次も気になるっちゃ気になる

一次二次は単純に聖杯戦争として未完成すぎて掘り下げても物語として面白くならんのだろ

>一次が時間制限あるのに気付かず膠着状態で時間切れ
>二次が戦闘の余波で小聖杯ぶっ壊れて中止になったのを受けて3次以降はホムンクルスに小聖杯の機能付けて自力避難できるようにした
>って感じじゃなかったっけ
>ちょっとうろ覚えだからソース出せないけど
そもそも一次は令呪無くてぐちゃぐちゃになったから時間切れとかそういう話だったっけ

>ミスターランガルを何だと思ってるんだよ
そりゃ誰だって自分が密かにカモられてたら怒るよ
それとよくある事なのは別だろ

>エーデルフェルト家のダブルセイバー召喚って2次？3次？
HAで再現されてるから3次なはず

例外の普通化の象徴みたいなのが黒鍵

山育ちが混乱の元すぎるだろ

>https://www.publication.law.nihon-u.ac.jp/pdf/law/law_87_3/each/09.pdf
>ジョン王の生涯と大憲章
悪い噂と工作によって戦わずして支配地に離反されたり
連合軍として集めた他の諸侯が勝手に一騎討ちして負けたりして
わりと戦わずして負けてるんだなジョン

泥汚染で使い物にならなくなってからも4次以降継続しちゃってる理由は何なんだよ!

>例外の普通化の象徴みたいなのが黒鍵
あと物理的破壊力あるのは凛ちゃんが凄いだけだったはずのガンド

>泥汚染で使い物にならなくなってからも4次以降継続しちゃってる理由は何なんだよ!
根源につなぐだけなら問題ないから

まあ願い叶えて貰えなくても魔術師的にはお得だからな

属性が「混沌・狂」みたいな感じの表記のバーサーカーがバサクレスとバサスロだけになってるのも逆にこいつらが何なの？って感じになってる

まぁ言うてFGOでだいぶサーヴァント増えたし普通の7騎はなんとなくこんなラインナップかな…みたいなのは想像しやすくなったか

繋がってる世界ってあったっけ
事件簿とSNすらどのルートとも違うよって言われてなかった

>繋がってる世界ってあったっけ
>事件簿とSNすらどのルートとも違うよって言われてなかった
ひむてん→fake

>あと物理的破壊力あるのは凛ちゃんが凄いだけだったはずのガンド
最強の呪いの使い手のサーヴァントのガンドですら状態異常系でダメージ系じゃないぞ

>まぁ言うてFGOでだいぶサーヴァント増えたし普通の7騎はなんとなくこんなラインナップかな…みたいなのは想像しやすくなったか
ステがそのクラスのテンプレ値に近い
ライダー以外は宝具1個だけかつセイバーなのに剣以外が宝具みたいな逆張りをしてない
バーサーカーは喋らない
みたいな感じ？

蘭陵王とか並みのセイバー感凄い

>バーサーカーは喋らない
これFGO全体で1〜2割くらいしかいない気がする

型月世界は特異点抜きで普通にやってるとサクッと人類絶滅するイメージがある

>蘭陵王とか並みのセイバー感凄い
宝具が顔のセイバーって普通か？

>蘭陵王とか並みのセイバー感凄い
性格もいいから最優としての説得力がある

他のクラスの要件満たしてないやつを雑にアーチャーかキャスターに突っ込むのやめてもらっていいですか

>>バーサーカーは喋らない
>これFGO全体で1〜2割くらいしかいない気がする
そんなにいるか？

>ライダー以外は宝具1個だけ
FGOの鯖一覧見てるけどこれがかなり邪魔

>泥汚染で使い物にならなくなってからも4次以降継続しちゃってる理由は何なんだよ!
蟲爺以外の御三家には気付かれてないよ

武器の縛りが結構きついし無視されがちだけどランサーは俊敏高いとか地味な決まりもある
その辺全部クリアしてるのがどれほどいるのか

fgoで凡庸イメージある鯖は他作品の戦いに放り込んだら相応に脅威になるんだろうかね

バーサーカーはとりあえずダレイオスか？
変なとこないよね

今でも槍ティルムッドの普通感凄い

明らかに弱い奴って描写されてるキャラクターが一矢報いるかジャイアントキリングするんだろ？ってなって正しく弱いやつとして見れない

>バーサーカーはとりあえずダレイオスか？
>変なとこないよね
軍勢召喚宝具はわりと例外側

>>バーサーカーはとりあえずダレイオスか？
>>変なとこないよね
>軍勢召喚宝具はわりと例外側
そんなこと言われてたことあったっけ？
軍勢系はもはや困ったらとりあえず劣化王の軍勢にしとけってくらい出てるじゃん

明らかに弱いサーヴァントが順当に格上に即死したパターンあるんだろうか

>今でも槍ティルムッドの普通感凄い
本編だけでもアーサー王に優位寄りの戦いをした上に常時魅了に魔術破りの宝具と最大HP削りの宝具でだいぶ嫌な能力揃ってるやつだ

>明らかに弱いサーヴァントが順当に格上に即死したパターンあるんだろうか
フランちゃんが普通に負けたとか…？

全員英霊扱いの王の軍勢が例外なだけで生前の逸話の軍勢呼ぶ系は別に例外じゃなくね

>明らかに弱いサーヴァントが順当に格上に即死したパターンあるんだろうか
fgoの特異点だと結構ある気はする
サムレムコラボで巴さんが丑御前に普通に死んでたし

>明らかに弱いサーヴァントが順当に格上に即死したパターンあるんだろうか
ゼロのアサシンは結果的にそれに近い

>フランちゃんが普通に負けたとか…？
即死っていうと違うがしれんがイスカンダルに屠られた百貌とか？

剣ローラン
弓テル
槍フィン
騎ブーディカ
術三蔵
殺百貌
狂ダレイオス
ぐらいの感じか普通の7騎

ジナコカルナがレオガウェインに勝てないとか割と実力差残酷に出す時は出す方のシリーズじゃ無い？

>剣ローラン
>弓テル
>槍フィン
>騎ブーディカ
>術三蔵
>殺百貌
>狂ダレイオス
>ぐらいの感じか普通の7騎
いやめちゃくちゃ贅沢言ってるぞ

百貌よりは呪腕のが普通感はあるかな

>ジナコカルナがレオガウェインに勝てないとか割と実力差残酷に出す時は出す方のシリーズじゃ無い？
なんなら主人公ですら絡め手ありきで正面戦闘だと傷一つつけられなかったしね

普通扱いするにはローランは強すぎるだろ！
でも攻略される側の普通の中ボス鯖と言われたらまぁ…そう…なのか…？

無敵度合いならアキレウスやジークフリート並の存在なのにそんな気しないよなローラン

>百貌よりは呪腕のが普通感はあるかな
マスター殺しの面だと呪腕より百貌の方が利点でかいよな

フィンも普通扱いするには多芸すぎな気がする
ディルでよくない

>軍勢系はもはや困ったらとりあえず劣化王の軍勢にしとけってくらい出てるじゃん
ローマ章のテキストよく読むと推測スパルタ王の軍勢についてカルデア側は解析で正体を特定できず困惑してるよ
けっこう宝具や英霊のデータ持ってるのに

まぁハサンのどれかが必然的に普通枠ということにはなるはずだよな

三蔵ちゃんも術師としてかなり上じゃない？御仏パワーって茶化してるけどあれめちゃくちゃやばいことやってるような

呪腕は5次の時が変な状態だっただけでそれ抜きなら一番普通なハサンだよね

>まぁハサンのどれかが必然的に普通枠ということにはなるはずだよな
×思考実験のために普通枠というものがあって欲しいだけで実際は存在しないため

>呪腕は5次の時が変な状態だっただけでそれ抜きなら一番普通なハサンだよね
その変な状態の時のステータスがFGOでも引き継がれてるのが混乱の元

実際SNやZEROでの魔術師の話だと軍勢宝具なんて想像もしてないような宝具解説ばっかりなんだよな

術って何かしらで尖るしか存在する道が無いから一番普通が難しいかも

>剣ローラン
>術三蔵
これは完全に上澄みだ！！

ローラン舐めすぎだろ！

剣がそもそも優秀クラスだから…

>実際SNやZEROでの魔術師の話だと軍勢宝具なんて想像もしてないような宝具解説ばっかりなんだよな
そっちの世界だとそもそもまともに聖杯戦争成立してたことがないんだから想定するモデルケースが不足してても別におかしくないでしょ
apoとかFGOみたいにいっぱい鯖見たら割といるねって感じでわかるけど

ローランめちゃくちゃ強いかんな！

じゃあテセウスぐらいか普通剣

バーヴァンシーとかが大半の魔術師より正面戦闘強いのか本当に…と思う時はあります

セイバーは優秀なのが普通だから強いから普通じゃないとかは考えなくていいんじゃないの

>これは完全に上澄みだ！！
>ローラン舐めすぎだろ！
異論は無いけど
型月のスレっていちいち感嘆符つける奴多くて嫌だわ
言ってる事は正しいけど言い方が嫌すぎる

>弓テル
>騎ブーディカ
ここは普通と言っていいと思う

ダレイオスもFGOの性能が気になるだけで実力めちゃくちゃある方じゃねぇの？

>>これは完全に上澄みだ！！
>>ローラン舐めすぎだろ！
>異論は無いけど
>型月のスレっていちいち感嘆符つける奴多くて嫌だわ
>言ってる事は正しいけど言い方が嫌すぎる
繊細過ぎだろ！！！！

>セイバーは優秀なのが普通だから強いから普通じゃないとかは考えなくていいんじゃないの
正直俺もそう思うし
普通＝弱いor強くないではないと思う

>apoとかFGOみたいにいっぱい鯖見たら割といるねって感じでわかるけど
逆にあの数がいるのにあれだけしかいないから割合としてはかなり少ないぞ

別に型月のスレに限らんというかその人が見てる範囲で感嘆符つける人がいるのが型月スレくらいってことだろう
主語が不適切

>じゃあテセウスぐらいか普通剣
神話英雄タイプは上位層じゃねえかな…テセウスなんてミノタウロス倒してるし

>バーヴァンシーとかが大半の魔術師より正面戦闘強いのか本当に…と思う時はあります
正面から殺せるならベリルは騙してないだろ

ぶっちゃけ名前を挙げた時点で普通って枠組から外れると思う

>普通＝弱いor強くないではないと思う
要はイレギュラーじゃなくかつ過剰に強すぎなければいいわけだからな
ローランなんかは普通の枠内での最高峰としては全然アリ

実は妖精ってだけで大抵の魔術師より上等な魔術回路≒妖精紋様があるんだ

公式でコイツ二流の凡庸サーヴァントですよって言われる方が三流扱いより荒れそうな予感がする

>要はイレギュラーじゃなくかつ過剰に強すぎなければいいわけだからな
>ローランなんかは普通の枠内での最高峰としては全然アリ
ごめん過剰に強いの定義がふわふわかつ主観的なので他の人と認知合わないんだと思う

>ぶっちゃけ名前を挙げた時点で普通って枠組から外れると思う
まぁそこまで揚げ足取るとキリねぇから斜に構えるのも程々にね

>まぁそこまで揚げ足取るとキリねぇから斜に構えるのも程々にね
…？

>公式でコイツ二流の凡庸サーヴァントですよって言われる方が三流扱いより荒れそうな予感がする
幕末人斬りサークルの連中とかは鯖としては二流ですよって言われてもまあ…だよね…って感じになると思う

斜に構えてるのはどっちだすぎる

妖精は妖精ってだけでトリスタンがビビり散らかすし事件簿に出た時も2世ほかそれなりの魔術師が何人も居ても手も足も出なかったからな

>>普通＝弱いor強くないではないと思う
>要はイレギュラーじゃなくかつ過剰に強すぎなければいいわけだからな
それは本当にそう

>繊細過ぎだろ！！！！
死ね！！！！！！！

図星突かれてけおるなよ

ゴミサーヴァント（しかし霊基とか存在を犠牲にする宝具でデカい事が出来る）

アンデルセンやバーソロミューが三流とか言われてもまあ本人達も否定しないだろうけど
武人や戦士キャラが二流とか言われたらピキッとなるキャラは多いだろうな…感あるし…

型月スレだからどうのこうの言ってるのいたし多分会話に入る気なくて他人に絡んでケチつけたい部類のやつだろ

昔読んだ大したことない鯖だけ呼んで大したことない願いしか叶えない聖杯戦争する短編で主人公が呼んだのはタマモの見た目してるごんぎつねだったけど
公式が花咲か爺さん出してきちゃったからもはやごんぎつねすら普通に公式の射程距離に入ってしまった

頭に血が上ってる奴が暴れだしちゃったな

>バーソロミューが三流とか言われてもまあ本人達も否定しないだろうけど
(前に出るカルナ)

>ゴミサーヴァント（しかし霊基とか存在を犠牲にする宝具でデカい事が出来る）
それは普通と対極にいるような奴だな…作劇的には美味しいけど

普通って言葉の捉え方が活躍しょうがないって意味か弱いって意味かちょっと分かれてる気がする

トラオムの一般サーヴァントが7騎召喚されてアサシンのマスター殺しが無双する聖杯戦争

>1億回言われてるだろうけどさ
>ここの作品って普通は○○だけどコイツは特別みたいなのばっかりで普通の人全然いないよね
>ちなみに悪口ではない結局そういうのカッコいいと思っちゃうし
ククク…酷い言われようだなまあ事実だからしょうがないけど

>頭に血が上ってる奴が暴れだしちゃったな
大抵この先は雑にレッテル貼って煽り出す
放っておけ

今も存在するのかわからない設定だけどバーサーカーは元々弱い英霊を狂化でブーストするのが普通の使い方だったので
いかにもバーサーカーって見た目のマッチョメンは普通じゃないかもしれない

実際に公式で出たクラスカードの姿のままの平凡なサーヴァント達は本名はあるけど名乗るほどじゃない無名ですみたいなやつらだったからマジで公式で名前出てるだけで平凡じゃない部類だ

エイリークくらいが大半の魔術師や代行者ボコボコにできると思うと感覚狂うよ

例外のない奴は存在そのものが例外になってしまう

戦闘力死後後付けの文化系に戦闘で負ける生粋の戦士とか虚しくなるね

>普通って言葉の捉え方が活躍しょうがないって意味か弱いって意味かちょっと分かれてる気がする
個人的には言っちゃなんだがテラでいうトップサーヴァントじゃなきゃ普通なんじゃねぇのって思わなくもない

>戦闘力死後後付けの文化系に戦闘で負ける生粋の戦士とか虚しくなるね
でもプリテンダーダンテより弱い鯖割といそうじゃない…？

>>これは完全に上澄みだ！！
>>ローラン舐めすぎだろ！
>異論は無いけど
>型月のスレっていちいち感嘆符つける奴多くて嫌だわ
>言ってる事は正しいけど言い方が嫌すぎる
型月関係無く「」全般の平均的ツッコミレスだろ

>今も存在するのかわからない設定だけどバーサーカーは元々弱い英霊を狂化でブーストするのが普通の使い方だったので
>いかにもバーサーカーって見た目のマッチョメンは普通じゃないかもしれない
カリギュラあたりは別に元々そんな強くないだろ感あるからセーフ？

>エイリークくらいが大半の魔術師や代行者ボコボコにできると思うと感覚狂うよ
素でバーサーカーのネームド鯖より強い奴は人間辞めてる側だと思う…

>個人的には言っちゃなんだがテラでいうトップサーヴァントじゃなきゃ普通なんじゃねぇのって思わなくもない
そうなんだけど格の低い鯖でまとめろ！マンと名前上がったら普通じゃない！マンがいるから…

幻霊級はステータスEにも足りてないとかが起こるからこれはこれで平均でも普通でもない

>エイリークくらいが大半の魔術師や代行者ボコボコにできると思うと感覚狂うよ
つったって生きた斧持ってるとかヴァイキング時代に自ら戦ってわりと勝ってる王とか片方の設定だけでも冷静に見ると型月世界基準でかなり強者だぞ

型月は置いといて創作の定石ってそういうもんじゃねって気はする…
応用ありきというか

>そうなんだけど格の低い鯖でまとめろ！マンと名前上がったら普通じゃない！マンがいるから…
後者は話にならないから論外
前者は…うーん剣はもう剣ジルとかあの辺になればいいのか？

>カリギュラあたりは別に元々そんな強くないだろ感あるからセーフ？
あれでも神代スレスレの有名軍人だからどうだろう

ペーパームーンはむしろイレギュラーしかないんだけどなんか普通の聖杯戦争やった感じはあった

大概の鯖が基礎スペックだけで人間がほぼ視認不可能なレベルの戦闘出来ることを忘れるな

型月はむしろ意識してやってる
設定的にも

セイバーは最優って言われてんだから強いやつ出てくるのが普通では
剣ジルはむしろセイバーとして弱すぎでしょ

>前者は…うーん剣はもう剣ジルとかあの辺になればいいのか？
クラスチェンジ宝具持ちだぞあいつ

真っ当な魔術師として固有結界習得してるエミヤがちゃんと詠唱してるのに死後に固有結界宝具貰ったやつが無詠唱でいいの大概酷いよねって思う

セイバーは最優っていうのは戦いやすいクラスぐらいの意味であって
英霊が強いか弱いかとはまた別なんじゃないか

アーチャーは普通は弓使うけどコイツは違う
↑
このタイプの逆張り？だけは数考えて欲しい
一人二人ならまあ味だけどさ

>前者は…うーん剣はもう剣ジルとかあの辺になればいいのか？
フェルグスの叔父貴
強いっちゃ強いが神霊でもなくギミックもなく普通の強者である

マシュとか設定上は無双キャラなんだけど本人が控えめなせいで強さ伝わりづらい

三騎士は最低保証で対魔力あるから戦って強いのも事実ではあると思う

>セイバーは最優っていうのは戦いやすいクラスぐらいの意味であって
>英霊が強いか弱いかとはまた別なんじゃないか
本来セイバーになるには一定のスペック必要なんじゃなかったかなぁ
一定以上強いやつしかなれないクラスでしょ

>マシュとか設定上は無双キャラなんだけど本人が控えめなせいで強さ伝わりづらい
自分の強さ云々にはそんな興味無いだろうし…

作劇上宝具切らずに死ぬやつの方が珍しいんだからステータス最低保証のセイバーより宝具優遇されるクラスの方がいいよなって

ランサーが普通のサーヴァントの役目背負いがち

>一定以上強いやつしかなれないクラスでしょ
英雄としての偉大さじゃなくて剣士としての身体能力と剣技の話だと思うよ
人類史としてはビッグネームであるネロが皇帝特権で能力いじってセイバーになるわけだから

>英雄としての偉大さじゃなくて剣士としての身体能力と剣技の話だと思うよ
>人類史としてはビッグネームであるネロが皇帝特権で能力いじってセイバーになるわけだから
いやだからステータスで足切りされてるって話をされてんだよ！バカ！

>自分の強さ云々にはそんな興味無いだろうし…
感嘆符使うな！！！！！！！

>英雄としての偉大さじゃなくて剣士としての身体能力と剣技の話だと思うよ
一定以上強くないとってのはそのスペックの話だよ…
ようするにステータスが足りないとセイバーになれないの

>いやだからステータスで足切りされてるって話をされてんだよ！バカ！
ジルは実際に今より英雄が多く生まれる時代とされる時に戦争で戦って名を残した英雄で剣も使えてるわけだから説明と矛盾してないよ

zeroはまあまあ普通の聖杯戦争だと思ってる

>一定以上強くないとってのはそのスペックの話だよ…
>ようするにステータスが足りないとセイバーになれないの
むしろ偉大さがどうたらはどこから出てきた話なんだろうな

初っ端から純魔術師系キャスターであるメディアが対魔力Dに空間固定破られてるのいいんすか？ってなる

>ジルは実際に今より英雄が多く生まれる時代とされる時に戦争で戦って名を残した英雄で剣も使えてるわけだから説明と矛盾してないよ
自分の中でだけ自己完結した話はやめなさい

>むしろ偉大さがどうたらはどこから出てきた話なんだろうな
ネームバリューがバフになるアレの話がしたかったとか…？
知名度補正どんぐらいかかるか正直よく知らんけど

サーヴァント全体の中の普通のサーヴァントって括りは間違いなく歪みが生まれる
それならまだ特定クラスの中の一般サーヴァントってある程度限定した方がいいぜ！

>むしろ偉大さがどうたらはどこから出てきた話なんだろうな
英霊としての強さの話だったでしょ
英霊として強い=英雄として人類史の上位にいる
セイバー条件としての強さ=生前の身体能力と剣技(ジルは公式で該当)

>知名度補正どんぐらいかかるか正直よく知らんけど
具体的にはよく分からないな…
兄貴は地元じゃないと出せない宝具あるって話はあったが…

>zeroはまあまあ普通の聖杯戦争だと思ってる
普通じゃない要素だいたい神父

>英霊としての強さの話だったでしょ
>英霊として強い=英雄として人類史の上位にいる
>セイバー条件としての強さ=生前の身体能力と剣技(ジルは公式で該当)
ごめん話したい主旨が全く伝わらないから

>兄貴は地元じゃないと出せない宝具あるって話はあったが…
戦車とか城がそれかな
今の価値観でいうと知名度補正で出せない宝具ってなんだそりゃってなるけどな

型月キャラは普通に見えて実は異常者
Keyキャラは異常者に見えて実は普通

>>zeroはまあまあ普通の聖杯戦争だと思ってる
>普通じゃない要素だいたい神父
監督役と結託してるトッキーもまあ普通の聖杯戦争はやってなかろう

冬木でだけセイバー条件が厳しいってのも公式でほとんど言われてなくてむしろエクストラで皇帝特権使ってセイバー条件満たしてる上にそうしたはずのセイバーですら作中で霊基改竄しないと弱いって言われてるので
セイバー条件の足切りってイメージほど強くないよ