二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1770620392848.jpg-(18251 B)
18251 B26/02/09(月)15:59:52No.1400340034+ 18:08頃消えます
虚数ってなんかずるくない?
高校生を苦しめるために本当はないものまで引っ張り出してくるの性格悪すぎ
マジでどういう役割あって何の意味があるの虚数って
こういうインチキするから数学嫌いになるんだよ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/09(月)16:00:40No.1400340203そうだねx53
>高校生を苦しめるために本当はないものまで引っ張り出してくるの性格悪すぎ
世の中そんなにヒマじゃねえ
226/02/09(月)16:01:47No.1400340408+
虚数って高校の範囲で扱ったっけ
326/02/09(月)16:03:14No.1400340697そうだねx32
虚数の利用方法を教えずに公式だけ教える教師が悪い
だれか虚数を何に使うのか教えて
426/02/09(月)16:03:43No.1400340813そうだねx8
数学じゃなくて交流回路に付いてった方がいいと思う
526/02/09(月)16:04:32No.1400340972+
書き込みをした人によって削除されました
626/02/09(月)16:05:19No.1400341129+
>虚数の利用方法を教えずに公式だけ教える教師が悪い
>だれか虚数を何に使うのか教えて
実数解を導いてくるのに使う
726/02/09(月)16:06:32No.1400341392+
グラフを実際の世界じゃ回せない方向に90度回転させてるだけだよ
826/02/09(月)16:06:42No.1400341426そうだねx6
授業でこういうのに使うんですよってさらっと言われても納得感薄いからな
実際に仕事で使うようになってこれないと死ぬってなる
926/02/09(月)16:07:01No.1400341497そうだねx2
複素平面まで習ったら何に使うかまで何となくわかりそうなもんだけど
1026/02/09(月)16:10:25No.1400342196+
なんか電気関係のなんか
1126/02/09(月)16:10:42No.1400342263+
黒板で教えるの限界あるよなぁ
1226/02/09(月)16:11:05No.1400342337そうだねx3
>虚数って高校の範囲で扱ったっけ
ⅢCで習った記憶がある
今はⅢCなんて無いかもしれない
1326/02/09(月)16:12:05No.1400342552+
二次元座標の操作をいい感じに演算に移し替えられるの便利だろ
1426/02/09(月)16:12:31No.1400342644そうだねx1
セガが公開してた社内勉強会用に使う資料でばっちり使われてたし
本格的に3Dプラットフォーマー作るなら三角関数ともども絶対避けて通れないけど
ほとんどの人は…いらないよね
1526/02/09(月)16:12:33No.1400342654+
虚数って字面が良くない
無理数だって厳密には存在しねぇじゃんいやするけどさ
1626/02/09(月)16:14:03No.1400342983そうだねx5
虚数は回転をさせるときに便利だよ
1726/02/09(月)16:14:07No.1400343002そうだねx7
一度使えばこんな便利なものないんだけどな
複素数なしで交流計算なんてやってられないぜ!
1826/02/09(月)16:18:39No.1400344050そうだねx9
最近の子は単語で調べれば内容やグラフの動きが可視化された動画が出てきたり使用用途が具体的に解説されてるサイトに会えるから羨ましい
自分の頃なんか教師に聞いても…あらゆるものに使われてます!で終わってたから何の興味も持てなかった
1926/02/09(月)16:21:56No.1400344817そうだねx1
>最近の子は単語で調べれば内容やグラフの動きが可視化された動画が出てきたり使用用途が具体的に解説されてるサイトに会えるから羨ましい
>自分の頃なんか教師に聞いても…あらゆるものに使われてます!で終わってたから何の興味も持てなかった
畳み込み積分とかあれ動画なしで理解するのは酷だと思う
2026/02/09(月)16:22:10No.1400344868+
三角関数とラジアン覚えればY軸がiだよってだけなんだけどね
2126/02/09(月)16:26:18No.1400345861そうだねx1
スレ「」が何かを苦しめるためにインチキをするのだけは分かったよ
2226/02/09(月)16:27:52No.1400346258+
オイラーに文句を言え
2326/02/09(月)16:30:23No.1400346894そうだねx2
>オイラーに文句を言え
オイラーの法則のおかげで虚数がめちゃくちゃ便利な道具になってるのに
高校生にはその凄さを伝えられないのが残念だよね
2426/02/09(月)16:32:14No.1400347344+
信号処理やってるから虚数はごく当たり前に出てくる
でも回転だったら四元数か行列の方がよく使う
2526/02/09(月)16:32:58No.1400347522そうだねx5
虚数って要するに数式で二次元を扱うための道具だろ
2626/02/09(月)16:33:24No.1400347635そうだねx2
電磁気 振動 量子力学と物理で使いまくる
2726/02/09(月)16:33:39No.1400347690そうだねx5
回転を表すだけだったら虚数なんて概念無くても行列計算でいいんだよ
2826/02/09(月)16:34:32No.1400347892+
数直線教える時にコラム的にちょっと触れたらいいのにと思う
×-1の演算の見通しが良くなる
2926/02/09(月)16:36:12No.1400348266+
歴史的には三次方程式の解の公式に必要だった
3026/02/09(月)16:37:08No.1400348488+
複素数の概念がないと伝送路の多重化ができない
携帯もテレビも使えなくなる
3126/02/09(月)16:38:01No.1400348711+
>数直線教える時にコラム的にちょっと触れたらいいのにと思う
負の数を知ったばっかりで方程式すらまだ知らない子供が虚数なんて聞かされても大半はポカーンだよ
3226/02/09(月)16:38:18No.1400348775そうだねx5
あった方が便利だから定義した物なんだけどあった方が便利な場面が高校時代では訪れない
3326/02/09(月)16:38:25No.1400348804そうだねx6
行列も複素数もベクトルもあったりなかったりする謎の戦いが高校数学だ
3426/02/09(月)16:38:28No.1400348812そうだねx2
e^jθ=cosθ+jsinθ
3526/02/09(月)16:40:03No.1400349154+
>行列も複素数もベクトルもあったりなかったりする謎の戦いが高校数学だ
習った習ってないで世代の壁を感じる
3626/02/09(月)16:41:12No.1400349415+
複素数は高2でやらされたくせに
複素数平面は高3でもやらなかった哀れなゆとり世代
3726/02/09(月)16:41:56No.1400349570+
数Cって消えたんだっけ復活したんだっけ
3826/02/09(月)16:42:31No.1400349688+
イマジナリーなのに現実の問題で役に立つわけのわからないやつ
3926/02/09(月)16:43:03No.1400349813+
>負の数を知ったばっかりで方程式すらまだ知らない子供が虚数なんて聞かされても大半はポカーンだよ
数直線上左右に動くだけじゃなくてもし仮にもう一軸あって上下にも動かせたらどうなる?みたいに簡単に触れるだけでいい
4026/02/09(月)16:43:15No.1400349860+
日常的には使わないけど必要な人には大事なものって感じかな
4126/02/09(月)16:43:48No.1400349982そうだねx4
>イマジナリーなのに現実の問題で役に立つわけのわからないやつ
数学全般を否定している……?
4226/02/09(月)16:44:43No.1400350205そうだねx1
>実数ってなんかずるくない?
4326/02/09(月)16:44:44No.1400350216+
>イマジナリーなのに現実の問題で役に立つわけのわからないやつ
寧ろ数学的には虚数があった方が自然
我々の実生活には見えないだけだ
4426/02/09(月)16:44:57No.1400350270+
普通の数は一次元だけど複素数は二次元だってアシモフ博士が言ってた
4526/02/09(月)16:45:31No.1400350398+
複素数は電気やるまで必要さがわからなかった
4626/02/09(月)16:45:50No.1400350468そうだねx4
あるないで言うとマイナスの数の時点で実在しないし…
たまたま人間が0を決めてあっちをプラス、こっちをマイナスと決めてるだけ
4726/02/09(月)16:47:06No.1400350788+
今の高校生は複素平面もやるんだってな
4826/02/09(月)16:47:11No.1400350806+
テイラー展開抜きで複素数平面って理解できるの?
というか高校で何学ぶの
4926/02/09(月)16:47:41No.1400350915そうだねx2
虚数が自ら虚数と名乗ってるわけじゃないから好きな名前をつけても良い
5026/02/09(月)16:47:45No.1400350931+
二次関数の虚数解って平面のグラフに対して垂直に伸びた方向にでもあるのかなと漠然と思ってる
5126/02/09(月)16:47:48No.1400350949+
>普通の数は一次元だけど複素数は二次元だってアシモフ博士が言ってた
それを噛み砕いて言うと数式という言語を記述する上でiという符号を使うと1次元じゃなくて2次元を記述できるようになるという便利なアイデアなんだ
5226/02/09(月)16:47:52No.1400350961そうだねx1
>あるないで言うと自然数の時点で実在しないし…
5326/02/09(月)16:52:05No.1400351882+
むしろ人類が認識できないだけで複素数は現実に存在してるんじゃないか
5426/02/09(月)16:52:45No.1400352022+
東を自然数西を負の数としたきの北…でいいんだよね?
5526/02/09(月)16:52:54No.1400352057+
>テイラー展開抜きで複素数平面って理解できるの?
>というか高校で何学ぶの
複素数平面上の回転とか図形とかやった記憶がある
5626/02/09(月)16:54:00No.1400352284+
>東を自然数西を負の数としたきの北…でいいんだよね?
いいけどその理解だと結局二乗したらなんでマイナスになるのって部分から逃れられないぜ
5726/02/09(月)16:54:13No.1400352326そうだねx2
大学入試の複素数平面は何をしたいのかよく分からなくてすごい苦手だった記憶がある
複素数持ち出してまで線分と線分のなす角なんてどうでもいいだろ…!としか思ってなかった
5826/02/09(月)16:54:43No.1400352430+
二乗すると-1になる変なやつ以上の知識がないぜ虚数i
5926/02/09(月)16:55:48No.1400352682+
なんでそうなるの?じゃなくてそういうものとして飲み込むものなんだよ
1+1は2なのを飲み込んだ時のように飲み込もう
6026/02/09(月)16:56:12No.1400352760そうだねx1
電流やると嫌でも使う
6126/02/09(月)16:56:58No.1400352945+
虚数の概念がないと電気回路の設計もできないよ
6226/02/09(月)16:57:16No.1400352996+
>マジでどういう役割あって何の意味があるの虚数って
図形の種類が多くなり幅が広くなる
わりとマジで
6326/02/09(月)16:57:42No.1400353105+
そういうものを定義したらスッキリ統一的に扱えるっちゅう話で
6426/02/09(月)16:58:25No.1400353264そうだねx1
>虚数の概念がないと電気回路の設計もできないよ
いい加減に国際基準で記号iの電流か虚数か問題どうにかしてほしい
6526/02/09(月)16:58:44No.1400353350+
>虚数の概念がないと電気回路の設計もできないよ
交流は危険!直流を使おう!
6626/02/09(月)16:58:47No.1400353360そうだねx4
>虚数の利用方法を教えずに公式だけ教える教師が悪い
>だれか虚数を何に使うのか教えて
なんか電気の世界で急に使われてビビるぞ
6726/02/09(月)16:58:55No.1400353392+
数の世界を研究するのに考案された概念だって数学史的に把握するとすごく魅力的なストーリーなんだけどね
昔の人が一生かけて考えた概念のスマートにまとまった結果だけ伝えられても困るわな
6826/02/09(月)16:59:15No.1400353458+
実数もこの世に存在しないんだから虚数も受け入れろ
6926/02/09(月)16:59:44No.1400353568+
定積分より先に不定積分やるのはどう考えても順番が逆だろとずっと言ってるけど
指導要領がそうなってるならなんか理由があるんだろうな
7026/02/09(月)16:59:59No.1400353618+
電気の世界だと単なる便利な道具って感じがするんだよな
虚数がないと我々の宇宙が崩壊する!
とか言ってほしい
7126/02/09(月)17:00:16No.1400353687+
絶対座標を漫然と弄ってても疑問に思う部分出てくるからしょうがないのよ虚数の必要性は
7226/02/09(月)17:00:38No.1400353769+
>実数もこの世に存在しないんだから虚数も受け入れろ
プラトン先生!
7326/02/09(月)17:00:42No.1400353784+
やっぱオイラーの公式も教えなきゃありがたみが薄いよね
三角関数が指数関数になるの計算しやすすぎる…
7426/02/09(月)17:00:58No.1400353837そうだねx2
おのれインピーダンス!絶対に許さんぞリアクタンス!サセプタンス!
7526/02/09(月)17:01:10No.1400353885+
高校で体論やるか…
7626/02/09(月)17:01:20No.1400353921+
制御工学なんかはベクトル・行列・微積・確率統計・複素平面全部盛りで
さらに複素平面上の点一つ一つが「制御対象がぶっ壊れるか安全か」に対応してるのがでてきて数学すんげ〜〜気分が味わえてとても良い
物理・化学・電気・機械どこにでも制御工学は出てくるから必修じゃなかったとしてもまずは古典制御の教科書を読もう
7726/02/09(月)17:01:50No.1400354020+
(1,2)だと2次元の座標だけど
(1+2i,3)だと3次元の座標になるんだ
わかった?
7826/02/09(月)17:02:43No.1400354209そうだねx1
>虚数がないと我々の宇宙が崩壊する!
量子力学は複素数抜きでは成立しないっぽい
まあシュレーディンガー方程式には露骨に虚数iが含まれてるしな
7926/02/09(月)17:03:02No.1400354276そうだねx1
インピーダンスで使ったけどそもそもインピーダンスがなんなのか分かってないまま全てが終わった
8026/02/09(月)17:03:11No.1400354318+
虚数を使えば二次嫁を三次嫁にできるってことか!
8126/02/09(月)17:03:15No.1400354328そうだねx1
電気だの位相だのは2回操作したら逆(マイナス)になるってエッセンスだけ拝借して便利にしただけでそこまで虚数に入れ込んでない
8226/02/09(月)17:04:16No.1400354542そうだねx2
>虚数を使えば二次嫁を三次嫁にできるってことか!
四次にもなるぜ!四次嫁ってなんだ
8326/02/09(月)17:04:24No.1400354575+
数直線で実数1から-1に移動させると1が180°回転させることになる
じゃあ1が90°回った時はどうするの?した時に置く記号が必要になったそれが虚数
だから虚数iをi倍すると180°回転するようにしてるから虚数iのi倍は-1になる
8426/02/09(月)17:05:29No.1400354797+
やはり直交座標
直交座標がすべてを解決する
8526/02/09(月)17:05:51No.1400354875+
>数直線で実数1から-1に移動させると1が180°回転させることになる
>じゃあ1が90°回った時はどうするの?した時に置く記号が必要になったそれが虚数
>だから虚数iをi倍すると180°回転するようにしてるから虚数iのi倍は-1になる
なんで1を90°回転させる必要なんかあるんですか
8626/02/09(月)17:06:01No.1400354904そうだねx1
微積分も行列も虚数も効果発揮する前に高校教育は終わっちゃうからもどかしいね
8726/02/09(月)17:06:29No.1400355005+
>>数直線で実数1から-1に移動させると1が180°回転させることになる
>>じゃあ1が90°回った時はどうするの?した時に置く記号が必要になったそれが虚数
>>だから虚数iをi倍すると180°回転するようにしてるから虚数iのi倍は-1になる
>なんで1を90°回転させる必要なんかあるんですか
できたらうれしいから
8826/02/09(月)17:06:57No.1400355099+
何に使うんだよこんなのと高校生に聞かれたら答えられる大人でありたい
8926/02/09(月)17:07:09No.1400355150+
スレ「」はそもそも数学が何かを勘違いしている
数学は数学の世界を学ぶ学問で現実に「数字」というものは存在しない
現実の世界の問題をいったん数学の世界に持ち込んでゴニョゴニョしたあとで現実の世界に返すと色々説明できるってだけ
9026/02/09(月)17:07:29No.1400355228+
>数直線で実数1から-1に移動させると1が180°回転させることになる
>じゃあ1が90°回った時はどうするの?した時に置く記号が必要になったそれが虚数
>だから虚数iをi倍すると180°回転するようにしてるから虚数iのi倍は-1になる
iを180°回転させたら-iじゃないの
9126/02/09(月)17:07:38No.1400355272+
45°回転させるiiという記号を思いついた
おさるさんではない
9226/02/09(月)17:09:03No.1400355575+
>数の世界を研究するのに考案された概念だって数学史的に把握するとすごく魅力的なストーリーなんだけどね
>昔の人が一生かけて考えた概念のスマートにまとまった結果だけ伝えられても困るわな
物理学の方もそうだけど研究史追うとだいぶ理解度変わってくるよね
熱力のエントロピーとかも同じようなタイプの奴だと思う
9326/02/09(月)17:09:13No.1400355621+
虚数とか複素数があるかないかで言うと
シンプルに複素平面と二次元平面が同一視できるからある
9426/02/09(月)17:09:19No.1400355638+
量子力学は基本方程式に虚数がデカデカと入ってるくせに
観測可能な量を求める操作で必ず実数しか出ないようになってるのが上手すぎると思う
9526/02/09(月)17:09:39No.1400355720+
>45°回転させるiiという記号を思いついた
>おさるさんではない
わざわざ導入しなくても(1+i)/√2って表現できるし
9626/02/09(月)17:09:49No.1400355751+
>虚数の利用方法を教えずに公式だけ教える教師が悪い
虚数の応用先まで知ってるレベルの人は高校教員なんかにならないからなぁ…
9726/02/09(月)17:10:34No.1400355905+
別に学んでも受験や社会で役に立つわけじゃないけどニュートンとライプニッツが喧嘩したとかエーテルとか燃素とか面白いよな
9826/02/09(月)17:10:45No.1400355956+
なんか二乗したらマイナス1になるやつ!
9926/02/09(月)17:11:07No.1400356024+
>おのれインピーダンス!絶対に許さんぞリアクタンス!サセプタンス!
ほぼほぼみんなΩ
10026/02/09(月)17:11:40No.1400356140そうだねx1
熱力学はむしろ歴史順に習うとよく分からなくなると思う
公理的に整理した熱力学と比べてカルノーサイクルからエントロピー出てくる流れは無理があるだろ
10126/02/09(月)17:12:02No.1400356222+
この宇宙は存在するけど観測できないエーテルに満ちているよね
10226/02/09(月)17:12:17No.1400356278+
>>虚数を使えば二次嫁を三次嫁にできるってことか!
>四次にもなるぜ!四次嫁ってなんだ
過去は振り返らない事 未来は未定って事
10326/02/09(月)17:12:39No.1400356366+
ベクトルポテンシャルってなんだよ…!
10426/02/09(月)17:13:23No.1400356514+
>>45°回転させるiiという記号を思いついた
>>おさるさんではない
>わざわざ導入しなくても(1+i)/√2って表現できるし
120度回転させるωは存在するのずるい
10526/02/09(月)17:13:39No.1400356569+
>現実の世界の問題をいったん数学の世界に持ち込んでゴニョゴニョしたあとで現実の世界に返すと色々説明できるってだけ
ゴニョゴニョじゃなくて抽象概念とか対応する物差しとかでよくね?
10626/02/09(月)17:13:54No.1400356635そうだねx3
>>虚数の利用方法を教えずに公式だけ教える教師が悪い
>虚数の応用先まで知ってるレベルの人は高校教員なんかにならないからなぁ…
知ってるだけなら相当数いるぞ
10726/02/09(月)17:13:57No.1400356640そうだねx2
>熱力学はむしろ歴史順に習うとよく分からなくなると思う
>公理的に整理した熱力学と比べてカルノーサイクルからエントロピー出てくる流れは無理があるだろ
物理はそんなのばっか
ニュートン力学をニュートンのやり方で解いてたらキチガイになるで
10826/02/09(月)17:14:10No.1400356685+
ポインティングベクトルってなんだよ…!
10926/02/09(月)17:14:10No.1400356689+
>四次にもなるぜ!四次嫁ってなんだ
上位存在いいよね
どんなに想っても彼女の影にしか触れることはできないの!
11026/02/09(月)17:14:16No.1400356709+
>制御工学なんかはベクトル・行列・微積・確率統計・複素平面全部盛りで
>さらに複素平面上の点一つ一つが「制御対象がぶっ壊れるか安全か」に対応してるのがでてきて数学すんげ〜〜気分が味わえてとても良い
知らない分野だけどそういう学部の基礎項目って死ぬほどつまらなそう!
11126/02/09(月)17:14:23No.1400356736+
>物理はそんなのばっか
>ニュートン力学をニュートンのやり方で解いてたらキチガイになるで
やっぱ四元数だよなー
11226/02/09(月)17:14:46No.1400356832+
>この宇宙は存在するけど観測できないエーテルに満ちているよね
出た…エーテル論者…ダークマターになったのに使う単語が古くさいからすぐに分かる…
11326/02/09(月)17:15:14No.1400356942+
>虚数とか複素数があるかないかで言うと
>シンプルに複素平面と二次元平面が同一視できるからある
高校数学後半〜大学あたりでそれまで全然別物だった代数と幾何がリンクし始めるのはなかなか熱い展開だよね
11426/02/09(月)17:15:51No.1400357074+
電磁波についてはまず縦波じゃなくて横波なのが嘘だろ!ってなるし
電波と磁場が進行方向に対して90度同士の関係なのもなんか…ほんとか!?ってなる
11526/02/09(月)17:15:57No.1400357095+
結局一般解の無い微分方程式と格闘しなきゃいけないじゃないですか
やだー!
11626/02/09(月)17:15:59No.1400357099+
>>四次にもなるぜ!四次嫁ってなんだ
>上位存在いいよね
>どんなに想っても彼女の影にしか触れることはできないの!
下位でも同じよ二次元嫁は出てこない
フィギュアとして造形しない限り
11726/02/09(月)17:16:48No.1400357284+
>結局一般解の無い微分方程式と格闘しなきゃいけないじゃないですか
>やだー!
計算自体はお手元のコンピュータが近似してくれるんだから我慢しなさい
計算工のおばちゃんたちに時給を払うよりいいでしょ
11826/02/09(月)17:17:10No.1400357378+
ダークマターもいずれエーテルみたいにそんなのねーよバカじゃねって扱いになるのかな…
11926/02/09(月)17:17:29No.1400357443+
>この宇宙は存在するけど観測できないエーテルに満ちているよね
はい測定失敗
12026/02/09(月)17:18:06No.1400357585+
>熱力学はむしろ歴史順に習うとよく分からなくなると思う
>公理的に整理した熱力学と比べてカルノーサイクルからエントロピー出てくる流れは無理があるだろ
かといってゴリゴリに公理から出発するタイプの清水明の本を一冊目に読むのは反対だなーって思ってたけど
やっぱ数学屋さんには評判良いらしい…いや凄く良い本だと思うし読んでて楽しいけどね清水
やっぱ物理的な直感から熱力学を組み立てる田崎が良い(あれも一冊目にはかなり難しいと思うけど)
12126/02/09(月)17:18:07No.1400357586+
自然数は実在すると思ってる人も世の中には居る
12226/02/09(月)17:18:12No.1400357610+
虚数っていうないもの定義したら成り立つって面白いよね
12326/02/09(月)17:18:18No.1400357638+
>高校数学後半〜大学あたりでそれまで全然別物だった代数と幾何がリンクし始めるのはなかなか熱い展開だよね
その後また分科し始めるけどね…集合論の写像やらでかろうじて繋がってるけど
12426/02/09(月)17:18:43No.1400357737+
虚軸を増やして二次元に出来るならもう一軸増やすことも出来るの?
12526/02/09(月)17:19:03No.1400357829そうだねx4
>ポインティングベクトルってなんだよ…!
めちゃくちゃ意味ありそうな名前しといて考案者のポインティングさんから取ったとかいうクソ命名
12626/02/09(月)17:19:38No.1400357959+
ボインティンティンベクトル…?
12726/02/09(月)17:19:46No.1400357986そうだねx1
>虚軸を増やして二次元に出来るならもう一軸増やすことも出来るの?
>やっぱ四元数だよなー
12826/02/09(月)17:20:08No.1400358064+
>やっぱ物理的な直感から熱力学を組み立てる田崎が良い(あれも一冊目にはかなり難しいと思うけど)
確かにエンジンの内燃効率とか重ねて観察出来る対象がある人にはその方がわかりやすいだろうな
12926/02/09(月)17:20:22No.1400358117+
>虚数っていうないもの定義したら成り立つって面白いよね
実世界の方が不完全なんじゃないか?っていう世界観を本気で思ってる数学系の人は結構いるよね
空間3次元じゃ全然足りないし
13026/02/09(月)17:20:53No.1400358227+
>ボインティンティンベクトル…?
ベクトル束はおぺにす…?
13126/02/09(月)17:21:05No.1400358276+
>かといってゴリゴリに公理から出発するタイプの清水明の本を一冊目に読むのは反対だなーって思ってたけど
おれ「人類が知っている事すべての短い歴史」結構好きなんだよな…完全に読み物だけど
13226/02/09(月)17:21:51No.1400358446そうだねx1
カルノーサイクルを含む熱力学は科学が産んだんじゃなくて工学が産んで科学が育てた感じだから雰囲気が違う
13326/02/09(月)17:22:44No.1400358650+
>実世界の方が不完全なんじゃないか?っていう世界観を本気で思ってる数学系の人は結構いるよね
>空間3次元じゃ全然足りないし
物理理論で表す為なら十何次元も折り畳まれてる計算になるような実世界が悪い所あると思う
13426/02/09(月)17:23:01No.1400358709+
学問って使わなくても自分で調べだすと楽しいよね…
今の子はわからないこと詳しい人に聞きやすくて羨ましい
13526/02/09(月)17:23:13No.1400358749+
ニュートンのプリンキピアは端的に間違っておりそれを名だたる天才たちが修正して形式化していく流れはとても面白いんだが
悲しいことにそれを学んでも得るものはほとんど何もない
13626/02/09(月)17:23:30No.1400358806+
>>さらに複素平面上の点一つ一つが「制御対象がぶっ壊れるか安全か」に対応してるのがでてきて数学すんげ〜〜気分が味わえてとても良い
>知らない分野だけどそういう学部の基礎項目って死ぬほどつまらなそう!
教科書に書いてある内容を簡単なプログラムで実装してすぐに威力が確認できるという点では死ぬほど応用的だし死ぬほど見てて楽しいぜ!
電気も機械もすごあじを実際に味わうにはモノを作る金と時間が必要だけど制御工学はPCがあれば良くてお得(もちろんモノと連動させたら100倍楽しいけど)
13726/02/09(月)17:23:51No.1400358878+
>ニュートンのプリンキピアは端的に間違っておりそれを名だたる天才たちが修正して形式化していく流れはとても面白いんだが
>悲しいことにそれを学んでも得るものはほとんど何もない
ラテン語のテキストとして使うストロングスタイルの人が時々いるらしくて笑う
13826/02/09(月)17:23:58No.1400358905+
>ニュートンのプリンキピアは端的に間違っておりそれを名だたる天才たちが修正して形式化していく流れはとても面白いんだが
>悲しいことにそれを学んでも得るものはほとんど何もない
歴史小説や漫画くらいは面白いから…
13926/02/09(月)17:23:59No.1400358907+
テンソル計算キモすぎ
みんなでテンソルのこと無視しよ
14026/02/09(月)17:24:20No.1400358996+
>かといってゴリゴリに公理から出発するタイプの清水明の本を一冊目に読むのは反対だなーって思ってたけど
>やっぱ数学屋さんには評判良いらしい…いや凄く良い本だと思うし読んでて楽しいけどね清水
公理から厳密に出発したいのは物理だと違うもんなのか?物理だって確かなデータの諸元から導くだろ
14126/02/09(月)17:24:58No.1400359125+
物理に確かなデータなんて…ないよ…
14226/02/09(月)17:26:37No.1400359477+
>物理に確かなデータなんて…ないよ…
それ言うと哲学の分野になるから…
14326/02/09(月)17:26:41No.1400359493+
>テンソル計算キモすぎ
>みんなでテンソルのこと無視しよ
ベクトル解析の∇とかΔとかrotとかdivより
δij とか εijk とか ∂i を使って計算した方が遥かに見通しが良いし楽だし計算間違いが減るから早めに慣れとくと良いよ
14426/02/09(月)17:26:55No.1400359539+
>>かといってゴリゴリに公理から出発するタイプの清水明の本を一冊目に読むのは反対だなーって思ってたけど
>>やっぱ数学屋さんには評判良いらしい…いや凄く良い本だと思うし読んでて楽しいけどね清水
>公理から厳密に出発したいのは物理だと違うもんなのか?物理だって確かなデータの諸元から導くだろ
理論と実験でほぼ別ジャンルと言っていいんだけど
理論としては既存の公理と直感の違いを解決するアイデアをひたすら探してから証明するって順を踏みたいかなあ
14526/02/09(月)17:26:56No.1400359543+
2乗すると絶対にプラスになるよね!だから2乗してマイナスなんておかしいよね!からのでも実は虚数ってのがあります!って流れをやりたいだけ感あるから最初から複素数として教えたら?と思わなくもない
14626/02/09(月)17:26:59No.1400359559そうだねx1
現代っ子相手だと3Dゲーム作るのに使うよ!というのがウケいいかな?
14726/02/09(月)17:27:14No.1400359619+
アクロボットの制御で工作精度がクソなので制御不能ですって提出したら怒られたの思い出した
14826/02/09(月)17:27:31No.1400359673+
>>物理に確かなデータなんて…ないよ…
>それ言うと哲学の分野になるから…
やめろ帰納法懐疑説は!
14926/02/09(月)17:27:31No.1400359675そうだねx1
>テンソル計算キモすぎ
>みんなでテンソルのこと無視しよ
計算がキモいと言われ追放されたが無いと計算しんどいから戻ってきてと今更言われてももう遅い
15026/02/09(月)17:27:48No.1400359732+
>物理に確かなデータなんて…ないよ…
1.0+1.0は!
1.90〜2.08!
15126/02/09(月)17:28:17No.1400359843+
最初の数個のルール決めただけでこんなに豊かになるファンタジーは他にない
そしてファンタジーと言うには現実に現れすぎているのも凄いんだ
近接場光の理論を見なよ単なる周波数だと思ってたeのi乗が減衰率になる瞬間はゾッとする
15226/02/09(月)17:29:30No.1400360102+
教師が使った事無いんだから実際に〇〇に使ってますよなんて説明出来る訳ない
15326/02/09(月)17:30:11No.1400360255そうだねx1
教師という概念を憎んでる人はどういう育ち方したの
15426/02/09(月)17:30:55No.1400360405そうだねx1
>公理から厳密に出発したいのは物理だと違うもんなのか?物理だって確かなデータの諸元から導くだろ
物理でいう公理っていうのは確かなデータのことではないっていうのと
公理的な定義と数式操作によりすぎるのは初学者の物理の勘を養うのにはあまり向かない
15526/02/09(月)17:31:40No.1400360555+
>理論としては既存の公理と直感の違いを解決するアイデアをひたすら探してから証明するって順を踏みたいかなあ
そこで相違があったら新発見でもあるのか…なるほど
15626/02/09(月)17:32:02No.1400360636+
虚数はマジでそうだったらいいなってで生まれた概念だから君は数学が上手い!ってなる
15726/02/09(月)17:32:57No.1400360850+
虚数単位iをある意味無矛盾に定義できるという部分の説明がすっとばされるせいでわかりづらくなっているような気もする
15826/02/09(月)17:33:11No.1400360912+
>>物理に確かなデータなんて…ないよ…
>それ言うと哲学の分野になるから…
ルネ・デカルト先生は数学と哲学両方嗜んでおられる
15926/02/09(月)17:33:12No.1400360916+
0を見つけたインド人なにもんだよ
16026/02/09(月)17:33:35No.1400361007そうだねx1
俺は見事にテンソルを避けて生きてきた
応力とかそういう言葉も見ないようにしてる
16126/02/09(月)17:33:42No.1400361032+
積分もそうだけど
なんかそういう操作するといろいろ上手く説明できるって話だからとりあえず信じておこうぜ
16226/02/09(月)17:34:09No.1400361131そうだねx2
>教師という概念を憎んでる人はどういう育ち方したの
クソ教師にあたったんだろ
よくあること
16326/02/09(月)17:34:19No.1400361177+
オイラーの公式のアベンジャーズ感凄い
16426/02/09(月)17:34:37No.1400361230+
>虚数はマジでそうだったらいいなってで生まれた概念だから君は数学が上手い!ってなる
最初の微積の流率式も0の数式内操作がそんな感じだからある意味伝統
16526/02/09(月)17:35:06No.1400361353そうだねx1
>>かといってゴリゴリに公理から出発するタイプの清水明の本を一冊目に読むのは反対だなーって思ってたけど
>>やっぱ数学屋さんには評判良いらしい…いや凄く良い本だと思うし読んでて楽しいけどね清水
>公理から厳密に出発したいのは物理だと違うもんなのか?物理だって確かなデータの諸元から導くだろ
物理の教科書で学ぶ色々な重要事項はただ暗記すればいいってものじゃなくて
「この定理はどういう場合に成り立つんだっけ?」とか「この式の適用範囲はどっからどこまでだっけ?」ってのをなるべく正確に頭に入れる必要があって
そういう一つ一つの論理のつながりの根っこは公理ではなく実験事実であるべきだというのが俺が「反対」と書いた理由
熱力学はほぼ唯一公理論的に展開できる物理学だけど他の物理学の分野はそうなってない(と見た方が良いと思う)
16626/02/09(月)17:35:27No.1400361429+
>俺は見事にテンソルを避けて生きてきた
>応力とかそういう言葉も見ないようにしてる
お前に世間の研究資金集めという点応力をかけてやる
16726/02/09(月)17:35:38No.1400361480+
>0を見つけたインド人なにもんだよ
なぜかアラビア人に名前を盗られてるけどアラビア数字も本来インド人が産んだからあそこは数学の神がいるのかもしれん
16826/02/09(月)17:35:50No.1400361531+
3Dのゲームに使うのは四元数じゃなかったっけ
16926/02/09(月)17:36:30No.1400361691+
>現代っ子相手だと3Dゲーム作るのに使うよ!というのがウケいいかな?
2Dゲームでも使うが…
17026/02/09(月)17:37:22No.1400361900そうだねx1
>公理から厳密に出発したいのは物理だと違うもんなのか?物理だって確かなデータの諸元から導くだろ
おかしなデータが見つかったらこうなってんじゃね?とエイヤと仮説を山のように出してうまく再現できたやつが物理の理論として認められてるだけ
17126/02/09(月)17:37:23No.1400361903+
実在してなくても便利だから使ってるわけで…
17226/02/09(月)17:37:31No.1400361948+
三角関数を知らない頃にSTG作ろうとして角度をtanで管理してたの思い出した
17326/02/09(月)17:37:36No.1400361974+
>>0を見つけたインド人なにもんだよ
>なぜかアラビア人に名前を盗られてるけどアラビア数字も本来インド人が産んだからあそこは数学の神がいるのかもしれん
インド人ラマヌジャン有名だけどオレには通販の桁外れな掛け算の秘密の計算法教育ビデオの方が慣れ親しんでる
17426/02/09(月)17:37:56No.1400362059+
今トレンドな量子ビットでもやはり世話になる
17526/02/09(月)17:38:04No.1400362088そうだねx1
熱力学はあれは物理学っていうか…内燃機関屋さんの覚え書きっていうか…
17626/02/09(月)17:38:09No.1400362106+
わざわざ虚数なんて名前つけてんだから当時の人もよくわかってない感じする
17726/02/09(月)17:38:28No.1400362179+
>三角関数を知らない頃にSTG作ろうとして角度をtanで管理してたの思い出した
ファミコンで回転動作を実装した人みたいな荒技…
17826/02/09(月)17:38:31No.1400362194そうだねx1
>>現代っ子相手だと3Dゲーム作るのに使うよ!というのがウケいいかな?
>2Dゲームでも使うが…
お手本のようなクソリプ
現代文苦手そう
17926/02/09(月)17:38:48No.1400362266+
>三角関数を知らない頃にSTG作ろうとして角度をtanで管理してたの思い出した
逆にもうどうやってたのか気になる後完成したの…?
18026/02/09(月)17:39:01No.1400362327+
>>公理から厳密に出発したいのは物理だと違うもんなのか?物理だって確かなデータの諸元から導くだろ
>おかしなデータが見つかったらこうなってんじゃね?とエイヤと仮説を山のように出してうまく再現できたやつが物理の理論として認められてるだけ
スーパーカミオカンデは陽子崩壊の観測するために作られてずーっと待ち構えてるって話いいよね
18126/02/09(月)17:39:06No.1400362343+
>>三角関数を知らない頃にSTG作ろうとして角度をtanで管理してたの思い出した
>逆にもうどうやってたのか気になる後完成したの…?
できませんでした!
18226/02/09(月)17:39:11No.1400362361そうだねx3
2Dゲームと言えばatan2
18326/02/09(月)17:39:56No.1400362547そうだねx2
あたn!?
18426/02/09(月)17:40:05No.1400362585+
何に使うために生まれたんだろうか
もしくは2乗したらマイナスになる存在ってあったほうがよくね?から始まったんだろうか
18526/02/09(月)17:40:09No.1400362597+
三角関数も虚数も実生活じゃ使わないけどさあ
高校以降に習うことを実生活で毎日のように使ってるやつはだいぶ奇特だというのに
しかも奇特な中では広範に役に立ってるのが三角関数や虚数なんだから悪者みたいに言うなよな
18626/02/09(月)17:40:10No.1400362602そうだねx4
>>>三角関数を知らない頃にSTG作ろうとして角度をtanで管理してたの思い出した
>>逆にもうどうやってたのか気になる後完成したの…?
>できませんでした!
気にすんな!ゲーム作り頑張って👍!!
18726/02/09(月)17:40:29No.1400362668+
テンソル計算する時Σいっぱい書くの面倒くさいな・・・
・・・書かなくていいか
18826/02/09(月)17:41:31No.1400362930+
>熱力学はあれは物理学っていうか…内燃機関屋さんの覚え書きっていうか…
この言い方のほうが興味持ってもらいやすそうな気がしてきた
18926/02/09(月)17:41:43No.1400362972そうだねx1
>熱力学はあれは物理学っていうか…内燃機関屋さんの覚え書きっていうか…
熱力学の適用範囲は驚くほど広いぞ!
化学は量子力学と熱力学から成り立ってると言っても過言ではない
気象現象や天体にも使える
19026/02/09(月)17:42:17No.1400363110そうだねx1
三角関数知らない頃にSTG作ろうとして角度をtanで管理しようとするのはどう考えてもすげー頭いいやつだな…
19126/02/09(月)17:42:52No.1400363246+
>化学は量子力学と熱力学から成り立ってると言っても過言ではない
細胞の電位がイオンでどうたらみたいな?
19226/02/09(月)17:43:03No.1400363301+
電磁気学は物理のほうか?
19326/02/09(月)17:43:08No.1400363319そうだねx1
>熱力学はあれは物理学っていうか…内燃機関屋さんの覚え書きっていうか…
工学屋さん向けの熱力学の教科書見たらまあそんな感じだった…物理出身としては我慢ならない記述でいっぱいだった…
偏微分するときは何を独立変数としているのかちゃんと明記しようね…言ってることが嘘だらけになるから
19426/02/09(月)17:43:26No.1400363390+
物理化学半年やって水素原子とヘリウムと水素分子で終わっちゃった時は笑った
無理だよこれ!
19526/02/09(月)17:43:28No.1400363393そうだねx1
>テンソル計算する時Σいっぱい書くの面倒くさいな・・・
>・・・書かなくていいか
アインシュタインがこんなところ見てんじゃねえぞ
19626/02/09(月)17:44:41No.1400363685そうだねx1
>何に使うために生まれたんだろうか
>もしくは2乗したらマイナスになる存在ってあったほうがよくね?から始まったんだろうか
有ったら良くねじゃなくて、計算したらそうなるとしか言いようがない物として存在した概念にオイラーが使い方を見出したって感じじゃない
19726/02/09(月)17:45:03No.1400363788+
>電磁気学は物理のほうか?
物理以外の電磁気学あるの?
19826/02/09(月)17:45:15No.1400363831+
>>化学は量子力学と熱力学から成り立ってると言っても過言ではない
>細胞の電位がイオンでどうたらみたいな?
それは生化学か生物学の内容だけど
熱力学的に定義される化学ポテンシャルが平衡での膜電位を決めてる
19926/02/09(月)17:47:51No.1400364451+
冷静に考えよう
ここ数百年の人類の英知を数年で理解させようって社会システムがおかしいのだと
20026/02/09(月)17:47:55No.1400364471+
角度をtanで管理するってのが意味わからないけど
90度はどうするんだろう
20126/02/09(月)17:48:40No.1400364654+
>物理化学半年やって水素原子とヘリウムと水素分子で終わっちゃった時は笑った
>無理だよこれ!
たった半年でヘリウムと水素分子を本当に理解出来たら超絶優秀だと思う…あれは本当に難しい
けど化学屋さんはカリキュラム的にそのスピード感が必要なのよね
そこで使った小細工を組み合わせればベンゼンでもなんでも理解できるぜ
20226/02/09(月)17:48:49No.1400364685+
全知全能でもない人類が勝手に数字とか定義して使い始めた結果体感的におかしくない?ってなるような存在が出てきても仕方ない気がする
20326/02/09(月)17:48:56No.1400364718+
高卒の要件なんだから世の文系野郎は二次関数もわかんね〜やギャハハwwとか言うくらいなら中卒扱いを受けろ
とはずっと思ってるんだが世の中の半分以上の人がついてけなくても立派に社会人してる数IAIIBを教育課程に入れて教科書作って教員配置して
やった風にだけ取り繕ってるのは無駄じゃねえかな…とも思う
20426/02/09(月)17:49:20No.1400364836+
複素解析とかなんか計算多そうで怖いって思ってあんまり触れてなかったけど抽象代数とかやる分にはあんまり関係なくて助かってる
関係ないけど物理屋さんって複雑な計算たくさんしててマジですげえなって思う
20526/02/09(月)17:50:28No.1400365135+
虚数って現実に出てこられない臆病者の数値だよね
まるで俺みたい
20626/02/09(月)17:51:22No.1400365365そうだねx2
>工学屋さん向けの熱力学の教科書見たらまあそんな感じだった…物理出身としては我慢ならない記述でいっぱいだった…
>偏微分するときは何を独立変数としているのかちゃんと明記しようね…言ってることが嘘だらけになるから
内燃効率とエンジンの調子が
良ければ
ええ!
20726/02/09(月)17:51:34No.1400365410+
よく考えたら実数自体もある意味虚構では…?ってなってきたあたりで虚数の非実在性は直視しないことにした
20826/02/09(月)17:52:26No.1400365640+
>虚数って現実に出てこられない臆病者の数値だよね
>まるで俺みたい
思い上がるなよハゲ
20926/02/09(月)17:52:30No.1400365657+
>とはずっと思ってるんだが世の中の半分以上の人がついてけなくても立派に社会人してる数IAIIBを教育課程に入れて教科書作って教員配置して
基礎科目として身につけるなら中学校は遅いとさえ言えるんだけどな…
21026/02/09(月)17:53:05No.1400365794+
ヘリウムと水素分子くらいまでちゃんとやったら
後は近似計算を何となく知っとくのと分子軌道に関する「直感」を養えば何とかなるよ
21126/02/09(月)17:53:59No.1400366019+
>教師という概念を憎んでる人はどういう育ち方したの
教師のせいにしたい
21226/02/09(月)17:54:53No.1400366251そうだねx5
>虚数単位iをある意味無矛盾に定義できるという部分の説明がすっとばされるせいでわかりづらくなっているような気もする
無矛盾に定義できるのが偉い!というのがもう数学に慣れ親しんだ人の考え方というか…
21326/02/09(月)17:55:27No.1400366409+
>よく考えたら実数自体もある意味虚構では…?ってなってきたあたりで虚数の非実在性は直視しないことにした
自然数は神が創りたもうた
それ以外はすべて人が作った模造品だ
21426/02/09(月)17:55:54No.1400366525+
そうだったらいいなって
で数理が整う
21526/02/09(月)17:56:00No.1400366562+
学問体系の綺麗さを美術品のように堪能できるタイプの人はそもそも学問が好きなんですよ
21626/02/09(月)17:56:33No.1400366734そうだねx1
悔しかったらいいエンジンを数学で作ってみろよ
21726/02/09(月)17:56:55No.1400366830+
>そうだったらいいなって
>で数理が整う
ふーん
君は数理がうまい!
21826/02/09(月)17:57:24No.1400366955+
>角度をtanで管理するってのが意味わからないけど
>90度はどうするんだろう
xとyをそれぞれ保持しておいて適宜除算しながら処理を行ってたから90度の時は0除算が起こらないように毎度毎度処理を分けてた
21926/02/09(月)17:57:48No.1400367068+
>そうだったらいいなって
>で数理が整う
つまり虚数はデカぱい?
22026/02/09(月)17:57:54No.1400367093+
レスしようとしたらなんか不正な内容ってエラーが出たけどdy/dxだめなんかな
22126/02/09(月)17:59:11No.1400367429+
プログラミングだとtanはゼロ除算回避がつきまとうからな…
22226/02/09(月)18:00:28No.1400367773+
三角関数の公式だって複素平面を先にやったらそもそも覚える必要ないわけだし…
22326/02/09(月)18:00:29No.1400367781+
みんな頭良くて自らの無知が恥ずかしい
22426/02/09(月)18:01:37No.1400368099+
>自然数は神が創りたもうた
>それ以外はすべて人が作った模造品だ
銀行屋なのに信心深そうな文言並べよってからに…
22526/02/09(月)18:01:53No.1400368170+
頭の出来が悪くて算数を拒否しつづけてたが結局逃れられず中学からやり直す羽目になった
22626/02/09(月)18:02:14No.1400368289+
>みんな頭良くて自らの無知が恥ずかしい
上で待ってる
22726/02/09(月)18:02:46No.1400368429そうだねx2
>頭の出来が悪くて算数を拒否しつづけてたが結局逃れられず中学からやり直す羽目になった
それでもちゃんと学び直すのはえらい!
いやマジで
22826/02/09(月)18:03:10No.1400368540+
>レスしようとしたらなんか不正な内容ってエラーが出たけどdy/dxだめなんかな
そういえば昔に文字列のせいでアプリやブラウザの挙動うをハックしてバグらせる荒らしがいたからそのせいかも
22926/02/09(月)18:03:20No.1400368588+
算数までついていけて数学で拒否する人の方がずっと多いからな・・・
23026/02/09(月)18:04:25No.1400368920+
>プログラミングだとtanはゼロ除算回避がつきまとうからな…
たった…たった一度きりゼロ除算しただけなのに…!
23126/02/09(月)18:04:45No.1400369022+
>たった…たった一度きりゼロ除算しただけなのに…!
ガッ
23226/02/09(月)18:05:30No.1400369249+
>>頭の出来が悪くて算数を拒否しつづけてたが結局逃れられず中学からやり直す羽目になった
>それでもちゃんと学び直すのはえらい!
>いやマジで
数学の基礎が増えればそれだけ応用の幅が広がるからマジ良い事よ…!
23326/02/09(月)18:07:00No.1400369697+
拡大縮小や回転を導入する上でクソ楽だから便利でええやん


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