チンコキかしこめたら名前とかどうでも良くなるから

>チンコキかしこめたら名前とかどうでも良くなるから
なんて？

「」は主人公の名前変えられるタイプのゲームで自分の名前つける？

主人公と自分を同一視しないから

>主人公と自分を同一視しないから
これは絶対嘘
恋愛要素強いギャルゲーとかに近いほど自分とかけ離れた主人公だとキレる

主人公とヒロインがイチャイチャしてるのが見たいのであって…
俺がイチャイチャしたいわけでは…

文字画像妖怪del

エロゲならわりとする

ハチマンとかああいのは同一視と言うのだろうか

自分の名前がついてなかろうと勝手に主人公への好意＝俺への好意に変換できる脳みそのやつが多いから

>これは絶対嘘
>恋愛要素強いギャルゲーとかに近いほど自分とかけ離れた主人公だとキレる
エロゲ主人公も鬼畜ゲー以外は清廉潔白なイケメンばかりだよね
まあじゃないと美少女に好かれるわけねえだろって言われたらもっともだが

乙女ゲームがあっても夢小説発明した女オタクと男オタクの違いだろ
さっぱりわからん

女性向け作品と男性向け作品の「自己投影できるタイプの主人公」の比率差見れば分かる
女性向けの方が遥かに多い
男と女だと主人公に求めてるものが根本的に違う

自己投影の仕方がちょっと違うんだよな
同一人物である必要がないというかそんなことありえないって思っちゃう

『俺』で済ませるほうが先に定着したからとか？

>>主人公と自分を同一視しないから
>これは絶対嘘
>恋愛要素強いギャルゲーとかに近いほど自分とかけ離れた主人公だとキレる
いやぁ違うでしょ
「自分とかけ離れた」らキレるなら自分より優れた有能聖人主人公でもキレなきゃおかしいじゃん
でも実際キレられてるのは単に不快な主人公だし

夢小説文化が始まったのホイッスルからだから
女キャラが皆無な作品にどうやって自分を入れるかだから
男で言うとらき☆すたとかまどかにどうやって俺君差し込むかってやつだから

そもそもこういう話の時にユーザーの分身でなきゃいけないシミュレーションゲーの主人公を持ち出すのがだいぶおかしいと思うけどそのシミュレーションゲーの主人公ですら男向けは別に言うほどユーザーの分身に徹してないと思う

>夢小説文化が始まったのホイッスルからだから
>女キャラが皆無な作品にどうやって自分を入れるかだから
>男で言うとらき☆すたとかまどかにどうやって俺君差し込むかってやつだから
いい案だ

>チンコキかしこめたら名前とかどうでも良くなるから
もしかしてチンコキこかしめる？

男「」で語り合うなら問題ないけど大体オバちゃん「」が横からグダグダ妄想突きつけるから不毛

ギャルゲーって言われるとイメージするのはラブプラスみたいなやつなんだよな…
そういうゲームなら主人公の名前を自分にすればいいと思うけど一般的なエロゲの様なゲームの方を指すのであればシナリオを見てるから自分登場したらおかしいとしか思えん

かしこみかしこみ〜

男はお気持ち表明しないからね
そこが違い
男は本当にお気持ち表明しない？ちょっと待てと私は思う
私は男だが作品の方向性に関する要望は常に制作元に

>夢小説文化が始まったのホイッスルからだから
>女キャラが皆無な作品にどうやって自分を入れるかだから
>男で言うとらき☆すたとかまどかにどうやって俺君差し込むかってやつだから
けいおんのキャラの隣に自画像っぽいイラスト添えてる画像とか一時期出回ってたよなぁ…大半はネタだっただろうけど

夢小説文化って女性向けが圧倒的多数じゃん

>夢小説文化って女性向けが圧倒的多数じゃん
何が「じゃん」なのかわからない
そのレスで何を反論したんだ？

まず夢小説文化についてなんも知らないから何も言えない
跡部様を景吾って呼ぶやつ？

>何が「じゃん」なのかわからない
>そのレスで何を反論したんだ？
オバちゃんのレスに整合性を求めるな
ただ自分の知ってる事を羅列しただけだ

似たような題材でオリジナルやるのが男なんじゃねぇの

周りに公開したくないだけで絶対この欲はある

>これは絶対嘘
>恋愛要素強いギャルゲーとかに近いほど自分とかけ離れた主人公だとキレる
共感できないやつは応援したくないだけで自分と同一視とは少し違うからな

人の作品に自分登場させるのは無理があるから
それなら竿役俺のオリジナルエロ漫画やるやった

おばさんの願望丸出しで引くわ

男は創作にそう関係性を重要視しない
薄い本でも「やらせろマンコ豚」で済むから
女性作家だとそうはいかない「やらせろ従兄弟のマンコ豚」になる

夢小説ってアレか
ってなんで俺君が！？ってネタのやつ？

女は自分自身しか愛してないが
男は自分とよく似た誰かのことも愛してるから

そいつを応援したいか立場を乗っ取りたいか違い

>主人公と自分を同一視しないから
マジでならないんだよな
フリーの女キャラ引っ掛ける男キャラ（暫定俺）の妄想とかサブキャラのカップリング（公式に存在しない）とかの妄想はするんだけどな

俺とかけ離れたキャラでも名前が違っても
この世界の俺はこいつ！って思ってゲームプレイしてる

自分とは違ってもいいやつや格好いいやつなら応援したくなるがクズだと叩くそれだけのこと

ここのギャルゲーキャラとかボイロに「」がモテモテになってるやつは実質夢小説じゃない？

エロゲーギャルゲーの主人公って自分と同一視するかね

自分の分身だったとしても自分ではないからな

男はお兄ちゃんとか先生とか肩書で呼べば済むからってだけでは

男はセックス描写でシコって
女はシチュエーションでシコるから
女読者にとっては没入感が大事なんだよ

自認ランスの男

主人公に本名付けてプレイしても特に面白くはないし恥ずかしいことやってる感しか無い

自認臭作でも無理め
あんなに勤勉にエロに向かえない

エロ漫画で竿役が無個性だったり顔なしだったりするのは読者が感情移入するため
みたいな話を見かけたけどなんか違う気もする…

エロゲ主人公だいたい変態か超人かその両方だからちょっと難しい…

名前で呼ばれるというシチュにトキメキを感じる女が多くて
男は別にそんなでもないとか

乙女ゲーって知らないヒロイン女がイケメンに言い寄られる話だが大丈夫だろうか

>主人公とヒロインがイチャイチャしてるのが見たいのであって…
>俺がイチャイチャしたいわけでは…
主人公=俺だろ？

主人公＝あなたとか言われても名前考えるの面倒なだけ
主人公にはデフォ名付けてその名前で呼んでほしい

PS1のlainのラストで自分の名前呼ばれて背筋が凍った

たまたまギャルゲの主人公と同じ名前だった友達が喜んでたことあったから男にも似たような感情はあると思う

自分と同一視したらルートごとに違う女に手を出す最低野郎になっちゃうじゃん

>男「」で語り合うなら問題ないけど大体オバちゃん「」が横からグダグダ妄想突きつけるから不毛
エスパー「」って本当に居るんだ...

>主人公=俺だろ？
俺はこんなにカッコよくない…

昔の二次小説系ではそこそこあった気がする男向けの夢小説

乙女ゲーやる女性は主人公=私で遊んでるんかな？

昔はエロゲに目隠れ主人公いっぱいいたけどもう見ないな…

ヒロインが他の男と話のも嫌で主人公以外の男キャラが居なくなるのは自己投影してるからじゃない？

エロ二次でなんかしらんモブ男が生えてくるのって実質俺なわけだし
ラベリングが違うだけで対して変わらんと思うがね

夢女子というか主人公のポジションを自分に重ねて楽しんでる男性は多いと思う

何言っても男と女は違うということを理解しない
おばさんとは対話不可能

何故かと言うと俺君登場が冷笑される立場だったからだと思う

昔でいう男向けだと最強オリキャラSSとかの枠？

>エロ二次でなんかしらんモブ男が生えてくるのって実質俺なわけだし
やつらはチンポの妖精であって俺ではないんだよなあ

単に小説って形式では流行らなかっただけでやってることとしては俺の嫁文化がほぼほぼ同じ枠だろ

>エロゲーギャルゲーの主人公って自分と同一視するかね
普通はするだろ

俺のエロ精神エネルギーのビジョン（スタンド）であって俺ではない

ソシャゲは主人公と重ねやすいよう作られてるタイトルはちょくちょくあると思うし
別にそういう人が少ないって訳ではないと思う

夢とは違うけど一枚絵で女キャラが画面の向こうの男にデレてるみたいな形式が普通なの面白いよね

エロゲはキャラゲーならともかくシナリオゲーならしないというか個性強いのが多いから無理だな

>夢とは違うけど一枚絵で女キャラが画面の向こうの男にデレてるみたいな形式が普通なの面白いよね
それがいわゆる夢と同じなんじゃないの
男向けではそういうタグ付けにならないだけで

うわでたこの偽質問画像
まだやってたのかコイツ

>夢とは違うけど一枚絵で女キャラが画面の向こうの男にデレてるみたいな形式が普通なの面白いよね
第四の壁破ってくるタイプのエロゲはだいたいホラーなんだよなあ…

女オタクも壁がどうとかいう欺瞞に拘って自己投影が極悪な所業のように言う層がいるわけだし
男も女もそういう言い訳が必要なやつとそうじゃないやつがいるだけのことなのでは

>俺のエロ精神エネルギーのビジョン（スタンド）であって俺ではない
自分もこれが近いかな
自己投影とはちょっと違う気がする

女の幼稚な世界観で男の精神を語るな反吐が出る

美少女作品で主人公のオリキャラ兄出して女キャラ達にモテモテとか普通に有るし夢って言葉を使わないだけなんじゃないか

作中のキャラにダイブするんだよな
だから名前を変える必要はない

山ほどある名前入力できるタイプの無個性主人公エロゲは夢小説とほぼ同じだろ

他人見て満たされるのはミラーニューロンが発火してるからで
夢小説もカプ小説も大差ない

無個性主人公に自分の名前つけてもモブに自分の名前つけても気持ちよくなかった
主人公もモブも別人格であって俺ではないからだ

わざわざそんなんやらんでも俺嫁で成立してるから

>美少女作品で主人公のオリキャラ兄出して女キャラ達にモテモテとか普通に有るし夢って言葉を使わないだけなんじゃないか
それ大炎上するやつやで

学校がテロリストの襲撃にあった妄想は夢小説に入るかどうか

正直自分とは何もかもが違う人間を自分の分身と言われても困るし…
そいつに好感がもてるかは重要だけど

>山ほどある名前入力できるタイプの無個性主人公エロゲは夢小説とほぼ同じだろ
俺こんなに行動力無いし…

>>山ほどある名前入力できるタイプの無個性主人公エロゲは夢小説とほぼ同じだろ
>俺こんなに行動力無いし…
主人公が読者より魅力的なのも夢小説の特徴ですね

夢じゃなくて当然みたいなとこある

同担拒否とかも男だとまずいないし性差で考え方の違いはやっぱあるんじゃねえか？ってのは薄々思ってる

そりゃ男にもいわゆる夢女子みたいな事やる人はいるだろうけど
過去現在見ても女性向けの方が明らかに多いんだからなんか性差があるんだろうな

>同担拒否とかも男だとまずいないし
いや…

最近は俺は主人公みたいになれない...みたいな逆持ち上げがトレンドだからな

なぜおばさんは男も同じはずだと思いたがるのか

>最近は俺は主人公みたいになれない...みたいな逆持ち上げがトレンドだからな
俺じゃないって言ってるくせに主人公好き好き女の好意を勝手に主人公からプレイヤーの俺くんにはすり替えるんだよね

自分の名前が出てくると現実を思い出して心が褪めるからな

ソシャゲスレでなりチャみたいになってるの見るとアレが夢に近いのかとは感じる

ようわからんけど自己投影って今の自分そのものじゃなくある程度理想化された自己像にするもんじゃない？

検索避けとかカップリングの左右論争もあんま男性向けでは見ない気がする

同担拒否は男性アイドルの女性ファンから生まれた言葉だっけ

ゲームやっててもFFとかに主人公に自分の名前つけないな
無個性寄りのドラクエポケモン主人公なら昔はつけてたけど今はプレイ画面やらスクショで公開するかもだし基本ハンドルネームだな

俺嫁と非処女たたきがまかり通っていた時代があるのだから男だからないは寝言
単にカテゴライズと建前の違い

女オタク界隈だとCP文化と相反するから
夢がわざわざ呼称されてて区別されてるってのがあるだろうけど
男オタク界隈だとはエロが見れればひとまずはそれでいいから
夢文化は存在はしてるけどそういう形式を呼称・区別する必要が無かっただけに思える

まだいたのこいつ

>ソシャゲスレでなりチャみたいになってるの見るとアレが夢に近いのかとは感じる
キャラなりきりは自分の分身が別に存在しないから違うんじゃない？

名前変換小説文化が何故無いのか？って話だろ
夢文化じゃなくて

そうやって女さんは男にも勝手に自己投影するから会話に鳴らんわけよ

俺はこんなにイケメンじゃない…とかハイスペックじゃない…ってのが理解できないわ
もし自分がそういう環境にいたらって形でなりきりというか補完するだけだし

>女オタク界隈だとCP文化と相反するから
>夢がわざわざ呼称されてて区別されてるってのがあるだろうけど
俺的にはこれが答えだと思うわ

なぜそんなに男そうだろ！と圧をかけてくるのか…

>>ソシャゲスレでなりチャみたいになってるの見るとアレが夢に近いのかとは感じる
>キャラなりきりは自分の分身が別に存在しないから違うんじゃない？
デレをかわす主人公エミュとか主人公にデレる女エミュばっかじゃん

同担拒否も女性は(その人の１番に)選ばれる側、男性は選ぶ側的な感覚の延長なのかしら

たしかに女向けのジャンルだと乙女向け/腐向けみたいな区分けがまずあるか
男だとエロでひとまとめだもんね

連れオナ的なノリがキモいのはともかくそれ言い出すとおっさんが描いてるエロはどうたらの泥理論になるし…

男は幼少期変身ヒーローとかにハマるように変身願望を持ってるから素の自分とかけ離れた物語の主人公にも共感できるし自分の名前を呼ばれなくても良いんだ
でも女はお姫様扱いされたいから他人じゃなくて自分がチヤホヤされるために自分が物語に入れる夢小説とかに流れる

女は明言したがる文化があって男は違うだけで似たような文化は有ると思う

恋愛モノはまずみてるこっちを行動で惚れさせろって気持ちがほんのりある

男女で違いがあってもそれでいいじゃない

でも彼が言っていることは完全に完璧に理論的に極めて

>名前変換小説文化が何故無いのか？って話だろ
>夢文化じゃなくて
そもそも男性はエロが見たい人多いだろうし
小説よりイラスト・漫画が強いってのがあるんじゃない？
ストーリー作品を楽しみたいとかなら小説も普通に需要あるけど

>もし自分がそういう環境にいたらって形でなりきりというか補完するだけだし
まずこれがわからんのよ男は

>俺はこんなにイケメンじゃない…とかハイスペックじゃない…ってのが理解できないわ
>もし自分がそういう環境にいたらって形でなりきりというか補完するだけだし
夢を始めオリ主人公作品も作者のスペックそのまんま出す訳じゃ無いしね

自分とキャラは違うことさえ理解できない人に男と女は違うと言ってもやはり理解できるはずもない

>もし自分がそういう環境にいたらって形でなりきりというか補完するだけだし
作中の主人公の行動を完全に制御できない時点で自分と同一視はしないなぁ

>それ大炎上するやつやで
いやラブライブやバンドリに俺くん混ぜた小説とかpixivやハーメルンにいくらでもあるし別に炎上してもないぞ

>作中の主人公の行動を完全に制御できない時点で自分と同一視はしないなぁ
自分の人生だって自分が完全に手綱握ってる訳じゃないし……
いろんなしがらみがあって自由に動けないモンでしょ

抜きゲーだったら半分自分みたいなところはあるけど話がいい感じのエロゲーや恋愛ゲーだと良い選択肢を選んでお前はそんなやつじゃないって感じでプレイしちゃう

>夢を始めオリ主人公作品も作者のスペックそのまんま出す訳じゃ無いしね
それは俺じゃなくてオリ主人公なのでは？
俺は困惑した

エロ本読んでて感情移入先ってよくわからんよね
シチュ自体で抜いてるんであってある意味満遍なく男女関係なく感情移入してるかもしれない

主人公と自分を同一視して遊んでる人達はどんなゲームやアニメや漫画の話をしとるんだ？

>まずこれがわからんのよ男は
いやわかるよ

ゾーニングの結果では？女性向けって特に

ソシャゲキャラに主人公以外の彼氏生やすのも男向けだと普通
その方がシコれるなら色んな文化が生まれる

感情移入ってよく使われるけどたぶん意味違う気がしてる

>>もし自分がそういう環境にいたらって形でなりきりというか補完するだけだし
>まずこれがわからんのよ男は
男の代表かのように代弁してるお前は誰だよ

>>作中の主人公の行動を完全に制御できない時点で自分と同一視はしないなぁ
>自分の人生だって自分が完全に手綱握ってる訳じゃないし……
>いろんなしがらみがあって自由に動けないモンでしょ
操られるように風呂の戸を開けたりするよな

>ゾーニングの結果では？女性向けって特に
結局これだと思う
細かく分ける必要があるか無いかの文化の差

>>夢を始めオリ主人公作品も作者のスペックそのまんま出す訳じゃ無いしね
>それは俺じゃなくてオリ主人公なのでは？
>俺は困惑した
お前と同じスペックの主人公には誰も自己投影したくならないだろ？
そういうことだよ

この速さなら言える
佐天さんは俺の嫁

スパシンとHACHIMANはオリキャラじゃなくて魔改造だけど間違いなく自己投影俺つえーの産物なんで
単純に名前が俺じゃなければ投影してないとかではない

同一視しかできない人って現実が惨めになりすぎたりしないのかな

>それは俺じゃなくてオリ主人公なのでは？
>俺は困惑した
オリ主人公を自分ということにして自己投影するのが夢とかオリ主ものだろ

>チンコキかしこめたら名前とかどうでも良くなるから
今やっと気づいたけどチンコキか（子供）仕込るって事か！！

名前変換ゲーム文化は男女ともにあるのに

>オリ主人公を自分ということにして自己投影するのが夢とかオリ主ものだろ
やはりわからない文化だ…

女性向けは1人称視点（FPS）で男性向けは３人称視点（TPS）

>>オリ主人公を自分ということにして自己投影するのが夢とかオリ主ものだろ
>やはりわからない文化だ…
お前がバカなのはアピールされなくてもわかるよ

>>オリ主人公を自分ということにして自己投影するのが夢とかオリ主ものだろ
>やはりわからない文化だ…
オリ主モノって許容できる人と出来ない人でハッキリ分かれるから仕方ない

あっこれバレてないと思ってんな

>女性向けは1人称視点（FPS）で男性向けは３人称視点（TPS）
Sするのか…

作品によってはそのヒロインが自分みたいなのに惚れてるのやだよってなるし…

>女性向けは1人称視点（FPS）で男性向けは３人称視点（TPS）
男性向けでも一人称視点なのいくらでもあるよ

自分を登場させなきゃダメなら夢作品すら消えるだろ

「あなたは勇者です」って言われて昔は「そうか俺は勇者なのか」って素直に受け入れてたけどだんだん「俺は勇者なんかじゃないただの一般人だし…」ってゲームやるときですら卑屈になっていくんだよね
大人になるって悲しい

>名前変換ゲーム文化は男女ともにあるのに
ボイス付きが主流になって廃れて消えてる途中だな

>男性向けでも一人称視点なのいくらでもあるよ
お前そんな顔だったのか…ってなるリーフファイト

俺は未だに好きなキャラは俺嫁妄想そこそこしてる

女性の中でも当然夢女子（オリ主）モノが無理な人がいるので上の方に書かれてるように「夢女子」ってジャンルでゾーニングされてる

>自分を登場させなきゃダメなら夢作品すら消えるだろ
夢作品は女の文化だから別にいいよ

子供の時だって自分の名前つけたりなんてしなかった
育ってからそういう文化があると知って試してみたがつまらなかった

量産ハーレムなんて無個性主人公に一応の名前はついていても実質は投影用俺そのものだし
主人公俺くんの属性でカテゴリ分けする文化がないだけに思える

外国人風のカッコいい名前の中にパッとしない自分の名前が混ざってほしくない時はあるので場合によるとしか

>ボイス付きが主流になって廃れて消えてる途中だな
ソシャゲは今でも名前入れるのが普通じゃん

夢男ってなんか昭和初期に噂されてる怪人みたいだなって…

「どうせ主人公に自己投影しないなら百合作品の方が女体が増えてお得じゃない？」
気付いてからは早かった

子供のころの俺は自分の名前つけてゲームしてた
そこになんの疑問もなかった

男にとって主人公は乗り物かスタンドの本体みたいなものなんじゃない
夢は置き換え？成り変わり？みたいな差があるっていうか

無個性なワケじゃなくて没個性で操作キャラのビジュアルすら分からないゲームは男性版夢小説みたいな役割ではあるよね
アイマスとかは男女ともに人気あるし

>>ボイス付きが主流になって廃れて消えてる途中だな
>ソシャゲは今でも名前入れるのが普通じゃん
変な名前入れてネタにするやつ！

選択肢の個性が薄めだと自己投影しやすいけどがっつり主人公やってるタイプだと主人公として見てしまう

単純にキャラに名前を呼ばれたいかどうかの違いな気がしてきた

俺はオリ主ってなんか苦手なんだよな
種付けおじさんみたいなのは気にならないんだけど

同一視してても主人公と同じ名前はなんか嫌だわ

>選択肢の個性が薄めだと自己投影しやすいけどがっつり主人公やってるタイプだと主人公として見てしまう
行けーっ！
抱けーっ！
って応援しちゃうよね

子供の頃からデフォネーム派だったけどむしろ大人になってから迷いなく自分のハンドルネームを入れざるを得なくなった
ネットの連携やらランキングとかがあってあとから治すのがダルいから…

ポケモンと抜きゲーぐらいだわ主人公に自分の名前つけたの…

ソシャゲとかだとメインシナリオは主人公を俯瞰して応援してるけどキャラの個別シナリオは自分が主人公としてキャラとイチャイチャする
傍からみたらすごいキモイんだろうけどすごく楽しい

女向けと男向けの作者との交流が今以上に断絶していたから

主人公の名前なんかデフォでいいよ
無かったらああああで

BL作品とかだと投影先のオリ主（私）は不要派がいるからその作品のオリ主アリの2次創作見たくない人用に「夢女子」が誕生した

主人公と同じ名前のエロゲー探してやったけど主人公が一番シコれるという結論に至った

牧場物語とかアレ系の生活ゲームも明らかに主人公は俺ではないけどセーブデータ管理面倒くさいから何かしらつけるし
そこに物語の見方は関わってなくない

>ソシャゲとかだとメインシナリオは主人公を俯瞰して応援してるけどキャラの個別シナリオは自分が主人公としてキャラとイチャイチャする
>傍からみたらすごいキモイんだろうけどすごく楽しい
別にキモくないというか便利な使い分けじゃないか？

しかし夢女子って名前もなんか皮肉っぽくて絶妙なネーミングだ

>ソシャゲとかだとメインシナリオは主人公を俯瞰して応援してるけどキャラの個別シナリオは自分が主人公としてキャラとイチャイチャする
>傍からみたらすごいキモイんだろうけどすごく楽しい
ストーリー上のメインヒロインと仲良くしてる俺は俺じゃない俺で
推しのサブヒロインといちゃいちゃする俺は俺みたいな感覚か

初代ドラクエの説明書は主人公には自分の名前をつけろ
文字数少ないならあだ名にしろと書かれていた

>初代ドラクエの説明書は主人公には自分の名前をつけろ
>文字数少ないならあだ名にしろと書かれていた
（あなた）

種付おじさんも言わば夢主なんじゃないの

>しかし夢女子って名前もなんか皮肉っぽくて絶妙なネーミングだ
腐女子みたいにある種の自虐も込めたネーミングなのかもしれない
夢女子って単語自体割と古いしな

>種付おじさんも言わば夢主なんじゃないの
この場合感情移入するのは種付けられる子の方

ヒロインとの色々妄想はするけどわざわざ本編の名前変えてまではしないな…
エロ特化のモブみたいな主人公になってくると名前つけたりする

夢とかじゃないけどデフォルトネームないタイプのゲームはそれだけでほんのりマイナスポイント入る

>>種付おじさんも言わば夢主なんじゃないの
>この場合感情移入するのは種付けられる子の方
これをマジで理解できない人がいるらしいね

でもこれ否定してる人もドラクエでは勇者を自分の名前にしてたでしょ

>>種付おじさんも言わば夢主なんじゃないの
>この場合感情移入するのは種付けられる子の方
いや…？

>でもこれ否定してる人もドラクエでは勇者を自分の名前にしてたでしょ
ゆうしゃって入れてる

種付けおじさんなんかに感情移入しないよ…素人はこれだから困るんだ

夢主とりあえず雪属性とか花属性とか月属性とかマイナー属性の異能持たされがち

ほぼはいといいえだけの主人公だと自己投影しやすい
セリフ選ぶ感じのになってくると応援したくなるというか大抵ちゃんとキャラがある

>でもこれ否定してる人もドラクエでは勇者を自分の名前にしてたでしょ
自分の名前だと浮くから説明書とかメディアミックスの公式ネーム探したりしてつけてた

>でもこれ否定してる人もドラクエでは勇者を自分の名前にしてたでしょ
自分の名前だと世界観と合わないから適当にそれっぽい名前考えてた

すみずみまでたっぷり可愛がってやるからな！（台本を読みながら）

>>>種付おじさんも言わば夢主なんじゃないの
>>この場合感情移入するのは種付けられる子の方
>これをマジで理解できない人がいるらしいね
感情移入の意味を勘違いしてるとかでないなら普通に頭おかしいし…

>>でもこれ否定してる人もドラクエでは勇者を自分の名前にしてたでしょ
>ゆうしゃって入れてる
説明書の画像でエニクスって入れてるの見てエニクスにしてたな
今はアルスだのロランだの公式ネーム有ればそれ入れてる

イレブンとかもうイレブンだろ

2次創作SS文化最盛期の頃とかは俺君捩じ込むタイプも割とあったような記憶あるがいつ頃からか見なくなった

>感情移入の意味を勘違いしてるとかでないなら普通に頭おかしいし…
レイシストめ…

転生したら八幡だった俺が聖杯戦争に参加してみた

がっつりエロいような男性向けだと最初名前入力から始まるのばっかりだが…

バッツ殿…もティーダもデフォルト名だけどここに自分の名前入れて遊んでたやついる！？ってなる

>ほぼはいといいえだけの主人公だと自己投影しやすい
せかいの
はんぶん

>2次創作SS文化最盛期の頃とかは俺君捩じ込むタイプも割とあったような記憶あるがいつ頃からか見なくなった
俺君じゃなくなってHACHIMANみたいな魔改造俺君に変わったんじゃねえかな…

結局肯定も否定も自分はこうだったからって根拠でしか話せないからより強い言葉が勝つだけの不毛な勝負にしからねえんだよな

>>主人公と自分を同一視しないから
>これは絶対嘘
>恋愛要素強いギャルゲーとかに近いほど自分とかけ離れた主人公だとキレる
どっちもいるだろうに自分の意見押し付けたい当たりツイフェミかチン騎士の才能あるよ
そうだねしてるお前らもな

夢女主人公だって大概メアリースーだぞ
主人公の能力は無関係なんだよ

東洋ものや現代ものじゃなくファンタジーで自分の名前は無茶だろ

自己投影ではなくロールプレイだなあ

>>2次創作SS文化最盛期の頃とかは俺君捩じ込むタイプも割とあったような記憶あるがいつ頃からか見なくなった
>俺君じゃなくなってHACHIMANみたいな魔改造俺君に変わったんじゃねえかな…
魔改造主人公に関してはスーパーシンジとか大昔の頃からたくさんいたしなぁ
個人的な転換期は

J( 'ー`)し＜たかしって名前に不満があるのかい！

>魔改造主人公に関してはスーパーシンジとか大昔の頃からたくさんいたしなぁ
>個人的な転換期は
エヴァSSとかが流行ってた頃？

>東洋ものや現代ものじゃなくファンタジーで自分の名前は無茶だろ
でもファンタジー世界のくせにやたら日本人的なネーミングの作品とかあるし…

>自己投影ではなくロールプレイだなあ
俺ならこうするじゃなくてこのキャラにはこう動いてほしい…！は滅茶苦茶ある

>>>主人公と自分を同一視しないから
>>これは絶対嘘
>>恋愛要素強いギャルゲーとかに近いほど自分とかけ離れた主人公だとキレる
>どっちもいるだろうに自分の意見押し付けたい当たりツイフェミかチン騎士の才能あるよ
>そうだねしてるお前らもな
どっちもいるなら主人公と自分を同一視しないは嘘になるじゃねーか！

上で出てるこんな主人公に俺が自己投影するなんて烏滸がましいみたいなノリがイラつくみたいなのも
物語の楽しみ方は人それぞれでしかないみたいな無難な結論にしかならんしな

>俺ならこうするじゃなくてこのキャラにはこう動いてほしい…！は滅茶苦茶ある
すごくわかる

>2次創作SS文化最盛期の頃とかは俺君捩じ込むタイプも割とあったような記憶あるがいつ頃からか見なくなった
今でもキャラの兄とかキャラを導く立場のオリキャラ小説って見ないか？

>「どうせ主人公に自己投影しないなら百合作品の方が女体が増えてお得じゃない？」
>気付いてからは早かった
そして女には自己投影できないからやっぱり俺くんは必要だったがソシャゲだよ

>J( 'ー`)し＜たかしって名前に不満があるのかい！
なん…だよ…それ
お前…

自己投影なんてしないって喚いてるの腐女子みてーだな

自分ならこうするじゃなくて主人公はこうであれって方選んでしまうな…
ジーコやってるとグヘヘ俺はこうするぜに変わるんだけど

ボイスあって主人公にもちゃんと名前あるのに変更可能なゲームって需要あるのかなってたまに思う

>自己投影なんてしないって喚いてるの腐女子みてーだな
まずそう受け取る感覚がちょっとズレてんだ

気ぶり爺になりたいか自分が人間関係の中心にいたいかでスタンスが大きく変わると思う

>自己投影なんてしないって喚いてるの腐女子みてーだな
一周回って女々しくて軟弱なの笑える
俺嫁で何が悪いのほうがよっぽど男らしい

アニメキャラや歴史人物への転生ものもそうだけど
俺はそのキャラのif活躍が見たいわけで既存キャラの皮かぶったオリキャラの活躍が見たいわけではない

>ボイスあって主人公にもちゃんと名前あるのに変更可能なゲームって需要あるのかなってたまに思う
きみ！（ボイス）
あなた！（ボイス）

俺は生粋の壁派なんだ

夢小説（汚いオッサンのエロ同人）

>>自己投影なんてしないって喚いてるの腐女子みてーだな
>まずそう受け取る感覚がちょっとズレてんだ
いや俺は自己投影しない！だから男は自己投影しない！
みたいな夢女子より認知危ういレスがちょいちょいあるよ

>2次創作SS文化最盛期の頃とかは俺君捩じ込むタイプも割とあったような記憶あるがいつ頃からか見なくなった
今でも渋とかハーメルンにはあるよ

やるゲームによるだろこんなの…

>今でも渋とかハーメルンにはあるよ
今の主戦場はそういえばそっちか

>2次創作SS文化最盛期の頃とかは俺君捩じ込むタイプも割とあったような記憶あるがいつ頃からか見なくなった
それは普通に今でもある

ルフィみたいになりたいって男子はいたけど
俺がルフィだって言ってたやつは犯罪者だっただろ

自己認識を「」でいる時期が長いほど「」としての俺がこう思ってるんだから俺ではない「」もこう思うのが正しくて否定するのは「」ではなく別の敵だってレッテル貼り付ける荒らしになりがち

>ボイスあって主人公にもちゃんと名前あるのに変更可能なゲームって需要あるのかなってたまに思う
何割かはいるんだろう
名前変更機能消してその層を取りこぼすよりは
一応つけておいたほうが良いって判断だと思う
大作ゲームほどその傾向がある気がするし

女にはそういうことするやつがいる！
男にはそういうことしないやつがいる！
二つは違う生き物！
☝️なんかおかしくね？

今でも主人公の見た目が無い美少女ソシャゲが大人気な時点でね...

>気ぶり爺になりたいか自分が人間関係の中心にいたいかでスタンスが大きく変わると思う
主人公が気に入ると気ぶり爺になってしまう

自分の名前呼んでくれるゲームはたまに出るが労力のわりにたいした人気がないのでドマイナーのまま

俺とか私が出てくるやつは人に見せたいものなの？
自分のPCにこっそり隠しておくとかでなく

なんか女も夢小説に引け目みたいなのは感じてるんだな
男もそうだろ！って絡んでくるのはいかれてるが

まあ自己投影がそもそも難しいよな
冷静に考えるとけっこう技術必要な気がする

誰と誰がイチャついてほしい〜〜〜〜ってうるせぇ壁なんかいらないから自称壁って気持ち悪いなって思っちゃう
気ぶり爺のほうが呼び名的にキチガイ自認してるだけマシ

>今でも主人公の見た目が無い美少女ソシャゲが大人気な時点でね...
過労死寸前まで働くハイスペスパダリ主人公に自己投影できないし…

男の顔が出ると女が寄ってくる
男の顔を出さないのはそれが男向けに強く振った作品だという証明であるから男に選ばれる

エロ同人だと主人公はヒロインをエッチな姿にしてくれる装置でしかないので別に人格とか要らんよってなる

名前選択はゲームでやるから？
小説は感情移入しつつも作者のお話読むもんだし

正直に自己投影してるやつよりも
主人公は凄すぎて自己投影出来ないよ…とか言いつつ
主人公に否定的だったりデレないキャラがいると荒れる方がアレだからな…

あのキャラは夢/嫁だけどこのキャラとこのキャラは腐/百合とか大体のオタクはくっきり区別せずに食べてると思うけどな

>そして女には自己投影できないからやっぱり俺くんは必要だったがソシャゲだよ
うわ出た

>エロ同人だと主人公はヒロインをエッチな姿にしてくれる装置でしかないので別に人格とか要らんよってなる
それはそれとして度を超えたクズや外道出されると集中出来なくなる

俺も昔は自己投影なんてしてないし！！とか言ってたけど
今は一周回ってやっぱしてたわ…ってなってる

>正直に自己投影してるやつよりも
>主人公は凄すぎて自己投影出来ないよ…とか言いつつ
>主人公に否定的だったりデレないキャラがいると荒れる方がアレだからな…
むしろ一貫性あるだろそれ
つまり主人公を愛しててそれに対して批判的なキャラは嫌われるってことだけだし

>>エロ同人だと主人公はヒロインをエッチな姿にしてくれる装置でしかないので別に人格とか要らんよってなる
>それはそれとして度を超えたクズや外道出されると集中出来なくなる
繊細すぎ

↑ここまで俺の無限の剣製で全滅

>誰と誰がイチャついてほしい〜〜〜〜ってうるせぇ壁なんかいらないから自称壁って気持ち悪いなって思っちゃう
>気ぶり爺のほうが呼び名的にキチガイ自認してるだけマシ
だけーっ！のインパクトが強いから流行っただけで座敷牢監禁で発狂した文脈までは絶対含まれてないと思う

>つまり主人公を愛しててそれに対して批判的なキャラは嫌われるってことだけだし
夢女子より厄介じゃん

よくいる抜きゲーのモブ主人公みたいに女性版のモブ主人公ってのも割といたりするのかな

アンジェリークって最初から顔出し主人公だったよな
その頃の男向け恋愛ゲームでこれがあなたですって見せるタイプは無かったと思うんだけど

チンポの妖精は純粋なエロの化身でありそこに顔や自我があると邪魔になるからな

ゲームの絢爛舞踏祭の主人公ほど自我と個性が抹消されてるプレイヤーキャラだと感情移入しないとというか出来ないとつまんねえだろうなコレ…と思いながらプレイしてた
個人的にはめちゃくちゃハマってた

後方腕組おじさんみたいな人が多いからとか？

無味無臭無個性無口主人公作品はいつの時代も一定数売られる

>気ぶり爺になりたいか自分が人間関係の中心にいたいかでスタンスが大きく変わると思う
俺が作ったキャラクターが中心にいるのを気ぶりたい

>後方腕組おじさんみたいな人が多いからとか？
（東方不敗だろうか…）

色々考えたけど単純に俺が恥ずかしいからですに行き着いた

主人公にデレなかったり興味持たないキャラは人気ないだろ

>後方腕組おじさんみたいな人が多いからとか？
オタクの新陳代謝ができてないっていうか
普通だったらもう卒業して然るべき年齢のおじさんがいまだやめられず取り憑いてるケースが多いんだろう

>無味無臭無個性無口主人公作品はいつの時代も一定数売られる
自己投影がそうこうじゃなくてこういうやつが最後に感情出すのが激アツ展開なだけだぞ

自分とは無関係だけどコイツが活躍したりモテたら嬉しいってのも一つの自己投影や同一視だと思うんだけどな

ソシャゲの主人公って何だかんだ選択肢で喋ってキャラ立ちしてるから自分ってより普通にキャラの一人として見ることの方が多いな

喋らなくても周りが「あなたもそう思ってたんだ！」って話してくれるやつ

感情移入はするけど作中の主人公を完全に自分にすり替えるのはなんか申し訳なさある

>自己投影がそうこうじゃなくてこういうやつが最後に感情出すのが激アツ展開なだけだぞ
ゴッドイーターの逃げるな！は良かったな

女出ちゃってる

ひょうひょうとして何も気にしてなかったおっさんが実は裏では復讐のために何十年死ぬほど戦ってたとかおっさんは大好きだからな

きぶるきぶる言うけど主人公の心情無視して抱けとか言ってるの自分×ヒロインのエロが見たいだけじゃんって思ってる

>ソシャゲの主人公って何だかんだ選択肢で喋ってキャラ立ちしてるから自分ってより普通にキャラの一人として見ることの方が多いな
会話で俺こんな反応したくねえよ！？みたいな選択肢しかないこと結構あるからな

>自分とは無関係だけどコイツが活躍したりモテたら嬉しいってのも一つの自己投影や同一視だと思うんだけどな
自己投影が悪徳みたいに語られすぎだよね

ストーリー読む時は主人公は独立した1人のキャラとして見るけどバレンタインや水着や個別ストーリーの時は女キャラでシコるために自分を同一化して見てる

>感情移入はするけど作中の主人公を完全に自分にすり替えるのはなんか申し訳なさある
無理だよね
そこでアクセル踏めるかどうかの差なんかな

自分をそのまま主人公のポジションに配置するんじゃなくて
既存の主人公やその他の人物に入り込む感じというかそういう方向性の楽しみ方はあると思う
どこまで一般的かはわからないけど

抱けーとは思うが主人公ならこうするよなって納得できるだけの描写がきっちり積み重なっていればヒロイン殺したって気持ちよくなれる

>ソシャゲの主人公って何だかんだ選択肢で喋ってキャラ立ちしてるから自分ってより普通にキャラの一人として見ることの方が多いな
上で言ってる人居るけどキャラとして見る時デレられるアバターとして見る時で変えてる人が多いんじゃないか

>会話で俺こんな反応したくねえよ！？みたいな選択肢しかないこと結構あるからな
体が勝手にシャワー室に…

男は元々個人同人サイトやってる層が少なかったからじゃね
2chでは俺君主人公のSS大量に見たし単に参入する場がなかったんだと当時の体感としては思う

百合というかキャラ同士の関係性ゲーで主人公モテ妄想したり
逆にハーレムゲーで主人公いらねぇ！って言い出す層もいて
ソシャゲ界隈は楽しい

こうであるはずだって結論が先にあってそのための過程が捏造される
女と朝鮮人特有の思考回路

あ...あの奥手な俺があんなエッチな行動を...

>こうであるはずだって結論が先にあってそのための過程が捏造される
>女と朝鮮人特有の思考回路
その発言ブーメランだろ

自分自身に対する評価が低いせいで自分の名前が活躍したりモテたりすると違和感がね…

女の子しかいないと移入できないから
女主人公を男ってことにしよう

ぐだ子でシコりたいじゃないですか

二次創作でモブおじさんになって好き勝手してるので充分じゃん

>自分とは無関係だけどコイツが活躍したりモテたら嬉しいってのも一つの自己投影や同一視だと思うんだけどな
流石に別物過ぎない…？
単に誰かが幸せになって嬉しいってのは普通のことじゃん

>2chでは俺君主人公のSS大量に見たし単に参入する場がなかったんだと当時の体感としては思う
2chのエロパロ板に名前変換機能が付いてたら歴史は変わっていたかもしれない…

俺はこんなことしないから自己投影（誤用）じゃないんだああああは共感能力が低すぎやしないかと思うことはある
人間は全く立場の異なるモノに感情移入できるように出来ているよ…

昔のファイアーエムブレムに自分を軍師ポジションで登場させる作品あったな…

>自分自身に対する評価が低いせいで自分の名前が活躍したりモテたりすると違和感がね…
男は自分登場と言うよりU1とかキリトとか真似るというか重ねる方が多い印象

俺の嫁概念はあるけど
夢女子みたいに相手側がタチになる感じじゃないし

公式で名前決まってたらそれを最優先で使ってる

>昔のファイアーエムブレムに自分を軍師ポジションで登場させる作品あったな…
指揮とってるの自分だし間違ってはいないのか…

>俺はこんなことしないから自己投影（誤用）じゃないんだああああは共感能力が低すぎやしないかと思うことはある
>人間は全く立場の異なるモノに感情移入できるように出来ているよ…
個々の読み方としてするしないがあるだけでどっちが悪いって話ではないでしょ

竿がイケメンだとキレるみたいなのがよくわからない

>自己投影が悪徳みたいに語られすぎだよね
人の感情に共感して自分の事のように悲しんだり喜んだり出来るのも自己投影や同一視してるからだろうし悪いことでは無いよな

何故流行らなかったかは
そもそも男向けでオリ主が流行ってなかったから検討の余地がなかった

でもソシャゲの主人公に自分の名前かハンドルネーム付けてるじゃん俺達

>そもそも男向けでオリ主が流行ってなかったから検討の余地がなかった
わはは

魔改造成り代わりVSオリキャラメアリー・スー

エロ小説サイトに名前変えるやつあったけどな

初代のサモンナイトを女主人公で始めて
イケメン達にちやほやされる感覚はちょっと目覚めそうな所があった

子供の頃モンハンで村長に村を救ってくれ！って言われて
めちゃくちゃモチベ上がって絶対モンスター倒すぜ！ってなったから
俺は自己投影肯定派だなぁ

男でオリ主が流行ってない扱いになるなら女側でもオリ主なんて流行ってないよ

創作を俯瞰で見るか登場人物の視点で見るかなんて好みでしかないってのにしか帰結しねえだろ

ネトゲだと主人公というよりアバターに近い存在になるからオフゲーの主人公とはさらに別だ

>何故流行らなかったかは
>そもそも男向けでオリ主が流行ってなかったから検討の余地がなかった
それは無個性主人公が既にオリ主の役割を持ってるからでは？

自分と切り離して外から見たいから
主要キャラの名前が自分と被っているとそれが理由で避ける時があるくらいの拒否感がある

メアリースーみたいな追加キャラで出す方がまだ妄想しやすい

>男でオリ主が流行ってない扱いになるなら女側でもオリ主なんて流行ってないよ
少数の奇行を面白おかしく取りあげて全体に適用するって「」は厄介だよなぁ…

ソシャゲの主人公の名前=自分のアカウント名は特殊なパターンな気がする
たまにもう使われてて入れられないってのもあるし

俺の名前じゃない方が理想の俺がエロいことやってる感があって丁度いい
より明確に言うならそのまんまの俺が好かれると照れくさくて抜けない

ソシャゲネトゲだとデフォ名だと別の人と区別できなくなるからな

>男でオリ主が流行ってない扱いになるなら女側でもオリ主なんて流行ってないよ
女性向けでも基本的に主流はBLとか作品内キャラCPモノだからねぇ

感情移入のあり方にはいくつかパターンがあってぇ…

無口主人公はなんか周りから介護されてるような描写になりがちなのが…

>より明確に言うならそのまんまの俺が好かれると照れくさくて抜けない
俺みたいなのを無条件に好きだとやっぱり都合よく作られた存在なんだな…って気づいてしまう

>無口主人公はなんか周りから介護されてるような描写になりがちなのが…
自己投影しやすいよね…

あるあるじゃなかったらスパシンだのU1だのHACHIMANみたいな固有概念が生まれるわけもなく

実際に二次創作だとなのは転生あたりまでなかったんじゃない
アーチャー魔改造ばっかりだった

>>無口主人公はなんか周りから介護されてるような描写になりがちなのが…
>自己投影しやすいよね…
無能だけど助けてはもらえないからしづらいが？

夢主なんて色んな作品を渡り歩く最強オリキャラみたいな奴だぞ

女は比較的平均自己肯定感が高い気がする…

>女性向けでも基本的に主流はBLとか作品内キャラCPモノだからねぇ
女の中でも異端だから勝手に男に自己投影して同じはずだって言ってる惨めなおばさんがいるだけなんやな

ハーレム系の異世界マンガの主人公に自己投影して読んでる人多いからあのジャンル多いのかな
自分はしてないからよくわからないんだけど

チンコキって畏むものなんや

俺があの頭がPのやつとかラクガキみたいなやつと同じに思われたくない…

夢主キャラってどういう仕組みでイケメンから好かれるの？やっぱ美少女なの？

>俺があの頭がPのやつとかラクガキみたいなやつと同じに思われたくない…
そのへんはまさに俺くんとしての存在理由があるから顔晒せないヤツでしかないじゃん

>女は比較的平均自己肯定感が高い気がする…
周りの大人からかわいいね〜って言ってもらえるから

>女は比較的平均自己肯定感が高い気がする…
それは性別関係なく自己肯定感高い奴がグイグイ前に出てるのが見えてるだけだと思う

目元見えないモブ主人公は大体俺

ソシャゲは女主人公選択出来るのも増えててありがたい…
原神に足向けて寝られねー

種付けおじさんが夢小説みたいなもんだろ？

昔やってたソシャゲで
キャラ同士のカプ好きがプレイヤーがキャラに嫌われる二次創作作りまくってて
コワ〜…となったことはある
まぁ他の界隈だと逆もあるんだろうけど

俺は男主人公派だけど
女のケツ見るに決まってんだろってミギーのほうが多数派みたいだから自己投影なんて男は気にしてない

>昔やってたソシャゲで
>キャラ同士のカプ好きがプレイヤーがキャラに嫌われる二次創作作りまくってて
>コワ〜…となったことはある
>まぁ他の界隈だと逆もあるんだろうけど
少女漫画界隈ではわりとよくある光景
というか主人公へのダメ出しが容赦ない

そもそも夢女ってそんなにメジャーなのか？
薬屋とかレゼとか投影も人気なように思えるが

男主人公選んでも俺じゃ無い男とヒロインのイチャイチャ見せられてもな…ってなる

女性向け同人誌だとやっぱり種絞りおばさん出てくるのかな

>男は元々個人同人サイトやってる層が少なかったからじゃね
一次SSサイトは少なかったが二次SSは無茶苦茶あったが
SSリンクとか理想郷とかその最たるものだろ

主人公に名前入力するタイプは正直困ってしまう
公式でそれっぽい名前あるならそっち入れる

>そもそも夢女ってそんなにメジャーなのか？
>薬屋とかレゼとか投影も人気なように思えるが
これ私だ…

>種付けおじさんが夢小説みたいなもんだろ？
キャラ原型のないU1とかの方が夢小説だと思う
ただあくまで原作キャラの魔改造だから自分の名前を入れるという発想が生まれない

forestとか占ツクみたいなサイトの男向けバージョン一つしか知らない

>女性向け同人誌だとやっぱり種絞りおばさん出てくるのかな
少女のような40歳がお出しされるよ

主人公乗っ取りはさすがに不愉快
同じ世界で別のキャラと似たようなことするならOK

俺は女主人公エロRPGで美少女になりきっておっさんに種付けされるプレイ楽しんでるけどこれはどういう感情なんだぜ？

ソシャゲは基本女主人公選ぶけど
たまに運営が片方の性別の主人公だけ推してるのはもにょる
平等に扱ってくれ

>そもそも夢女ってそんなにメジャーなのか？
>薬屋とかレゼとか投影も人気なように思えるが
ぶっちゃけそのへんへの投影って夢と地続き無ようにしか思えん

オリ主流行ってなかったは無いわ
理想郷もハメもオリ主塗れだったろうが

パッとしない平凡系主人公が無双する作品の次の時代はスーパーハイスペ主人公が無双する作品が流行る

ゲームとかであるにはあるけど
小説って媒体で流行らなかったのは結局そこまで自分の名前で呼ばれることに拘ってないとかじゃないかな

まず管理局という名前が良くないな

>>そもそも夢女ってそんなにメジャーなのか？
>>薬屋とかレゼとか投影も人気なように思えるが
>ぶっちゃけそのへんへの投影って夢と地続き無ようにしか思えん
同じでしょ
男側でも割とそうだし

>>女は比較的平均自己肯定感が高い気がする…
>それは性別関係なく自己肯定感高い奴がグイグイ前に出てるのが見えてるだけだと思う
女は94%が自分を平均以上だと評価してる男は63%
男にも同じ傾向が無いわけではないが女の自己認識はかなり強く狂ってる

>俺は女主人公エロRPGで美少女になりきっておっさんに種付けされるプレイ楽しんでるけどこれはどういう感情なんだぜ？
生まれ変わって美少女になりたい！！

>オリ主流行ってなかったは無いわ
>理想郷もハメもオリ主塗れだったろうが
「夢小説」がそんなに流行らなかっただけで
名前を自分のものに変えるまでもなく主人公に自己投影してただけだよな…

FEは個性ある主人公よりも男女選べる自己投影系の方が売れたよ

>少女のような40歳がお出しされるよ
オタクの人口多い層の高齢化でロリ系は妹モノが減って姪モノが増えたみたいな分析読んだけど女性向けはそうなってるのか

自己投影とか感情移入の線引きが個人によって違うからややこしい話だ

>オリ主流行ってなかったは無いわ
>理想郷もハメもオリ主塗れだったろうが
あくまで理想郷よりも前の話だ
投稿サイト時代になるともう名前を入力するスクリプトは無理だよ

普段からSS読んでないだけだろう
メアリースーオリ主と魔改造とクロスオーバー除いてまともなの探すのどんだけ大変だと思ってんだ

>自己投影とか感情移入の線引きが個人によって違うからややこしい話だ
主人公に都合の良い展開じゃないとキレるみたいなのは基本的に自己投影でいいと思ってる

>パッとしない平凡系主人公が無双する作品の次の時代はスーパーハイスペ主人公が無双する作品が流行る
平成ライダーの主人公がやれやれ系みたいなのが多かったのが流行を感じた

>ゲームとかであるにはあるけど
>小説って媒体で流行らなかったのは結局そこまで自分の名前で呼ばれることに拘ってないとかじゃないかな
ゲームでは自ら操作して関わるプレイヤーだが小説は神の視点で俯瞰する読者になるのも比率に影響してると思う

どう考えても八幡に自己投影してる人が多かった結果があの惨状だろ？
別に八幡だけじゃないけど
キリトとかもそうだな

>主人公に都合の良い展開じゃないとキレるみたいなのは基本的に自己投影でいいと思ってる
それはエンタメのお約束でしかないな
ライナーは苦しむほど喜ばれるけど

>>俺があの頭がPのやつとかラクガキみたいなやつと同じに思われたくない…
>そのへんはまさに俺くんとしての存在理由があるから顔晒せないヤツでしかないじゃん
アニメの方の顔使えよ

女向けだと男が他の女に寝取られる奴は人気無いの？
それが主人公不幸系ってやつ？

>名前を自分のものに変えるまでもなく主人公に自己投影してただけだよな…
「自分の名前」にそこまでこだわってないだけだよな…

>パッとしない平凡系主人公が無双する作品の次の時代はスーパーハイスペ主人公が無双する作品が流行る
女主人公が溺愛とか執着されるようなタイトルの女性向けがだいたいそれだと思う

今は隙を見せたら冷笑される時代だからな

なろう隆盛前にSSが流行ってた頃なんかはアイマスでオリジナルのプロデューサーたくさんいてアイドルよりキャラ濃くしようとしてたの結構あったし
ラノベ系SSでもオリジナル主人公出そうとしたの見かけることあったし
夢小説に類するものが全く無いってことも無いと思うんだよな

自認キリトとか中学生までだろ
幼稚なんだよ

>今は隙を見せたら冷笑される時代だからな
笑われてるのは本当に隙だけですか？

>女向けだと男が他の女に寝取られる奴は人気無いの？
>それが主人公不幸系ってやつ？
婚約者がよく寝取られてるね
その寝取られそのものでシコってる話は知らないが

>それはエンタメのお約束でしかないな
>ライナーは苦しむほど喜ばれるけど
だからそもそもエンタメのデフォルトに近いと思うんだよ主人公への自己投影って
でもそれこそ進撃の巨人とかはどんどんエレンに自己投影するのが不可能になっていったから
正直別にエレンがあんなことになっても別にそこ自体はあんまり荒れなかったでしょ
あくまでも独立した1キャラとして見てる人が増えたからその上での評価になった

>夢小説に類するものが全く無いってことも無いと思うんだよな
名前変える機能がないだけでやってることは同じだよね

女主人公ジーコが売れなくなってきて男主人公の同棲ジーコが売れるようになったのも自己投影関係あるよ

男は自己投影しないなら成り代わり魔改造俺つえーSS群が主人公のことを病的に好きな奴らがやってることになってそっちのほうが怖い！！！

†KURAUDO†

>>夢小説に類するものが全く無いってことも無いと思うんだよな
>名前変える機能がないだけでやってることは同じだよね
というか少ないだけで別に男向け夢小説もあったぞ

>女向けだと男が他の女に寝取られる奴は人気無いの？
>それが主人公不幸系ってやつ？
ざまぁするのは人気

>男は自己投影しないなら成り代わり魔改造俺つえーSS群が主人公のことを病的に好きな奴らがやってることになってそっちのほうが怖い！！！
二次創作で主人公のはずの士郎よりアーチャーとかギルガメッシュの方がそういう対象として使われてたの
衛宮士郎ってキャラが自己投影の難易度高すぎたからだと思ってる

このシナリオロジカルですごいな…って思ってる時は俯瞰で見れてる気がするけど
このキャラ好き！！関係性や掛け合い超面白い！！ってなってる時は自己投影や同一視をしてるように思う

男は寝取られるまでが好きで
女は寝取られたあとが好き

>パッとしない平凡系主人公が無双する作品の次の時代はスーパーハイスペ主人公が無双する作品が流行る
顔がイケメンだと自己投影できないので無個性顔にする

>>女向けだと男が他の女に寝取られる奴は人気無いの？
>>それが主人公不幸系ってやつ？
>婚約者がよく寝取られてるね
>その寝取られそのものでシコってる話は知らないが
それ系のは自己投影や感情移入するんじゃなくて他人の不幸を完全にエンタメとして摂取できる人向けのやつだよな

オタク君に優しいギャルは人気あるけど
チャラ男に優しいギャルだとふーんて感じだし

この主人公だとエロが想像できないあるいはエロで主人公を汚したくないみたいなのがある
モブ男が出てくるのはむしろ主人公が愛されてるからかもしれない

>このキャラ好き！！関係性や掛け合い超面白い！！ってなってる時は自己投影や同一視をしてるように思う
何食ったら俺はこんな台詞言えるんだよ…みたいな瞬間がある

>オタク君に優しいギャルは人気あるけど
>チャラ男に優しいギャルだとふーんて感じだし
オタクに優しいギャルはみんなに優しい

>この主人公だとエロが想像できないあるいはエロで主人公を汚したくないみたいなのがある
>モブ男が出てくるのはむしろ主人公が愛されてるからかもしれない
ルフィとかはまあそんな感じかな…と思ったけど
ウタが出てきたことでなんかワンチャンあるか？ってなったし実際そういうのかなり見かけた記憶あるから
周りのキャラにも大きく左右されるのかもしれない

>女主人公ジーコが売れなくなってきて男主人公の同棲ジーコが売れるようになったのも自己投影関係あるよ
女主人公ジーコは穴に突っ込まれる側ってところがシステムやシナリオに制限あるのとどれも似たようなもんになって飽きられてるだけだと思う
妊娠出産の扱いとか悩むもん

悟空とチチのエロ絵とかなんかいけないものを見たような気持ちになる
俺は悟飯…？

女主人公ジーコは中盤あたりでもう飽きる

てかむしろ男側の体感としては男の方が自己投影してると思うんだよな
絶対女の方が自分が入り込む余地の少ないカプ厨の数が爆発的に多いじゃん
男側は明らかに主人公を絡ませるほうが多いじゃん

>それ系のは自己投影や感情移入するんじゃなくて他人の不幸を完全にエンタメとして摂取できる人向けのやつだよな
寝取られって少なくとも男は寝取り男側に感情移入して楽しむもんだと思うんだよな一般的には…
本気で寝取られるのが悔しくて気持ちいい！みたいなのが一大派閥なわけ無さすぎる
だから女からするとちょっと特殊めの性癖なんじゃないかと

>なろう隆盛前にSSが流行ってた頃なんかはアイマスでオリジナルのプロデューサーたくさんいてアイドルよりキャラ濃くしようとしてたの結構あったし
>ラノベ系SSでもオリジナル主人公出そうとしたの見かけることあったし
>夢小説に類するものが全く無いってことも無いと思うんだよな
類するものならそれこそやる夫もそうなんだろうけど
逆に言うとやる夫が流行っているからそれに吸収されてしまったというか

>>女主人公ジーコが売れなくなってきて男主人公の同棲ジーコが売れるようになったのも自己投影関係あるよ
>女主人公ジーコは穴に突っ込まれる側ってところがシステムやシナリオに制限あるのとどれも似たようなもんになって飽きられてるだけだと思う
>妊娠出産の扱いとか悩むもん
同棲ジーコの方が似たようなもんだろ

ジャンプやジブリのエロは困惑感の方が強い

女性主人公はなんか100％感情移入できないけど
男の娘はなんか移入しやすいんだよなぁ

理想郷やハメとかできる前の個人サイト時代でもスパシンU-1時ナデあたりの流行は完全に自己投影だった

>類するものならそれこそやる夫もそうなんだろうけど
>逆に言うとやる夫が流行っているからそれに吸収されてしまったというか
アレもゴリゴリの自己投影寄りコンテンツだしな
版権主人公モノはまたちょっと違いそうだけど
自己投影して気持ちよくなりたいだけのなろうの焼き直しみたいな作品無数にあるし…

>絶対女の方が自分が入り込む余地の少ないカプ厨の数が爆発的に多いじゃん
そういう二次創作されるのって男キャラばかり出てくる作品が多いし必然的に投影先も男になっちゃってるだけなんじゃねえかなって気もする

>>このキャラ好き！！関係性や掛け合い超面白い！！ってなってる時は自己投影や同一視をしてるように思う
>何食ったら俺はこんな台詞言えるんだよ…みたいな瞬間がある
どう考えてもセクハラな選択肢が一択で出た時は頼むから俺じゃないことにしてくれ…と思う

主人公を自分にしたいんじゃなくて主人公を演じたい方が多いとか？
悟空とかにはよくなってたぜ

>男側は明らかに主人公を絡ませるほうが多いじゃん
ヒロインレースなんかだとまず好きなヒロインがいて
主人公はだんだんトロフィーみたいに扱われるみたいなところはある

各々定義が定まってないけど最低系SSを自己投影とするなら間違いなく男のほうが多い
これも一種の夢小説だとするなら夢小説も男のほうが多くなる

そもそも名前がデフォであっても個性や主張の仕方でうまいこと感情移入できるよね

>そういう二次創作されるのって男キャラばかり出てくる作品が多いし必然的に投影先も男になっちゃってるだけなんじゃねえかなって気もする
それを言うとそもそも女が男に自己投影するのも男が女に自己投影するのも難しくね？ってなるし
男✕男の多さと女✕女の多さの差+それを創作してる性別比とかから考えても男の方が自己投影してるというか言うほど女は自己投影してないんじゃねってなるんだよな…
いや数えたわけじゃないけど男✕男の方が圧倒的に数多いっしょ？

>同棲ジーコの方が似たようなもんだろ
女主人公が飽きられてるから違う味が楽しまれてるってことだよ
そのうち同棲も飽きられるよ

>そもそも名前がデフォであっても個性や主張の仕方でうまいこと感情移入できるよね
逆に名前自由に入力できるのに1キャラとして独立し過ぎててこれ投影させる気無いだろってなるFF10

>主人公を自分にしたいんじゃなくて主人公を演じたい方が多いとか？
>悟空とかにはよくなってたぜ
主人公の持ってる設定を俺もほしい！みたいな事考えてた記憶はあるけど
あれの延長みたいなもんだろうかオリ主人公

>主人公の持ってる設定を俺もほしい！みたいな事考えてた記憶はあるけど
>あれの延長みたいなもんだろうかオリ主人公
延長っていうかまんまその通りだと思う
ついでに好きなヒロインとイチャイチャしたいとかも合成されてる

>それを言うとそもそも女が男に自己投影するのも男が女に自己投影するのも難しくね？ってなるし
>男✕男の多さと女✕女の多さの差+それを創作してる性別比とかから考えても男の方が自己投影してるというか言うほど女は自己投影してないんじゃねってなるんだよな…
>いや数えたわけじゃないけど男✕男の方が圧倒的に数多いっしょ？
どっちが多いって話では無くて性別関係なく人である限り自己投影はしまくってるもんだと思うんだよ俺は
それぞれ形が違うだけで

>>男側は明らかに主人公を絡ませるほうが多いじゃん
>ヒロインレースなんかだとまず好きなヒロインがいて
>主人公はだんだんトロフィーみたいに扱われるみたいなところはある
ラノベとかだと逆にヒロインを次から次へと乗り換えてトロフィーみたいにしてるのも多い印象

>どっちが多いって話では無くて性別関係なく人である限り自己投影はしまくってるもんだと思うんだよ俺は
>それぞれ形が違うだけで
いやーでも流石に性別違うキャラに自己投影は結構難しくない？
それこそ自認◯◯系が殆ど全部性別は揃えられてるわけだし

ソシャゲが実質夢小説だろ…プレイヤー名を自分の名前にできるし…

俺が読むきっかけになった初期ヒロインがいつのまにかハーレム要員そのいちになってる…

>いやーでも流石に性別違うキャラに自己投影は結構難しくない？
TSFオリ主大人気だろ？

自己投影はするけど名前は自分の名前じゃないってだけ

>ソシャゲが実質夢小説だろ…プレイヤー名を自分の名前にできるし…
なかなか斬新な説だな…

>ソシャゲが実質夢小説だろ…プレイヤー名を自分の名前にできるし…
昔はオリ主とかが本場だったのが今は完全にソシャゲに移ってる感じだよね
プレイヤーが勝手に「いや自己投影とかしてないし〜」って言っててもゲーム側は何をどう考えても明らかに主人公=あなたとして売り出してるゲームが売れてるし

>>いやーでも流石に性別違うキャラに自己投影は結構難しくない？
>TSFオリ主大人気だろ？
絶対マイナー側だと思うよ…！多少の流行とかはあったとしても…！

ソシャゲの主人公に自己投影してる人が少ないなら
ソシャゲのキャラはもっと自由恋愛が許されてるんですよ

>ソシャゲが実質夢小説だろ…プレイヤー名を自分の名前にできるし…
ソシャゲの主人公はスパダリすぎて自己投影できないから…

>プレイヤーが勝手に「いや自己投影とかしてないし〜」って言っててもゲーム側は何をどう考えても明らかに主人公=あなたとして売り出してるゲームが売れてるし
作ってる人達
夢とか考えてないと思うよ

実際自分の名前入力する人は多いのか？
いや俺こんなことしないし…って乖離するからオリキャラ用の名前つけるんだけど

>プレイヤーが勝手に「いや自己投影とかしてないし〜」って言っててもゲーム側は何をどう考えても明らかに主人公=あなたとして売り出してるゲームが売れてるし
ブルアカとかそういうのははっきり主人公があなたですと公式言ってるしね

>ソシャゲの主人公に自己投影してる人が少ないなら
>ソシャゲのキャラはもっと自由恋愛が許されてるんですよ
自己投影してないけどソシャゲの主人公のハーレム見たいだけだから

>作ってる人達
>夢とか考えてないと思うよ
そりゃ別に夢小説とか言うマイナーコンテンツをなぞってやろうなんてわざわざ考えてないだろ
もっと根幹のRPGが源流だよ
でも結局主人公=あなたで売ってる構図にはあんま変わらんよねということ

名前入力できるのは単に伝統だから脳死でそうしてる程度でそれが面白さに繋がってるかどうかすら考えられちゃいない

俺だったら諦めるけどこいつは諦めない

>>ソシャゲが実質夢小説だろ…プレイヤー名を自分の名前にできるし…
>なかなか斬新な説だな…
キャラストが主人公の一人称視点でキャラからなんやかんや絡まれて読み進めると好き…みたいなのがだいたい夢小説だよなと思う

>実際自分の名前入力する人は多いのか？
>いや俺こんなことしないし…って乖離するからオリキャラ用の名前つけるんだけど
それ言ったら女だって夢主モノをそういうふうに楽しむ層いるよ

>絶対マイナー側だと思うよ…！多少の流行とかはあったとしても…！
嘘だ！ハメでは大人気じゃないか！

>ブルアカとかそういうのははっきり主人公があなたですと公式言ってるしね
おれじゃない

10はまだボイス付き黎明期でどうしたらいいかわかってなかっただけ

>自己投影してないけどソシャゲの主人公のハーレム見たいだけだから
それはもう完全に自己投影と言っていいレベルの感情移入だろ
先に前提として少年漫画とかで複数のキャラとの交友関係が強かった結果として落ち着く先にハーレムを求めるのはまだわかるけど
最初からハーレム前提でキャラが出てくる度にハーレム入りを求めてるのはただ自己投影して気持ちよくなってるだけだろ

エロにおいては自分の名前にしておくといっぱい出るから夢がある

ソシャゲの場合はそもそもギルドとか他プレイヤーに影響する要素あるしそりゃ名前つけられるよ
それはそれとしてキャラカタログソシャゲは大半夢的な思想強いと思うけど

我は汝…
真なる我…

ドラクエの勇者なんてソシャゲとか比較にならないレベルで俺じゃないスペックしてるけど勇者は俺として売ってるゲームだからな

エンタメ楽しむ奴は大なり小なり自己投影している！

>エンタメ楽しむ奴は大なり小なり自己投影している！
別に投影を前提としてない作品も多々あると思う
ただ主流は普通に主人公への自己投影があるとも思う

ソシャゲ作品ファンはNTRアレルギーがかなり強いので夢で合ってると思われる

>ソシャゲの場合はそもそもギルドとか他プレイヤーに影響する要素あるしそりゃ名前つけられるよ
>それはそれとしてキャラカタログソシャゲは大半夢的な思想強いと思うけど
プレイヤー名と主人公名が分かれてるのと
もうまとめちゃったのとあるけど
そこに大した違いはないと思う

ドラクエが売れたのも昔の話でそれに影響されてただけで
世界での売上をみるようになった現在では売れてない時代遅れのゲームでしかないな

>エンタメ楽しむ奴は大なり小なり自己投影している！
感情移入とは別の話なんだよね？

>ソシャゲ作品ファンはNTRアレルギーがかなり強いので夢で合ってると思われる
NTRどころか主人公と関係ないところで恋愛してるだけでケチ付いたりするしな

自分の名前を入れる代わりにHACHIMANとかやってる印象があるぜ

>>ソシャゲ作品ファンはNTRアレルギーがかなり強いので夢で合ってると思われる
>NTRどころか主人公と関係ないところで会話してるだけでケチ付いたりするしな

>ドラクエが売れたのも昔の話でそれに影響されてただけで
>世界での売上をみるようになった現在では売れてない時代遅れのゲームでしかないな
いやドラクエ以上に自己投影ゲーなペルソナが世界で大ヒットしましたがな

やり方が違うだけで男も自己投影しまくってるというのはわかる
いわゆるCGI小説が流行らなかったのは確かに謎だが

KBTITとか入れても別にKBTITになりたいわけじゃなくて…

>>ソシャゲ作品ファンはNTRアレルギーがかなり強いので夢で合ってると思われる
>NTRどころか主人公と関係ないところで恋愛してるだけでケチ付いたりするしな
有男不玩が極みすぎる

何か最近自己投影が恥ずかしいものみたいな高二病患ってる人が多いな

>>>ソシャゲ作品ファンはNTRアレルギーがかなり強いので夢で合ってると思われる
>>NTRどころか主人公と関係ないところで恋愛してるだけでケチ付いたりするしな
>有男不玩が極みすぎる
失礼だな女同士で仲良く会話するのも嫌だぞ

つーか男性向けソシャゲほどそういう主人公一極化傾向が強くて
男女混合のファンが居る作品だとそこそこ主人公関係ない男女カップリングとか見かけるから
やっぱ男の方が自己投影してるって結論出てる気がする

>いやドラクエ以上に自己投影ゲーなペルソナが世界で大ヒットしましたがな
あれも屋根裏のゴミだとかセンセイ（お外では番長）だとか俺じゃないって建前多かったな
お前がそういうプレイしたからそうなってんだろって感じだけど

JRPGはむしろ主人公＝俺じゃないキャラなのが主流で
主人公＝あなたなのは洋ゲの方だぞ

>>ソシャゲが実質夢小説だろ…プレイヤー名を自分の名前にできるし…
>なかなか斬新な説だな…
主人公に自分の名前付ける
その主人公がモテモテ
夢小説の要素ってこの二つだしソシャゲはこれ満たしてるから十分夢小説ですね

>何か最近自己投影が恥ずかしいものみたいな高二病患ってる人が多いな
中学の頃にいた湘南爆走族・総長〇〇（名前）って黒板にでっかく書いて主張してた子はかなり恥ずかしかったよ

>JRPGはむしろ主人公＝俺じゃないキャラなのが主流で
>主人公＝あなたなのは洋ゲの方だぞ
どこが…？ドラクエもポケモンもペルソナもそうだしFFだって最近はそうでもないけど元はそうだろ…？
あと何？テイルズはまあ違うかもしれないけどこいつらに比べると弱いだろ…

主人公以外でもカップリング無視してるのは好きじゃないからあんまり主人公とか関係無い

>ドラクエが売れたのも昔の話でそれに影響されてただけで
>世界での売上をみるようになった現在では売れてない時代遅れのゲームでしかないな
古典RPGを元にしたバルダーズゲートは売れてない時代遅れだよな

>失礼だな女同士で仲良く会話するのも嫌だぞ
プレイヤーが弱男すぎる…

調べたら2000年前後に名前入力型の夢小説が生まれて
その時代は祐一魔改造のU-1ブームだった
遅れて2007年になのはの聖句やオリ主幻想入りが生まれたけど
やる夫が流行ってたので暫くはそっちに吸われて
その間に理想郷が出来たので名前入力の余地がなくなった

>JRPGはむしろ主人公＝俺じゃないキャラなのが主流で
>主人公＝あなたなのは洋ゲの方だぞ
JRPGで一番有名なドラクエが主人公＝俺だからそれは無理筋だよ

>夢小説の要素ってこの二つだしソシャゲはこれ満たしてるから十分夢小説ですね
もう自分の名前使うのやめるわ…
そんな風に見られてると思うと耐えられない！

>あれも屋根裏のゴミだとかセンセイ（お外では番長）だとか俺じゃないって建前多かったな
>お前がそういうプレイしたからそうなってんだろって感じだけど
ペルソナは好きだけどあんなもん自己投影が前提になかったら主人公ただのゴミクズじゃねーか！ってなるからな
てかメガテンより人気あるの明るさとか以上に明らかに自己投影しやすいからだろ！

>つーか男性向けソシャゲほどそういう主人公一極化傾向が強くて
>男女混合のファンが居る作品だとそこそこ主人公関係ない男女カップリングとか見かけるから
>やっぱ男の方が自己投影してるって結論出てる気がする
出てくる女キャラ全員主人公の女じゃないとケチつける層いるしね

>もう自分の名前使うのやめるわ…
>そんな風に見られてると思うと耐えられない！
見られてると言うか恥ずかしがるまでもなく間違いなく自己投影してるだろそれは…

>つーか男性向けソシャゲほどそういう主人公一極化傾向が強くて
>男女混合のファンが居る作品だとそこそこ主人公関係ない男女カップリングとか見かけるから
>やっぱ男の方が自己投影してるって結論出てる気がする
まず男性向けソシャゲだとガチャから出てくるの全部女とかになりがちだから…

>JRPGで一番有名なドラクエが主人公＝俺だからそれは無理筋だよ
JRPGで一番有名なのってポケモンFFペルソナソウルの順番でドラクエはそれよりはるかに下だろ

>まず男性向けソシャゲだとガチャから出てくるの全部女とかになりがちだから…
それだけなら女✕女のカップリングとかもっと多くてもおかしくないじゃん？
それこそ女性向けソシャゲは男しか出てこないとしても男✕男人気も強いじゃん？

>出てくる女キャラ全員主人公の女じゃないとケチつける層いるしね
主人公が相手だとヒロインで
他の男が相手だとそうじゃないみたいな格落ち感が出るんだ…

ペルソナはデフォ名付けない嫌がらせしてくるけど結局勝手にキタローだの名付けられてそれが使われる

>JRPGで一番有名なのってポケモンFFペルソナソウルの順番でドラクエはそれよりはるかに下だろ
その中で主人公に独立したキャラクター性あるのFFだけじゃねえか

>>もう自分の名前使うのやめるわ…
>>そんな風に見られてると思うと耐えられない！
>見られてると言うか恥ずかしがるまでもなく間違いなく自己投影してるだろそれは…
話が通じなくてこわい！！

>出てくる女キャラ全員主人公の女じゃないとケチつける層いるしね
これに関してはそもそも男性向けは中韓ソシャゲが全盛期で尚且つ向こうだとそうしないとガチで会社燃やしに来る過激な奴らがいるって話なので
全体のユーザー云々で話すもんでもない

初音ミクとかカードゲームの美少女にマスター呼ばわりされて恋愛感情向けられる創作は夢なの？

ポケモンはゲームだと殆どYES NOだし自己投影しやすいな
最近のやつ知らんからわからんが…

ミクさんって恋愛対象だったんだ…

>これに関してはそもそも男性向けは中韓ソシャゲが全盛期で尚且つ向こうだとそうしないとガチで会社燃やしに来る過激な奴らがいるって話なので
>全体のユーザー云々で話すもんでもない
会社を物理的に燃やそうとする層いる時点でやべーんよ

>初音ミクとかカードゲームの美少女にマスター呼ばわりされて恋愛感情向けられる創作は夢なの？
「マスター」っていう共通名を使って自由に自分の名前に置き換えられるようになってるだけだからまあそうだろう
というかソシャゲの主人公の通称とほぼ同じじゃない？

>その中で主人公に独立したキャラクター性あるのFFだけじゃねえか
ごめんドラクエが一番人気ってのに突っ込みたかっただけでそこに異論はない

喋らない主人公=プレイヤーって図式もなんか変じゃない?

モテモテなだけのハーレムだと優柔不断さを感じてヒロインに悪い気がする俺は弱いオタク

ポケモンなんて女主人公にしてシコられてる代表格だろどこに男の投影があんだよ

>ミクさんって恋愛対象だったんだ…
公式ではみんなのアイドルだからユーザーに恋愛感情向けたことは一度もないよ

個性が何もなければ勝手に設定考えるけど
それはオリキャラであって俺ではないんだよなあ…

>喋らない主人公=プレイヤーって図式もなんか変じゃない?
ぶっちゃけシナリオ的には=プレイヤーにする意図がないならどう考えても自由にぺちゃくちゃ喋らせたほうがありとあらゆる面で都合が良いので
わざわざ選択肢でカタコトにされてるのは=プレイヤーにしたいから以外の意図は無いかと
無意味な選択肢とかも投影させるためにやってるんだよ

>これに関してはそもそも男性向けは中韓ソシャゲが全盛期で尚且つ向こうだとそうしないとガチで会社燃やしに来る過激な奴らがいるって話なので
>全体のユーザー云々で話すもんでもない
中韓のハーレム過激派ユーザーに向けたソシャゲが日本でも流行ってるんだから間違ってはいないのでは…？

>喋らない主人公=プレイヤーって図式もなんか変じゃない?
でもゲーム会社側がこの主人公はあなたの分身です！言ってくるよ

>会社を物理的に燃やそうとする層いる時点でやべーんよ
だから総数がという話じゃなくてそういう思想極めたガチの過激派がいるから流行り云々でひとくくりにできないって話
過激派フェミの活動で規制や表現改訂進んだ部分あるのとフェミが多数派かどうかは別問題みたいな感じ

エロ同人に関してはシコル時の投影先としてチンポだけあればいい

>喋らない主人公=プレイヤーって図式もなんか変じゃない?
無口で名無しでもだからといって俺であるわけではないからな

>ポケモンなんて女主人公にしてシコられてる代表格だろどこに男の投影があんだよ
男主人公✕女キャラのカップリングも女主人公✕男キャラのカップリングもクソほどあるじゃねえか

>ポケモンなんて女主人公にしてシコられてる代表格だろどこに男の投影があんだよ
みんなが女主人公にしてる訳じゃなくて男主人公にして投影してる人もたくさんいるよ

投影させる気が無いなら作品として主人公を無口の名無しにする意味が無さすぎる！

>ミクさんって恋愛対象だったんだ…
まあ初期の代表曲である私の時間の時点でそういう視点で見てるだろってとこあるし

ポケモンの男主人公はあんまり竿役に使われないぞ
サーナイトのショートアニメの成人男性トレーナーの方が自己投影しやすい雰囲気はあった

有男不玩は行き過ぎてて笑ったわ
全盛期の処女厨って言われてた人達を思い出した

というかポケモンなんてそれこそ一般層がほとんど自分の性別にしている例だろう…

無味無臭気味の主人公が何者なのかが作品最大の謎になってるパターンは多い
たまにラスボスになったりもする

ポケモンで言うならサトシとかも割とそれだし

>モテモテなだけのハーレムだと優柔不断さを感じてヒロインに悪い気がする俺は弱いオタク
なんか数合わせでそんなに好きじゃないヒロインが混ざってるけどこいつの出番の分ほかの子が割りを食うのもやっとするな…って時はある

>投影させる気が無いなら作品として主人公を無口の名無しにする意味が無さすぎる！
アンテはそれを逆手に取った叙述トリックだよね

>中韓のハーレム過激派ユーザーに向けたソシャゲが日本でも流行ってるんだから間違ってはいないのでは…？
流行ってないのもあるし異性との絡みある中韓ソシャゲ自体も日本で流行ってるからそうでもない

おばさん増えたね

>>投影させる気が無いなら作品として主人公を無口の名無しにする意味が無さすぎる！
>アンテはそれを逆手に取った叙述トリックだよね
アンテやってないからネタバレやめて

ミクさんとかは公式側にマジで一切そういう意図が無いであろうにも関わらず勝手に生えてきたやつだから
ある意味凄く純粋な自己投影と言えるかも

>ポケモンの男主人公はあんまり竿役に使われないぞ
>サーナイトのショートアニメの成人男性トレーナーの方が自己投影しやすい雰囲気はあった
二次創作の竿役には使われないだけで原作ゲームやってる時は普通に男主人公に自己投影するよ

>でもゲーム会社側がこの主人公はあなたの分身です！言ってくるよ
おれじゃない

>おばさん増えたね
気に入らないやつをおばさん認定するバカが暴れてるだけ

>ペルソナはデフォ名付けない嫌がらせしてくるけど結局勝手にキタローだの名付けられてそれが使われる
後々アニメの主人公名がデフォ名化するイメージ
たまにハム子みたいに説明書の名前が定着する

>アンテはそれを逆手に取った叙述トリックだよね
あれも大枠では結局主人公はお前だ！を突き付けてくるやつだけどまあそうね

女カスが好きそうな話題

初期はマスターに恋するミクさん曲が流行った時代あったからね
いろんな立場の曲を歌うようになったのが転換期と呼ばれるくらい

これ私だ…

それこそ最近ちょっと話題になったブラウンダスト2とかは
男性排除や主人公交代については本国と日本で大分温度差があった

>有男不玩は行き過ぎてて笑ったわ
>全盛期の処女厨って言われてた人達を思い出した
今は処女が基本になったから見えなくなっただけだな
メガネヒロイン並みに珍しくなった

俺を男にしないと先輩の可愛いとこが見れないけど
俺が男だと先輩がすぐいなくなってしまう…

>それこそ最近ちょっと話題になったブラウンダスト2とかは
>男性排除や主人公交代については本国と日本で大分温度差があった
日本では元々空気作品だったけど本国では違うから

>これ私だ…
はほぼ無いけど俺はこれだ…！なら子供の頃よくやってた

エンドフィールドは前作と違って主人公モテモテの良くあるソシャゲになっちゃって
丸くなっちまったなぁ…と思ったりはする

夢小説と自認〇〇界隈はどう違うん

>でもゲーム会社側がこの主人公はあなたの分身です！言ってくるよ
初期のドラクエくらいで今はもう見ないやろ

>二次創作の竿役には使われないだけで原作ゲームやってる時は普通に男主人公に自己投影するよ
てかそれこそポケモンって明らかにここ最近は主人公に対して強い感情を向けるキャラ増えたもんね
どの辺がきっかけだろう…Nかリーリエかな

非処女のほうが興奮するのに…

>>でもゲーム会社側がこの主人公はあなたの分身です！言ってくるよ
>初期のドラクエくらいで今はもう見ないやろ
ポケモンはずっとそうだろ

ポケモンは女登場人物がポケモンに動物ちんこ突っ込まれてるイメージなのでやっぱり皆違う方向見てるんだなとわかる

>夢小説と自認〇〇界隈はどう違うん
夢小説は二次創作用語じゃないの
だからオリ主が相当する

>夢小説と自認〇〇界隈はどう違うん
俺くんSSと魔改造SSくらいの違い

やっぱりゲームとかの台詞をリアルでも使ったりしてるの？

>夢小説と自認〇〇界隈はどう違うん
どっちも自己投影コンテンツではあるけど
夢小説はどちらかと言うと他キャラクターとの繋がりを求めてて
自認◯◯は好きなキャラになりたい！みたいな願望が強いから二次創作の憑依モノとかに近いんじゃないかと

>日本では元々空気作品だったけど本国では違うから
いやユーザーの話ね…？

別に揶揄してるわけじゃ無いんだけど
カップリング二次創作って自己投影の賜物だと思うんだよね
2キャラになりきって自分が理想とするカップルの行動を作り出すわけなんだし
どっちも好きだからどっちにも自己投影してカプ妄想してるところあるなって妄想しながら思った

>夢小説と自認〇〇界隈はどう違うん
オリ主かHACHIMANかの違い

入力型でデフォルトネームもあるのにザビ子と呼ばれる女

>ポケモンは女登場人物がポケモンに動物ちんこ突っ込まれてるイメージなのでやっぱり皆違う方向見てるんだなとわかる
ケモナーなだけすぎる…

>主人公と自分を同一視しないから
むしろ自分と主人公を同一視するからだろ
女性はその傾向が薄いからまんま自分を出す

>やっぱりゲームとかの台詞をリアルでも使ったりしてるの？
一時期エロゲ主人公に影響されて女の頭撫でたがるオタクが多発してたな

既存作品指して自己投影用の主役だから男も同じ！って言ってるけど
やっぱ違うわ
女向け作品もそういう主役キャラのテンプレがあるけど
そこからさらに自分の名前を作品世界に組み込む夢とは別の趣味でしょ

>初期のドラクエくらいで今はもう見ないやろ
今はゲームが溢れてるからそういったゲームをやらないなら見なくても当然だろう
主人公＝プレイヤーの図式のゲーム世界にいっぱいあるよ

書き手がいなかったからでは

>>日本では元々空気作品だったけど本国では違うから
>いやユーザーの話ね…？
ぶっちゃけあれくらいの処女厨的な話は日本では昔やられ尽くしたから飽きてるだけで
似たようなアホは日本にもいたろ
勿論韓国中国のフェミニズムとの対立とかも考慮に入れんといかんが

昔はのぅ…ナデポとニコポという言葉があったんじゃよ…

>入力型でデフォルトネームもあるのにザビ子と呼ばれる女
どっちかってーと逆じゃね
自由入力可能だからこそニックネームで各創作の視点を同一化されてるんだよ
ソシャゲの「マスター」やら「指揮官」やらと同じ

>>ポケモンはポケモンがポケモンに動物ちんこ突っ込まれてるイメージなのでやっぱり皆違う方向見てるんだなとわかる
>ケモナーなだけすぎる…

>そこからさらに自分の名前を作品世界に組み込む夢とは別の趣味でしょ
ソシャゲじゃん

ニコポナデポって今も現役なの

>やっぱりゲームとかの台詞をリアルでも使ったりしてるの？
かめはめ波したことない？

ポストアポカリプスものでは鉄板の恋人と生き別れたり死に別れたりするシチュが使えないから作劇のバリエーション広げるの大変だろうなぁと中華ソシャゲやってて思ったりはした

男も同じ理論ならそれこそ夢小説流行ってないとおかしい

>>そこからさらに自分の名前を作品世界に組み込む夢とは別の趣味でしょ
>ソシャゲじゃん
ソシャゲでそんなのあるの？

>昔はのぅ…ナデポとニコポという言葉があったんじゃよ…
よしよしギュッで吉牛みたいなもんか

>ニコポナデポって今も現役なの
ソシャゲとかで似たようなのは多いんじゃないか？
(その程度で恋愛的に好意持つか？)みたいなのは

>>やっぱりゲームとかの台詞をリアルでも使ったりしてるの？
>かめはめ波したことない？
牙突もあるし包帯巻く時は未だに「巻き方を忘れちまったからな…」って言うよな

>男も同じ理論ならそれこそ夢小説流行ってないとおかしい
散々言われてるけど「男は名前を変えるまでもなく自己投影できる奴が多い」が答えだろ

>主人公＝プレイヤーの図式のゲーム世界にいっぱいあるよ
主人公のキャラメイク出来るゲームはまさにそうだしね

>ニコポナデポって今も現役なの
ハーレムソシャゲがそんなタイプじゃない？

有男〜は百合はOKなのかな

>ソシャゲでそんなのあるの？
主人公の名前変えられるソシャゲたくさんあるよ

名前に重きをおいてるかどうか程度の差じゃないか男女差
見た目がそれでかなり違ってくるんだけどね

>有男〜は百合はOKなのかな
ダメな過激派と百合無罪派が争ってるよ

>>昔はのぅ…ナデポとニコポという言葉があったんじゃよ…
>よしよしギュッで吉牛みたいなもんか
どっちもまだ現役だな…

AV男優みたいなもんだから画面から見切れてるくらいがいいんだよ

>>>やっぱりゲームとかの台詞をリアルでも使ったりしてるの？
>>かめはめ波したことない？
>牙突もあるし包帯巻く時は未だに「巻き方を忘れちまったからな…」って言うよな
理解のある知人の前だけでやろうね…

>ぶっちゃけあれくらいの処女厨的な話は日本では昔やられ尽くしたから飽きてるだけで
>似たようなアホは日本にもいたろ
>勿論韓国中国のフェミニズムとの対立とかも考慮に入れんといかんが
実際プレイした上で規模が違うのと最近の男性向けソシャゲにも関わるから言ってるので日本に昔アホがいたといわれても困る

ソシャゲの主人公の通称は夢小説的コンテンツであること+各プレイヤーの二次創作を同じ視点で共有したいソーシャル性を持つことが掛け合わされた結果だよね
主人公に作者の名前が付いてる二次創作読むのはきっついしそうそう見かけないでしょ？

ナデポはハーメルンで人気なイメージある

ニコポはともかくナデポはまだギリ現役なんじゃないかと思う

ソシャゲは全世界に主人公がたくさんいるからまた別の話になる

>主人公に作者の名前が付いてる二次創作読むのはきっついしそうそう見かけないでしょ？
新本格ミステリとかでたまに見る

もう一次創作しろ

ニコポって馬鹿にされがちだけど要は一目惚れだからいくらでも使われてると思う
むしろナデポがおかしい

>ソシャゲは全世界に主人公がたくさんいるからまた別の話になる
じゃあ夢小説も読み手の数だけ主人公がいるから別の話だな

>>主人公に作者の名前が付いてる二次創作読むのはきっついしそうそう見かけないでしょ？
>新本格ミステリとかでたまに見る
新本格ミステリの二次創作ってなんだよ！！！

主人公に作者の名前…ちびまる子かな？

>カップリング二次創作って自己投影の賜物だと思うんだよね
BLってホモを壁になって眺めるといいながら結局受けをメス化させて自己投影してるじゃん
みたいな話？

>エンドフィールドは前作と違って主人公モテモテの良くあるソシャゲになっちゃって
>丸くなっちまったなぁ…と思ったりはする
自分の足で歩き回ってせっせと電柱立ててインフラ整えるゲームだからチヤホヤされるくらいでちょうどいいかな…

有男は無期冥土とドルフロ2が発端？らしいけど
翻訳だけだと中々たどり着くのが難しい

>チンコキかしこめたら名前とかどうでも良くなるから
今更だけどかしこめたらじゃなくてこかしめたらじゃないのか

>>ソシャゲでそんなのあるの？
>主人公の名前変えられるソシャゲたくさんあるよ
それも既存作品があるから男も同じ！だね

>ニコポって馬鹿にされがちだけど要は一目惚れだからいくらでも使われてると思う
>むしろナデポがおかしい
主人公が超絶美形設定ならまあニコポもわかるかな…

>主人公に作者の名前…ちびまる子かな？
ももこじゃねーか

>もう一次創作しろ
むしろソシャゲの例を見るに男は一次創作が夢小説スタイルが主流なんだよね
二次創作で一部の人しかやってない夢女子よりよっぽど夢文化が強いんじゃないか？

頭がPの化け物に自己投影できるの？

>主人公に作者の名前が付いてる二次創作読むのはきっついしそうそう見かけないでしょ？
野原ひろしと僕が笑いの文脈で消費されたのはそういう事なんだよな

>男も同じ理論ならそれこそ夢小説流行ってないとおかしい
もちろん男女差はあるけど
当時の小説サイトは特に女性向けは隠しサイトじゃないと荒らされることが多くて
そのせいで内向きになって名前入力が生まれたと思ってるから環境要因はデカいと思う

>頭がTの化け物に自己投影できるの？

オリ主モテモテハーレム二次創作はそれはそれで大量にあるぞ男性向け

>BLってホモを壁になって眺めるといいながら結局受けをメス化させて自己投影してるじゃん
>みたいな話？
最近は受けの雄度を上げて攻めの雌度を上げることもあるぞ

頭なでなでは女性向けの方がよく見る気がするのは
最近令嬢物ばっかり読んでるからだろうか

そもそも論でいうと創作や空想の時点で自分の考えが入るから自己投影がないとは言えない
感情を無くさねばならない

わざわざ名前置き換えるまでもなく勝手に主人公に憑依してると言うか……

>頭がPの化け物に自己投影できるの？
おれじゃない

>>ソシャゲは全世界に主人公がたくさんいるからまた別の話になる
>じゃあ夢小説も読み手の数だけ主人公がいるから別の話だな
別の話になったからソシャゲでは男にだって夢小説文化があるとは言えなくなってしまった

>頭がPの化け物に自己投影できるの？
逆だろ変にデフォルトの顔設定されたらちょっと各々での投影がしづらくなるから化け物にされてる
実際頭がPの化物のほうがアニメとかで実際の顔が出てるキャラよりも自己投影寄りの内容になりがちじゃね

>頭がPの化け物に自己投影できるの？
それはイケメンだと自己投影出来ないからむしろ自己投影しやすくした例だろ

>頭がPの化け物に自己投影できるの？
誰にも見えないことで誰が見ても自己投影できる顔のない化け物なんやな

>頭がPの化け物に自己投影できるの？
>>頭がTの化け物に自己投影できるの？
こういう茶化しに逃げられるように共通ネタ化してるわけなんですね

>頭なでなでは女性向けの方がよく見る気がするのは
>最近令嬢物ばっかり読んでるからだろうか
男性向けだとこのスレのように馬鹿にする風潮が最近有るから一時期を境に一気に廃れただけよ
ただの時代の流行り廃り

>そもそも論でいうと創作や空想の時点で自分の考えが入るから自己投影がないとは言えない
>感情を無くさねばならない
俺らが書いてるおっさんでシコってるみたいじゃん

>有男は無期冥土とドルフロ2が発端？らしいけど
>翻訳だけだと中々たどり着くのが難しい
無期迷途はプレイしてる限り男NPC 出まくり活躍しまくりだからあんま実感ないな
ガチャキャラは女が9割なのと既婚者や恋人持ちいないのは確かだが

>むしろソシャゲの例を見るに男は一次創作が夢小説スタイルが主流なんだよね
>二次創作で一部の人しかやってない夢女子よりよっぽど夢文化が強いんじゃないか？
男のそれを夢文化だとするなら女向けも一緒だろ

男は何と言ってもチンポが中心やねん
名前よりもチンポのほうが100倍大事

>>主人公に作者の名前…ちびまる子かな？
>ももこじゃねーか
まる子だってももこじゃないか

>>>主人公に作者の名前が付いてる二次創作読むのはきっついしそうそう見かけないでしょ？
>>新本格ミステリとかでたまに見る
>新本格ミステリの二次創作ってなんだよ！！！
有栖川有栖…？

>>>ソシャゲは全世界に主人公がたくさんいるからまた別の話になる
>>じゃあ夢小説も読み手の数だけ主人公がいるから別の話だな
>別の話になったからソシャゲでは男にだって夢小説文化があるとは言えなくなってしまった
ソシャゲと夢小説は同じ話だよ

>>頭がPの化け物に自己投影できるの？
>それはイケメンだと自己投影出来ないからむしろ自己投影しやすくした例だろ
エロだと普通の顔になるから作品形式による需要の違い

>男は何と言ってもチンポが中心やねん
>名前よりもチンポのほうが100倍大事
マンコの方が重要だよ！！

まともなキャラデザとしてのツラ出さないのは投影用だからなのにその現実からすら逃避してるのバカすぎる

>>むしろソシャゲの例を見るに男は一次創作が夢小説スタイルが主流なんだよね
>>二次創作で一部の人しかやってない夢女子よりよっぽど夢文化が強いんじゃないか？
>男のそれを夢文化だとするなら女向けも一緒だろ
じゃあ普通に男女関係なく夢文化が一定の人気あるってことじゃん

わざわざ「夢」と分類するまでもなく自己投影がデフォルトになってるのが男で
女はむしろそうじゃない人も多いからこそジャンル分けが成立してるんだと思うよ…

男はデフォルトで夢文化じゃん

>>カップリング二次創作って自己投影の賜物だと思うんだよね
>BLってホモを壁になって眺めるといいながら結局受けをメス化させて自己投影してるじゃん
>みたいな話？
二次創作ってなりきり遊びみたいなところのに自己投影一切してないとか無理あるだろって話かな

>新本格ミステリの二次創作ってなんだよ！！！
京極堂とか戯言は二次創作多いぞ

>エロだと普通の顔になるから作品形式による需要の違い
作品によるだろ
メカクレ男があるあるネタになったりするんだから

>ソシャゲと夢小説は同じ話だよ
全然違うよ
名前入力するときに自分の名前をつけるのが主流ってわけじゃないでしょ

無期迷途って耽美なイケメンの女キャラがたくさん出てきて女性プレイヤーに大人気らしいが
男プレイヤーは男キャラが嫌って文脈の流れのゲームなのか？

>>>>主人公に作者の名前が付いてる二次創作読むのはきっついしそうそう見かけないでしょ？
>>>新本格ミステリとかでたまに見る
>>新本格ミステリの二次創作ってなんだよ！！！
>有栖川有栖…？
好きすぎて人気作家の名前の探偵を出したけど続編で即別名を名乗り始めるやつあったな…

>わざわざ「夢」と分類するまでもなく自己投影がデフォルトになってるのが男で
>女はむしろそうじゃない人も多いからこそジャンル分けが成立してるんだと思うよ…
男は大雑把だけど夢が中心で女はカップリングだもんな…

夢小説の定義が皆バラバラな気がする

>>男は何と言ってもチンポが中心やねん
>>名前よりもチンポのほうが100倍大事
>マンコの方が重要だよ！！
まんこの重要度は個人差があるけどちんこは男視点な以上軽視できないし

>無期迷途って耽美なイケメンの女キャラがたくさん出てきて女性プレイヤーに大人気らしいが
>男プレイヤーは男キャラが嫌って文脈の流れのゲームなのか？
ぜんぜん違う
単にカッコイイ女とかヅカ的な需要を狙ったソシャゲなだけ

Pヘッドだと抜けないとかオリジナルだと抜けないとか特定メディアのPだと抜けないとか聞いてると老夫婦と山羊の話思い出す

複数の女にモテてる時点でプレイヤー層とはかけ離れている

ここまで話してみてもなんだかよくわからん文化だ…

>>>むしろソシャゲの例を見るに男は一次創作が夢小説スタイルが主流なんだよね
>>>二次創作で一部の人しかやってない夢女子よりよっぽど夢文化が強いんじゃないか？
>>男のそれを夢文化だとするなら女向けも一緒だろ
>じゃあ普通に男女関係なく夢文化が一定の人気あるってことじゃん
いや主役がいる作品と夢小説って全然違うジャンルでしょ
一緒くたにして全くなにも問題ないなら別だが

>>ソシャゲと夢小説は同じ話だよ
>全然違うよ
>名前入力するときに自分の名前をつけるのが主流ってわけじゃないでしょ
ソシャゲのプレイヤーのほとんどは自分のハンドルネーム付けてるだろ
流石に嘘ついてまで否定するのはダサいよ

エロゲ作ってて説明無しで女絵師に発注すると男の顔描いてくる
男には説明の必要すらない常識なのに

>>エロだと普通の顔になるから作品形式による需要の違い
>作品によるだろ
>メカクレ男があるあるネタになったりするんだから
テンプレートがある時点で夢とは違うね

夢小説はもう別に流行ってないだろうけど「夢」って定義自体は今でも最前線で現役だよね女性向け
それは別に夢文化が強いことの表しじゃなくてむしろ夢文化以外にも凄く強いライバルが居るからこそだと思う
実際夢女子と腐女子とあと別枠だけどカプ厨ってなんかぶつかりそうになって喧嘩しまくるイメージあるし…

>いや主役がいる作品と夢小説って全然違うジャンルでしょ
>一緒くたにして全くなにも問題ないなら別だが
夢小説も主役はいるぞ名前変えられるだけで

>Pヘッドだと抜けないとかオリジナルだと抜けないとか特定メディアのPだと抜けないとか聞いてると老夫婦と山羊の話思い出す
みんな違ってみんな…よくねえよ極端な二次創作の変態キャラに引っ張られすぎるんだよ！

>ソシャゲのプレイヤーのほとんどは自分のハンドルネーム付けてるだろ
>流石に嘘ついてまで否定するのはダサいよ
ソースは？

>実際夢女子と腐女子とあと別枠だけどカプ厨ってなんかぶつかりそうになって喧嘩しまくるイメージあるし…
腐女子=カプ厨では？

>夢小説はもう別に流行ってないだろうけど
流行ってない言葉でいうと昔メアリー・スーって言葉があったんだけどすっかり廃れたな

>夢小説の定義が皆バラバラな気がする
自分の中の結論ありきで語るけど結論を提示してないから議論になりようがない

PはあくまでPというキャラであってやはり俺とは別だからな

>いや主役がいる作品と夢小説って全然違うジャンルでしょ
>一緒くたにして全くなにも問題ないなら別だが
自己投影しやすい無個性主人公と夢主人公なんてほぼ同じって話だぞ

>わざわざ「夢」と分類するまでもなく自己投影がデフォルトになってるのが男で
>女はむしろそうじゃない人も多いからこそジャンル分けが成立してるんだと思うよ…
男にもカップリング二次創作文化はあったのにいつのまにか廃れてる気がする

>ここまで話してみてもなんだかよくわからん文化だ…
「夢小説」まで狭めたらまあ実物を見ないとピンと来ないと思うけど
夢文化自体は主人公=俺、私でしか無いから男は文化として成立させるまでもなく当然あるもので女は分けないと喧嘩になるくらい他の派閥が強いものってイメージ

>>いや主役がいる作品と夢小説って全然違うジャンルでしょ
>>一緒くたにして全くなにも問題ないなら別だが
>夢小説も主役はいるぞ名前変えられるだけで
既存作品形式と夢小説は違うジャンルであることの否定になってない