二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1771081069075.jpg-(180570 B)
180570 B26/02/14(土)23:57:49No.1402100714そうだねx3 01:24頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/14(土)23:59:19No.1402101210+
赤い左側思考いいよね
226/02/15(日)00:00:21No.1402101586そうだねx30
共産主義はね…人類すべてが善良じゃないと成り立たないの
326/02/15(日)00:00:26No.1402101627+
自由の国アメリカの自由を履き違えてた過去の自分が恥ずかしい
426/02/15(日)00:05:13No.1402103391+
世界一の経済大国が全力で押さえつけてくる割には長く持ったほう
526/02/15(日)00:06:02No.1402103690+
善良じゃない市民を全員処刑しよう!
とりあえず頭良いやつはろくなこと考えないから全員処刑!
626/02/15(日)00:07:01No.1402104097そうだねx20
いや大いに間違ってるでしょこのスレ画
「天下万民に平等に自由権(基本的人権)があります」
というのが自由と平等の関係だぞ
その上でどこまで市場原理に任せてどこから行政が介入して保護すべきかで社会民主主義からリバタリアニズムまで分かれるだけだ
726/02/15(日)00:07:06No.1402104135+
ベトナムぐらいの共産主義でいいよ…
826/02/15(日)00:10:13No.1402105401+
>善良じゃない市民を全員処刑しよう!
>とりあえず頭良いやつはろくなこと考えないから全員処刑!
これですでに破綻してるのが気づかないからポル・ポトはどうかしてる
926/02/15(日)00:12:44No.1402106241+
極論じゃねえか
1026/02/15(日)00:14:06No.1402106730+
人を制限する自由は自由に加えていいのか?
パラドックス発生しない?
1126/02/15(日)00:18:34No.1402108295+
ソ連ってみんな平等な暮らしができて働いた分だけ給料が貰える国だったの?
1226/02/15(日)00:19:28No.1402108647+
>人を制限する自由は自由に加えていいのか?
>パラドックス発生しない?
自由とパラドックスはセット運用だよ
1326/02/15(日)00:22:36No.1402109797+
共産主義が無ければ自由主義は崩壊していたなんて言われるくらいです
1426/02/15(日)00:22:54No.1402109935そうだねx5
>人を制限する自由は自由に加えていいのか?
自由同士が衝突するとどちらかを制限せざるを得ないから
1526/02/15(日)00:26:46No.1402111573そうだねx2
>ソ連ってみんな平等な暮らしができて働いた分だけ給料が貰える国だったの?
働かなくても働いてるやつと同じ給料貰えた
1626/02/15(日)00:28:09No.1402112160+
>>ソ連ってみんな平等な暮らしができて働いた分だけ給料が貰える国だったの?
>働かなくても働いてるやつと同じ給料貰えた
じゃあ働かなくてもいいな!となる人が必ず出るという点に目を瞑れば素晴らしい思想ではある
1726/02/15(日)00:31:57No.1402113492+
その辺詰めるとどうやっても愚かなのは人間なんだよな…
1826/02/15(日)00:34:57No.1402114394+
ソ連の共産主義って初戦はレーニンが考えた共産主義でしかない
数多ある共産主義のなかの一つ
1926/02/15(日)00:35:10No.1402114481+
搾取していい自由とは言うけど職業選択の自由も起業の自由も認めてるからね
搾取されてると思うなら抜け出す自由もある
抜け出して生きていける能力は保証できないけど
2026/02/15(日)00:36:24No.1402114912+
>人を制限する自由は自由に加えていいのか?
>パラドックス発生しない?
自由と自由の衝突を処理するための制限が日本国憲法でいう「公共の福祉」 憲法学でいう「内在制約説」だよ
2126/02/15(日)00:40:10No.1402116192+
基本的に近代社会で言う自由に他人を抑圧する自由は認められてないからね
2226/02/15(日)00:43:09No.1402117244そうだねx3
>人を制限する自由は自由に加えていいのか?
>パラドックス発生しない?
自由にもfreedomとlibertyがあるので
大抵の国で保障されてる自由は後者
前者を満喫したいならソマリアとかに行ってもろて
2326/02/15(日)00:46:43No.1402118426+
>基本的に近代社会で言う自由に他人を抑圧する自由は認められてないからね
犯罪は論外としてどこまでが市場原理と自由選択でどこからが不当な抑圧と人権侵害なのか?が時代と判例の積み重ねによって変わってきた部分だな
有色人種の「隔離すれど平等」は?児童労働は?生まれが被差別部落なことを理由に内定取り消してよい?
2426/02/15(日)00:48:33No.1402119024+
fu6297458.gif
共産時代の方がよかったって声は根強い
2526/02/15(日)00:49:54No.1402119593+
日本は他所の国に最も成功した社会主義国とも言われます
主に国民皆保険と30年間物価がほぼ変わらなかった事に言われるんだが資本主義の基本からすると一理あるなと最近思う
株やってるとこんなシステムインフレして当然じゃんって実感するよね
2626/02/15(日)00:50:22No.1402119807そうだねx2
自由主義と民主主義と資本主義と社会主義と統制経済とを全てごっちゃにしてない?
2726/02/15(日)00:51:38No.1402120312そうだねx1
>自由主義と民主主義と資本主義と社会主義と統制経済とを全てごっちゃにしてない?
全てごっちゃにして話した方がアカは悪!自由主義万歳!経済格差に文句を言うなら国から出て行け!って雑に言えるし…
2826/02/15(日)00:51:41No.1402120330+
共産主義は人類には早い
もっと視野を広く持って足るを知らんといかん
2926/02/15(日)00:54:06No.1402121196そうだねx4
>共産時代の方がよかったって声は根強い
色々と言われるソ連だけど一応自由化後と比べて医療と教育の保証は手厚かったって懐かしむ声はかなりあるからね
オマケにかつてアメリカと世界を二分した超大国の威光と自負が失われたって考えると昔の方が精神的な余裕があってよかったって思う人は多いのかもしれない
3026/02/15(日)00:54:14No.1402121234+
縛るたびに別の怪物になったの
3126/02/15(日)00:54:38No.1402121365+
人間が皆善良で誠実であれば真の社会主義国家が生まれるはず
精神性が昆虫並みになるのでも可
3226/02/15(日)00:55:03No.1402121478そうだねx3
>自由主義と民主主義と資本主義と社会主義と統制経済とを全てごっちゃにしてない?
ふわっと纏めてごちゃごちゃにして論点をズラして都合の良い方に話を誘導するのは常套手段なんだ
あまり詳しくない分野でやられると対処不能なんだ
3326/02/15(日)00:57:00No.1402122158+
>人間が皆善良で誠実であれば真の社会主義国家が生まれるはず
>精神性が昆虫並みになるのでも可
この手の主張しながらだから社会主義は失敗したって笑ってるやつが
富裕層にもっと課税しろ!逃げられる?大丈夫だ逃げないから!って富裕層の善意に期待するような政策をSNSで喚き散らしてたりするから
求めるものは結局みんな同じなのかもしれないとか思っちゃったりする
3426/02/15(日)01:00:16No.1402123137そうだねx1
>オマケにかつてアメリカと世界を二分した超大国の威光と自負が失われたって考えると昔の方が精神的な余裕があってよかったって思う人は多いのかもしれない
自分の所属する共同体が偉大であってほしいのは恐らく人類に共通する意識だからな
偉大な祖国ソ連と信じられるのは人生を豊かにしてくれるだろう
3526/02/15(日)01:00:27No.1402123191+
>求めるものは結局みんな同じなのかもしれないとか思っちゃったりする
ぶっちゃけ究極的には俺以外の誰かが色んなものを負担して便利な社会を維持してくれってのが根底にあるだろうから…
3626/02/15(日)01:01:57No.1402123621+
>善良じゃない市民を全員処刑しよう!
>とりあえず頭良いやつはろくなこと考えないから全員処刑!
下層市民を蔑ろにした結果起こる革命の末路大体これ
そして馬鹿による軍事支配が始まる
そしてそれを打ち倒して民主政治が立って緩やかに腐敗していく
3726/02/15(日)01:02:37No.1402123804+
日本語の自由はfreeとlibertyを混同してるとかなんとか
3826/02/15(日)01:02:41No.1402123821+
そのままピンク同士でキスしてろ
3926/02/15(日)01:03:57No.1402124232そうだねx3
2コマ目で言ってる内容自体は盛大に間違ってるんだけど
詐欺師とかがわざとミスリード展開して洗脳する時にガチで言いそうな感じはある
4026/02/15(日)01:04:43No.1402124439+
フリーダムを無法と訳すべきだったのか
これもニュアンス違うだろうけど
4126/02/15(日)01:08:15No.1402125553そうだねx2
2コマ目で自然権と人権無視した大嘘ぶっこくのはさすがに酷くないか
4226/02/15(日)01:09:16No.1402125918+
自由と平等だけではどうにもならなかったから博愛が必要だったんですね
おい聞いてるかフランス人
4326/02/15(日)01:09:40No.1402126040+
共産主義でも社会主義でもいいけどとにかく経済潤ってて金と物が溢れてる前提なんよ
多少なりとなんとかなってた景気いい頃の日本が最も成功した社会主義国とか呼ばれてたし
4426/02/15(日)01:09:41No.1402126046そうだねx3
>2コマ目で言ってる内容自体は盛大に間違ってるんだけど
3コマ目の訴えに対して4コマ目の返しも論点ずらしてる詭弁だな
「この労働に見合う賃金が欲しい!」に対しては転職するか労働争議しようね…が推奨されるべきで
ソ連が失敗したから諦めろは話がおかしい
4526/02/15(日)01:09:44No.1402126069+
北斗の拳みたいなのを自由な時代と云えばいいのか
4626/02/15(日)01:10:25No.1402126296+
>自由と平等だけではどうにもならなかったから博愛が必要だったんですね
>おい聞いてるかフランス人
博愛って何美味しいの?
4726/02/15(日)01:10:26No.1402126304+
全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ
4826/02/15(日)01:11:03No.1402126507+
>北斗の拳みたいなのを自由な時代と云えばいいのか
無政府状態を一般的には自由とは言わないだろう
4926/02/15(日)01:11:58No.1402126786+
>無政府状態を一般的には自由とは言わないだろう
この自由と腐敗と暴力の真っただ中って歌ってるのに…
5026/02/15(日)01:12:42No.1402126990そうだねx3
別に自由と平等は対立しねえよ…これが自由でこれが平等って国や組織で分けてるだけだよ…
読者をだまそうとしてるのか作者が勉強せずになんか鵜呑みにした知識出してるのかどっちだ
5126/02/15(日)01:13:39No.1402127290+
つーか今の日本で生まれ育って生活してる奴らが共産国家特有の弾圧祭りに耐えられる訳ねえじゃんって思ってるので自由資本主義の側に居続けるしか無いと思ってる
5226/02/15(日)01:14:05No.1402127421+
ソ連の失敗を共産主義の失敗と直結させるのも大分大ウソ
ただまあいくつかの失敗を経て人類にはちょっと無理じゃね?くらいの結論は出たと思うけど
5326/02/15(日)01:14:09No.1402127435+
>全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ
(生活が楽な国とは言ってない)
5426/02/15(日)01:14:52No.1402127661+
スレ画を無理矢理擁護するとしたら「経済活動の自由と一才の格差のない経済的平等は対立するもの」みたいな感じになるのかな?
5526/02/15(日)01:15:27No.1402127836+
共産主義ってそもそも実践できたことあったっけ?
5626/02/15(日)01:15:35No.1402127876そうだねx2
自由主義の中で比較的大きな政府による社会主義寄りくらいが生活してる上ではかなり丸い
小さな政府によると国民健康保険が消えたりしておれはちょっと生きていけないですねってなる
5726/02/15(日)01:16:16No.1402128064+
この漫画の内容って00年代頃の壺の水準だよな
5826/02/15(日)01:16:25No.1402128110+
>小さな政府によると国民健康保険が消えたりしておれはちょっと生きていけないですねってなる
虫歯でn百万円とか言われたらそりゃ死ぬなってなる
5926/02/15(日)01:16:36No.1402128161そうだねx2
>スレ画を無理矢理擁護するとしたら
もう一言目から大ウソの前提で話を組み立ててるから擁護は無理だと思う…
6026/02/15(日)01:16:50No.1402128219+
計画経済がまず無理
人間の手で需要と供給を完全にコントロールできるわけがない
6126/02/15(日)01:17:33No.1402128434そうだねx1
余所の国の話を知るたびに誰がどう頑張ってこの国を良い感じに安全な国にしてくれてるんだろうとは思う
麻薬とマフィアと戦争を他人事として考えられるの凄い国だよ
6226/02/15(日)01:17:46No.1402128502そうだねx1
この眼鏡は人権としての平等と資本経済としての平等をすり替えてるからあくどい
6326/02/15(日)01:18:18No.1402128686+
>この漫画の内容って00年代頃の壺の水準だよな
とりあえず共産主義をネタにする感じはなんか懐かしい
6426/02/15(日)01:18:35No.1402128757+
万民の万民に対する闘争くらいの自由主義から完全管理共産主義まで幅がある
その間でふらふらしつつうちの国の事情だとココがベストか…?を探し続けてるのが各国の歴史
6526/02/15(日)01:18:35No.1402128758そうだねx1
自分の主張を通すために言葉の意味を捻じ曲げていく論法が増えてきたなあ
6626/02/15(日)01:18:35No.1402128761+
酒の席の与太話としてなら面白いけどさあ
6726/02/15(日)01:19:06No.1402128908+
PK可のサーバーがfreedomで
PK不可のサーバーがlibertyってことかな
6826/02/15(日)01:19:28No.1402129010+
メガネがこの泣いてる女が死ぬほど嫌いという描かれていない前提があると納得できるマンガ
6926/02/15(日)01:19:33No.1402129035+
失敗という事にしないと資本主義がゴミという矛先逸らしに使われてる面もあるからな
7026/02/15(日)01:20:09No.1402129237+
自由主義では詭弁を弄して議論をねじ曲げる自由も認められているからな!
7126/02/15(日)01:20:14No.1402129266そうだねx1
どちらにしても頑張ってる人が良い思い出来ないならどっちも死ぬと思う
7226/02/15(日)01:20:26No.1402129334+
共産主義も平等じゃないよ
あれも国益企業や財閥を作る考え方だからね
資本主義vs共産主義なんて嘘どっちにしろ財閥が勝つってわけ
ガード不能ってやつさ
7326/02/15(日)01:20:51No.1402129447+
何主義でも他の思想から節操なくいいとこどりできる思想が強いと思う
共産主義は資本主義より硬直しやすい分うまくいかないケースが多い気はする
7426/02/15(日)01:22:16No.1402129848+
>何主義でも他の思想から節操なくいいとこどりできる思想が強いと思う
>共産主義は資本主義より硬直しやすい分うまくいかないケースが多い気はする
雪の下にタネ植えるルイセンコ農法の自己批判に半世紀かけるクソバカ集団じゃん
7526/02/15(日)01:22:43No.1402129982+
真面目に社会を維持することが利益に繋がらないから共産主義が滅んだと分かっている人がエッセンシャルワーカーの貧困にこれが資本主義だしとしか言わないのおかしいよなと思う
結果物流とか農業とかに人がいなくなってるし資本主義も変わらんじゃん


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