26/02/10(火)13:49:50No.1400608789+
16:17頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/02/10(火)14:11:30No.1400613319そうだねx13包丁がないのでできません |
| … | 226/02/10(火)14:14:18No.1400613883+コミカライズされてるの知らんかった |
| … | 326/02/10(火)14:23:49No.1400615859+売っているところが多くない皮がむいてあるじゃがいもを買う余裕があれば包丁も買えると思う |
| … | 426/02/10(火)14:35:31No.1400618153そうだねx38例えが下手すぎる |
| … | 526/02/10(火)14:37:08No.1400618457そうだねx8米炊くのはは違うんじゃねえかな… |
| … | 626/02/10(火)14:38:51No.1400618810+代案かなぁこれ… |
| … | 726/02/10(火)14:43:59No.1400619812そうだねx10例え話で仮定のタスクをカレーとかで表現すると却って胡乱になるよね |
| … | 826/02/10(火)14:45:12No.1400620033そうだねx6いや皮は剥けよ… |
| … | 926/02/10(火)14:45:51No.1400620152+皮つきはいやかも… |
| … | 1026/02/10(火)14:48:13No.1400620661+課題共有せずに指示だけある |
| … | 1126/02/10(火)14:49:02No.1400620852+依頼する人は粉吹き芋作る予定って所から実は読み違えてるんだよね… |
| … | 1226/02/10(火)14:49:29No.1400620965そうだねx6目的思考の本の内容をわかりにくくした図 |
| … | 1326/02/10(火)14:52:17No.1400621549そうだねx22じゃがいもの皮を剥いてほしいと言ったらそれはじゃがいもの皮を剥いてほしいってことなんだよ |
| … | 1426/02/10(火)14:53:55No.1400621916+・蒸すだけなら皮剥かなくて済みますよ(提案できる) |
| … | 1526/02/10(火)14:58:21No.1400622810+まず包丁持ってないやつに頼まないでしょ |
| … | 1626/02/10(火)15:00:21No.1400623204そうだねx6ごちゃごちゃ言ってねぇで包丁買ってこいで終わる |
| … | 1726/02/10(火)15:01:16No.1400623386そうだねx3まず包丁がないことを報告しろ |
| … | 1826/02/10(火)15:02:39No.1400623650+俺もこういう使えない案出しちゃうことあるから指示だけじゃなくて事情も軽く教えてほしい |
| … | 1926/02/10(火)15:03:52No.1400623880そうだねx4とりあえず米だけ炊きましょう!は代案ではないでしょ |
| … | 2026/02/10(火)15:04:36No.1400624025そうだねx7なんで余計な事ばっかりするの? |
| … | 2126/02/10(火)15:05:14No.1400624144+せめてピーラーでいいですか?とかだろ… |
| … | 2226/02/10(火)15:07:58No.1400624713そうだねx2あくまで例え話なんだからじゃがいもの皮を剥けとオーダーされても |
| … | 2326/02/10(火)15:08:14No.1400624764+むいてあるやつ買ってきた後にニンジン剥いてくれってなるやつ |
| … | 2426/02/10(火)15:09:07No.1400624948そうだねx17>あくまで例え話なんだからじゃがいもの皮を剥けとオーダーされても |
| … | 2526/02/10(火)15:09:09No.1400624958+まず目的を共有しようでしかなくて |
| … | 2626/02/10(火)15:09:22No.1400625006+AIの提案機能クソうざいよね |
| … | 2726/02/10(火)15:10:29No.1400625239+一行で済む話をめしの種にしないといけないから |
| … | 2826/02/10(火)15:10:35No.1400625258+ほんとにこれは例えが悪いよ |
| … | 2926/02/10(火)15:10:52No.1400625312そうだねx11じゃがいもの皮むき頼んだのに米炊きましょうとか言われても意味わかんないよ… |
| … | 3026/02/10(火)15:11:14No.1400625390+カレー作る目的の文脈で皮剥いてと頼まれてスレ画みたいな返ししたら呆れられるだけだよ |
| … | 3126/02/10(火)15:11:16No.1400625400+ほとんどの例え話ってノイズにしかなってないよな |
| … | 3226/02/10(火)15:12:26No.1400625654+もっと抽象的な話なのにアホがたとえるから |
| … | 3326/02/10(火)15:12:40No.1400625712+課題を共有しようと言うのならまず包丁がないという問題を共有しろ |
| … | 3426/02/10(火)15:13:17No.1400625828+この手のタスク管理の話する人って本当にカレー作りに例えるの好きだけどなんか元ネタあるの? |
| … | 3526/02/10(火)15:13:43No.1400625903+提案が必要な場面ですらない… |
| … | 3626/02/10(火)15:13:50No.1400625928+包丁ないのに皮剥いといてって頼む状況is何? |
| … | 3726/02/10(火)15:14:01No.1400625975+ここに包丁があったら君を刺し殺していたところだよ |
| … | 3826/02/10(火)15:14:56No.1400626161+まず包丁ないことを伝えないと相手も判断できないし |
| … | 3926/02/10(火)15:15:20No.1400626238+この例えで言うと16時50分にじゃがいもの皮剥いてくれと頼まれた時はなんて返そうかと迷ったわ |
| … | 4026/02/10(火)15:16:00No.1400626380+こいつ…じゃがいもの皮を剥けと言っているのに俺の脳内を勝手に… |
| … | 4126/02/10(火)15:18:48No.1400626949+こいつはじゃがいもの用意が精一杯だな…と思われている |
| … | 4226/02/10(火)15:18:55No.1400626963+具材用意されてて包丁が無いって状態だから |
| … | 4326/02/10(火)15:20:27No.1400627289+ジャガイモ以外にも包丁を使うから結局包丁を買うことになるぞ |
| … | 4426/02/10(火)15:21:24No.1400627478+いらすとやdel |
| … | 4526/02/10(火)15:21:33No.1400627513+あのさぁ勝手に納得して代案出してないで包丁がないって課題を共有しようよ |
| … | 4626/02/10(火)15:21:34No.1400627517+包丁ないのにカレー作ろうとするな |
| … | 4726/02/10(火)15:23:01No.1400627781そうだねx2レトルトで済ませません?は例題にしたって依頼者の根底ひっくり返してるからダメでしょ |
| … | 4826/02/10(火)15:23:09No.1400627814+バカのキャンプかよ |
| … | 4926/02/10(火)15:24:20No.1400628057+部下への業務上の指示ではなくてクライアントからの仕様決定の話だとわりとあるよね |
| … | 5026/02/10(火)15:25:20No.1400628251+まず包丁がないという情報を共有しろ |
| … | 5126/02/10(火)15:25:32No.1400628297+そもそもこんな例え話が必要になるほど複雑な話か…? |
| … | 5226/02/10(火)15:27:17No.1400628695+最終的にレトルトで済ませません?に交渉のゴール設定するにしてももっと相手の意向を汲め |
| … | 5326/02/10(火)15:27:30No.1400628736そうだねx6>一行で済む話をめしの種にしないといけないから |
| … | 5426/02/10(火)15:27:32No.1400628745+じゃがいもの皮剥くのにカレー作るのか肉じゃが作るのかポテサラ作るのかくらいは聞いてから始めたいなって話じゃないのか |
| … | 5526/02/10(火)15:28:21No.1400628936+>部下への業務上の指示ではなくてクライアントからの仕様決定の話だとわりとあるよね |
| … | 5626/02/10(火)15:28:23 ID:aVmEH0c.No.1400628950+理解できていない「」が多すぎる... |
| … | 5726/02/10(火)15:29:31No.1400629217+分かってないやつほど例え話にしたがる好例 |
| … | 5826/02/10(火)15:29:38No.1400629236そうだねx2>理解できていない「」が多すぎる... |
| … | 5926/02/10(火)15:29:39No.1400629239+ピーラーないなら割って包丁で剥くでもいいと思うけどそもそも存在しない包丁で剥く指示を出すな |
| … | 6026/02/10(火)15:30:27No.1400629419+>理解できていない「」が多すぎる... |
| … | 6126/02/10(火)15:31:48No.1400629727+人参担当と肉担当も米炊いてくるかもしれない |
| … | 6226/02/10(火)15:32:46No.1400629927そうだねx5いいからてめーはじゃがいも剥けって言ってんだよ |
| … | 6326/02/10(火)15:33:02No.1400629978+依頼者(うちのカレー、ジャガイモ入れないんだよな……気まずいけどどうしよう) |
| … | 6426/02/10(火)15:34:53No.1400630393+>人参担当と肉担当も米炊いてくるかもしれない |
| … | 6526/02/10(火)15:36:45No.1400630745そうだねx12いきなり代案出すんじゃなくて包丁が無いから皮剥き出来ませんってエラーを吐けよ |
| … | 6626/02/10(火)15:37:18No.1400630852そうだねx1まずこの図だけみるとその課題はクライアントの中にしかなさそうなんだがそれは共有してるの? |
| … | 6726/02/10(火)15:37:33No.1400630900そうだねx5単純な依頼内容だけじゃなくてクライアントがそれを依頼する上で実現したいものは何なのか見極めましょうね |
| … | 6826/02/10(火)15:38:22No.1400631082+>まずこの図だけみるとその課題はクライアントの中にしかなさそうなんだがそれは共有してるの? |
| … | 6926/02/10(火)15:39:50No.1400631413+>単純な依頼内容だけじゃなくてクライアントがそれを依頼する上で実現したいものは何なのか見極めましょうね |
| … | 7026/02/10(火)15:41:15No.1400631714+課題を見たら皮付きでも食えるとか言われてもてめえは皮のついた丸のままのじゃがいもを鍋にぶち込んでカレーを作る気かよ皮剥き以外にも包丁使うんだからないなら買ってこいやになるだろ |
| … | 7126/02/10(火)15:41:25No.1400631756そうだねx4わかりました。おでんの具ですね |
| … | 7226/02/10(火)15:42:27No.1400631961+予算と納期が足りないので実装できません |
| … | 7326/02/10(火)15:42:43No.1400632022そうだねx3包丁が無いことを隠し通したい裏の意図があるんだろう |
| … | 7426/02/10(火)15:43:35No.1400632207+まず包丁が無いことを伝えるべきだよねこれ |
| … | 7526/02/10(火)15:44:07No.1400632304+包丁はこいつが無くしたんだな… |
| … | 7626/02/10(火)15:44:58No.1400632463+>包丁が無いことを隠し通したい裏の意図があるんだろう |
| … | 7726/02/10(火)15:45:15No.1400632529+>まず包丁が無いことを伝えるべきだよねこれ |
| … | 7826/02/10(火)15:49:13No.1400633330+資料作りが下手糞すぎるだろ |
| … | 7926/02/10(火)15:49:39No.1400633434そうだねx2これ課題を考慮した対応じゃなくてただ包丁がないことを言いたくない自己保身の思考でしかないのがおかしいんだよな |
| … | 8026/02/10(火)15:51:37No.1400633816+どっかにモチベーションアップ株式会社って書いてあるタイプの画像だろこれ |
| … | 8126/02/10(火)15:51:43No.1400633835そうだねx3この依頼内容だけだと米炊きましょうはだいぶエスパーだしじゃがいもどうすんだよ… |
| … | 8226/02/10(火)15:52:20No.1400633949+スレ画みたいな自分だけが知ってる情報を共通認識みたいに思いこむ奴いるよね |
| … | 8326/02/10(火)15:52:42No.1400634025+例え話が下手な奴大体飯に例えたがる説 |
| … | 8426/02/10(火)15:52:58No.1400634074+いいよね背景皆無で質問だけ投げてくる同僚 |
| … | 8526/02/10(火)15:53:13No.1400634128+クライアントは一緒に包丁を買いに行ってほしいの |
| … | 8626/02/10(火)15:53:49No.1400634245そうだねx6この手の話だと「ドリルを買いに来た人が欲しいのはドリルではなく穴である」っていう超有名な言葉があるのに |
| … | 8726/02/10(火)15:53:51No.1400634250+カレー作りたいって言ってレトルトで済ませませんか?とか言われたらキレはせずとも割と腹立つと思う |
| … | 8826/02/10(火)15:53:55No.1400634270+包丁すら無い台所ならまずは必要なものが揃ってるかの確認からだと思う |
| … | 8926/02/10(火)15:54:08No.1400634317+エスパーじゃないと無理だろ |
| … | 9026/02/10(火)15:54:40No.1400634404+「ドリルを買いに来た人が欲しいのはドリルではなく穴」も大概詭弁だよなとは思う |
| … | 9126/02/10(火)15:54:42No.1400634406+一流の寿司職人ならばこれくらいは余裕 |
| … | 9226/02/10(火)15:55:10No.1400634492+穴なら俺にもありますよ! |
| … | 9326/02/10(火)15:55:23No.1400634536+絶対揉める会話術かな |
| … | 9426/02/10(火)15:55:47No.1400634614そうだねx5・皮をむかなくても食べられますけど、絶対むきたいですか? |
| … | 9526/02/10(火)15:56:36No.1400634766+ドリルを買いに来た人が欲しいのはドリルだろ… |
| … | 9626/02/10(火)15:56:38No.1400634776+>・皮をむかなくても食べられますけど、絶対むきたいですか? |
| … | 9726/02/10(火)15:56:57No.1400634838+剥いてあるやつとか言ってるけど他の食材も切るんだから包丁は必要じゃね |
| … | 9826/02/10(火)15:57:00No.1400634850そうだねx3>女を買いに来た人が欲しいのは女ではなく穴である」 |
| … | 9926/02/10(火)15:57:01No.1400634855そうだねx2>・皮をむかなくても食べられますけど、絶対むきたいですか? |
| … | 10026/02/10(火)15:57:14No.1400634901+こいつ俺を怒らせたいのか? |
| … | 10126/02/10(火)15:57:15No.1400634905そうだねx8>>女を買いに来た人が欲しいのは女ではなく穴である」 |
| … | 10226/02/10(火)15:57:24No.1400634930+>部下への業務上の指示ではなくてクライアントからの仕様決定の話だとわりとあるよね |
| … | 10326/02/10(火)15:57:29No.1400634947そうだねx4>1人で作るよりみんなで作って食べた方が美味しいですけど、絶対1人で作りたいですか? |
| … | 10426/02/10(火)15:57:38No.1400634985そうだねx117時半くらいになってから実は包丁が無くて…って報告してきそう |
| … | 10526/02/10(火)15:57:46No.1400635016+>カレー作りたいって言ってレトルトで済ませませんか?とか言われたらキレはせずとも割と腹立つと思う |
| … | 10626/02/10(火)15:59:03No.1400635272そうだねx1>>カレー作りたいって言ってレトルトで済ませませんか?とか言われたらキレはせずとも割と腹立つと思う |
| … | 10726/02/10(火)15:59:08No.1400635289そうだねx4>17時半くらいになってから実は包丁が無くて…って報告してきそう |
| … | 10826/02/10(火)15:59:12No.1400635312+剥いてある奴買ってきます!? |
| … | 10926/02/10(火)15:59:40No.1400635410そうだねx2>>女を買いに来た人が欲しいのは女ではなく穴である」 |
| … | 11026/02/10(火)16:00:15No.1400635547+>>>女を買いに来た人が欲しいのは女ではなく穴である」 |
| … | 11126/02/10(火)16:00:33No.1400635609そうだねx8女はどうしてじゃがいもを剥いてほしいのか聞いてほしいの… |
| … | 11226/02/10(火)16:00:41No.1400635629+なんで意地でも代用品にしようとするんだよ! |
| … | 11326/02/10(火)16:01:19No.1400635749+本当にカレーじゃないといけないんですか? |
| … | 11426/02/10(火)16:01:41No.1400635824そうだねx5包丁を買ってきますか?がこの中に無いのが笑う |
| … | 11526/02/10(火)16:01:44No.1400635831+>それから一緒にじゃがいもを買いに行ってほしいの…それが答え |
| … | 11626/02/10(火)16:01:56No.1400635873そうだねx4ひょっとして皆が同じ目線を持つと船頭多くして船山に上るのでは? |
| … | 11726/02/10(火)16:03:14No.1400636089+カレーにしたせいで納期厳しすぎて折衝する時間ねえだろってのがノイズ |
| … | 11826/02/10(火)16:03:41No.1400636169+でもジャガイモは皮まで食べられるんですよ? |
| … | 11926/02/10(火)16:04:27No.1400636314+そんなに皮剥きたくないのか… |
| … | 12026/02/10(火)16:04:33No.1400636330そうだねx2とりあえず米だけ焚きましょうも何なんだよ |
| … | 12126/02/10(火)16:04:55No.1400636395+自分はピーラーじゃなきゃ剥けないんで… |
| … | 12226/02/10(火)16:05:47No.1400636573+カレーを作るのに調理器具が足りてませんよがこの場合課題を考慮した一番必要な代案なのにそれがなくて |
| … | 12326/02/10(火)16:06:12No.1400636655+必要なのはじゃがいもではなくカレーですよね?その工程いります? |
| … | 12426/02/10(火)16:07:37No.1400636908+右→下の順に返答してるなら分かるけどいきなり右下行くと職場でも絶対話おかしくなるから止めた方がいい |
| … | 12526/02/10(火)16:08:27No.1400637091+思考を発生させたらダメなタイプの受注者… |
| … | 12626/02/10(火)16:08:46No.1400637147+>ひょっとして皆が同じ目線を持つと船頭多くして船山に上るのでは? |
| … | 12726/02/10(火)16:09:15No.1400637227+(包丁失くしたことを誤魔化したいんだな…) |
| … | 12826/02/10(火)16:09:15No.1400637228+ジャガイモ剥きじゃなくてせめて買い出し担当くらいの地位をあげないと混乱しかない |
| … | 12926/02/10(火)16:09:40No.1400637306+例えが悪すぎてカレーが完成しない |
| … | 13026/02/10(火)16:10:01No.1400637382+今時包丁なんて流行らないですよ |
| … | 13126/02/10(火)16:10:42No.1400637502+なんでこの図こんなわかりずらいんだろ |
| … | 13226/02/10(火)16:11:24No.1400637649+「どうして分かりにくい図を作ってしまうのか」として教材には出来そう |
| … | 13326/02/10(火)16:11:51No.1400637744+えっ |
| … | 13426/02/10(火)16:11:53No.1400637752+気を利かせて先のことをすると今後仕事が増えるぞ |
| … | 13526/02/10(火)16:12:20No.1400637863+>なんでこの図こんなわかりずらいんだろ |
| … | 13626/02/10(火)16:13:32No.1400638100+包丁無い状態で皮を剥かなくていいってこいつもしかして芽を取らないでカレーにじゃがいもを入れる気か |
| … | 13726/02/10(火)16:13:49No.1400638158+そして手にした包丁で… |