二次元裏@ふたば

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360 B26/02/09(月)13:48:32No.1400312671+ 16:13頃消えます
文章の上手い・下手って何で決まるんだろうね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/09(月)13:49:49No.1400312963+
気持ちで負けるな
226/02/09(月)13:52:19No.1400313440そうだねx48
ガビガビすぎる…
326/02/09(月)13:52:29No.1400313490そうだねx6
とりあえず「5W1H」と「てにおは」がちゃんと出来てるかどうかじゃねえかな
それとちゃんと書き終えたら文章を一度見返すのを心がける
426/02/09(月)13:53:58No.1400313815そうだねx7
なんで上手い・下手と感じるかを文にするんだよ!
526/02/09(月)13:54:00No.1400313826+
無駄がない文章が難しい
緻密っぽい文章は書ける
626/02/09(月)13:54:54No.1400314037そうだねx2
やかましい
結論を小タイトルで書いて仔細をまとめろ
726/02/09(月)13:55:46No.1400314231そうだねx2
完走したゲームの感想文を書こうとしたら驚くほど感想がでてこない
スレに居ると沢山感想が出るのに
826/02/09(月)13:57:14No.1400314555+
このスレ画でそれを論じるのはナンセンスかな…
926/02/09(月)13:59:56No.1400315099そうだねx1
最近の流行りなのか
1・〇〇
―――――
2・××
―――――
みたいな書き方よく見る
1026/02/09(月)14:01:06No.1400315345そうだねx5
>スレに居ると沢山感想が出るのに
匿名掲示板じゃない場所だとアホ言うと自分の人格が毀損されるからな…
1126/02/09(月)14:04:32No.1400316034+
読みやすさは大事
1226/02/09(月)14:06:15No.1400316396+
ある作品を布教したいって記事書いてみたら
他作品とちがうポイントまとめるほど奇を衒っただけだコレって下書きにぶち込んでしまった…
1326/02/09(月)14:08:33No.1400316831そうだねx9
KOUSHIROUスクみたいなパワーof勢いしかない文章でも不思議と教養を感じさせるセンテンスもあったりするから不思議
1426/02/09(月)14:09:39No.1400317034そうだねx1
書いてるうちにこの記事で何を言いたい?
これ適切?って考えちゃってお蔵入りにしちゃう
1526/02/09(月)14:11:24No.1400317363+
ある場所では当たり前のムーブを他所でやるとただの勘違いした嫌なやつというのはよくある
1626/02/09(月)14:13:04No.1400317669+
俺だけかもしんないけどオタク向けに書いた記事がお料理アカだのお菓子作りインテリア作りだのにフォローされてなんかこわい
1726/02/09(月)14:28:09No.1400320646そうだねx14
>最近の流行りなのか
>1・〇〇
>―――――
>2・××
>―――――
>みたいな書き方よく見る
なんかもうAI文体として認識してる
1826/02/09(月)14:28:37No.1400320737+
語彙力とか文章の基本抑えてるかはまあある
1926/02/09(月)14:29:29No.1400320924+
文章の係り受けの位置を気にせずにそのまま書いてるな…ってのはここでも結構見るぜ
2026/02/09(月)14:30:37No.1400321175+
さくらももこ程度でいいから読める文章書けるようになりたい
2126/02/09(月)14:30:43No.1400321198+
キチンと今までの人生でまともな文章のインプットがされてるかどうかじゃない
本全然読んでない人ってやっぱり基本的に文章が変だよ
2226/02/09(月)14:31:35No.1400321370+
>俺だけかもしんないけどオタク向けに書いた記事がお料理アカだのお菓子作りインテリア作りだのにフォローされてなんかこわい
フォロー返し狙いの営業
2326/02/09(月)14:31:53No.1400321451+
>完走したアニメの感想文を書こうとしたら驚くほど感想がでてこない
2426/02/09(月)14:32:07No.1400321500そうだねx18
>とりあえず「5W1H」と「てにおは」がちゃんと出来てるかどうかじゃねえかな
>それとちゃんと書き終えたら文章を一度見返すのを心がける
せめて「てにをは」は間違えんでくれ…
2526/02/09(月)14:34:54No.1400322066+
AI活用とかよく言うのになんか文章だと急にAIはやめて手書きのあたたかみとか言い出す人が多い印象のサイト
2626/02/09(月)14:35:05No.1400322108そうだねx2
フォロー返し狙いのフォローとかよくわからんスキとかは文章内の特定のワードに反応してるんだなってのは何となくわかる
ゲームの感想にエロアカっぽいのがスキしてたから何だ?って思って相手のスキ見に行ったら「性欲」って単語が含まれてる記事を無差別にスキしていってたみたいだ
2726/02/09(月)14:36:03No.1400322304そうだねx4
>完走したゲームの感想文を書こうとしたら驚くほど感想がでてこない
こう…机の前で正座して頭からケツまで順番に文章書く人ってあんまりいないんじゃねえかな
メモを整理して並び替えて修正・肉付けしていく感じで書いてる
自分ならゲームやってる途中で何度か感想メモ作っとくかなぁ…
2826/02/09(月)14:36:50No.1400322484+
感想ってむずいよな…1回作者に見られたら変な意識もしてしまう
2926/02/09(月)14:37:15No.1400322580+
>AI活用とかよく言うのになんか文章だと急にAIはやめて手書きのあたたかみとか言い出す人が多い印象のサイト
AIは事実確認とか無視して書き連ねるから結局ね…
大手LLMでも嘘平然と出てくるし
3026/02/09(月)14:37:45No.1400322681そうだねx4
書きたいこと箇条書きにして置いとくの大事だよね
なんなら最悪その箇条書きそのまま貼っても良いし
あと感想を書くならなるべく期間は空けちゃダメだと思う
時間が経ちすぎて感想書けなくなったゲーム結構ある
3126/02/09(月)14:37:56No.1400322721そうだねx3
>完走したゲームの感想文を書こうとしたら驚くほど感想がでてこない
>スレに居ると沢山感想が出るのに
箇条書きで👍👎それぞれ分けて書くだけで見やすい文章が出来上がるぞ
3226/02/09(月)14:39:06No.1400322973そうだねx5
箇条書き形式好きだったけどAIぽいって言われて使うのやめた人多くて悲しい
わかりやすいからええやん
3326/02/09(月)14:40:57No.1400323355+
村上春樹が昔個人サイト持っててファンともやり取りしてたんだけどある時からスッパリネットやめたんだよね
理由がネット上の駄文見てると文章力が下がるみたいな感じだった
つまりいもげやメでクソ文章ばかり見てると文章は下手になる
3426/02/09(月)14:41:38No.1400323497+
結局面白い考えと面白い経験を持ってる人の文章が有無を言わさず面白いなと思うようになってきた
こういうスレで挙がるような「〇〇と××は必須」みたいなのガチ無視した上で読ませる文章ってネットにゴロゴロ転がってるから…
3526/02/09(月)14:42:56No.1400323762+
>つまりいもげやメでクソ文章ばかり見てると文章は下手になる
なので小説にかぶれたばかりの中学生の小説は西尾維新みたいになる
3626/02/09(月)14:43:29No.1400323883+
「」は自分の感想を固める前に他人の感想見ちゃって
自分の原初の体験とはニュアンスを違えたまま他人の感想に同調して自分の意見が消えるタイプ
3726/02/09(月)14:43:47No.1400323934そうだねx3
>結局面白い考えと面白い経験を持ってる人の文章が有無を言わさず面白いなと思うようになってきた
>こういうスレで挙がるような「〇〇と××は必須」みたいなのガチ無視した上で読ませる文章ってネットにゴロゴロ転がってるから…
それは基本をわかってる上で崩してることがほとんどだと思うぞ
あと面白い考えや面白い経験を持ってる人ってのは基本的に人と接する機会が多い人がほとんどだから日常会話とかで文章力は磨かれているんだ
3826/02/09(月)14:43:50No.1400323946+
>箇条書き形式好きだったけどAIぽいって言われて使うのやめた人多くて悲しい
>わかりやすいからええやん
政治家の文章みたいな中身0駄文読まされるよりはマシ過ぎる
3926/02/09(月)14:44:16No.1400324031そうだねx2
>箇条書き形式好きだったけどAIぽいって言われて使うのやめた人多くて悲しい
>わかりやすいからええやん
イラストの界隈でマスピ顔って言葉あったけど平均的に良いとされてるものでもうさんくさい印象付いちゃったらもう戻せない
4026/02/09(月)14:44:22No.1400324056+
>村上春樹が昔個人サイト持っててファンともやり取りしてたんだけどある時からスッパリネットやめたんだよね
>理由がネット上の駄文見てると文章力が下がるみたいな感じだった
>つまりいもげやメでクソ文章ばかり見てると文章は下手になる
文章の上手い下手の基準次第だと思うけどね
美しさを基準に持つならその通りだと思うし
読みやすさを基準にするならネットも参考になる
4126/02/09(月)14:44:34No.1400324096そうだねx1
分かりやすい箇条書きもあるんだろうけど最近は推敲してないAI文の目安として反射的にブラウザバックしてしまってる気がする
4226/02/09(月)14:47:09No.1400324627+
文体だって千差万別あるのにほぼ素のAI出力文章を何も考えずに貼るだけのやつが悪いよ
4326/02/09(月)14:47:48No.1400324769+
そんなにAIっぽいって言われるほど多いのか〜箇条書き文体
4426/02/09(月)14:48:29No.1400324909+
書いてる内容は正しいものでもなんか持って回った言い方してたり読みにくかったりするとほんとに正しいのか…ってバイアスかかっちゃう
4526/02/09(月)14:48:34No.1400324929+
星新一なんか若い子に見せたらAIって言うのかな
4626/02/09(月)14:48:56No.1400324998+
ドラクエのある批判記事が言葉は強いが上手い文章かいてるなと感じた
4726/02/09(月)14:49:08No.1400325024そうだねx4
>ある作品を布教したいって記事書いてみたら
>他作品とちがうポイントまとめるほど奇を衒っただけだコレって下書きにぶち込んでしまった…
布教するときに他作品と比べるのは悪手…
4826/02/09(月)14:49:11No.1400325029そうだねx2
AIとかGPTがだす結論の比喩表現は上手いなぁと思うし俺には出せねぇや…とも思う
4926/02/09(月)14:49:30No.1400325108+
>日常会話とかで文章力は磨かれているんだ
これほんと?レスポンチするつもりは無いんだけど文章力と呼ばれてるようなスキルって会話で磨かれるようなもんじゃなくない?
5026/02/09(月)14:49:47No.1400325163+
下手な文章を意識して書こうとすると逆に難しい気がする
5126/02/09(月)14:49:48No.1400325168+
>結局面白い考えと面白い経験を持ってる人の文章が有無を言わさず面白いなと思うようになってきた
>こういうスレで挙がるような「〇〇と××は必須」みたいなのガチ無視した上で読ませる文章ってネットにゴロゴロ転がってるから…
まあそこは創作の基本ではあるさ
ただそういう人も細かい文章技法を知らないだけで
面白く伝える構成やどこが面白いかの取捨選択の技術みたいなのは持ってると思うけどね
すごい経歴の人なのに話つまらんとかは割とある
5226/02/09(月)14:51:09No.1400325425+
俺の文章力は全部過去にみた上手い表現の受け売りな気がしてならない
5326/02/09(月)14:51:43No.1400325517+
>これほんと?レスポンチするつもりは無いんだけど文章力と呼ばれてるようなスキルって会話で磨かれるようなもんじゃなくない?
人によって想定している文章力なるものの存在の認識が違うので
そういった形の文章力もきっとあるでしょうか
5426/02/09(月)14:52:33No.1400325673+
これでただの有料アプリの宣伝とかするのいるからまじで嫌い
5526/02/09(月)14:54:09No.1400326021+
雑多に色々読んでからにゃるらの文章読むと普通に面白いな…ってなる
5626/02/09(月)14:54:32No.1400326093そうだねx3
脚色激しいのがいわゆる面白いみたいな扱いになってるんだけどそういうのに負けたくない気持ち
5726/02/09(月)14:55:41No.1400326326+
>これほんと?レスポンチするつもりは無いんだけど文章力と呼ばれてるようなスキルって会話で磨かれるようなもんじゃなくない?
相手はどう捉えるだろう?って考える力と考えたら文章にも応用効かないってことはないと思う
5826/02/09(月)14:55:45No.1400326338+
スレ画は書き手の自我丸出しな文章が多かったな
自意識過剰というか
5926/02/09(月)14:55:51No.1400326351+
スレ画はやたら長い記事だな…からのああAIかこれってなるのが多すぎる
6026/02/09(月)14:57:04No.1400326603+
>これほんと?レスポンチするつもりは無いんだけど文章力と呼ばれてるようなスキルって会話で磨かれるようなもんじゃなくない?
会話って基本的に「相手にどう伝わるか」「どんな伝え方をしたらより良いか」ってのを考えながらするもんだと思うんだよ
その技術ってのは全てではないけど文章にも転用できるとも思ってるし実際にそう感じている
人生が面白いって感じる人ってのは基本的に話してて楽しいし面白いだろ?そういうのが文章にも出ることって俺はあると思うね
6126/02/09(月)14:58:11No.1400326800+
文章の見た目と音読してスラスラ読めるかどうかで判断してる
両方とも澱みなくイケるならOK
6226/02/09(月)14:58:23No.1400326846そうだねx1
>これほんと?レスポンチするつもりは無いんだけど文章力と呼ばれてるようなスキルって会話で磨かれるようなもんじゃなくない?
横からだけどたとえば伊集院光とかはラジオでエピソードトークの構成力めちゃくちゃ磨いてたからエッセイ書いても初期から面白かったよ
ググって出てきたAI要約だと文章力とは論理構成力、表現力・語彙力、客観的視点、推敲力からなるってなってるから
語彙や表現はたくさん読んで書いてしないと身につかないだろうけど構成力や客観的視点は会話でも磨かれるんじゃないか
前者と後者をまとめて文章力として話してるからお互い違和感あるだけで
6326/02/09(月)14:58:23No.1400326847+
>これほんと?レスポンチするつもりは無いんだけど文章力と呼ばれてるようなスキルって会話で磨かれるようなもんじゃなくない?
絵とかと違って一人で書いてうまくなるものでは確実にない
あと一文の読みやすさもそうだけど構成も大事
何が伝えたいかがはっきりしてないとね
6426/02/09(月)14:59:44No.1400327100+
文章じゃなくて内容だけど新しい観点や気付きだったりを与えてくれるなら文章関係なく割と好意的に読める
逆もしかり
6526/02/09(月)15:02:13No.1400327567+
何をもって文章力とするかによるのでまずはそこから
6626/02/09(月)15:06:13No.1400328355+
これ好き!これ面白かった!までならたくさん出るけど文章としてまとめるほどの情熱となるとちょっと大変
しかもこの程度のことならnoteじゃなくてメで事足りるという…
6726/02/09(月)15:07:26No.1400328628+
メこそ文字制限厳しいから力は試されると思うよ
6826/02/09(月)15:07:30No.1400328638+
〇〇をお勧めするときにあらすじとネタバレとなんかよかったよしか言えない
6926/02/09(月)15:08:20No.1400328820そうだねx1
>〇〇をお勧めするときにあらすじとネタバレとなんかよかったよしか言えない
ネタバレは入れんなよ!
7026/02/09(月)15:08:36No.1400328872+
小説はまぁまぁそれっぽく書けるから調子に乗ってたら転職した時ビジネス文書書く機会が増えてそれがもうダメダメで矯正したらどっちも書けなくなった
7126/02/09(月)15:08:59No.1400328958そうだねx2
>メこそ文字制限厳しいから力は試されると思うよ
リプ欄でダラダラどうでもいい駄文続ける人本当にセンス無いと思う
7226/02/09(月)15:09:04No.1400328972+
>メこそ文字制限厳しいから力は試されると思うよ
公式マーク付ければ長文書けるんだ
7326/02/09(月)15:09:16No.1400329010+
AIに整えてもらえばいい
7426/02/09(月)15:10:06No.1400329186+
仕事で文章書いてるとまあ最低限は身につく
7526/02/09(月)15:10:41No.1400329314+
ラジオのエピソードトークを日常会話扱いするな
7626/02/09(月)15:10:49No.1400329352+
>小説はまぁまぁそれっぽく書けるから調子に乗ってたら転職した時ビジネス文書書く機会が増えてそれがもうダメダメで矯正したらどっちも書けなくなった
小説は会話調でもおかしくないしビジネスは変な予測入れずに簡潔にしないとダメだしうまくはならないかもな
7726/02/09(月)15:10:54No.1400329369+
仕事で何かを説明するときは箇条書きって便利だなあ…ってなる
小説でやったらメタメタに叩かれるだろうけど
7826/02/09(月)15:11:43No.1400329552そうだねx1
>>〇〇をお勧めするときにあらすじとネタバレとなんかよかったよしか言えない
>ネタバレは入れんなよ!
ネタバレしないと何が面白いか言えないんだよ!
7926/02/09(月)15:12:18No.1400329685+
>ネタバレしないと何が面白いか言えないんだよ!
ネタバレになるから言えないけど俺は最高に面白かったとかでいいんだよ
8026/02/09(月)15:12:25No.1400329722+
>ラジオのエピソードトークを日常会話扱いするな
実際エピソードトークを文字起こしして内容の抜粋とかしてると文章力は上がると思う
切り抜き動画見てても結構差があるしな
8126/02/09(月)15:13:07No.1400329870+
>>ネタバレしないと何が面白いか言えないんだよ!
>ネタバレになるから言えないけど俺は最高に面白かったとかでいいんだよ
実際ネタバレない状態でも見に行ったきっかけはあるんだしな
8226/02/09(月)15:13:31No.1400329955+
日常会話で上がるようなもん?が会話の起点なんでエピソードトークやコンテンツ作る側の頑張りを掘り下げられても困るんだが
8326/02/09(月)15:13:40No.1400329980+
小説って別にそんなに凝った言い回しする必要ないよな
8426/02/09(月)15:14:07No.1400330071+
>ネタバレになるから言えないけど俺は最高に面白かったとかでいいんだよ
面白かったんだよ…
音楽もよくてかっこよくて…面白かったんだ!
8526/02/09(月)15:14:51No.1400330220そうだねx1
テンションの高い文章を書こうとすると大抵失敗する
8626/02/09(月)15:15:06No.1400330274+
何言ってんのかわからない長文+AIイラスト
8726/02/09(月)15:15:45No.1400330411+
>面白かったんだよ…
>音楽もよくてかっこよくて…面白かったんだ!
足りないよ!もっとだ!
8826/02/09(月)15:16:23No.1400330546そうだねx1
リアルトークは話し方っていう別の技術が介入してくるから単独での評価は難しい
8926/02/09(月)15:16:33No.1400330589そうだねx3
>日常会話で上がるようなもん?が会話の起点なんでエピソードトークやコンテンツ作る側の頑張りを掘り下げられても困るんだが
こういう自分の中では何か前提があるんだろうなって文を書く人が一番モヤモヤする
9026/02/09(月)15:16:34No.1400330591+
最高に面白かったとただ言ってるやつ自身がどういうレビュワーなのか測るためにそんなに好きではなかった作品をいい感じに言葉濁してくれてたりすると助かる
9126/02/09(月)15:17:31No.1400330789+
ネタバレ無しレビューを見に行くときは作品の雰囲気と本人が楽しそうかどうかが一番大事だと思う
9226/02/09(月)15:18:27No.1400330989そうだねx2
自分が文章うまいとは全く思わんけど日常的にここで文章を出力する習慣があるのは悪くないと感じている
9326/02/09(月)15:18:59No.1400331107+
>テンションの高い文章を書こうとすると大抵失敗する
ひたすら滑りまくってる長文を読むのはきっつい…
自分が昔やらかしたのも思い出して
9426/02/09(月)15:19:21No.1400331179+
ラニーノーズの痛オタで有名になった奴が面白いから読んでる
9526/02/09(月)15:19:30No.1400331210+
ここに書き落とすウンコを文章と呼ぶんじゃない
9626/02/09(月)15:19:45No.1400331252+
>自分が文章うまいとは全く思わんけど日常的にここで文章を出力する習慣があるのは悪くないと感じている
句読点無しで3行で収めるのって割といいトレーニングよね
9726/02/09(月)15:20:27No.1400331391そうだねx1
>日常会話で上がるようなもん?が会話の起点なんでエピソードトークやコンテンツ作る側の頑張りを掘り下げられても困るんだが
でも芸人の話ってそういう日常会話の延長じゃない?
日常会話で面白い話ができる人って客観視して伝える力や構成が上手いわけで
9826/02/09(月)15:21:05No.1400331518+
キャラが〜展開が〜になるとネタバレを話さざるを得なくなるんだから
俺は作者や演出意図とかを話すようにシフトした
9926/02/09(月)15:21:57No.1400331695+
最初のご挨拶で持ち回りで書いてて自分の番ですみたいに言われても知らんがなってなる
10026/02/09(月)15:22:02No.1400331711+
読みづら
い文章って確
実にあるよね
10126/02/09(月)15:22:02No.1400331714+
Xでもnoteでも文章がダラダラしてる人は
推敲して削った方が読みやすいよねって視点がそもそもないんだと思う
10226/02/09(月)15:22:40No.1400331862+
>Xでもnoteでも文章がダラダラしてる人は
>推敲して削った方が読みやすいよねって視点がそもそもないんだと思う
長い文章書けるようになると楽しいからね
減らすのはもう一つ先
10326/02/09(月)15:22:46No.1400331880+
>>自分が文章うまいとは全く思わんけど日常的にここで文章を出力する習慣があるのは悪くないと感じている
>句読点無しで3行で収めるのって割といいトレーニングよね
ある程度みじかくまとめる力はつくからヒとかで呟く力は身に付くと思う
切り落としの能力が身に付くからSNS向きではあるんじゃないか
10426/02/09(月)15:23:03No.1400331941+
おちんちんをおちんぽと書くかちんこと書くかおぼちんまんと書くかの違い
10526/02/09(月)15:23:52No.1400332123+
ブチ切れながら書いた文章、時間を置くと読みにく…ってなる
10626/02/09(月)15:23:53No.1400332127+
日常会話の話に対していきなりラジオパーソナリティのネタ作りの話をするのはわからない
とにかく自分の知ってる話がしたい人なのかなと思う
ラジオパーソナリティのネタ作りは話を客観的に見て練り直すことの繰り返しだけどこれって日常会話で面白い話をする方法でもあるよねって切り口で話すなら話題に沿ってるなって思う
10726/02/09(月)15:24:06No.1400332175+
要点をまとめるのに慣れすぎると今度は感想とかで書くこと無いなった…ってなる
10826/02/09(月)15:24:13No.1400332208+
ネタバレはしょうがないんじゃねえかな〜感想語り見に行ってネタバレ踏んだ!はもう自己責任だろ…
10926/02/09(月)15:24:25No.1400332261そうだねx3
>日常会話の話に対していきなりラジオパーソナリティのネタ作りの話をするのはわからない
>とにかく自分の知ってる話がしたい人なのかなと思う
>ラジオパーソナリティのネタ作りは話を客観的に見て練り直すことの繰り返しだけどこれって日常会話で面白い話をする方法でもあるよねって切り口で話すなら話題に沿ってるなって思う
なにごとも推敲と共感だぞ
11026/02/09(月)15:24:52No.1400332332そうだねx1
>何言ってんのかわからない長文+AIイラスト
誘導したい結論はわかりやすい
11126/02/09(月)15:25:32No.1400332472+
SteamのゲームレビューBADのとき角立たないようにしつつ正直に書くの大変すぎる
11226/02/09(月)15:25:42No.1400332520+
文章は思いやりが大事
11326/02/09(月)15:25:47No.1400332544そうだねx2
>要点をまとめるのに慣れすぎると今度は感想とかで書くこと無いなった…ってなる
感想は情報じゃなくて表現だからなあ
11426/02/09(月)15:26:14No.1400332631+
>要点をまとめるのに慣れすぎると今度は感想とかで書くこと無いなった…ってなる
これは若干問題だな〜って個人的には思ってる
要約しすぎるとありきたりになりがちだしな…
11526/02/09(月)15:26:24No.1400332676そうだねx3
>SteamのゲームレビューBADのとき角立たないようにしつつ正直に書くの大変すぎる
まずは良かった点を書いて悪かった点はこうして欲しかったを交えつつ書くといい感じになると思う
11626/02/09(月)15:27:59No.1400333007+
短く書く能力と長く書く能力は別だなって
長文書けねぇ
11726/02/09(月)15:28:13No.1400333060そうだねx1
>ブチ切れながら書いた文章、時間を置くと読みにく…ってなる
自分は何にキレたかのポイントというか箇条書きみたいなだけは割と怒りがホットなうちに書いておいた方がいいと思う
あまりにも全文読みにくいから落ち着いてから書こうとするとブチ切れ部分が薄まる気がする
11826/02/09(月)15:29:22No.1400333350+
アニバ前に石ぶっ込めってのも無理だしアニバ後にぶち込まれても無理
11926/02/09(月)15:29:48No.1400333448そうだねx1
長文に関しては書きたいこと雑に箇条書きしてAIに投げればええ!
逆に長文を要約させるのはコレジャナイ感が出てむずい
12026/02/09(月)15:30:33No.1400333621+
文章もサムネも全部AIに書かせたんだろうなってやつ丸々非表示にしたい
12126/02/09(月)15:31:14No.1400333778+
>短く書く能力と長く書く能力は別だなって
>長文書けねぇ
長く書くだけなら簡単だよ
今自分が思ってることあるだろ?それをマジでそのまま文章に全て出せばいいだけだ
でもそんなとりとめのない思考読んでも仕方ないってなったら
今度は思考を人に聞かせてもいいように考え直すって段階踏めばいいよ
12226/02/09(月)15:31:38No.1400333868+
>文章もサムネも全部AIに書かせたんだろうなってやつ丸々非表示にしたい
AI作品除外みたいにAI使ってるのに使ってませんって誤魔化すだけなのはわかってるけど非表示にしたいよね…
12326/02/09(月)15:33:25No.1400334296+
小学校の頃作文で褒められたテクで文頭に何か印象的なフレーズを入れがち
12426/02/09(月)15:35:03No.1400334621+
申請書とか報告書とか一時期赤ペン添削をガチガチにされてたんで
今ではかなりマシなのが作れるしそこぐらいが取り柄だとも思ってたけど
転職したらてにおはいい加減誤字だらけなのが普通に使われるし添削はAIがいるから不要になった
取り柄消滅
12526/02/09(月)15:37:13No.1400335077+
アホなテンションの文章書いてちゃんと面白い人とクソうざい人の差ってどこで出るんだろうなって
真面目に書いたクソ長い文章は内容込みで面白いとか興味深いって言ってもらえた経験あるけどハイテンションで笑わせる文章は絶対書けないわ
12626/02/09(月)15:37:26No.1400335126そうだねx2
>申請書とか報告書とか一時期赤ペン添削をガチガチにされてたんで
>今ではかなりマシなのが作れるしそこぐらいが取り柄だとも思ってたけど
>転職したらてにおはいい加減誤字だらけなのが普通に使われるし添削はAIがいるから不要になった
>取り柄消滅
そんな環境の中で綺麗な文章が書けるってのは個性としてアリだと思うぞ
AIの添削も確実ってわけじゃないしな
まぁ正直社内文書くらいならどうでもいいだろってのはそうね…
12726/02/09(月)15:37:35No.1400335157+
>ラニーノーズの痛オタで有名になった奴が面白いから読んでる
じゅんきの文章淡々としてていいよね…
あと世の中に対する解像度が低すぎて視点が独特すぎる
12826/02/09(月)15:37:54No.1400335229そうだねx1
AIにこれビジネスメールの文章にして!っていうと拝啓から始めたりしてちょっと笑う
まあそこ削るだけで使えるからいいんだけど
12926/02/09(月)15:38:03No.1400335264+
コーラを飲んだことないやつに旨そうだと思わせる文章とかは書く練習になるだろうな
13026/02/09(月)15:40:15No.1400335773+
実際作文クソ苦手だからAIくんすぐそれっぽい例文生み出してくれるのめちゃくちゃ助かる
13126/02/09(月)15:41:22No.1400336046+
ゲイムレビュー長文になりがちだ…
13226/02/09(月)15:42:17No.1400336259そうだねx3
>ゲイムレビュー長文になりがちだ…
読める文章なら個人的には長い方が熱を感じて嬉しいから長く書いてくれ…!
13326/02/09(月)15:42:25No.1400336291+
メール文章の話だが
"の"の連発だけは注意してる
13426/02/09(月)15:42:51No.1400336389+
えれー長文を書いた後にそれを一桁行まで削りに削っていくと己の真意が見えてくる
13526/02/09(月)15:42:54No.1400336408+
句点が付いてる文章と付いてない文章が入り混じってるとすごく気持ち悪い
13626/02/09(月)15:42:56No.1400336420+
AIに書いてもらってもそれが読みやすいのか判別するにもまた文章力とか読解力必要だろうけどAIに要約させるやつも増えるしそれをまとめてAIに書かせるやつも増えるだろうから…どうなる?
13726/02/09(月)15:43:35No.1400336543+
>メール文章の話だが
>"の"の連発だけは注意してる
これマジでむずいよね〜
なるべく回避してるけどやむを得ん時は2回までって決めてる
13826/02/09(月)15:43:36No.1400336548+
あれこれ付け足して書いてると油断してすぐ重言になってしまう!!
13926/02/09(月)15:44:22No.1400336710そうだねx1
ビジネスメールって思ったよりは皆適当に書くから
伝えたい内容だけは外さないようにしなけりゃ多少ルール外れててもいいかなって
14026/02/09(月)15:44:42No.1400336779+
>AIに書いてもらってもそれが読みやすいのか判別するにもまた文章力とか読解力必要だろうけどAIに要約させるやつも増えるしそれをまとめてAIに書かせるやつも増えるだろうから…どうなる?
正しい文章を書ける・判断できる・添削できる能力がより才能になってくるってのはあるんじゃないか?
まぁそれもおそらくは数年の話になるかもだが
14126/02/09(月)15:44:45No.1400336788+
>あれこれ付け足して書いてると油断してすぐ重言になってしまう!!
そして消し忘れていきなり出現する謎の副助詞
14226/02/09(月)15:44:46No.1400336789+
()で補足しまくってる文章は幼稚に見える
若いころはよくやってた(今はそういう文章書かないようにしてる)
14326/02/09(月)15:44:49No.1400336804+
>アホなテンションの文章書いてちゃんと面白い人とクソうざい人の差ってどこで出るんだろうなって
>真面目に書いたクソ長い文章は内容込みで面白いとか興味深いって言ってもらえた経験あるけどハイテンションで笑わせる文章は絶対書けないわ
空気の作り方と書いてるものに対して他人をどう刺激するか客観視できてるかどうかじゃないか?
14426/02/09(月)15:45:37No.1400336978そうだねx1
要点をまとめて書く→AIに文章書かせる→自分で手直し
俺よりAIのほうが理路整然としてるからこれでいいと思ってるよ
14526/02/09(月)15:45:58No.1400337040+
怪文書でも何でも書いて投下して見直せばいいんじゃないの
14626/02/09(月)15:46:30No.1400337157そうだねx1
文法としては一つも間違ってないのに何を言ってるのかいまいち伝わってこない文章って何が原因なのかな…
「」が自分で晒してたなろう作品の中になぜか情景が全く想像できないのがあった
14726/02/09(月)15:46:39No.1400337181そうだねx1
>()で補足しまくってる文章は幼稚に見える
>若いころはよくやってた(今はそういう文章書かないようにしてる)
(そこそこゆるいコメディ感は出せるので敵意向けてないよ仕草として使うと便利)
14826/02/09(月)15:46:48No.1400337224そうだねx1
>()で補足しまくってる文章は幼稚に見える
>若いころはよくやってた(今はそういう文章書かないようにしてる)
えっ…!?(未だによく使う…)
14926/02/09(月)15:47:32No.1400337386+
ローカルルールというか因習のせいで
ここに入り浸っててもここのレスしか上手くならん気がする
15026/02/09(月)15:47:50No.1400337461+
()絶対使わないマンはそれはそれで冗長になりがちだし程度問題じゃないの
15126/02/09(月)15:48:20No.1400337572+
>ローカルルールというか因習のせいで
>ここに入り浸っててもここのレスしか上手くならん気がする
「」さんってなんで句読点使わないんですか?
15226/02/09(月)15:48:33No.1400337626そうだねx2
>ローカルルールというか因習のせいで
>ここに入り浸っててもここのレスしか上手くならん気がする
定型で鳴く生き物だよ「」なんて
15326/02/09(月)15:48:49No.1400337683+
>ローカルルールというか因習のせいで
>ここに入り浸っててもここのレスしか上手くならん気がする
ローカルルールを守りながら文章作成するって下地になるから多少は勉強になると思うよ
15426/02/09(月)15:49:14No.1400337779+
>()で補足しまくってる文章は幼稚に見える
>若いころはよくやってた(今はそういう文章書かないようにしてる)
特定の界隈にいたおかげで使いまくるのが日常だったんで
普通の文章書く時も無意識に多くなっちゃうな…(なりきり界隈だったりする)
15526/02/09(月)15:50:05No.1400337973そうだねx1
ここでうまいこと言おうとか考えてるおかげか現実でも結構すんなりと大喜利みたいなこと言えたりはする
15626/02/09(月)15:50:08No.1400337983そうだねx1
文章は意外に経歴を映すな…何がにじみ出てるか分かったもんじゃねえぜ
15726/02/09(月)15:50:21No.1400338026+
ここにいると「、」に親でも殺されたの?ってぐらい嫌う「」がいてびっくりする
15826/02/09(月)15:50:51No.1400338141そうだねx2
>ローカルルールというか因習のせいで
>ここに入り浸っててもここのレスしか上手くならん気がする
定型を出力する瞬発力だけは付くんやなw
反射で「」仕草が飛び出すのを我慢する手順挟まなくちゃいけなるなるんだよねひどくない?
15926/02/09(月)15:51:35No.1400338292+
ここの文章に慣れてると「うわっ…私の書いた文章句読点少なすぎ!?」ってなるから一旦立ち止まって句読点を付け直す作業をやる
16026/02/09(月)15:51:54No.1400338372そうだねx2
長文になりそうだから「、」入れたい所で改行するか…
16126/02/09(月)15:52:08No.1400338420+
句読点と改行が露骨に減るからこことSNS向きの書き方にはなるなどうしても
16226/02/09(月)15:52:10No.1400338431+
そういえば俺ここに来る前は定型文化使わない所か理解さえしてなかったな
なんでここの人たちは漫画のセリフを連呼してるんだろうと
16326/02/09(月)15:52:50No.1400338564+
、はあんまりもう怒られない印象だけどな
。は俺も触れんとこ…ってなるけど
16426/02/09(月)15:53:23No.1400338682+
三点リーダを必ず2つ連続で使う「」とか!や?の後一字空けする「」けっこう見るけど
こんな掲示板で出版ルール守ってどうすんだ…って思う
クセなのか…?
16526/02/09(月)15:53:32No.1400338721+
>長文になりそうだから「、」入れたい所で改行するか…
(なんでそんなとこで改行してんだこいつ…)
16626/02/09(月)15:53:43No.1400338765+
>、はあんまりもう怒られない印象だけどな
>。は俺も触れんとこ…ってなるけど
そうだね。。。×1
16726/02/09(月)15:53:50No.1400338782そうだねx1
>文法としては一つも間違ってないのに何を言ってるのかいまいち伝わってこない文章って何が原因なのかな…
>「」が自分で晒してたなろう作品の中になぜか情景が全く想像できないのがあった
経験上そういうのは「てにをは」がおかしかったり接続が変だったり冗長だったりで目が滑る文章ってのが多い気がする
ただ自分の好みの文章じゃなかったってパターンもあるから何とも言えんのがな…
16826/02/09(月)15:54:10No.1400338841+
「オタク、〇〇なんだよな」って構文使いがち
16926/02/09(月)15:54:41No.1400338952+
日本語に間違えはないのに生き物なのにこっちが間違ってるとか言いつらうのはマナー講師仕草すぎて嫌い
うちの上司がだけど
17026/02/09(月)15:54:53No.1400339003+
>三点リーダを必ず2つ連続で使う「」とか!や?の後一字空けする「」けっこう見るけど
>こんな掲示板で出版ルール守ってどうすんだ…って思う
>クセなのか…?
まぁ癖なんだろ
俺はそんなに見ないが創作系のスレでも覗いてるのかい?
17126/02/09(月)15:55:42No.1400339187そうだねx1
読点の代わりになんだろうけど
改行しまくって
なにその改行って
つっこまれるのは
仕方ないと思う
17226/02/09(月)15:55:56No.1400339229+
句読点が自然か不自然かは音読してみて、で一拍。で三拍置くと聞いたな
17326/02/09(月)15:56:12No.1400339279+
>クセなのか…?
IMEが勝手に変換するのかもしれない
おぺにす・・・
17426/02/09(月)15:56:22No.1400339300+
ここ商業作家やワナビーもまあまあ居るから慣れた文体出る人も居るだろうとは
17526/02/09(月)15:56:31No.1400339335+
相手に文章の意味を暗号の如く解読させるような言葉の遣い方してるレスなり長文は下手くそだと思う
主語がわかりにくいとかてにをは間違いや抜けがその筆頭かな
17626/02/09(月)15:57:04No.1400339439+
ガジェットタグ
ただでさえ持ってない製品の紹介をするアフィだらけのクソ記事だらけなのに文書もAI任せでクソの掃き溜めになってしまった
17726/02/09(月)15:57:26No.1400339522+
おぺにす……
が正しい…?
17826/02/09(月)15:58:13No.1400339692そうだねx1
画像が小さい奴は文章も短い
17926/02/09(月)16:00:15No.1400340114そうだねx3
6点リーダーはマナーですみたいのあるけど単に活字的なルールで文法ではないと思うんだよなー
18026/02/09(月)16:00:23No.1400340139+
>「オタク、〇〇なんだよな」って構文使いがち
この構文、便利なんだよな
話のテーマを文頭に持ってきてその後に説明が入るから
短文で書くことが多いSNSにはもってこいだ
18126/02/09(月)16:00:44No.1400340223+
メで、。をわざわざ,.にしてる人いたけどそこまでして理系の論文書いてますアピールするのはちょっと引く
18226/02/09(月)16:01:28No.1400340344+
逆にこんなガビってるnoteどこから見つけてきたんだよ…
18326/02/09(月)16:01:44No.1400340403+
普段の文章が.になってると変換めんどくさいのよ
18426/02/09(月)16:02:35No.1400340567+
>6点リーダーはマナーですみたいのあるけど単に活字的なルールで文法ではないと思うんだよなー
やってる会社が多いってだけで元はローカルルールっぽいよね
小学館の漫画は必ずフキダシに。付けるみたいな
18526/02/09(月)16:03:58No.1400340857そうだねx1
>メで、。をわざわざ,.にしてる人いたけどそこまでして理系の論文書いてますアピールするのはちょっと引く
設定で半角になるようにしてるだけかもしれんし気にしすぎじゃないの
18626/02/09(月)16:04:18No.1400340919+
英語のI(私)を大文字にするのも最初はローカルルールだったらしい
そのほうが読みやすいから
18726/02/09(月)16:05:35No.1400341192+
想像力
それ言ったら全部そうだろって話になっちゃうけど「このテキストが相手にどう読まれ何を想起させるか」ってメタ認知の習慣
18826/02/09(月)16:07:43No.1400341644+
>英語のI(私)を大文字にするのも最初はローカルルールだったらしい
>そのほうが読みやすいから
その話自体についてどうこうじゃないんだけど「元が」ローカルルールって言い出したらそうじゃないものなんてほぼあり得ないんだから
単純に今時点での膾炙の度合いでもって通用しそうかどうか/使うべき場面か否か判断するだけでいいよな…
18926/02/09(月)16:08:25No.1400341783+
書き込みをした人によって削除されました
19026/02/09(月)16:09:43No.1400342043+
小中高で真面目に国語やってりゃこの辺の文章力ってそれなりには身に付くはずなんだけどな…
19126/02/09(月)16:09:59No.1400342100+
SNSとかビジネス文書でだけ文章を書いてると面白い程作文能力下がるよ
19226/02/09(月)16:10:19No.1400342177+
>乱雑で読解が困難である場合には問題があるけれど
>サービスじゃない
サービスじゃないのは本当にそうで
「このくらいで十分読めるだろ」って相手の理解度を念頭にした割り切りまでも含んでるよ
だから「それ言ったら…」ってなっちゃうんだけど
19326/02/09(月)16:10:45No.1400342274+
>想像力
>それ言ったら全部そうだろって話になっちゃうけど「このテキストが相手にどう読まれ何を想起させるか」ってメタ認知の習慣
今後の展開も削った文も知ってる自分の視点を捨てるのが難しすぎる
AIがいつでも記憶喪失の日本語話者になってくれたら楽なんだけど今はせいぜい比較しか出来ねえ


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