☺️

どういう感情ー！？

ヤブ医者め…

チョロくて助かるぅ〜

だよね！

詐欺師に乗せられてる…

どちらも互いを利用してるつもりだが…

やったー！を感じる…

この気取ったモノクル野郎の本心はどこにあるの…？

一億人くらいならいても大丈夫だろはかなり穏当な意見に思える

これクワックサルヴァー？

世論って意味あるのかな…
一応選挙はあるようだけど…

今の世界82億人だしな…
局所的に集めて5億人とか滞在するくらいでも十分環境保護できる気がする

トリニティはばにたす後覚えるので忙しいもんな

>局所的に集めて5億人とか滞在するくらいでも十分環境保護できる気がする
もう一声いけそう…

教授のオフィスでギギからの電話受けた人に似てるね

確かにデカパイがバケモンみたいにでかいが…

これが人類の10分の9を抹殺しろと言われてるところか

よかったぁ〜まともじゃなくって…

というか一国程度の1億ぐらいでグダグダ言ってたの！？

☺

😁

>というか一国程度の1億ぐらいでグダグダ言ってたの！？
連邦政府設立当初は「いずれ例外なく人類は宇宙に移住します！地球環境万歳！」って言いながら無理矢理一般市民たちをロケットに押し込めて宇宙にドンドコ打ち上げてたんだ
それが「うーんこのぐらいでもう地球環境は大丈夫だよね！あとは偉い人たちで地球に住むね！」って手のひら返し出したらふざけんな！ともなる

コロニー作って人を宇宙に打ち上げる方が遥かにコストかかると思うのにこの時代までマンハントで間引きしてなかったの凄いよな

>>局所的に集めて5億人とか滞在するくらいでも十分環境保護できる気がする
>もう一声いけそう…
ハサウェイの「例外規定がある限り人は不正をし続ける」って話にも繋がるだよねこれ

宇宙世紀は人類を全員宇宙にあげたいやつおおすぎ！

「あんた詐欺師だろ」って言われてさわやかスマイルするおっちゃん嫌いじゃない

地球全域を手つかずに自然に戻してから再入植もコスト含め暴論すぎるしなあ
本丸はスペースノイドとの経済・政治的摩擦でそれをなんとも思ってない特権階級を脅かしてやるって部分だし
テロリストそのものだわ

地球人口一億まで減らしたのに環境破壊と汚染が止まらないのは再開発のせいらしいが無理あるよおハゲ

例えハサが連邦の独裁者でもマハするよね

嘘は言ってないけど常識で言い換えればお前の類まれな才能を正義の無いテロ活動に使ってくれだからな
よかった思ったとおりちゃんと壊れてる若者で☺

かってにスペースノイドの代弁者ヅラしたジオンが多大な被害を生み出しつつやがて敗北したのは
この時代でもさして古い話でもないだろうに…

ヤバいやつはヤバい事準備するしヤバいことに突っ込んで行くのはこの世界でもなぞるんだ

マワリちゃんがNGワードにっス

デギンがジャブロー消してルウムから南極会議停戦で手落ちにできてたら地球主義者に圧はかけれても連邦消滅までこの仕組みは変わらんだろうしな
こっちも正当化できる手段じゃないから宇宙戦国時代が早まりそうなだけだし詰んでるな

意識高いつもりの奴はすぐに他人に乗せられて過激な破壊活動をする

>コロニー作って人を宇宙に打ち上げる方が遥かにコストかかると思うのにこの時代までマンハントで間引きしてなかったの凄いよな
打ち上げコストの点についてはもう魔法だと思うしかあるまい真面目に

「宇宙開発のせいで環境汚染が」とかじゃなくリアルの技術範囲の汚染の話っぽいんだよなたぶん

もうアイランド数も数多いだろうにテロリスト界隈だけ纏まってどんだけ地球に帰りたいんだよ！

アニメ見てCMと本編でセリフ言ってるやつが違う！！ってなってた

覚悟決まったと言ってる割に非道になれないしテロリストとして半端な活動してしまう弱き者

10億20億くらいはいるって話だと認識してたわ

マンハンターがやり過ぎというか…

そういやミノフスキー粒子のお陰で革新的な動力炉が出来ましたよって設定なのに特にインフラ面での活用設定を聞いた記憶が無い

>>コロニー作って人を宇宙に打ち上げる方が遥かにコストかかると思うのにこの時代までマンハントで間引きしてなかったの凄いよな
>打ち上げコストの点についてはもう魔法だと思うしかあるまい真面目に
仮に軌道エレベーターあってもすごいペースだよな宇宙世紀

特権階級の専横と搾取許せんって事ならそれだけ言ってればいいのに
環境保護まで欲張るせいでかえって主張の強度が下がってないかマフティ

お話の流れ上ファンタジーな世界だから言っても仕方が無いけど
金持ちも貧乏人も一億ぐらい勝手に住まわせておけばいいだろ…

環境保護的にいえばマンハンターが間引きしつつ住む人数を調整するってやり方はそこまで悪くはないんだよねハサウェイも認めてるし
例外作るなクソの方が大きい

>どちらも互いを利用してるつもりだが…
ハサウェイの方が青くていい感じに利用されてる

>>というか一国程度の1億ぐらいでグダグダ言ってたの！？
>連邦政府設立当初は「いずれ例外なく人類は宇宙に移住します！地球環境万歳！」って言いながら無理矢理一般市民たちをロケットに押し込めて宇宙にドンドコ打ち上げてたんだ
>それが「うーんこのぐらいでもう地球環境は大丈夫だよね！あとは偉い人たちで地球に住むね！」って手のひら返し出したらふざけんな！ともなる
世代交代でコロニー生活に慣れた貧乏人にはどうでもいい話だろ
地球住んでもいいからこっちの生活よくしろってなるのが普通じゃね？

>コロニー作って人を宇宙に打ち上げる方が遥かにコストかかると思うのにこの時代までマンハントで間引きしてなかったの凄いよな
一年戦争前までは人材もいたし経済も宇宙と地球でうまく回ってた
一年戦争で何もかもぶっ壊れた挙句連邦の優秀な人材は死んでカスみたいな奴らが勝者面して汚職を始めた

実際宇宙にいる大半にとってどうでもいいのでマフティーその他の地球でやってるテロはしょっぱいテロでしかない

スペースノイドの恨み節は大前提だから絶対なんだ

話が地球規模なのでどうあがいてもぼんやりする問題

サイド1付近にあるムーン・ムーンとかいうコロニーに住んでる宇宙移民が一番イカれてる感じある

スペースノイドからしたら地球から人が出てくより自分達の生活マシにしてくれる政治家のほうがいいだろ

連邦が腐りきって全然相手にされなくなってコロニー共が独立戦国時代って妥当というかいい流れだったのかF91

ラプラス戦争と比べると全てのスケールが小さいからな…
当事者にとっては重大なんだけど

>そういやミノフスキー粒子のお陰で革新的な動力炉が出来ましたよって設定なのに特にインフラ面での活用設定を聞いた記憶が無い
MSに乗せられるほど小型化した核融合あるけどそれがインフラや戦艦に応用されたの見た事ないな
そもそもミノ粉式核融合炉ができる前からコロニーバンバン作って人も宇宙に上げてたし

>環境保護的にいえばマンハンターが間引きしつつ住む人数を調整するってやり方はそこまで悪くはないんだよねハサウェイも認めてるし
>例外作るなクソの方が大きい
ハサウェイも金持ちの例外使ってMSのテロやってるんだよな

なのでどのルートでも殺されるし死ぬ運命なのである

ガチの一般人はタクシーの人みたいになるしかないのである

>スペースノイドの恨み節は大前提だから絶対なんだ
コロニーの生活に慣れたジオン兵は虫もいるし天候も不安定だしなんだこのクソ環境…
早くサイド3に戻りたい…って感じだったので地球そのものにはどうでもよさそう
あくまで独立したいだけで

今までよく知らんかったけどスパロボとかはどうやって出てきたの
デビルガンダムと一緒に敵になりそうなやつなんだけど

地球人の喧嘩であってスペースノイドは割と蚊帳の外な話だよね

マフティーってのは攻殻の笑い男かなんかか

やってることも違うしそんな高い矜持ないでしょ

人類増えすぎたからコロニー作って宇宙に(無理やり)送るね
コロニーへの移住費用は安心してねちゃんとローン組んでおいたから
空気とかにも税金かけるね
わぁ！地球から1番遠いサイド3で反乱起きちゃった

結局アデレード法案通るにしても映画版はもう少し納得のいく形になるだろうか

MSの推力設定が数値見るとクソ弱いのを真に受けるとミノフスキー核融合炉は別に大したもんじゃない説が出てくるが…まあやんわり無視してあげるべきところか

攻撃前から法案自体は通ってるのいいよね

一応作中でマフティーはまあカスだけど連邦よりはマシぐらいのたちいちなんだよね？ガンダムで善悪問うのもナンセンスだけどテロリストなのに割と褒められまくるから正直どう見ればいいか迷う

ボルガ博士！

そもそも既得権益まみれの連邦も悪いといえば悪いけどテロされるほど悪いか？って考えると微妙なところでもあり
政治家や金持ちが良いところに住めるのも資本主義といえばそれまでだし

テロリストにも強力なMSと兵器をコッソリと売ってるAE社がカス

ガンダムの環境保護は教条主義すぎて現代じゃキツい

コロニー作れるような技術があるなら他の惑星でテラフォーミングでもできそうなもんなのに

というかコロニーを宇宙に浮かべる前に地上にコロニー作ればそれで済む…
汚染汚染って閉鎖環境でガッツリ生きられる技術があるのにその汚染どっから出てるんだよお！

コロニーが超技術すぎて地球に一億人で住むくらいなら環境問題とかなんとでもなるだろ！ってなるのはまあ

>今までよく知らんかったけどスパロボとかはどうやって出てきたの
>デビルガンダムと一緒に敵になりそうなやつなんだけど
そもそも常連みたいなΖやCCAだってよく考えたら親和性無いんだからいいんだよ
地球連邦自体が全員宇宙に行くんで協力してねって建前で出来たのに
宇宙に上げられた奴等からしたら何でお前等地球に住んでんのって話だけど
この辺色んな作品巻き込んで真面目にされても困るだろ

かなり大規模な穀物生産やらないといけないし
穀倉地帯には農業従事者も多いだろうな

SF考証が昭和末期の逆シャアで止まってるからそこはもうレトロフューチャーとして丸呑みするしかないんだ
だったらフォーカスすんじゃねえよそんなとこというのはまぁそう

架空の物語だからどこまで行っても仕方ないよね
それはそうと出されたお薬は飲んだ方が良い

リアルの延長で考えると宗教的な聖地とかすら全部放棄させてる超権力とそれに従う物分かりのよさあるのに
環境問題の話になると急にキレる人たちのラインがわかんないよ

正直スパロボのガンダムはだいたいいつもみんなキャラ崩壊してると思う

>汚染汚染って閉鎖環境でガッツリ生きられる技術があるのにその汚染どっから出てるんだよお！
宇宙世紀の地球環境汚染ってどんだけ酷いのか映像としてあんまり描写されてない気がする
Gガンダムレベルで好き勝手やってるんなら分かるんだけども

たぶん現実と違ってオゾン層とか再生してないんだろうな宇宙世紀

スパロボはスパロボという更に枠に勝手入れたものだから他の話に混ぜないのが一番安全

>スパロボはスパロボという更に枠に勝手入れたものだから他の話に混ぜないのが一番安全
安全というかわざわざ設定でも別時空の話ってしてるのを混ぜるのは荒らしでしょ

環境汚染の話は超技術SFと相性が良くないから変に映像化しないのは英断だと思う

それを言うと環境汚染を根幹設定に食い込ませちゃってるの致命的なミスって事になっちゃうのでは…

>「宇宙開発のせいで環境汚染が」とかじゃなくリアルの技術範囲の汚染の話っぽいんだよなたぶん
禿の中ではこのままだと人類は温暖化と環境汚染と人口爆発で滅ぶってのがリアルな危機感としてあった時期に基盤になる設定作られたのが宇宙世紀だからどうしてもそうなる部分はある
現実だと人口は伸びが鈍化したし環境は規制厳しくなったけど温暖化は加速中だが…

あんまりしつこく言ってたらお行儀良くないのはそうだけど荒らしは言い過ぎだって！

単一建造物内に限るとはいえ環境保持システムまで造っておいて
地球が死ぬ！ってけおるのは中々の神のお告げが無いとキツい
けどキャラクターなのでそれでいい

地球から追い出しといてコロニーを支配してる連邦はクソ！のロジックと比べると色々ぼんやりしてるよね環境問題

そもそもコロニーの発想が農地面積拡大しないと収量増やせないみたいな考え方っぽいから緑の革命すらまともに起こってるか怪しいぞ宇宙世紀
根幹設定が昭和末期どころか20世紀半ばのSFだもん

宇宙に大量に移民送り付けたのにコロニー落ちた後も地球に人おすぎ！

>テロリストにも強力なMSと兵器をコッソリと売ってるAE社がカス
軍縮で予算減らされたら困るから戦争を起こさせるマッチポンプ…

>そもそもコロニーの発想が農地面積拡大しないと収量増やせないみたいな考え方っぽいから緑の革命すらまともに起こってるか怪しいぞ宇宙世紀
>根幹設定が昭和末期どころか20世紀半ばのSFだもん
人口自体は100億が50億に減ったのに100年もせずに300億まで増えてるからその辺の時期は食料問題はむしろ解決してたと言える

結局十二分に追い出し完了してしまってるのが面白ポイントになってしまってるので
無理難題なテロムーブも捗る

そもそも人間の自然破壊がどうのこうのをエンタメ作品でやるのからして昭和に擦られ過ぎて陳腐化しちゃったネタだよね
宇宙世紀を50年近く経っても擦ってる消費者とバンダイが悪い

ジオンからその後も戦争が頻繁に起こるせいで宇宙に金掛けないで地上が贅沢してる！
と連邦責めるにも普通に金も人手も足りないだけでは？感が強い

エレズムガチ勢ってレベルじゃないけど地球神聖視がゆるーく考え方に根ざしてる民衆が
スペースノイドアースノイド問わず結構居そうだし

まず人口多いとなにが地球によくないのかがぼんやりしすぎている…

人類の半数が死んだ一年戦争から25年で人口増えすぎってマフティーの動乱やってるのだいぶ怖いんだよな宇宙世紀…
年齢ごとの人口分布図作ると過半数が25歳未満なんだぜ？イビツどころじゃないよ

大半の人類は不当に追い出されたのを受け入れてコロニーで生きているので今更それを理由にテロするぞ！ってなるのものんびりした話である
やるならもっと早くネオジオン辺りに与して戦うべきだったというか

ジオンに関して言えば人口の半分殺してる＝全人類ほぼすべてが親兄弟親戚友人のどこかしらは殺されてるだろうになんかナァナァで済んでるのが凄い

宇宙世紀の人類はセックスが日常茶飯事なのか増える速度がおかしい
CEあたりの時代の人類が羨むぞ

まず数十億の人間に対しての強制移住と実質選挙権剥奪をどうやったんだすぎる
一応民主主義集団っぽいのに

数十億の人間をどうやって宇宙に上げたのかってたぶん設定詰めてない部分だよね…

連邦が悪い腐敗が悪い環境破壊がというには
リソースないだろこれってとこずっと無視されてる節がある

地球連邦の権力者って軍人ばっかで軍隊主導の軍政しいてる感じだからまず民主的じゃない

連邦が悪いことにしないと話として破綻するからね
市街地でテロしてるのに連邦軍が出した被害のほうが多い！みたいに作中で言わせるのはどうかと思うが

たぶんＧガンとか水星みたいに権力者が宇宙に快適空間作って居住とかのほうが
やりやすいと思う

>数十億の人間をどうやって宇宙に上げたのかってたぶん設定詰めてない部分だよね…
詰めてないというか詰めようがないというか…
そもそもがSFっぽい世界で戦災人情噺とロボチャンバラをやるだけのアニメである

まず物理的に考えたらどう足掻いても宇宙行く時点で「地球に存在する質量を宇宙に投射した」事になるので…そこ詰めたらもう死ぬしかない設定

>まず数十億の人間に対しての強制移住と実質選挙権剥奪をどうやったんだすぎる
>一応民主主義集団っぽいのに
最初の30年くらいは強制移住とかではなくちゃんと送り出してた
0051年に手のひら返して棄民完了

もう十分に地球綺麗になってるとか移住作業ほぼ完遂してるとか宇宙民の方がもう多いとか
その辺が最早テロリストたる所縁なんだろうけど本人ぶっ壊れてるし
まあ元からフワフワだしいいか

人増えすぎてヤバいから超デカい組織作って強引にでも人々を宇宙に上げよう
って経緯で地球連邦が出来て宇宙世紀が始まったんだけど
この時のやり方がとにかく強引すぎたのが後々の不幸の元凶だと思う

>現実だと人口は伸びが鈍化したし環境は規制厳しくなったけど温暖化は加速中だが…
80年代90年代は人口が増え過ぎて地球環境がーみたいな話色んな作品に入ってたけど
今はとんと減った…けど人口自体は増え続けてるんだよな
先進国だと何処も少子化少子化でイメージ無いけど

>もう十分に地球綺麗になってるとか移住作業ほぼ完遂してるとか宇宙民の方がもう多いとか
話の規模がこじんまりしてる理由がつまっている

中進国も少子化しちゃって最終的な天井が見えちゃったのが大きい

フロンティア開発移民移送局出来てから24年で総人口の40%を宇宙に上げてるから
1年で2億人ほど宇宙に上げてるペース

当時は真面目な話だったのかもしれないけど今だと環境問題は建前で連邦のカス共がよ…！みたいな感じが強くある気はするこの辺りの時代

もっとも経済と治安が安定してて
アースノイドとスペースノイドが争う事なく平和に暮らしてるのが月で
月の方が地球より環境が良くて地球はオワコンという設定にはなっている

>フロンティア開発移民移送局出来てから24年で総人口の40%を宇宙に上げてるから
>1年で2億人ほど宇宙に上げてるペース
スペースシャトル大忙し
燃料いくら消費しても足りないぜ

まずなんで人口が増えるかというと生産力が増えて養えるようになったからなんだけど
なんかガンダム世界ってそこがスコンと抜けてて人は勝手に増えるものとして扱われてる気がする

地球と宇宙は対立してるみたいな語られ方をする世界だけど
数字で見るとスペースノイドと真向から対立できるほどアースノイドいないな…
しかもまともに対立できるのは一億ちょっとの中のさらに特権階級側なんだろ

昭和あたりの公害まみれと人口爆発時代だと実際に対策しなきゃいけない課題だったけど
平静後期以降だと人類の住めない環境と地球の環境滅亡ってイコールじゃなくない？とか
人が星を無に帰すより科学に必要な資源枯渇で人間勝手に死んで地球はそれでも生きてくだけだよねみたいな
良くも悪くも人類の行動が地球の滅亡を決めるみたいな雰囲気はなくなった

つーかまあ人口増加扱ってるの宇宙世紀とAGEとGレコの過去話くらいなもんで…

結局物理的に食えてないと数増えない訳だがこの世界はミラクル技術で結構食い物充実してるはず

現状だと温暖化（今は沸騰化と国連が言ってるが）
それと異常気象であと100年もしない内に地球で経済活動はまともに出来なくなるとはされている…

>結局物理的に食えてないと数増えない訳だがこの世界はミラクル技術で結構食い物充実してるはず
クンタラ？

総人口100億ちょい時代の人口比でいうとアースノイドの5倍近くいるしなスペースノイド

コロニー側の生産能力がチート地味てて
食料なんか逆に地球に供給するレベルだからな

食料を生産するための労働力どころか適齢期の男女すら激減したはずの戦後で爆発的に増えてるからな
考えちゃいけない部分だ

ハサウェイは精神ぶっ壊れてるから仕方ない

じゃあ数まで居るスペースノイドの一部が野蛮っていうんですか！
割りとそうだな…

未来世紀もアフターコロニーもコズミックイラも別に人口増加とかじゃなく宇宙に進出してるからなんか不思議な感じに

>現状だと温暖化（今は沸騰化と国連が言ってるが）
>それと異常気象であと100年もしない内に地球で経済活動はまともに出来なくなるとはされている…
だからアクシズを落として地球を冷やして経済活動が可能な環境を作ってあげる必要があったんですね
…現行のジオエンジニアリングの観点からだとこういう話になっちゃうんだよなあ

完璧に環境管理されたプラントで遺伝子操作された急激に成長する作物を超高速で生産してるコロニー側
地球じゃ危なすぎて出来ん

Zからの世界観を真面目に考えるとどこも子供だらけになってないとおかしい事になるがそういう描写は無いんだよね…

異世界の超未来なんだからそれぐらいの農業技術が欲しい

搾取構造というには大分よくわかんないんだよね宇宙世紀

ヴェイガンですら最先端として当初火星に送られてるから
人口増加からの島流しで宇宙移民したのマジで宇宙世紀だけでは

スペースノイドには食料の配給制度あるコロニーが結構あるから
おおよそ分かるのは旧ソビエト連邦みたいな感じですな

一億が許可されたら十億になるまではあっという間という考えなのと
そもそも環境はまだ回復し始めた程度の状況だし

主権は制限されてて税金は重くてコロニー側からはこれを変えられない構造はだいぶ搾取モード

>Zからの世界観を真面目に考えるとどこも子供だらけになってないとおかしい事になるがそういう描写は無いんだよね…
子供だらけだし女性の大半は妊娠してなきゃ間に合わない

スペースノイドには選挙権が無いんでしょ

>一億が許可されたら十億になるまではあっという間という考えなのと
許可枠が拡張されるとかそういう話なんだろうけど
宇宙世紀人類の繁殖力を考えると物理的にあっという間に増えると思う

子作り大好き家族だらけじゃないといけないのに描写を放棄している

最初に全員が宇宙に出てたら
アースノイドが〜スペースノイドが〜って差別がもともとなかった
地球に人が残る限り差別≒戦争の火種が消えない

>スペースノイドには選挙権が無いんでしょ
じゃあどうやってダイクンはサイド3の首相に…

設定考えると地球圏丸ごと北朝鮮みたいな地獄社会なんだよな

>ジオンに関して言えば人口の半分殺してる＝全人類ほぼすべてが親兄弟親戚友人のどこかしらは殺されてるだろうになんかナァナァで済んでるのが凄い
クソゴミうんこのザビ家が悪いんすよ！ジオンの思想を利用しやがって！シャア？別に落ちなかったじゃないですか…？エゥーゴが悪いんじゃないですかね…

まあやり方はともかくコロニーが連邦に反逆するのは環境テロよりはだいぶ正当性があるから…

>じゃあどうやってダイクンはサイド3の首相に…
あいつアースノイドの特権階級側

>スペースノイドには選挙権が無いんでしょ
そんなことはない
ハウゼリーとかロナ家の人々はスペースノイドだし
スレ画でも特権階級の大半はってことは残り3割はスペースノイドになる

サイド壊滅を実行してるので親類縁者まとめて全滅してる人が多いんだろう…

>あいつアースノイドの特権階級側
連邦内で孤立してからサイド3に移住してるぞ

マンハンターってICEみたいな組織なの？

コロニーの自治権拡大させようぜって主張して連邦内で孤立してから宇宙上がって首相になってるからマジで意味がわからない経歴してるジオンズムダイクン

>スレ画でも特権階級の大半はってことは残り3割はスペースノイドになる
ただの特権階級の家族の68%って意味じゃない？
月面もアースノイドの特権階級いっぱいだし

てか設定上連邦議員は世襲制状態が大半になってるらしいんだよね

ダイクンの後はデギンがサイド3首相に就任してるんだよな
考えてみたらなんでコロニーに首相の立場の人間居るんだよ
普通なら連邦から送り込まれてきた人間がトップやらないか？

スペースノイドは地方政治家みたいにそれぞれのサイドの生活を考える政治家しか選ばないから地球や人類全体のことなんて考えてないって話がF91小説版で触れられてる

マンハンターが殺しているとされる居住資格のない人間がどこから湧いてくるのかも謎なので
宇宙世紀には地上と宇宙間でのみ利用可能な人間テレポート装置があるとしか考えられない

uc0050で宇宙80億地上20億なら簡単に考えても人類半分が死んだら宇宙40地上10だから
0079にサイド7が最新でサイド圏ごと3つくらいジェノサイドしてないと数合わないんだよね…

コロニー統治の上層部や管理公社も連邦関係者が多数だしね

>ただの特権階級の家族の68%って意味じゃない？
>月面もアースノイドの特権階級いっぱいだし
一コマ目で地球への移住が増えてるって書いてるでしょ

>おおよそ分かるのは旧ソビエト連邦みたいな感じですな
ソ連を意識してても年代的にはおかしく無い富野由悠季の地球連邦政府…

地球居住者って前時代的な生活を続けてる町人や農民がかなりの数のはずだけどその手の描写があるのファーストだけだしな

暇なんだねの人はそこまで考えてないと思うけどマフティーが勝とうが連邦が勝とうが迷惑なんだよ

>ダイクンの後はデギンがサイド3首相に就任してるんだよな
>考えてみたらなんでコロニーに首相の立場の人間居るんだよ
>普通なら連邦から送り込まれてきた人間がトップやらないか？
ダイクンはうちら独立すっから！初代首相は俺な！ってって連邦に🖕してやっただけなのでは？
それを実行する下地は連邦議員の経歴とコネで作った

一億程度だと各地の都市部を維持するのでもギリギリの数になりそうだけど
割とあちこちに人がいるんだよね
実は地球に30億くらいいない？

>uc0050で宇宙80億地上20億なら簡単に考えても人類半分が死んだら宇宙40地上10だから
>0079にサイド7が最新でサイド圏ごと3つくらいジェノサイドしてないと数合わないんだよね…
1245はほぼ残骸じゃないっけ
元の人口知らんが

Gガンの時点で宇宙と地上の優位性が逆転してるから当時からもう宇宙世紀の設定に無理があることはしっかり認識されてたんだろうな…

今更地球に暮らす特権程度ならどうでもいいよな
そんなのより重い税制のほうなんとかしてもらうほうがスペースノイドは喜ぶと思う

人口問題はガンダムで一番荒唐無稽な部分だと思う
巨大人型戦闘兵器よりもファンタジーなんだけどロマンとかはないのであやふやに無視されてる
ただ開発の汚染とかの状況に関しては実態としてはVで描かれてたし現実の我々の世界にも先進国からは見えない汚染の肩代わりをし続けてる国や地域が存在してる

>Gガンの時点で宇宙と地上の優位性が逆転してるから当時からもう宇宙世紀の設定に無理があることはしっかり認識されてたんだろうな…
宇宙世紀の描写の変化は世代を重ねるごとに宇宙/地球に引き裂かれた家族や地球への帰属意識をもつ人が減っていったのはあると思う
日系移民の歴史なんかはかなり参考になる

資源問題に関しては火星やアステロイドベルトから探してきた小惑星から採掘できるし
原子炉のエネルギー問題は木星のヘリウムでまかなえる

>今更地球に暮らす特権程度ならどうでもいいよな
>そんなのより重い税制のほうなんとかしてもらうほうがスペースノイドは喜ぶと思う
宇宙世紀の税ってどうなってるんだろうね…
重税だって言われても何をどう取ってるか具体的に言わないからピンと来ない

民衆は地球に戻りたい！アースノイドばっかり贅沢暮ししてズルい！って言ってるけど
実は連邦どころかアースノイドの指導者層であったザビ家もシャアも誰も地球に戻るなんて話はしてないし
その地球も地球環境ぶっ壊れたからみんなで出ていきましょう！って前提があるから言うほどには楽園でもないのいいよね

>マンハンターが殺しているとされる居住資格のない人間がどこから湧いてくるのかも謎なので
>宇宙世紀には地上と宇宙間でのみ利用可能な人間テレポート装置があるとしか考えられない
これは居住資格の更新が高すぎて出来ない奴がどんどん不法居住者になるからなので

コロニーで生まれ育った世代だと地球への憧れはあるだろうけど地球に暮らすことを求めるとは思わないんだよな

見せられない部分では子供を増やしまくって教育コストかけず労働力として酷使するコロニーだらけのはず
そうじゃないと計算が合わない

連邦政府の徴税能力が余りにも優秀すぎる
物理的に隔離されてる空間からいったいどうやって…

明確に起きそうだったら使っていいよ
ママ止めは日本がどこと戦争するのかも言えないようなのばっかりだったけど

普通に粛々と法に基づいて移民を送還してた歴代米政権に対して暴力的に威圧してるのに送還が進んでない現政権みたいなもんで
パフォーマンス的に強硬に市民を攻撃してるけど全然効率的じゃなさそうなマンハンター

地球って天然の重力があって宇宙だと結構な金かかる空気と水も豊富で〜ってとこはすごい良さげだけど
実際は虫もいるし天候は荒れるし空気は悪いしだからな
いざ地球に降りたジオン兵も宇宙帰りたい〜ってなってたし

>連邦政府の徴税能力が余りにも優秀すぎる
>物理的に隔離されてる空間からいったいどうやって…
物理的に隔離されてるからしやすいのでは？
コロニー側に軍隊が無ければ圧力で何とかなるんじゃない？

コロニーほど管理されてない自然環境ってレジャーならともかく居住はキツいよなぁ

自動化が進んでるんじゃないの
MSの開発もそうだけど適当にAIに投げたら機能する機械を勝手に開発製造してくれるレベルだろうし

>民衆は地球に戻りたい！アースノイドばっかり贅沢暮ししてズルい！って言ってるけど
>実は連邦どころかアースノイドの指導者層であったザビ家もシャアも誰も地球に戻るなんて話はしてないし
ジオンやネオジオンの兵士たちはいったい何のために戦って死んだのだろう……

管理統治してるコロニー上層部に連邦関係や親連邦が多い
そして使われるのはスペースノイド

>ジオンやネオジオンの兵士たちはいったい何のために戦って死んだのだろう……
自治独立だろ最初から

酸素税とかいうクソが無くなればな

コロニー単位サイド単位で上納金みたいな感じで取ってるんだろう
そんな制度が合理的に導入＆維持できるとは思えんので丸ごと北朝鮮だと解釈するしかなくなっちゃうんだが…

実際にスペースノイドが自治独立したら協調せずコロニー国家単位で戦争しだして自分たちの住むコロニーの維持すらまともに出来なくなって滅ぶの笑う

>パフォーマンス的に強硬に市民を攻撃してるけど全然効率的じゃなさそうなマンハンター
当たり前だけど滅茶苦茶やると反発も滅茶苦茶になるんで大体非効率的なんだ

>MSの開発もそうだけど適当にAIに投げたら機能する機械を勝手に開発製造してくれるレベルだろうし
それならMSの開発者が出てきて苦労するエピソードなんていくつも描かれないでしょう
つーか別の時代の釜ですらまともに機能するもん出さねえのに…

人口の増え方から考えて宇宙世紀の人たちの娯楽はセックスだと思われる

自責の念で溺れてる人に
藁を手渡す極悪人

>ダイクンはうちら独立すっから！初代首相は俺な！ってって連邦に🖕してやっただけなのでは？
>それを実行する下地は連邦議員の経歴とコネで作った
もし本当にそれならその時点で連邦に攻撃されるだろ

税制度や環境の問題や自治独立という政治的お題目は当然あるが根底にあるのは“地球と宇宙”という分断された状況から生まれた価値観の断絶が生む軋轢だと思う
ガンダムっていう作品全体に通底してる宇宙に行くと意識が変化していくという描写も同じく
不平不満や平等を求める考えからだけではなくもっと本能に訴える衝動があの世界には存在するような

そもそもスペースコロニーある世界観なら地球環境とかクソどうでもいいからな
宇宙移民第一世代ならともかくコロニー生まれコロニー育ちのそれ以降の世代は地球への望郷や執着も薄いことが散々描かれているし

勝手に開発とはいかないけど
図面データを入力するとパーツを生産してくれる未来の3Dプリンター的な装置の力が驚異の開発力を支えてる

ガンダムはノリで人類の数削りすぎだし戻り方も凄いことになってる

>人口の増え方から考えて宇宙世紀の人たちの娯楽はセックスだと思われる
長谷川裕一がクロボンでそんなの描いてたな…

圧政と腐敗はしてるけど地球統治はしててもらわないと乱世編に行くので困るとかいう難儀すぎる構造

2000年より前の創作物への突込みになるからヤボだけど昔と今じゃあ環境汚染問題とか人口問題スタンスかなり変わってるから違和感あるな…

選挙権があったら人口が宇宙≻≻≻地球って
時点で上流階級も強制移住法案が即可決しちゃうんじゃ…

お禿の若者っていつまで経っても学生運動やってる時代引きずってると思う

>お禿の若者っていつまで経っても学生運動やってる時代引きずってると思う
ヒゲやキンゲやGレコ見ると別にそういうことはないな…

人口問題は初期設定だったはずなのに続編を生やしたせいで戦後すごい肉欲に支配されてしまった

本当に地球終わってんの？偉い人は出ていかないのに？嘘付いて自分達だけ独占してんじゃないのぉ？

（ん？無理か…）
（すごくダンサンブル〜！）

環境汚染問題は今からでも急にヤバくなる土壌は世界にいっぱいあると思う
淡水の減少森林地帯の減少海水温の変化海面上昇新技術の環境負荷生物種の急減etc.

言っちゃ悪いけどお禿も古い時代の人だからGレコに至るまでセンスの古臭さはもうどうしようもねえのよ
その上で面白いものを作れてるから凄いけど

>>ダイクンはうちら独立すっから！初代首相は俺な！ってって連邦に🖕してやっただけなのでは？
>>それを実行する下地は連邦議員の経歴とコネで作った
>もし本当にそれならその時点で連邦に攻撃されるだろ
経済制裁やら武力どう喝はやられたけど大規模行使まではいってない
オリジンの方は知らん

>人口の増え方から考えて宇宙世紀の人たちの娯楽はセックスだと思われる
そこは現代より余程健全では？

>選挙権があったら人口が宇宙≻≻≻地球って
>時点で上流階級も強制移住法案が即可決しちゃうんじゃ…
スペースノイドどもに地球連邦政府への選挙権あると思うか？

>本当に地球終わってんの？偉い人は出ていかないのに？嘘付いて自分達だけ独占してんじゃないのぉ？
終わってるしどんどん終わっていってこの100年先でもさらに終わって食料危機とか発生してる
一部でリゾート化してそこで暮らす程度なら別に問題はないけど海が徹底して終わってる

>環境汚染問題は今からでも急にヤバくなる土壌は世界にいっぱいあると思う
>淡水の減少森林地帯の減少海水温の変化海面上昇新技術の環境負荷生物種の急減etc.
そもそもそれは環境汚染なのか？
原始地球のマグマオーシャンから氷河期のスノーボールアースまで全部地球環境なんだから人の手で固定化しようとする方がよほど…

環境問題についてはGガンで人間も自然の一部だろを提示した時点で終わってると言うか…
以降は化石燃料使わなくなったんで綺麗に成っていってるよとかやるくらいだし…

>お禿の若者っていつまで経っても学生運動やってる時代引きずってると思う
それは全く同意できない
若者はいつの時代も右と左と歴史を繰り返すから過去の創作や歴史からの共感がある
今は違和感ある昔の作品がむしろリアルな時代がまたやってくるよ

マンハントが悪役にするための謎設定過ぎる…

環境問題に関しては現代は一時期マジでやばかったから世界的に対応して〜とかやってマシになった今があるんだから
気を抜いたら逆戻りだよ

なんだかんだ地球は耐えてるのはもう後続の作品で明らかにされちゃってるしなあ

>環境汚染問題は今からでも急にヤバくなる土壌は世界にいっぱいあると思う
>淡水の減少森林地帯の減少海水温の変化海面上昇新技術の環境負荷生物種の急減etc.
そのリアル系の汚染がガンダムの中の汚染と別物になってるから実感にならないって話だと思う

>環境問題に関しては現代は一時期マジでやばかったから世界的に対応して〜とかやってマシになった今があるんだから
>気を抜いたら逆戻りだよ
現実はそうなんだけどガンダム世界だとなぁ
コロニー維持できる技術ってよっぽどだよ

>そもそもそれは環境汚染なのか？
>原始地球のマグマオーシャンから氷河期のスノーボールアースまで全部地球環境なんだから人の手で固定化しようとする方がよほど…
超遠大な規模の地球の環境サイクルと人間の経済活動が原因の地球環境の急変を同じにするのはどうかと思う

>なんだかんだ地球は耐えてるのはもう後続の作品で明らかにされちゃってるしなあ
リギルドの時代までいっても元気だしな地球
ニホンまで存続してる

価値観の分断っつったって分断されるほど地球在住の人間いなくない？
分断が対立まで先鋭化するにはどっちにも相応の数が必要だろ

>>人口の増え方から考えて宇宙世紀の人たちの娯楽はセックスだと思われる
>そこは現代より余程健全では？
薬もすぎれば毒となるのよ

>環境問題に関しては現代は一時期マジでやばかったから世界的に対応して〜とかやってマシになった今があるんだから
>気を抜いたら逆戻りだよ
環境問題は人類が地球にしか住めないから成立するんだ
スペースコロニーなんてある世界観なら茶番でしかない

>現実はそうなんだけどガンダム世界だとなぁ
>コロニー維持できる技術ってよっぽどだよ
むしろそんな技術力あっても悪化する一方ってもうライン超えてどうしようもなくなって時間が解決してくれるのを待つしかない滅茶苦茶ヤバい状況ってことでは…？

非常に限定的な参政権はスペースノイド側にもあるけど
結局アースノイドだらけの連邦議会を通過しないといけないので無意味みたいな感じかな

>それは全く同意できない
>若者はいつの時代も右と左と歴史を繰り返すから過去の創作や歴史からの共感がある
>今は違和感ある昔の作品がむしろリアルな時代がまたやってくるよ
今の情報化社会だと無理だろう…
宇宙世紀でもスマホの描写はあっても現代ほど情報化社会になってない
セックスが1番の娯楽って時点で現実とは違うんだ

閃光のハサウェイの時代は地球人口一億以下だから分断とかじゃねえだろ

>>現実はそうなんだけどガンダム世界だとなぁ
>>コロニー維持できる技術ってよっぽどだよ
>むしろそんな技術力あっても悪化する一方ってもうライン超えてどうしようもなくなって時間が解決してくれるのを待つしかない滅茶苦茶ヤバい状況ってことでは…？
ライン超えためちゃくちゃヤバい地球に住むのが特権階級の証らしいぞ

>むしろそんな技術力あっても悪化する一方ってもうライン超えてどうしようもなくなって時間が解決してくれるのを待つしかない滅茶苦茶ヤバい状況ってことでは…？
その原因ってぶっちゃけMS使ってドンパチしてることじゃね？

>環境問題は人類が地球にしか住めないから成立するんだ
>スペースコロニーなんてある世界観なら茶番でしかない
悪いが現実にはそんな技術はねぇんだ

そもそもハサウェイの前作にあたる小説でスペースノイドに参政権あるって話してる

>>環境問題は人類が地球にしか住めないから成立するんだ
>>スペースコロニーなんてある世界観なら茶番でしかない
>悪いが現実にはそんな技術はねぇんだ
現実はそうでもガンダムの話だろ今は

>>そもそもコロニーの発想が農地面積拡大しないと収量増やせないみたいな考え方っぽいから緑の革命すらまともに起こってるか怪しいぞ宇宙世紀
>>根幹設定が昭和末期どころか20世紀半ばのSFだもん
>人口自体は100億が50億に減ったのに100年もせずに300億まで増えてるからその辺の時期は食料問題はむしろ解決してたと言える
宇宙世紀の人間はネズミか何かなのか？

まぁ所詮はフィクションだと割り切った方がいい面は多い
現実の宗教ないしね

>超遠大な規模の地球の環境サイクルと人間の経済活動が原因の地球環境の急変を同じにするのはどうかと思う
同じだよ
かつてシアノバクテリアがやらかしたのと同じことでしかない
その上で人類が存続するためのエゴとして環境固定を試みるという現代社会の在り方は必要だけど

>その原因ってぶっちゃけMS使ってドンパチしてることじゃね？
そんなクソ限定的なもん関係ないと思う
コロニー落としは影響出てるだろうけど環境自体はコロニー落とし前から終わってる世界だし

>ライン超えためちゃくちゃヤバい地球に住むのが特権階級の証らしいぞ
マシな一部だけで好き放題しようってしてるのを死んでよ〜ってするお話だよ

>>選挙権があったら人口が宇宙������地球って
>>時点で上流階級も強制移住法案が即可決しちゃうんじゃ…
>スペースノイドどもに地球連邦政府への選挙権あると思うか？
あるよ
全宇宙が選挙区だから範囲広すぎて無名の新人は名前売れないし
民衆は宇宙全体の行く末考えずに選挙前のばら撒きや優しい嘘言ってくれる既存権力者に票入れちゃうから
既存の議員や2世ばかりが当選して合法的に貴族化していく
タクシー運ちゃんの「明後日のことなんか考えられないねぇ」やシャアの「ならば今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ」ってのはそういう部分にもかかってる

人口の増え方的にバナナ味君世代は兄弟姉妹が十数人いる必要があるよね

エネルギー問題が解決してる時点で多少の金持ちが住んだところでそこまで環境汚染が進む理由ないよね

>エネルギー問題が解決してる時点で多少の金持ちが住んだところでそこまで環境汚染が進む理由ないよね
実際一部の特権階級が暮らしたところで影響はないんだろうけど
なんでてめぇらだけそんな権利許されるんだよボケカスって展開だ

ぶっちゃけスペースノイドのアースノイドへの怒りはまともな理屈じゃなくて集団的ルサンチマンが主なところはある

>エネルギー問題が解決してる時点で多少の金持ちが住んだところでそこまで環境汚染が進む理由ないよね
ろくな経済活動してないからね
それでも尚汚染が進むのなら人間を宇宙に上げすぎてコロニーで使ってるような環境維持技術を地球で使ってない可能性すら出てきちゃう

>まぁ所詮はフィクションだと割り切った方がいい面は多い
>現実の宗教ないしね
イスラム系コロニーが作ったMSムハマンドと
ユダヤ人コロニーが作ったMSダビデが宇宙で戦うアニメとか
まあまあ人気出そう

まあ人口は限界レベルを超えた過疎化してるから環境悪化を進行させてるなら残ってるやつが常識を超えたカスなだけだろ

物理的な難易度が宇宙移民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞環境改善すぎる

>物理的な難易度が宇宙移民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞環境改善すぎる
マジでその通りなのでキンゲどころかザブングルの時点でドームになった

スペースノイドにまともに選挙権ないのは原作版UCの世界くらいかな

現実じゃ宇宙移民のほうがはるかに絵空事だしな

宇宙世紀の地球はもう悪化しきってて手の出しようがないから時間で治っていくのを待つためにほっとくしかない状況なんだろうよもう

>まあまあ人気出そう
実はめちゃめちゃ宗教色が強いガンダム出てくるのもあるんですよ
GとWと00

>価値観の分断っつったって分断されるほど地球在住の人間いなくない？
>分断が対立まで先鋭化するにはどっちにも相応の数が必要だろ
とはいえ政治思想や思考形態から文化文芸までUC年代でも地球基準を引き継いでそうだし
描写はほぼ無いけど分断というより超克として地球時代からの影響を振り払おうという運動も起きてるんじゃないか
その結果ザビ家のジオニズムとかロナ家のような旧世紀以前の貴族家みたいなものが生まれてる

>スペースノイドにまともに選挙権ないのは原作版UCの世界くらいかな
その設定が小説逆シャアと同じこと言ってるだけや
参政権ある前提

それならそれで外出ただけで死ぬくらいの描写しないと辻褄合わなくない？

アフリカなんか見ても戦中や戦間期は普通に人口は減るんだけど
そこに成長期の人口増加率ハメ込んでるから話がおかしくなってる

>>>選挙権があったら人口が宇宙���地球って
>>>時点で上流階級も強制移住法案が即可決しちゃうんじゃ…
>>スペースノイドどもに地球連邦政府への選挙権あると思うか？
>あるよ
>全宇宙が選挙区だから範囲広すぎて無名の新人は名前売れないし
>民衆は宇宙全体の行く末考えずに選挙前のばら撒きや優しい嘘言ってくれる既存権力者に票入れちゃうから
>既存の議員や2世ばかりが当選して合法的に貴族化していく
>タクシー運ちゃんの「明後日のことなんか考えられないねぇ」やシャアの「ならば今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ」ってのはそういう部分にもかかってる
フロンタルが中央政府の選挙権無いから参政権剥奪されてるも同然って言ってるから形骸化状態だね
コロニーの政庁トップも任命するのは地球連邦政府だし

叡智があっても日々の生活で手一杯ならどうにもなるまい

>それならそれで外出ただけで死ぬくらいの描写しないと辻褄合わなくない？
なんで？

>フロンタルが中央政府の選挙権無いから参政権剥奪されてるも同然って言ってるから形骸化状態だね
>コロニーの政庁トップも任命するのは地球連邦政府だし
それ小説版UCの話でしょ

>それならそれで外出ただけで死ぬくらいの描写しないと辻褄合わなくない？
うｎ…
ってかこのスレどうやって何十億人も宇宙に上げたんだとか人口増えるペースと年齢分布どうなってんだとか
ガンダムの設定って色々と辻褄合わないよねって話してるからな…

典型的な作中描写無視しておかしいおかしい言ってるだけじゃねぇかもう
辻褄合わないんじゃなくてじゃあなんでそうなってるかって考えず合わせようとしてないだけだろ

初代ガンダムの時の宇宙移民の進行ペースやべえからなあ

>>フロンタルが中央政府の選挙権無いから参政権剥奪されてるも同然って言ってるから形骸化状態だね
>>コロニーの政庁トップも任命するのは地球連邦政府だし
>それ小説版UCの話でしょ
その設定が小説逆シャアのアムロとチェーンのコロニー税の頃からある設定なんやで

>同じだよ
>かつてシアノバクテリアがやらかしたのと同じことでしかない
>その上で人類が存続するためのエゴとして環境固定を試みるという現代社会の在り方は必要だけど
教養の問題かな…

しかし中央政府に関与できないぐらいでないと宇宙世紀成立しないから困るんだよな…
普通選挙ちゃんとやってるなら悪いのは多数派なのに候補擁立とか出来てないスペースノイドの怠慢ってなっちゃうし

逆シャアの小説でも給料から税金めっちゃ引かれてコロニーに取られてるけど
コロニーに徴収された後は連邦政府へって金の流れで
今のコロニー自治権じゃ税金重すぎても変える方法無いって愚痴ってる

>>マンハンターが殺しているとされる居住資格のない人間がどこから湧いてくるのかも謎なので
>>宇宙世紀には地上と宇宙間でのみ利用可能な人間テレポート装置があるとしか考えられない
>これは居住資格の更新が高すぎて出来ない奴がどんどん不法居住者になるからなので
ほっといたら地球誰もいなくなる奴じゃん

>uc0050で宇宙80億地上20億なら簡単に考えても人類半分が死んだら宇宙40地上10だから
>0079にサイド7が最新でサイド圏ごと3つくらいジェノサイドしてないと数合わないんだよね…
してる

>ほっといたら地球誰もいなくなる奴じゃん
マンハンターの仕事は殺すのはやりすぎなだけで本来不法滞在者たちを宇宙へｼｭｰ！することだからいなくするのが役目なんだよ！

フロンタル「歴史をそのように理解できる君なら、宇宙移民が棄民政策であったこともわかっているな？
サイドごとの自治は認められていても、首長の任命権限は中央政府に独占されている。
その中央政府の選挙権も与えられないというのでは、スペースノイドは参政権を剥奪されたも同然だ。我々ネオ・ジオンは一枚岩ではない。
だが共通しているのは、この歪んだ体制を変えたいという意志だ。
連邦の鎖を断ち切り、スペースノイドの自治独立を実現するために、我々は――」
バナージ「でも、テロはいけませんよ！」

>uc0050で宇宙80億地上20億なら簡単に考えても人類半分が死んだら宇宙40地上10だから
>0079にサイド7が最新でサイド圏ごと3つくらいジェノサイドしてないと数合わないんだよね…
実際そんぐらい壊滅してなかったか

>典型的な作中描写無視しておかしいおかしい言ってるだけじゃねぇかもう
>辻褄合わないんじゃなくてじゃあなんでそうなってるかって考えず合わせようとしてないだけだろ
じゃあどうやったら辻褄合うのか言って下さいよどの描写見れば良いのか教えてくださいよとしか…

実は描写も設定もあちこち食い違ってるので全員間違ってて全員正しいだけなんだ

うわなんかコピペ来た

ジオンはコロニー落としはもちろんそれ以上に連邦寄りサイドを皆殺しにしたことが人口減少の本体だからな…

>じゃあどうやったら辻褄合うのか言って下さいよどの描写見れば良いのか教えてくださいよとしか…
コロニー作れる技術があるのなら自然環境改善できるはずだ！とか言われてもそれこそその設定や描写出してから言えよとしか言えねぇよ

UCでそういう設定になってるってのは互いに一致した意見なのだからUCのコピペしてもなんの意味もないぞ

>うわなんかコピペ来た
まとめサイトが活発になってから現れるようになった小説とかコピペしてるカスだから触れるな触れるな

>>フロンタルが中央政府の選挙権無いから参政権剥奪されてるも同然って言ってるから形骸化状態だね
>>コロニーの政庁トップも任命するのは地球連邦政府だし
>それ小説版UCの話でしょ
アニメでもこの話してるね

あの世界の一般人みんなが賢くなったとしてじゃあ何すんだよって気もするが
地球の未来を考えてくれる人に投票するくらいか…？

色々調べてたらビックカメラが宇宙世紀簡易年表出してたのを知った
一年戦争のちょうど70年後がVのザンスカールだと思うと戦後80年の変化と比べられそう
https://www.biccamera.com/bc/c/entertainment/gundam/chronology.jsp

コロニーの首長っていう1番偉い役職決めるのに地球連邦政府の承認がいるからスペースノイド自治体であるサイドの各々の首長は政府に都合良い政治家しか選ばれない
だから閣僚だけ既得権益得て市民が不公平くらう腐敗は是正されない
これが実質スペースノイドに参政権ねえからラプラスの箱で政府脅してサイド共栄圏作ろうぜっていうモナハン・バハロの狙い
モナハンのスピーカー役のフロンタルに騙されてスペースノイドにマジで参政権持ってないと勘違いするようなアホが袖付きに入る

参政権があったとしてソビエト連邦並みに腐敗した地球連邦じゃ投票してもあんまり意味ないだろうが…

サイド２とサイド４とサイド５ほぼ壊滅状態ではサイド１は大きな被害出てサイド６は無傷だったっけか確か
滅茶苦茶やってるよなジオン

宇宙進出してるけど絶対今の情報化社会ほどの情報密度ないだろ
スマホとかも登場するようになったけど衛星電話並みのスピードしかなさそう

参政権あるんじゃねえか

>滅茶苦茶やってるよなジオン
ネオジオンとかジオン残党なんで支持されてんの？ってレベルの悪行三昧

一年戦争の被害って人類の半分が死亡してるけどこの被害の殆どが最初の一週間戦争とその直後のルウム戦役なんだよな…

>参政権があったとしてソビエト連邦並みに腐敗した地球連邦じゃ投票してもあんまり意味ないだろうが…
困ったことにその手の選挙不正の描写はないんだよな…
むしろ市民人気で当落が変わるような話は出てる

>ジオンはコロニー落としはもちろんそれ以上に連邦寄りサイドを皆殺しにしたことが人口減少の本体だからな…
連邦よりとか関係ないぞ
宣戦布告して速攻で攻めたからな
元から情報貰ってたところ以外は返事する前にはい敵!された

箱もなぁ…
内容の是非以前にシラフの首相が書くような文章じゃなさすぎて

>ネオジオンとかジオン残党なんで支持されてんの？ってレベルの悪行三昧
支持しないようなところは大体死んだからな！

アースノイドでほぼ独占状態の地球連邦政府を通さなきゃスペースノイドの意見は通らないんだから
まあ無理ゲーよな

>スマホとかも登場するようになったけど衛星電話並みのスピードしかなさそう
ミノフスキー粒子が戦闘濃度にまで散布されなければ大丈夫

ジークアクスのビギニング公開当時に改めて死んだ人間の内訳知ったけど逆であれよと思ったわ

>>ネオジオンとかジオン残党なんで支持されてんの？ってレベルの悪行三昧
>支持しないようなところは大体死んだからな！
隣の国を気象兵器で土地ごと消し飛ばしましたって国をウチは無関係だから支持しますってなるわけねえだろ！

00の宗教要素は持て余して2期で完全に投げ捨てただろ！！

連邦は一応合法的に腐ってるからこそ戦争やテロくらいでしか正しようが無い
テロってマフティーのやり方は正しくないけどじゃあ正しい構造の破壊の仕方があるなら教えてくれよ？ってのが話の肝だからな

>箱もなぁ…
>内容の是非以前にシラフの首相が書くような文章じゃなさすぎて
参政権に関わる内容を思い付きのふわふわした文言で入れちゃったからな…

座標が固定されてる地球月面サイド間はレーザーでいけるんじゃね
サイド3は立地が駄目すぎるが

>連邦は一応合法的に腐ってるからこそ戦争やテロくらいでしか正しようが無い
>テロってマフティーのやり方は正しくないけどじゃあ正しい構造の破壊の仕方があるなら教えてくれよ？ってのが話の肝だからな
時間が解決する

ミノフスキー粒子はあれめっちゃ凄い勢いで散るから戦闘中はクソほどばら撒き続けるものなんで戦闘起きてなければ基本通信関係は平気
まぁ一年戦争からこっちあちこちで戦闘おきまくってるから通信機器は頼りにならねーんだけど

>座標が固定されてる地球月面サイド間はレーザーでいけるんじゃね
>サイド3は立地が駄目すぎるが
実際そんな感じの設定があったようななかったような…

劇中にちゃんとインターネットはあるしな…

>時間が解決する
Vや宇宙戦国時代までに限定してもGセイバーをありにしても何も解決しなかったじゃねえか！

>>連邦は一応合法的に腐ってるからこそ戦争やテロくらいでしか正しようが無い
>>テロってマフティーのやり方は正しくないけどじゃあ正しい構造の破壊の仕方があるなら教えてくれよ？ってのが話の肝だからな
>時間が解決する
暇なんだね

>>>ネオジオンとかジオン残党なんで支持されてんの？ってレベルの悪行三昧
>>支持しないようなところは大体死んだからな！
>隣の国を気象兵器で土地ごと消し飛ばしましたって国をウチは無関係だから支持しますってなるわけねえだろ！
じゃあ無関係とか抜かすのも消し飛ばして味方寄りのだけ残したんだな…

軍の末端とかは余裕で違法なこともやってるけど
一応政府組織としては法を悪用はすれど違法なことはしないってライン守ってるのがとても腹立たしいポイントではある

1000年単位で見れば時間が解決する

>>時間が解決する
>Vや宇宙戦国時代までに限定してもGセイバーをありにしても何も解決しなかったじゃねえか！
連邦の問題は解決してるだろ

宇宙世紀って超光速通信あるんだっけ？
ないとサイド間の通信ラグすぎて使い物にならないと思うんだが

>宇宙世紀って超光速通信あるんだっけ？
>ないとサイド間の通信ラグすぎて使い物にならないと思うんだが
サイド間で会話するというよりメール的に相互に送り付けるもんなんじゃない？

実際1000年先のこと考えてテロしますは暇なんだねとしか言えん

>軍の末端とかは余裕で違法なこともやってるけど
>一応政府組織としては法を悪用はすれど違法なことはしないってライン守ってるのがとても腹立たしいポイントではある
滅茶苦茶やってるマンハンターもあれ単に制御出来てないだけだしな…

流石に光の速度超えられる技術が存在するのはGやビルドダイバーズくらいじゃないかなぁ

騎士ガンダムの世界も一部の奴らが光の速度超えられそう

逆シャアでアムロに言わせたのは宇宙移民者は参政権あるけどそれで選ばれる宇宙の政治のトップが地球連邦政府の傀儡だからって話だからな
閃ハサは選挙で選ばれた政治家は世襲制で凝り固まって民意無視されてるって話とシームレスに繋がってる

ラプラスみたいなものも出てきたしそのうちガンダム世界の法律を明文化する法曹界隈のガノタも出てくるかもしれない

>サイド間で会話するというよりメール的に相互に送り付けるもんなんじゃない？
アニメ描写基準だとラグなくサイド3と地球で通信したりしているからあるもんだと超光速通信できてるもんだと…
地球と月でさえ往復3秒近いラグあるからないと話にならんぞ

>連邦は一応合法的に腐ってるからこそ戦争やテロくらいでしか正しようが無い
>テロってマフティーのやり方は正しくないけどじゃあ正しい構造の破壊の仕方があるなら教えてくれよ？ってのが話の肝だからな
構造を破壊する必要なんて無い

>逆シャアでアムロに言わせたのは宇宙移民者は参政権あるけどそれで選ばれる宇宙の政治のトップが地球連邦政府の傀儡だからって話だからな
>閃ハサは選挙で選ばれた政治家は世襲制で凝り固まって民意無視されてるって話とシームレスに繋がってる
それだと民主主義の原則的に悪いのはスペースノイド自身ってことにならない？

不思議な力で連邦政府が心入れ替えてキレイになってもみんなスグに幸せになんてなれねえよな地球がいきなり再生するわけでもないし

>それだと民主主義の原則的に悪いのはスペースノイド自身ってことにならない？
…え？

>ラプラスみたいなものも出てきたしそのうちガンダム世界の法律を明文化する法曹界隈のガノタも出てくるかもしれない
むしろそういうクソ真面目なモチベーションを粉砕するのがラプラスだと思うぞ
面倒な理屈捏ねる部分にファンタジーを置きますっていうのが趣旨だしな

なんならハサウェイもあくまで起こすのはテロで
悪い官僚を粛正するから連邦は反省して統治ちゃんとやってね！じゃ！
ってスタンスだから結局連邦頼りだしだいぶ甘えてる

>アニメ描写基準だとラグなくサイド3と地球で通信したりしているからあるもんだと超光速通信できてるもんだと…
>地球と月でさえ往復3秒近いラグあるからないと話にならんぞ
まぁそこはアニメ的な演出の問題だろう
実際はお互い時間かけて「あ、喋った。じゃあ次こっち」って感じの待つやり取りしてるかもしれないけどそれアニメで真面目にやってもアホだし…

>流石に光の速度超えられる技術が存在するのはGやビルドダイバーズくらいじゃないかなぁ
OOなんかはヴェーダが量子通信出来るんで超えてる

>…え？
当たり前なんだけど世襲議員とかも政治基盤は一般市民
だからそれが嫌ならノーを突きつける権利と義務があるのよ
そもそも参政権がないとか自由選挙ではないって言い訳がないと最終的に主権者たる一般市民が悪いになるのが民主主義

>不思議な力で連邦政府が心入れ替えてキレイになってもみんなスグに幸せになんてなれねえよな地球がいきなり再生するわけでもないし
心がキレイな政府だからこそ生活レベル維持や自由の保証とか一般市民の望み叶えようと努力するほど
地球環境は守れないからな
意識高く強権振り回す汚い政府じゃないと無理

>それだと民主主義の原則的に悪いのはスペースノイド自身ってことにならない？
というより宇宙規模に広がった社会全体をまとめるのにはもう民主主義は合ってなくて制度の限界が来ちゃったんじゃねえかな……
宇宙どころか地球を単一国家にしてもまともに民主主義できるとは思えないし
とはいえコロニーやサイド単位で国家扱いして自治独立させたらそれはそれでコロニー維持できなくなって資源奪い合いの戦争つづけた果てに共食いして滅ぶんだけど

ぶっちゃけあんだけの世界を一度でも統一した連邦政府ってマジで凄いと思う

スレ画のハサウェイ小説準拠でチェーン殺してないから映画とは結構モチベや精神状況が違うんじゃないかと思う
逆シャアの延長線のチェーン殺して連邦にそのへんの行動を揉み消されているハサウェイはそのことで余計に正規の手段の改革改善の道に進めなかったんじゃないかっていう考察は頷けた

人間にぎにぎとか悪辣な事やるのが悪いよ

>ぶっちゃけあんだけの世界を一度でも統一した連邦政府ってマジで凄いと思う
その点に関しては誰も異論ないと思う

投票は出来るから参政権はちゃんとありまあす！
ただ…投票先の候補もそいつを任命するかも全部が地球連邦政府の胸先三寸なだけで…ってコト

ハサウェイのこの感じ誰かに似てるなと思ったらエヴァのシンジくんだった

>というより宇宙規模に広がった社会全体をまとめるのにはもう民主主義は合ってなくて制度の限界が来ちゃったんじゃねえかな……
コロニー単位とかサイド単位でやるのならともかく地球圏全体で統一した国家として〜がちょっと無理あるんだろう
なんなら宇宙規模じゃなくても現実に直して考えれば地球統一政府出来たって絶対ゴミカスみたいなことにしかならんのは分かるし
その拡大版だぜ

マフ活に一般人巻き込むのも虐殺だよね

市議くらいは選ばせてやるわ全部アースノイドの傀儡だけどなガハハ
ついでに中央政府たる国会議員選出の選挙権もねえけどなガハハ

>というより宇宙規模に広がった社会全体をまとめるのにはもう民主主義は合ってなくて制度の限界が来ちゃったんじゃねえかな……
>宇宙どころか地球を単一国家にしてもまともに民主主義できるとは思えないし
>とはいえコロニーやサイド単位で国家扱いして自治独立させたらそれはそれでコロニー維持できなくなって資源奪い合いの戦争つづけた果てに共食いして滅ぶんだけど
もしかして宇宙に上がった時点で詰んでたのでは？

>スレ画のハサウェイ小説準拠でチェーン殺してないから映画とは結構モチベや精神状況が違うんじゃないかと思う
>逆シャアの延長線のチェーン殺して連邦にそのへんの行動を揉み消されているハサウェイはそのことで余計に正規の手段の改革改善の道に進めなかったんじゃないかっていう考察は頷けた
設定から違うから原作は原作として大真面目にアニオリやってるよ

>ぶっちゃけあんだけの世界を一度でも統一した連邦政府ってマジで凄いと思う
実際凄いしそのうえで200年以上持ったのはマジで凄いよ
最終的にやる気出すの遅すぎて終わったけど

逆シャアも閃ハサも宇宙移民者の民意が届かずに政府の特権確保と地球の占有と地球だと警察による虐殺が止まらんからシャアが難民の支持得て独裁政権作ったりハサウェイが秘密結社で政治家暗殺する話

>マフ活に一般人巻き込むのも虐殺だよね
ギギが原作で否定してるんだわ

ジオンが一年戦争でやったのマジでクソなんだけど
連邦へのヘイトもスペースノイドたちは凄いから面倒臭い

>もしかして宇宙に上がった時点で詰んでたのでは？
なんで宇宙移民したかっていえば地球環境が終わってたからなのでなんなら宇宙に上がる前には詰んでる

>もしかして宇宙に上がった時点で詰んでたのでは？
クソ真面目に地球人類を全部宇宙に上げるのを実行してちゃんとやってたらいけてたんだろうけど
80年経ってもまだ途中でその間にね…

“連邦の支配下にある自由な自治のないコロニー”って作品の初期も初期からある設定なのにコロニー行政への住民の不満に対してその責任がコロニー住民にあるような捉え方するってどういう思考？
ちゃんと不公正な選挙の状態を作中でも描いてるのに何が見えてるんだろう…

>フロンタル「歴史をそのように理解できる君なら、宇宙移民が棄民政策であったこともわかっているな？
>サイドごとの自治は認められていても、首長の任命権限は中央政府に独占されている。
>その中央政府の選挙権も与えられないというのでは、スペースノイドは参政権を剥奪されたも同然だ。
これなら参政権ない方がマシまであるだろ

一億人居て大丈夫なら…一億と一人いても大丈夫だろ…

スペースノイド有権者を愚弄してるにも程があるだろって首長選出システム

選挙制度が地球の都合の良いように作られてるからあとは地球で警察の権限強化すれば完全なディストピアが完成するのか

>“連邦の支配下にある自由な自治のないコロニー”って作品の初期も初期からある設定なのにコロニー行政への住民の不満に対してその責任がコロニー住民にあるような捉え方するってどういう思考？
コロニー全体が地球連邦の支配下にあって自治独立できてないのは別に誰も否定していないのでは？

地球連邦の力自体はマジで強いからね
一年戦争のとき以外一切本気出してないぐらいだし

>スペースノイド有権者を愚弄してるにも程があるだろって首長選出システム
スペースノイドが90億いてアースノイドが10億しかいないのが逆シャアだからな
内情は子供だらけだとしても
こうでもしないと地球から宇宙支配できない

ここから地球なんてダッセーよな
コロニー帰って暮らそうぜになる宇宙世紀の歴史は創作として結構面白い

現実でいったら地方自治体の市議、町議が東京の有利になるような政治家しか選ばれないようなもん？

最初のコロニー落とししたときには地球にどれぐらい住んでたんだったか

>投票は出来るから参政権はちゃんとありまあす！
>ただ…投票先の候補もそいつを任命するかも全部が地球連邦政府の胸先三寸なだけで…ってコト
ダイクンやらザビやらが首相なれてる辺り元はその辺も甘かったんだろうな…

シャン！シャン！シャンクスレシャーン！
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>最初のコロニー落とししたときには地球にどれぐらい住んでたんだったか
20億だか30億だからしい

>20億だか30億だからしい
まだけっこう残ってたな…

そんな民意も何も反映されない機能してない選挙制度だったなら
なんでシャアとアムロは民衆に英知があればどうにかなる前提の殴り合いの喧嘩してたん？

あくまでスペースノイド有責論はスペースノイドに連邦政府への完全な参政権が付与されている場合の話だろ？
実態としてはスペースノイドに連邦議会議員を選んだりする権利ないんだけど

>ダイクンやらザビやらが首相なれてる辺り元はその辺も甘かったんだろうな…
あいつらどっちも連邦の意向なんて無視してるから関係ないんじゃね

>>ダイクンやらザビやらが首相なれてる辺り元はその辺も甘かったんだろうな…
>あいつらどっちも連邦の意向なんて無視してるから関係ないんじゃね
それが許されてる時点で甘いだろ

>あいつらどっちも連邦の意向なんて無視してるから関係ないんじゃね
連邦がコロニーの酋長を指名できるなら連邦の意向を無視するやつを選ぶ理由ないし当時の連邦は甘いよねって話では？

>なんでシャアとアムロは民衆に英知があればどうにかなる前提の殴り合いの喧嘩してたん？
腐った連邦議員様たちも愚民

>ダイクンやらザビやらが首相なれてる辺り元はその辺も甘かったんだろうな…
というかダイクン元々連邦議会で議員やってたからなぁだからサイド3で首相になれたんだと思う
スペースノイドのためのガス抜きというか票の受け皿になってたんじゃねぇかな
そんでなったらよっしゃサイド３独立！って議員時代ハト派だったやつが突然とんでもないことやっただけで

そもそも地球連邦って1つの組織だけど結構長い間機能してるから時期によって腐敗具合も全然違うから
どっかの時期の話でほかの時期の連邦の制度を評価してもあんまりあてにならんのよね

>>あいつらどっちも連邦の意向なんて無視してるから関係ないんじゃね
>連邦がコロニーの酋長を指名できるなら連邦の意向を無視するやつを選ぶ理由ないし当時の連邦は甘いよねって話では？
すまん勘違いしてたわ
あいつ共和国宣言前から首相だったのか

独立運動の指導者が首相になることもあるから連邦に対して是々非々という態度くらいなら連邦側も抵抗激化を憂慮して政治家になれたのかも
ジオン公国は完全な独立要求に優生人種思想まで持っててこれは…

都会から田舎に行ってみたら思ったより皆さんいい人で…環境もよくて…いやむしろこの環境からこそ人の革新が始まるのではないか…？
💡

地球連邦の政策で宇宙に上げられた人間が俺たちは棄民じゃねえぞと叫ぶための思想がエレズムだしな

シャアがやりたがらなかっただけで
シャアが政治家になれば普通に連邦変えられるだろって話も作中で出てたから
あのあたりの時期なら露骨に連邦に都合悪い存在なシャアでも選挙にさえ出れば知名度で当選して連邦に入り込めるだろうって状況や制度ではあったはずなんよな

まぁ独立とか口で言っても実際はやれねぇっしょ（笑）ぐらい舐めてた可能性はある

ダイクンはオリジンで昭和の活動家みたいな掘り下げ方しちゃったせいでキャラクターがぐっちゃぐちゃになってる
しかしオリジンは分けて考えると描写がほぼ何もないので考えようがなくて詰む

>そもそも地球連邦って1つの組織だけど結構長い間機能してるから時期によって腐敗具合も全然違うから
>どっかの時期の話でほかの時期の連邦の制度を評価してもあんまりあてにならんのよね
ジオンに攻め込まれてた外交面での失策続きの時期やティターンズの跳梁を容認した時期からまたもシャアのネオジオンにゆるゆるな対応する時代に…とかなり内部でも主導権があっち行ったりこっち行ったりしてるよね
そりゃブライトさんのような現場指揮官が苦労する

>人口の増え方から考えて宇宙世紀の人たちの娯楽はセックスだと思われる
やめないか！！

フフフ…タックス！(不平等な税制)

東京が聖地として崇められてて住んでるだけで税制で優遇される
東京で国政に参加出来るのは世襲の政治家限定
それ以外の都道府県は棄民政策で飛ばされる僻地扱いで給料の5割が空気税との各種税金と3世代ローンで吹き飛ぶ
東京に行こうと密航者が出るけど警察に年間数十万人虐殺されていて数回逮捕された人間は沖縄で強制労働させられる
そんな感じが宇宙世紀

>まぁ独立とか口で言っても実際はやれねぇっしょ（笑）ぐらい舐めてた可能性はある
だって巨大ロボットとか作って遊んでるやつらが連邦の大艦隊に喧嘩売るとかあり得んだろ…

>フフフ…タックス！(不平等な税制)
こういうことを叫ぶ空気にさえ税金をかけるんです

宇宙世紀こそデビルガンダムが必要そう

>>フフフ…タックス！(不平等な税制)
>こういうことを叫ぶ空気にさえ税金をかけるんです
コロニーだと空気が一番大事だからインフラ保つために金とるのは仕方ないのでは？

ダカールの演説前のシャアに知名度と人気があるというのもなんか変な話ではあるんだよね

日本くらいの人口って考えるとスカスカだな

>宇宙世紀こそデビルガンダムが必要そう
そういう逆算で作られた世界観だからな未来世紀の設定って

>ダカールの演説前のシャアに知名度と人気があるというのもなんか変な話ではあるんだよね
シャアならエースパイロットとして一年戦争の創作作られまくってもおかしくないよな

普通にハサウェイの頃は連邦の影響力落ちまくってるから何もしなくても何も出来なくなるんだよね…

どちらかを悪にする手法…今よく見る方法だ…

まあ追い出す以上は空気代ぐらい出してやらんと反感は買うでしょうね

アナハイムが国家運営してみない？

豪雪地帯に除雪税を特別にかけたら非難轟々になるし独立運動も起きるから国民全員で負担しようってなるのは当然
米軍基地もめちゃくちゃ不平等だし負担がデカいから補助金や経済的な恩恵を強調してなだめすかす

>アナハイムが国家運営してみない？
できたよタイタンズ！

ここからVみたいな地球になっていく衰退を描いてもあんま面白みないよなというのはある

F91の時代では海洋が死滅して
コスモ貴族が人類減らそうとして殺し始めるくらいだからな

そもそもコスモ貴族ってなんなん…

>F91の時代では海洋が死滅して
>コスモ貴族が人類減らそうとして殺し始めるくらいだからな
ある意味面白いけど求めた面白さじゃないなぁ

連邦がカスなのは前提として
連邦は倒すべき巨悪で全ての元凶なのか？って言えば全然そんなことはなくて
ジオンやら民衆にもそれぞれに連邦をカスにした責任はあるんだけど
それはそれとしてやっぱ連邦はドブカスだよね

スレ画の漫画はベルチル合わせてダムエーでかなり上澄みなんだけど
大人の都合で連載止まってから音沙汰が無い…

シャアのアクシズ落としの前の演説とかはとても練られていて分かりやすい
それほどの男がなぜ隕石落としなど！

子供を盾にして自分は生き残ろうとする連邦将校とかいたな

そもそも連邦いなければ人類もっと早くに滅んでるからな
連邦いなくなった後は宇宙側も衰退する一方だし

連邦の重税がひどい！とはよく言われるが
そもそも宇宙全域の統治やら流通や各コロニーの維持管理やらジオン系の戦後テロ後の復興やらを考えたら
どうあろうと財源のために重税になるのは当然な気がせんでもない