何に対するワンチャンスだよ
その辺が複雑なのに

シャアじゃ選挙に勝てない
勝つためにチンポ出せない男

>何に対するワンチャンスだよ
連邦の腐ったゴミ共を一掃するとか？

>シャアじゃ選挙に勝てない
>勝つためにチンポ出せない男
ダカールの演説って勝つためにチンポ出したようなもんじゃない？

カミーユみたいに殴ってくれる若いのが居なくなったからダメになった

結果論だけどマジで人類を地球から駆逐するしかないから…

どうあがいたところで人類は黒歴史を経て一度滅亡するからなぁ

政治家やってアムロ達とも協力して世界を少し良くすることは出来たと思うよ
後の時代のF91の事件とかVガンダムの事件辺りは起きるだろうけど5thルナの大虐殺+閃光のハサウェイの事件なんかは起きないだろうし

>どうあがいたところで人類は黒歴史を経て一度滅亡するからなぁ
つってもそれは地球圏の話で人類はもう宇宙の彼方まで生存圏拡げてるからだいぶ大勝利してる

結局いつの時代も大虐殺で民衆虫けらのように殺されてんなと思うけど現実も大概なんだよな

影響力はマジで絶大だからZ後消えずスペースノイド側の立場から地球連邦政府で政治家やってたら多分歴史は相当変わってた
影響力強すぎてこいつ消すか…みたいなことあと考えたら流石にやれないし
上手くいったかは知らない

>つってもそれは地球圏の話で人類はもう宇宙の彼方まで生存圏拡げてるからだいぶ大勝利してる
Gレコ含めてもあくまであいつら地球圏の中に留まってる連中の話でしかないからな

>政治家やってアムロ達とも協力して世界を少し良くすることは出来たと思うよ
できるならZはそもそも起きてない

>できるならZはそもそも起きてない
Z事件起きないとスペースノイド代表として立てないでしょ
世間的にダイクンの遺児名乗ったのあそこからだし

マスコットとしては優秀だろうけど議席取って法案通してっていうと無理

敵も多いけど付いてくる味方も強いはずだった

そもそも絶対的に資源と土地足りないから宇宙移民事業始まったんだろ？　政治でどうにかなる問題じゃないだろ

宇宙移民で皆宇宙に上がろうって言ったのに途中で中止するわってなったからアースノイドとスペースノイドの対立ができたんじゃなかったっけ

あの世界の志あるやつらは自分の代で目に見える成果出さないとって暴走するからどうせなんかろくでもないことするよ

カリスマはあるけど体張って前に出る性格故のカリスマだから
政治家として後ろに居て発揮されるかというとって気はする
本人も嫌がるだろうし

>あの世界の志あるやつらは自分の代で目に見える成果出さないとって暴走するからどうせなんかろくでもないことするよ
でも
>宇宙移民で皆宇宙に上がろうって言ったのに途中で中止するわってなったからアースノイドとスペースノイドの対立ができたんじゃなかったっけ
ってことがあったことを前提に考えるとちょっと考えが変わりそう
それはそれとして過激なことしかやらねえんだけどさ

シャアが他人を使って何かするってなると自分の目の届く範囲までしか人を置かないと思う

もう火曜日か…

>結果論だけどマジで人類を地球から駆逐するしかないから…
スペースノイド有利に政治的に事を進めるだけならそもそも地球は関係なくない？

>結局いつの時代も大虐殺で民衆虫けらのように殺されてんなと思うけど現実も大概なんだよな
こっちはマジで桁が違うけど増える速度も虫みたいに増えるのでその辺リアリティがないというか

>宇宙移民で皆宇宙に上がろうって言ったのに途中で中止するわってなったからアースノイドとスペースノイドの対立ができたんじゃなかったっけ
閃ハサの時代だとスペースノイドの官僚がアースノイドの土地を乗っ取ってついでにマンハントしてるからその辺はもうどうでもいいレベルになってる

地球連邦がハサウェイの時のような状況になる前にスペースノイドの立場からの派閥を地球連邦に作る旗印になってくれという期待がシャアにブライトやアムロからもされてたのがZの時の話

>こっちはマジで桁が違うけど増える速度も虫みたいに増えるのでその辺リアリティがないというか
無差別に人類の半数を皆殺しにした割りに戻った人口比率が戦前からのお年寄りとかそんなのも多いんだよね
どんな殺し方してどんな増え方してるんだあの世界

真っ当にまさはるで地球から人追い出そうとしてもハウゼリーみたいに暗殺されるんじゃないの？

ハウゼリーだから許すが多分真っ当な奴らも暗殺されてる

能力と家柄と権力基盤もあるけど本人が逃げるし…

>能力と家柄と権力基盤もあるけど本人が逃げるし…
ブレックスが暗殺されずに地球圏を支える人材になっていたら従ってくれたのだろうかこの人

政治家やってたらスペースノイドの清き一票はだいたい入りそうだけど妹に暗殺されそう

半分に減った人口が十年そこらで元に戻るって人口の大半は子供って事じゃないのかね

>半分に減った人口が十年そこらで元に戻るって人口の大半は子供って事じゃないのかね
細胞分裂でもしたのかってくらい人口戻ってるのでそれでも説明つかない

真っ当にやっても確実に殺される
連邦はそういう事をする

>>半分に減った人口が十年そこらで元に戻るって人口の大半は子供って事じゃないのかね
>細胞分裂でもしたのかってくらい人口戻ってるのでそれでも説明つかない
総人口の約半数を死に至らしめた(と思ってたら戦後の調査で結構生き残ってた)って付け加えるしか無いか…

スペースノイドの参政権はアクシズショックからだから
自分の身元をＺで晒したから選挙できないぞシャア
親父かブレックスが連邦議員だからこの二人死んだから無理

>半分に減った人口が十年そこらで元に戻るって人口の大半は子供って事じゃないのかね
小説ユニコーンでバナージとハサウェイの世代が人口多いってことにされてる
1年戦争で大量の難民発生して少女の風俗堕ちが多かったこと考えたら低年齢主産が相次いだとしか

>半分に減った人口が十年そこらで元に戻るって人口の大半は子供って事じゃないのかね
上の世代も死にまくったから労働力不足になってるってのZでブレックスが言ってる
下の増えた世代がよくて7歳だからね
ユニコーンの時代になると高校生ぐらいになってるからそれをアナハイムなんかが社員にするために専門学校作ってるしブッホの下請けみたいなとこもバイトとして使ってる

アクシズショックでダメなんだからあの世界は無理

政治の手段の厄介のは現行のシステムを断じて無視できないということだ
今ある掟の中でちょろっとでも状況を変えようというなら組織の中で飲み干されるしかない
それは自分が自分で言ってた愚民のひとりになるということでそこまでやったうえで初心を忘れずしかもそうして一生をかけたところでその年代のうちに変えられることなんぞ微々たることで自分の理想どおりのドラスティックな変化なんぞ絶対ムリ
そう了解したうえで託せる誰かを見つけてそれでもやんなきゃいけない地獄をやれとアムロは言っている

アムロが言ってたみたいに急ぎすぎたのが悪い

>アクシズショックでダメなんだからあの世界は無理
あんなものガンダムがアムロさんに無理矢理やらせた悪魔の所業だろう

なんであのビキニじゃないんだ…？

>>アクシズショックでダメなんだからあの世界は無理
>あんなものガンダムがアムロさんに無理矢理やらせた悪魔の所業だろう
ボッシュのレス

真面目に政治家やったら暗殺されるよ宇宙性器

>真面目に政治家やったら暗殺されるよ宇宙性器
ニュータイプだったら回避できたのにねえ

緩やかな改革は停滞に等しいと考えがち

>真っ当にまさはるで地球から人追い出そうとしてもハウゼリーみたいに暗殺されるんじゃないの？
もう世代交代したスペースノイドからしたらもう地球云々より自分たちの利権と自治権どうにかしてほしいからそっちはどうでもいいんじゃないの？

>結果論だけどマジで人類を地球から駆逐するしかないから…
地球が持たんとか言うけど薄皮一枚上の話でしかないから余計なお世話
単に地球に住んでるエリートが羨ましくて自分が惨めなのが嫌だと言えよ

連邦はハゲが見たバンダイとかの上層部を元にしてる上にハゲにはこのころガンダム関連で一銭も入らなかった時代なので私怨込みでどうしようもない悪役にされてる連邦

>単に地球に住んでるエリートが羨ましくて自分が惨めなのが嫌だと言えよ
だから地球を燃やすね…

>そう了解したうえで託せる誰かを見つけてそれでもやんなきゃいけない地獄をやれとアムロは言っている
つまり自分が継続してしんどいのが嫌だから地球に住んでる人全員を物理的に殺したんですね
何様だよ

>>単に地球に住んでるエリートが羨ましくて自分が惨めなのが嫌だと言えよ
>だから地球を燃やすね…
やれやれ…
これだから嫁さんもまともに生活させる事もできない木星人はモラルが低くて困る

ぶっちゃけカミーユよりもブレックス准将だと思うシャア政治に引っ張るには

数十年かけて腐敗したとはいえ腐敗が加速したのは明らかに一年戦争後からなんだよな
規模が小さければ負けてもスペースノイド全体に独立の機運が高まってたかもしれんけど初手でスペースノイドも含めた人類皆殺ししてそれを阻止したら増長するよね

コロニー落としとかで殺されてる人とか地球の下層民はむしろ「税金だったら払うし参政権なんて贅沢言わないからコロニーに住まわせてよ」って思ってそうなもんだけどな
地球に住む人間は一切の不自由を持たずに贅沢してると妄想してるけどジオン、ネオジオンの連中が一番たくさん殺してるのは下層民であろうよ
分母が多いし

アクシズ落としさえ成功してれば…
アクシズ落としを命を賭して防いだシャア・アズナブルの行いは正しかったのだろうか…

>コロニー落としとかで殺されてる人とか地球の下層民はむしろ「税金だったら払うし参政権なんて贅沢言わないからコロニーに住まわせてよ」って思ってそうなもんだけどな
>地球に住む人間は一切の不自由を持たずに贅沢してると妄想してるけどジオン、ネオジオンの連中が一番たくさん殺してるのは下層民であろうよ
>分母が多いし
UCでなぜか普通に宇宙に上がりたい人には真っ当なマハや宇宙行きの命令は来なくてなぜか貧乏人が人狩りのマハによく狙われるみたいな話があったような

>アクシズ落としさえ成功してれば…
>アクシズ落としを命を賭して防いだシャア・アズナブルの行いは正しかったのだろうか…
ラリってんのかテメーッコラー！

>アクシズ落としさえ成功してれば…
>アクシズ落としを命を賭して防いだシャア・アズナブルの行いは正しかったのだろうか…
あたまおかしい

まともな軍人政治家ほどさっさと死んで子供老人以外は戦場に出て死ぬ

>アクシズ落としさえ成功してれば…
>アクシズ落としを命を賭して防いだシャア・アズナブルの行いは正しかったのだろうか…
自分でアクシズ落としておいて命を賭して防ぐはないだろ！？

>まともな軍人政治家ほどさっさと死んで子供老人以外は戦場に出て死ぬ
おいおい子供だって戦場に出て死ぬぞ
アムロ達はイレギュラーとしても一年戦争の末期は学徒兵動員されたしな

>>アクシズ落としさえ成功してれば…
>>アクシズ落としを命を賭して防いだシャア・アズナブルの行いは正しかったのだろうか…
>自分でアクシズ落としておいて命を賭して防ぐはないだろ！？
やってみる価値はありますぜさんはMSにのってヒロイックな気分に浸りながら戦えればそれで満足やったんや
だからどんな結果が出ても生きてる限り文句言って「あの時ああしてれば」って一生言うよたぶん

>>能力と家柄と権力基盤もあるけど本人が逃げるし…
>ブレックスが暗殺されずに地球圏を支える人材になっていたら従ってくれたのだろうかこの人
ギレンの野望でブレックスが生存してたら政治家ルートで大成したよ
極LAW限定だけど

まあシャアって基本的に何をやらせても一流にこなせそうだしな

>まあシャアって基本的に何をやらせても一流にこなせそうだしな
でも限界の局面で裏切りそう

>>まあシャアって基本的に何をやらせても一流にこなせそうだしな
>でも限界の局面で裏切りそう
鬼子め…

>政治家やってアムロ達とも協力して世界を少し良くすることは出来たと思うよ
>後の時代のF91の事件とかVガンダムの事件辺りは起きるだろうけど5thルナの大虐殺+閃光のハサウェイの事件なんかは起きないだろうし
アムロになんかできる？そんな頭ないでしょ

アムロもシャーも勘がいいんだし手玉に取るくらい簡単でしょう

>アムロになんかできる？そんな頭ないでしょ
アムロやブライトは友として対等に意見してくれる人だったろ
だから政治家なんて無理ですって結論通りだけど友達からも女からすらも逃げすぎだよ…

連邦の政治家もシャアの交渉に結構「いいよいいよ」って乗ってきてくれたから真面目に政治的な改革でも変えられたと思う

シャアが政治家になるのはいいけどそうなったらアムロがシャアのために出来ることなんてないよね

秘書としてたまに危険なことやる時に殴ってやれば良い

とんでもないカリスマ性あって
凄い血筋があるから神輿になれるのはその通りだが…

シャアが真面目に政治家としてスペースノイド率いても周りは結局シャアに押し付けるしかないからいずれ潰れるか暗殺されるかすると思う

シャアに必要なのは対等な立場の人間じゃなくて自分を引っ張って守ってくれる父親や母親のような人
ブレックス死んだからもうダメ

>シャアが政治家になるのはいいけどそうなったらアムロがシャアのために出来ることなんてないよね
秘書やれよ

>シャアが真面目に政治家としてスペースノイド率いても周りは結局シャアに押し付けるしかないからいずれ潰れるか暗殺されるかすると思う
ジオン野郎共は最初は持ち上げるけど理想と違ったら文句言ってギレンこそがザビ家こそがとか言って騒ぎ起こすだろうなとは思う

>秘書やれよ
できるわけねえだろ

だからマフティーはシャアを否定する為に地球の人類をすべて宇宙に上げる必要があったんですね

>できるわけねえだろ
なんで？

アムロにできるとしたら在郷軍人会みたいなやつの代表とかですかね

>なんで？
MSで人殺す以外何もやってなくて政治の「せ」の字もしらんやつが秘書で何するの？

>だからマフティーはシャアを否定する為に地球の人類をすべて宇宙に上げる必要があったんですね
テロリストがやるべきことはひとつ
自首だ

レスポンチしてレス増やしたいんだろうけど会話にならんなコイツすぎてみんなスレ閉じてるだろこれ…

>レスポンチしてレス増やしたいんだろうけど会話にならんなコイツすぎてみんなスレ閉じてるだろこれ…
最近のガンダムのスレこんなんばっかりだ

アムロの能力舐めすぎじゃない？

>アムロの能力舐めすぎじゃない？
逆何を持って評価してんの

>アムロの能力舐めすぎじゃない？
15から20ちょいまで軟禁されてて社会人やってなかったから仕方ない

アムロに秘書出来ないとは思わないけどアムロより向いてる奴はわんさかいるだろ

>MSで人殺す以外何もやってなくて政治の「せ」の字もしらんやつが秘書で何するの？
政治家の秘書って一人だけじゃないんだよ

>政治家の秘書って一人だけじゃないんだよ
で？他にいたとしてアムロは何するの

…アムロ結構悲惨な人生だったな？

>…アムロ結構悲惨な人生だったな？
地球生まれの地球育ちらしいけどそれはそれとして第二の故郷であるコロニー壊れたし近所さん死にまくって自分は戦いたくもないのに「戦えるから」って理由で戦わされて
キツくなったら殴られるわ慣れてきて自分の戦いを誇りだしたら「あいつ増長しとるな」とか言われたりする一年戦争だもん

ちなみにアムロ渾身のできがνガンダム(サイコフレームなし)だからメカニックとしても凡庸

シャアが嫌々片手までやってた世直しに縋りついてるハサウェイの気持ちも考えてやれ

シャアが子供の気持ち理解してフォローしてくれるわけないだろ

地球育ちとまでは言えない
5歳で親が離婚してテムと新コロニーのサイド7にうつったからテムがいない間はフラウの家のお世話になってたから

任せてほしい

アムロにできるのはせいぜいシャアの横で兵隊やることだよ
シャアはアムロがリーダーできると思ってるけど

秘書じゃないけどアムロが銃口突きつけながら世直しするまで逃げるんじゃねぇぞってやって地球に住むやつを強制宇宙移民成功させたエンドがギレンの野望であったな

>秘書じゃないけどアムロが銃口突きつけながら世直しするまで逃げるんじゃねぇぞってやって地球に住むやつを強制宇宙移民成功させたエンドがギレンの野望であったな
夢物語すぎる
アクシズ以外で強制移民は不可能

新しい開拓地がないとなどこぞの空間ぶち破るか？

>で？他にいたとしてアムロは何するの
勉強と助言

何がなんでも地球に住み続けたい連中を追い出す方法なんて
多かれ少なかれ暴力に頼ることになるよなぁ

アムロをバカにしてレスポンチさそいたいならもう少し会話になりそうなレスをしてくれ…

>勉強と助言
何を助言すんの？

>アムロをバカにしてレスポンチさそいたいならもう少し会話になりそうなレスをしてくれ…
事務処理描写がなく一生兵士だけしてた安室に秘書ができるわけないって話のどこが会話になってねーんだよ

>何がなんでも地球に住み続けたい連中を追い出す方法なんて
>多かれ少なかれ暴力に頼ることになるよなぁ
よーするに既得権益だからね
武力以外で崩すのは不可能

能力はあるけどアムロにもシャアにも何でもかんでも求めすぎなんじゃねえかなそもそも
逆シャア時点でも30前後でしょ2人とも

時間あれば時間かけてやってきゃ良いじゃんとは思うけど

>時間あれば時間かけてやってきゃ良いじゃんとは思うけど
時間かけたところで既得権益は崩せんよ

組織に個人が対抗するには激しい一撃を武力で加えるしかない
ダラダラやってたら取り込まれるか寿命まで待たれて負け

>能力はあるけどアムロにもシャアにも何でもかんでも求めすぎなんじゃねえかなそもそも
>逆シャア時点でも30前後でしょ2人とも
アムロはわかるけどシャアも大概若えよな

>>なんで？
>MSで人殺す以外何もやってなくて政治の「せ」の字もしらんやつが秘書で何するの？
シャアが変な方向に思い切りが良くなりそうになった時に殴る

>>だからマフティーはシャアを否定する為に地球の人類をすべて宇宙に上げる必要があったんですね
>テロリストがやるべきことはひとつ
>自首だ
ハサウェイ・ノアに必要なのは入院だ！

隕石落とした後アクシズ貰えた時点で政治家としては勝ってたんだよねー
なんかアムロ見つけてハッスルして死んだかが

別な世界で人生謳歌してんじゃないの

>何がなんでも地球に住み続けたい連中を追い出す方法なんて
>多かれ少なかれ暴力に頼ることになるよなぁ
追い出しはしなかったけど結局月光蝶で文明リセットだしなぁ…

そもそもシャアがマトモな政治活動できる体制だと思ってる人は
ハサウェイ見てないと思う

>シャアが変な方向に思い切りが良くなりそうになった時に殴る
それ秘書じゃねえよ

こいつは間違ってはいなかったな…

>そもそもシャアがマトモな政治活動できる体制だと思ってる人は
>ハサウェイ見てないと思う
現代日本レベルと思ってそうだよね
現代日本すら既得権益崩すのは不可能なのに

政治家に向いてても本人が耐えられないって二次元だから面白いんだよね

まともな政治活動で連邦が変わるならみんな苦労してないわ…

>真っ当にまさはるで地球から人追い出そうとしてもハウゼリーみたいに暗殺されるんじゃないの？
つーてもVの頃にはもう地球に政府高官いないし
閃ハサの時点でも地球は定住する所じゃなく会議やリゾートで来るところ扱いだから

映画ハサウェイ第二部で原作だとあるラストの会話全部切って良い感じにEDで締めたけど
原作だとあのあとの会話で
「(島社会となってる)スペースノイドからの批判や意見は地球に届くことはない(それで政治家が地球に逃げ込んでる」
「スペースノイドも地球のこと自体はどうでもよくなってる」
と言われてて下巻でケネスが
「スペースノイドは自分たちの利益になる政治家にしか票を入れないからこんなことになる」
って通りあの時代まで来ると宇宙世紀は上も下もダメになってきてる背景がある

逆シャア時点で40越えてないんだっけシャア
なんでアムロまで道連れに勝手に死んだんだ

F91の時とか連邦酷すぎたからな…

>F91の時とか連邦酷すぎたからな…
子供盾にする将校とかいたもんなぁ

>F91の時とか連邦酷すぎたからな…
まぁ貴族も酷いからイーブンな所ある

立場と責任持たせたシャアの手腕の鮮やかさ見ればそりゃアムロも含めてみんな期待しちゃうって

>まぁ貴族も酷いからイーブンな所ある
進行の武装勢力と政府がイーブンな時点で終わっとる

この手の話題で毎度無視されてるジオン共和国の首相だか大統領…

>真っ当にまさはるで地球から人追い出そうとしてもハウゼリーみたいに暗殺されるんじゃないの？
あいつはそもそもキチガイだから暗殺されたようなもんだし
アレに関しては連邦に非はないわ

>立場と責任持たせたシャアの手腕の鮮やかさ見ればそりゃアムロも含めてみんな期待しちゃうって
そのシャアが出した結論に特に代案もなく他になんかあるだろ！は無責任すぎ

閃ハサ二部はハサウェイの内面に深く切り込むためか政治ネタ自体はほどほどよね

>閃ハサ二部はハサウェイの内面に深く切り込むためか政治ネタ自体はほどほどよね
その上でちゃんと水面下でなにか大きな事態が進行してるって不穏を臭わせてるから塩梅がうまい

ハサウェイ三作目は情報の洪水がすごいことになりそう…

民主主義じゃ変われないから独立戦争起こしたり
テロ起こしたりコスモ貴族主義掲げたり宗教国家立ち上げたりするんだ

逆シャアから数年後でアレなんだからアクシズ落としたほうが良かったよな

テロ否定派の初見がアデレード法案の内容知ったらどうバランス取るんだろうけ

>閃ハサ二部はハサウェイの内面に深く切り込むためか政治ネタ自体はほどほどよね
結局連邦もジオニズムもどうにもなりませんでしたな先はアラフォー以上の世代はみんな知ってるしね
新規が見ても楽しくもないだろうし

第二部でオリジナルでハサウェイに「愚民たち」って言わせたのはそういう世界背景があるからそれを先に言わせたんだろうな

>立場と責任持たせたシャアの手腕の鮮やかさ見ればそりゃアムロも含めてみんな期待しちゃうって
作中の人物はともかく視聴者まで奴に期待持ち過ぎてない？って思う
逆シャア単体だけで見ても言ってる事は立派だが最後までやり切る気概がある様には思えんのだが

>逆シャアから数年後でアレなんだからアクシズ落としたほうが良かったよな
地球が核の冬になっても居住者は高級官僚や景観維持のための雇われに不法滞在者で一億いるかくらいだっけ？

>地球が核の冬になっても居住者は高級官僚や景観維持のための雇われに不法滞在者で一億いるかくらいだっけ？
圧倒的にコロニーのほうが多いから人類存続にはなんの問題もない

コロニー新規建造ラッシュの最中だけどフロンティア4みたいな景観重視だったり観光コロニーが捨て置かれてる状況見てると木星帝国の切り詰めて生活してること考えればふざけんなバーカ！具合がよくわかるな…

>アムロにできるのはせいぜいシャアの横で兵隊やることだよ
>シャアはアムロがリーダーできると思ってるけど
アムロ的にはシャアが手駒になってくれと言って来たら従ったかな

新生ネオジオンが支持を得てたのもあの時代それだけ連邦に不満が溜まってたからってのもあるからシャアだからってだけでもないと思う

>新生ネオジオンが支持を得てたのもあの時代それだけ連邦に不満が溜まってたからってのもあるからシャアだからってだけでもないと思う
ロンド・ベルがティターンズやマンハンター並に強引な組織なのもある