二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1770698990652.jpg-(329251 B)
329251 B26/02/10(火)13:49:50No.1400608789+ 16:17頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/10(火)14:11:30No.1400613319そうだねx13
包丁がないのでできません
226/02/10(火)14:14:18No.1400613883+
コミカライズされてるの知らんかった
326/02/10(火)14:23:49No.1400615859+
売っているところが多くない皮がむいてあるじゃがいもを買う余裕があれば包丁も買えると思う
426/02/10(火)14:35:31No.1400618153そうだねx38
例えが下手すぎる
526/02/10(火)14:37:08No.1400618457そうだねx8
米炊くのはは違うんじゃねえかな…
626/02/10(火)14:38:51No.1400618810+
代案かなぁこれ…
726/02/10(火)14:43:59No.1400619812そうだねx10
例え話で仮定のタスクをカレーとかで表現すると却って胡乱になるよね
826/02/10(火)14:45:12No.1400620033そうだねx6
いや皮は剥けよ…
926/02/10(火)14:45:51No.1400620152+
皮つきはいやかも…
1026/02/10(火)14:48:13No.1400620661+
課題共有せずに指示だけある
1126/02/10(火)14:49:02No.1400620852+
依頼する人は粉吹き芋作る予定って所から実は読み違えてるんだよね…
1226/02/10(火)14:49:29No.1400620965そうだねx6
目的思考の本の内容をわかりにくくした図
1326/02/10(火)14:52:17No.1400621549そうだねx22
じゃがいもの皮を剥いてほしいと言ったらそれはじゃがいもの皮を剥いてほしいってことなんだよ
1426/02/10(火)14:53:55No.1400621916+
・蒸すだけなら皮剥かなくて済みますよ(提案できる)
1526/02/10(火)14:58:21No.1400622810+
まず包丁持ってないやつに頼まないでしょ
1626/02/10(火)15:00:21No.1400623204そうだねx6
ごちゃごちゃ言ってねぇで包丁買ってこいで終わる
1726/02/10(火)15:01:16No.1400623386そうだねx3
まず包丁がないことを報告しろ
1826/02/10(火)15:02:39No.1400623650+
俺もこういう使えない案出しちゃうことあるから指示だけじゃなくて事情も軽く教えてほしい
1926/02/10(火)15:03:52No.1400623880そうだねx4
とりあえず米だけ炊きましょう!は代案ではないでしょ
2026/02/10(火)15:04:36No.1400624025そうだねx7
なんで余計な事ばっかりするの?
2126/02/10(火)15:05:14No.1400624144+
せめてピーラーでいいですか?とかだろ…
2226/02/10(火)15:07:58No.1400624713そうだねx2
あくまで例え話なんだからじゃがいもの皮を剥けとオーダーされても
必ずしも剥く必要は無いってことをクライアントに伝える意味なんだけど読み取れない「」の多いことよ
2326/02/10(火)15:08:14No.1400624764+
むいてあるやつ買ってきた後にニンジン剥いてくれってなるやつ
2426/02/10(火)15:09:07No.1400624948そうだねx17
>あくまで例え話なんだからじゃがいもの皮を剥けとオーダーされても
>必ずしも剥く必要は無いってことをクライアントに伝える意味なんだけど読み取れない「」の多いことよ
>例えが下手すぎる
2526/02/10(火)15:09:09No.1400624958+
まず目的を共有しようでしかなくて
妄想で埋めて提案するのは稀に当たることもあるって程度になるよな
この対案だと結局買い物行くから包丁買えよってなるし
2626/02/10(火)15:09:22No.1400625006+
AIの提案機能クソうざいよね
2726/02/10(火)15:10:29No.1400625239+
一行で済む話をめしの種にしないといけないから
なんかウィットが効いた風の見出しつくって
ぼんやりした例え話で埋めるっていうセミナー講師の基本テク
2826/02/10(火)15:10:35No.1400625258+
ほんとにこれは例えが悪いよ
他に材料揃ってて時間も余裕ないならじゃがいもを剥く以外の正解が無いじゃん
2926/02/10(火)15:10:52No.1400625312そうだねx11
じゃがいもの皮むき頼んだのに米炊きましょうとか言われても意味わかんないよ…
3026/02/10(火)15:11:14No.1400625390+
カレー作る目的の文脈で皮剥いてと頼まれてスレ画みたいな返ししたら呆れられるだけだよ
わかりやすくするための例で逆に読者を混乱させるなら例えた意味がない
3126/02/10(火)15:11:16No.1400625400+
ほとんどの例え話ってノイズにしかなってないよな
3226/02/10(火)15:12:26No.1400625654+
もっと抽象的な話なのにアホがたとえるから
局所的な具体的でできる選択肢のない状況になってんだよな
3326/02/10(火)15:12:40No.1400625712+
課題を共有しようと言うのならまず包丁がないという問題を共有しろ
3426/02/10(火)15:13:17No.1400625828+
この手のタスク管理の話する人って本当にカレー作りに例えるの好きだけどなんか元ネタあるの?
3526/02/10(火)15:13:43No.1400625903+
提案が必要な場面ですらない…
3626/02/10(火)15:13:50No.1400625928+
包丁ないのに皮剥いといてって頼む状況is何?
3726/02/10(火)15:14:01No.1400625975+
ここに包丁があったら君を刺し殺していたところだよ
3826/02/10(火)15:14:56No.1400626161+
まず包丁ないことを伝えないと相手も判断できないし
このての想像で埋めろ系の啓発マジでアホ釣るだけのもんよな
3926/02/10(火)15:15:20No.1400626238+
この例えで言うと16時50分にじゃがいもの皮剥いてくれと頼まれた時はなんて返そうかと迷ったわ
4026/02/10(火)15:16:00No.1400626380+
こいつ…じゃがいもの皮を剥けと言っているのに俺の脳内を勝手に…
4126/02/10(火)15:18:48No.1400626949+
こいつはじゃがいもの用意が精一杯だな…と思われている
4226/02/10(火)15:18:55No.1400626963+
具材用意されてて包丁が無いって状態だから
このたとえだと包丁調達してきます以外あり得ない
4326/02/10(火)15:20:27No.1400627289+
ジャガイモ以外にも包丁を使うから結局包丁を買うことになるぞ
4426/02/10(火)15:21:24No.1400627478+
いらすとやdel
4526/02/10(火)15:21:33No.1400627513+
あのさぁ勝手に納得して代案出してないで包丁がないって課題を共有しようよ
4626/02/10(火)15:21:34No.1400627517+
包丁ないのにカレー作ろうとするな
4726/02/10(火)15:23:01No.1400627781そうだねx2
レトルトで済ませません?は例題にしたって依頼者の根底ひっくり返してるからダメでしょ
4826/02/10(火)15:23:09No.1400627814+
バカのキャンプかよ
4926/02/10(火)15:24:20No.1400628057+
部下への業務上の指示ではなくてクライアントからの仕様決定の話だとわりとあるよね
本当に必要なのはなんなのかとか
5026/02/10(火)15:25:20No.1400628251+
まず包丁がないという情報を共有しろ
5126/02/10(火)15:25:32No.1400628297+
そもそもこんな例え話が必要になるほど複雑な話か…?
5226/02/10(火)15:27:17No.1400628695+
最終的にレトルトで済ませません?に交渉のゴール設定するにしてももっと相手の意向を汲め
5326/02/10(火)15:27:30No.1400628736そうだねx6
>一行で済む話をめしの種にしないといけないから
>なんかウィットが効いた風の見出しつくって
>ぼんやりした例え話で埋めるっていうセミナー講師の基本テク
こういうアホみたいなスライドを一生懸命説明されてる時の虚しさは形容しがたいものがある
5426/02/10(火)15:27:32No.1400628745+
じゃがいもの皮剥くのにカレー作るのか肉じゃが作るのかポテサラ作るのかくらいは聞いてから始めたいなって話じゃないのか
包丁は今すぐ買ってこい
5526/02/10(火)15:28:21No.1400628936+
>部下への業務上の指示ではなくてクライアントからの仕様決定の話だとわりとあるよね
>本当に必要なのはなんなのかとか
医師とか特に多いだろうなと思う
薬が欲しいために痛いって大げさに言ったりね
5626/02/10(火)15:28:23 ID:aVmEH0c.No.1400628950+
理解できていない「」が多すぎる...
5726/02/10(火)15:29:31No.1400629217+
分かってないやつほど例え話にしたがる好例
5826/02/10(火)15:29:38No.1400629236そうだねx2
>理解できていない「」が多すぎる...
カレーじゃなくてうんこついてますよw
5926/02/10(火)15:29:39No.1400629239+
ピーラーないなら割って包丁で剥くでもいいと思うけどそもそも存在しない包丁で剥く指示を出すな
6026/02/10(火)15:30:27No.1400629419+
>理解できていない「」が多すぎる...
俺は理解されない…!って思ってれば孤立してることから目を背けられるからね
6126/02/10(火)15:31:48No.1400629727+
人参担当と肉担当も米炊いてくるかもしれない
6226/02/10(火)15:32:46No.1400629927そうだねx5
いいからてめーはじゃがいも剥けって言ってんだよ
6326/02/10(火)15:33:02No.1400629978+
依頼者(うちのカレー、ジャガイモ入れないんだよな……気まずいけどどうしよう)
6426/02/10(火)15:34:53No.1400630393+
>人参担当と肉担当も米炊いてくるかもしれない
皮付き芋と米できた!
6526/02/10(火)15:36:45No.1400630745そうだねx12
いきなり代案出すんじゃなくて包丁が無いから皮剥き出来ませんってエラーを吐けよ
6626/02/10(火)15:37:18No.1400630852そうだねx1
まずこの図だけみるとその課題はクライアントの中にしかなさそうなんだがそれは共有してるの?
6726/02/10(火)15:37:33No.1400630900そうだねx5
単純な依頼内容だけじゃなくてクライアントがそれを依頼する上で実現したいものは何なのか見極めましょうね
ってだけの話をここまでややこしくする必要ある?
6826/02/10(火)15:38:22No.1400631082+
>まずこの図だけみるとその課題はクライアントの中にしかなさそうなんだがそれは共有してるの?
ココを見るとって書いてあるんだから見れるんだろうこの人は…
6926/02/10(火)15:39:50No.1400631413+
>単純な依頼内容だけじゃなくてクライアントがそれを依頼する上で実現したいものは何なのか見極めましょうね
>ってだけの話をここまでややこしくする必要ある?
理解できる人はこの一文で理解するし逆に理解できない人はスレ画見てもむしろ混乱するだけだよな…
7026/02/10(火)15:41:15No.1400631714+
課題を見たら皮付きでも食えるとか言われてもてめえは皮のついた丸のままのじゃがいもを鍋にぶち込んでカレーを作る気かよ皮剥き以外にも包丁使うんだからないなら買ってこいやになるだろ
7126/02/10(火)15:41:25No.1400631756そうだねx4
わかりました。おでんの具ですね
7226/02/10(火)15:42:27No.1400631961+
予算と納期が足りないので実装できません
7326/02/10(火)15:42:43No.1400632022そうだねx3
包丁が無いことを隠し通したい裏の意図があるんだろう
7426/02/10(火)15:43:35No.1400632207+
まず包丁が無いことを伝えるべきだよねこれ
7526/02/10(火)15:44:07No.1400632304+
包丁はこいつが無くしたんだな…
7626/02/10(火)15:44:58No.1400632463+
>包丁が無いことを隠し通したい裏の意図があるんだろう
怒られたくない時の俺じゃん
7726/02/10(火)15:45:15No.1400632529+
>まず包丁が無いことを伝えるべきだよねこれ
(ここで思考が生まれる)
7826/02/10(火)15:49:13No.1400633330+
資料作りが下手糞すぎるだろ
7926/02/10(火)15:49:39No.1400633434そうだねx2
これ課題を考慮した対応じゃなくてただ包丁がないことを言いたくない自己保身の思考でしかないのがおかしいんだよな
8026/02/10(火)15:51:37No.1400633816+
どっかにモチベーションアップ株式会社って書いてあるタイプの画像だろこれ
8126/02/10(火)15:51:43No.1400633835そうだねx3
この依頼内容だけだと米炊きましょうはだいぶエスパーだしじゃがいもどうすんだよ…
8226/02/10(火)15:52:20No.1400633949+
スレ画みたいな自分だけが知ってる情報を共通認識みたいに思いこむ奴いるよね
8326/02/10(火)15:52:42No.1400634025+
例え話が下手な奴大体飯に例えたがる説
8426/02/10(火)15:52:58No.1400634074+
いいよね背景皆無で質問だけ投げてくる同僚
8526/02/10(火)15:53:13No.1400634128+
クライアントは一緒に包丁を買いに行ってほしいの
8626/02/10(火)15:53:49No.1400634245そうだねx6
この手の話だと「ドリルを買いに来た人が欲しいのはドリルではなく穴である」っていう超有名な言葉があるのに
カレーのジャガイモの皮がどうたらぐだぐだ説明しちゃうの好き
8726/02/10(火)15:53:51No.1400634250+
カレー作りたいって言ってレトルトで済ませませんか?とか言われたらキレはせずとも割と腹立つと思う
8826/02/10(火)15:53:55No.1400634270+
包丁すら無い台所ならまずは必要なものが揃ってるかの確認からだと思う
8926/02/10(火)15:54:08No.1400634317+
エスパーじゃないと無理だろ
9026/02/10(火)15:54:40No.1400634404+
「ドリルを買いに来た人が欲しいのはドリルではなく穴」も大概詭弁だよなとは思う
9126/02/10(火)15:54:42No.1400634406+
一流の寿司職人ならばこれくらいは余裕
9226/02/10(火)15:55:10No.1400634492+
穴なら俺にもありますよ!
9326/02/10(火)15:55:23No.1400634536+
絶対揉める会話術かな
9426/02/10(火)15:55:47No.1400634614そうだねx5
・皮をむかなくても食べられますけど、絶対むきたいですか?
こんな事言われたら俺もう一人で作るわ
9526/02/10(火)15:56:36No.1400634766+
ドリルを買いに来た人が欲しいのはドリルだろ…
9626/02/10(火)15:56:38No.1400634776+
>・皮をむかなくても食べられますけど、絶対むきたいですか?
>こんな事言われたら俺もう一人で作るわ
どう考えても面倒くさいサボり魔の言い訳なんだよな
9726/02/10(火)15:56:57No.1400634838+
剥いてあるやつとか言ってるけど他の食材も切るんだから包丁は必要じゃね
逆に視野狭くないか
9826/02/10(火)15:57:00No.1400634850そうだねx3
>女を買いに来た人が欲しいのは女ではなく穴である」
9926/02/10(火)15:57:01No.1400634855そうだねx2
>・皮をむかなくても食べられますけど、絶対むきたいですか?
>こんな事言われたら俺もう一人で作るわ
1人で作るよりみんなで作って食べた方が美味しいですけど、絶対1人で作りたいですか?
10026/02/10(火)15:57:14No.1400634901+
こいつ俺を怒らせたいのか?
10126/02/10(火)15:57:15No.1400634905そうだねx8
>>女を買いに来た人が欲しいのは女ではなく穴である」
悪魔が
10226/02/10(火)15:57:24No.1400634930+
>部下への業務上の指示ではなくてクライアントからの仕様決定の話だとわりとあるよね
>本当に必要なのはなんなのかとか
そうしたいのはわかるけどジャガイモ剥きって下流工程で例えるのおかしいって…
10326/02/10(火)15:57:29No.1400634947そうだねx4
>1人で作るよりみんなで作って食べた方が美味しいですけど、絶対1人で作りたいですか?
お前とは楽しくねえんだよ!
10426/02/10(火)15:57:38No.1400634985そうだねx1
17時半くらいになってから実は包丁が無くて…って報告してきそう
10526/02/10(火)15:57:46No.1400635016+
>カレー作りたいって言ってレトルトで済ませませんか?とか言われたらキレはせずとも割と腹立つと思う
でも包丁がない状態から作るのは不可能ですよ
10626/02/10(火)15:59:03No.1400635272そうだねx1
>>カレー作りたいって言ってレトルトで済ませませんか?とか言われたらキレはせずとも割と腹立つと思う
>でも包丁がない状態から作るのは不可能ですよ
包丁が無いことを先に教えてくれるかな…?
10726/02/10(火)15:59:08No.1400635289そうだねx4
>17時半くらいになってから実は包丁が無くて…って報告してきそう
逆に今まで何してたの!?
10826/02/10(火)15:59:12No.1400635312+
剥いてある奴買ってきます!?
10926/02/10(火)15:59:40No.1400635410そうだねx2
>>女を買いに来た人が欲しいのは女ではなく穴である」
おっぱいも欲しいだろ
11026/02/10(火)16:00:15No.1400635547+
>>>女を買いに来た人が欲しいのは女ではなく穴である」
>おっぱいも欲しいだろ
シリコンの切り身買ってきます!
11126/02/10(火)16:00:33No.1400635609そうだねx8
女はどうしてじゃがいもを剥いてほしいのか聞いてほしいの…
それから一緒にじゃがいもを買いに行ってほしいの…それが答え
11226/02/10(火)16:00:41No.1400635629+
なんで意地でも代用品にしようとするんだよ!
11326/02/10(火)16:01:19No.1400635749+
本当にカレーじゃないといけないんですか?
18時までの根拠は何ですか?
作りたいということは希望であってマストではないのですね?
11426/02/10(火)16:01:41No.1400635824そうだねx5
包丁を買ってきますか?がこの中に無いのが笑う
代案の前に原案をどうしたらクリア出来るかを考えろ
11526/02/10(火)16:01:44No.1400635831+
>それから一緒にじゃがいもを買いに行ってほしいの…それが答え
じゃがいもはあるから皮剥けっていってんの!
11626/02/10(火)16:01:56No.1400635873そうだねx4
ひょっとして皆が同じ目線を持つと船頭多くして船山に上るのでは?
11726/02/10(火)16:03:14No.1400636089+
カレーにしたせいで納期厳しすぎて折衝する時間ねえだろってのがノイズ
11826/02/10(火)16:03:41No.1400636169+
でもジャガイモは皮まで食べられるんですよ?
11926/02/10(火)16:04:27No.1400636314+
そんなに皮剥きたくないのか…
剥きたくないな…
12026/02/10(火)16:04:33No.1400636330そうだねx2
とりあえず米だけ焚きましょうも何なんだよ
俺の話聞いてた?
12126/02/10(火)16:04:55No.1400636395+
自分はピーラーじゃなきゃ剥けないんで…
12226/02/10(火)16:05:47No.1400636573+
カレーを作るのに調理器具が足りてませんよがこの場合課題を考慮した一番必要な代案なのにそれがなくて
何故かどうにか包丁がないから皮剥きをやらず誤魔化す思考ばかりしている
12326/02/10(火)16:06:12No.1400636655+
必要なのはじゃがいもではなくカレーですよね?その工程いります?
12426/02/10(火)16:07:37No.1400636908+
右→下の順に返答してるなら分かるけどいきなり右下行くと職場でも絶対話おかしくなるから止めた方がいい
12526/02/10(火)16:08:27No.1400637091+
思考を発生させたらダメなタイプの受注者…
余計なことせずにオーダーを遂行すればいいんだよ
12626/02/10(火)16:08:46No.1400637147+
>ひょっとして皆が同じ目線を持つと船頭多くして船山に上るのでは?
そんな…皆経営者目線がいけないと言うのですか…!
12726/02/10(火)16:09:15No.1400637227+
(包丁失くしたことを誤魔化したいんだな…)
12826/02/10(火)16:09:15No.1400637228+
ジャガイモ剥きじゃなくてせめて買い出し担当くらいの地位をあげないと混乱しかない
12926/02/10(火)16:09:40No.1400637306+
例えが悪すぎてカレーが完成しない
13026/02/10(火)16:10:01No.1400637382+
今時包丁なんて流行らないですよ
牛刀なんてどうですか?
13126/02/10(火)16:10:42No.1400637502+
なんでこの図こんなわかりずらいんだろ
13226/02/10(火)16:11:24No.1400637649+
「どうして分かりにくい図を作ってしまうのか」として教材には出来そう
13326/02/10(火)16:11:51No.1400637744+
えっ
包丁ないとジャガイモ以外の食材も全滅しない?
13426/02/10(火)16:11:53No.1400637752+
気を利かせて先のことをすると今後仕事が増えるぞ
13526/02/10(火)16:12:20No.1400637863+
>なんでこの図こんなわかりずらいんだろ
見る順番がよくわからないからな…
13626/02/10(火)16:13:32No.1400638100+
包丁無い状態で皮を剥かなくていいってこいつもしかして芽を取らないでカレーにじゃがいもを入れる気か
13726/02/10(火)16:13:49No.1400638158+
そして手にした包丁で…


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