二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1770520850984.jpg-(424281 B)
424281 B26/02/08(日)12:20:50No.1399958476そうだねx2 14:05頃消えます
胡椒って江戸時代の庶民でも手に入れられたんだね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/08(日)12:22:15No.1399958886そうだねx33
そりゃあ大して珍しくもない香辛料だしな
226/02/08(日)12:22:57No.1399959085そうだねx14
喜望峰回ってヨーロッパに持ち帰るのがめっちゃ大変だったということか
326/02/08(日)12:23:15No.1399959165そうだねx10
北欧と違って日本は普通に育つし
426/02/08(日)12:23:20No.1399959187そうだねx10
むしろ唐辛子の出現で人気が落ち込んでた時期らしい
文明開化で洋食が普及するとまたシェア取り戻したそうな
526/02/08(日)12:24:51No.1399959582そうだねx3
でも胡椒を使った日本料理ってほとんど無い
626/02/08(日)12:25:27No.1399959748そうだねx3
ヨーロッパでもイスラム国家が交易路通せんぼするまでは安くはないにせよ普通に手に入ったと聞く
726/02/08(日)12:25:37No.1399959788+
江戸時代も長いからナウなヤングはとんがらしでい!って時期もあったみたいだね
826/02/08(日)12:25:45No.1399959820+
ヨーロッパでクソ高いのはインドから持ってくる時にエジプトとか地中海を経由する時に商人がガッツリ値上げしたりお前んとこには売ってやんねー!するからだからね
926/02/08(日)12:26:22No.1399959982+
オランダ船経由で結構な量を輸入していたのかな
1026/02/08(日)12:26:32No.1399960024そうだねx8
>でも胡椒を使った日本料理ってほとんど無い
煮麺とか貝料理に使ってたらしい
あと七味唐辛子が登場して江戸で爆発的人気が出ても関西の方では依然として胡椒が使われてたとか
1126/02/08(日)12:26:37No.1399960045+
アジア海運はずっと流通網整備されてるからな
1226/02/08(日)12:27:06No.1399960188そうだねx4
>オランダ船経由で結構な量を輸入していたのかな
室町の時代から国内で育ててた
1326/02/08(日)12:27:37No.1399960332+
欧州とアジアの航路が大変すぎるのが悪い
1426/02/08(日)12:27:50No.1399960381+
葱生姜山椒のシェアって昔から強かったんだろうか
1526/02/08(日)12:28:08No.1399960457+
おろし金は進化しねえな…
1626/02/08(日)12:29:06No.1399960744そうだねx4
ヨーロッパでも供給絞られる前は貧乏人が使う奴って扱いだぞ
1726/02/08(日)12:29:17No.1399960794そうだねx7
>でも胡椒を使った日本料理ってほとんど無い
昔は胡椒か長胡椒が辛味の主流だったけど唐辛子に置き換わった
柚子胡椒とか言うのはその名残
1826/02/08(日)12:29:18No.1399960797+
お試しで卵かけご飯に胡椒振ってみるか
1926/02/08(日)12:29:42No.1399960922+
カタ胡椒飯
合ってた
2026/02/08(日)12:29:44No.1399960930+
秀吉さんもうどんには胡椒だと言って
信長を泣かせてた
2126/02/08(日)12:30:01No.1399961011+
細かいけどこの当時なら湯漬けじゃないか
2226/02/08(日)12:30:11No.1399961059+
傷んだ肉を食うための臭い消しとしての需要があったって言われるけど
胡椒が買えるぐらいの金持ちでもそんな肉食ってたのかな
捌いたばかりの新鮮な肉食えそうだけど
2326/02/08(日)12:30:59No.1399961275そうだねx5
>細かいけどこの当時なら湯漬けじゃないか
いつの話だと思った?
2426/02/08(日)12:31:16No.1399961356そうだねx2
かけそばとかにかけるととても美味い
2526/02/08(日)12:31:18No.1399961375そうだねx2
こんなありふれたもんで戦争起きて何万人も死んでたとか西欧人って怖いよな
2626/02/08(日)12:31:34No.1399961464そうだねx12
>柚子胡椒とか言うのはその名残
>柚子の皮、唐辛子、塩を主原料
胡椒使ってないんかいワレ!
2726/02/08(日)12:31:37No.1399961477そうだねx2
>捌いたばかりの新鮮な肉食えそうだけど
貴族の邸内で屠殺を!?
2826/02/08(日)12:32:16No.1399961656+
>豚肉って江戸時代の庶民でも手に入れられたんだね
俺はこっちだった
滋養の薬として売られてるってのはなるほどだったが
2926/02/08(日)12:32:24No.1399961698+
胡椒って東南アジアとかで取れるから日本への輸入コストが低くて割とすぐ手に入るとかだっけ?
信長のシェフでもうどんにかけて食ったりしてたから割と昔から普通にある感じなんだろうか
3026/02/08(日)12:32:28No.1399961716+
豆知識白菜は明治以降に栽培された野菜
3126/02/08(日)12:32:33No.1399961739そうだねx6
削除依頼によって隔離されました
>傷んだ肉を食うための臭い消しとしての需要があったって言われるけど
>胡椒が買えるぐらいの金持ちでもそんな肉食ってたのかな
>捌いたばかりの新鮮な肉食えそうだけど
AIに聞いてみた

「胡椒は腐った肉の臭い消しのために需要があった」という説は、現代の歴史学や食物史において根強い俗説(ミス)であるとされています。
ご指摘の通り、高価な胡椒を買えるほどの富裕層であれば、新鮮な肉を調達することは容易でした。むしろ、傷んだ肉に高価なスパイスを使うことは「ボロ車にプラチナのメッキを施すようなもの」で、経済的にも合理的ではありません。
3226/02/08(日)12:32:43No.1399961792+
貴族の時代も長いけど潰したばかりの肉を食えるのは早々ないぞ
3326/02/08(日)12:32:56No.1399961859+
削除依頼によって隔離されました
なぜこの俗説が否定されているのか、主な理由は以下の通りです。
1. 経済的な矛盾
中世ヨーロッパにおいて、胡椒などのスパイスは金銀に匹敵するほどの超高級品でした。
富裕層の場合: 胡椒を買える層は、自分の所領で家畜を飼育したり、狩猟を行ったりする特権を持っていました。そのため、わざわざ腐った肉を食べる必要はなく、常に新鮮な肉や、適切に保存された肉を食べていました。
庶民の場合: そもそも高価な胡椒を買う余裕がありませんでした。もし肉が傷んでいても、胡椒で味をごまかすという選択肢自体が存在しませんでした。
3426/02/08(日)12:33:11No.1399961932+
>室町の時代から国内で育ててた
現代でも滅多に育たないのでただの伝説です
3526/02/08(日)12:33:12No.1399961936そうだねx1
>いつの話だと思った?
幕末になる前かそのくらい?
3626/02/08(日)12:33:24No.1399961984+
削除依頼によって隔離されました
2. 料理としての不自然さ
料理の専門家や歴史家は、スパイスには腐敗臭を消すほどの効果はないと指摘しています。
腐った肉の味や臭いは強烈で、スパイスを加えると単に「スパイスの味がする腐った肉」になるだけで、食欲をそそるものにはなりません。
当時の貴族は美食家でもあり、不快な味を隠した料理をわざわざ食べることは自尊心が許さなかったと考えられます。
3. 当時の「肉」の事情とスパイスの真の役割
では、なぜこれほどまでに胡椒が求められたのでしょうか。
塩漬け肉の味付け: 冬の間は新鮮な飼料が不足するため、秋に家畜を屠殺し、肉を「塩漬け」にして保存していました。この塩漬け肉は非常に塩辛く、味が単調であったため、食事を美味しくするための風味付け(調味料)としてスパイスが重宝されました。
ステータスシンボル: 遠く離れたアジアから運ばれてくる高価なスパイスをふんだんに使うことは、客人に対して自らの富と権力を誇示する最高の方法でした。
薬理作用・医学的信条: 当時は、スパイスには消化を助ける薬効があると考えられており、健康維持のために積極的に摂取されていました。
3726/02/08(日)12:33:37No.1399962055そうだねx79
AIいらんて
3826/02/08(日)12:33:38No.1399962065+
削除依頼によって隔離されました
結論
「胡椒=腐敗臭消し」という話は、1930年代の書籍などで広まった誤解とされています。実際には、「保存食(塩漬け肉)をより美味しく食べるため」、そして「富と権力を誇示するため」に、金持ちたちはこぞって胡椒を求めたのが実態です。
3926/02/08(日)12:33:46No.1399962099そうだねx3
>豆知識白菜は明治以降に栽培された野菜
これ初めて知った時は驚いたなわりと白菜新参野菜よね
4026/02/08(日)12:33:53No.1399962134そうだねx43
AIに聞くなら三行にまとめさせろ
4126/02/08(日)12:34:23No.1399962262そうだねx54
>AIに聞いてみた
俺はそんな事聞いてないが
AIペタペタしてほめられたかったの?
4226/02/08(日)12:34:37No.1399962332そうだねx48
AIに調べさせたの貼るだけなら脳みそいらないだろ
まとめろ
4326/02/08(日)12:34:49No.1399962378+
故障って別に地中海で育てたらいいじゃん
4426/02/08(日)12:34:57No.1399962404+
白菜よりレタスのが古株らしいな…
4526/02/08(日)12:34:58No.1399962408そうだねx30
AIペタペタマンは邪魔だから消えろ
4626/02/08(日)12:35:02No.1399962428+
>傷んだ肉を食うための臭い消しとしての需要があったって言われるけど
>胡椒が買えるぐらいの金持ちでもそんな肉食ってたのかな
>捌いたばかりの新鮮な肉食えそうだけど
飼料含めて今みたいに生産体制安定してないから
自然の恵みで食わせられる時期に育った豚を絞めて塩漬け肉で過ごさないといけない時期は多いんじゃないか
4726/02/08(日)12:35:02No.1399962431そうだねx39
普通のスレで正確でもないAIペタペタするの荒らしって知って欲しいわ
4826/02/08(日)12:35:12No.1399962476+
>AIって令和時代の庶民でも手に入れられたんだね
4926/02/08(日)12:35:28No.1399962563+
琉球で取れたヒハツも胡椒に混同されてそう
5026/02/08(日)12:35:30No.1399962570+
AI大人気でワロタ
5126/02/08(日)12:35:33No.1399962587そうだねx20
>普通のスレで正確でもないAIペタペタするの荒らしって知って欲しいわ
ただのdel乞食だからdel恵んでやれ
5226/02/08(日)12:35:35No.1399962599そうだねx9
そのAIくんも
>中世ヨーロッパにおいて、胡椒などのスパイスは金銀に匹敵するほどの超高級品でした
ってもうかなり否定され尽くした俗説うのみにしてるからね
5326/02/08(日)12:35:53No.1399962683そうだねx8
そらやるわな
この反応なら
5426/02/08(日)12:36:16No.1399962783そうだねx13
自分がAI使うのは自由だけどAIの回答をしたり顔で貼る奴はさあ…
5526/02/08(日)12:36:45No.1399962922そうだねx2
>白菜よりレタスのが古株らしいな…
調べると面白いよね
fu6269697.jpg
5626/02/08(日)12:37:05No.1399963012+
スレ派のレシピはよくある粉コショウで良いんだろうか
5726/02/08(日)12:37:08No.1399963020そうだねx1
削除依頼によって隔離されました
AI使えない人のための善意だけど?
5826/02/08(日)12:37:08No.1399963025+
不意打ちに弱いねほんとに…
5926/02/08(日)12:37:38No.1399963163+
西洋だと胡椒は食用にはあまり使われず薬や魔除けとして珍重されてて言うほど値段も金銀に匹敵するわけではないって話じゃなかったか
6026/02/08(日)12:37:44No.1399963194+
>スレ派のレシピはよくある粉コショウで良いんだろうか
粗挽き胡椒じゃないかな
6126/02/08(日)12:37:47No.1399963215そうだねx1
https://car.cenoss.com/information/info14.html
貼るなら出典付けてるこっち貼ろうよ
6226/02/08(日)12:37:56No.1399963262そうだねx17
>AI大人気でワロタ
煽りが爺さん
6326/02/08(日)12:37:57No.1399963269そうだねx17
>AI使えない人のための善意だけど?
そう言うならまずAI使えるようになれよ
6426/02/08(日)12:38:02No.1399963301そうだねx1
>白菜よりレタスのが古株らしいな…
チシャ菜がレタスだっけ
6526/02/08(日)12:38:15No.1399963358そうだねx5
聞き方変えるだけで平気で逆のこと言うからAIに聞くならまず出典元を求めてそれが存在する文献か調べてその次に本当にその文献に書いてある事か確かめてそれぞれの文献に書いてある内容を合わせた時にAIが言ってる結論と同じ主張になるか考えてからレスしなきゃダメだよ
6626/02/08(日)12:38:18No.1399963373+
>調べると面白いよね
>fu6269697.jpg
小松菜は?
6726/02/08(日)12:38:30No.1399963429そうだねx9
聞いて貼るだけでスレ潰せるなんてコスパが良すぎる
6826/02/08(日)12:38:49No.1399963526+
中世ならわりと腐りかけた肉を王様貴族ですらしかたなく食ってたって言われてたような
6926/02/08(日)12:38:57No.1399963569そうだねx1
>AI使えない人のための善意だけど?
加齢臭がキツい書き込み
7026/02/08(日)12:38:59No.1399963583+
山椒をバサバサ振りかけるイメージはある
7126/02/08(日)12:39:05No.1399963617そうだねx5
>そらやるわな
>この反応なら
何も作れない会話に混ざる知識もないヤツでも大勢から構ってもらえる反応が貰えるってすごい時代になったもんだ
7226/02/08(日)12:39:17No.1399963667+
>聞いて貼るだけでスレ潰せるなんてコスパが良すぎる
本来は相手次第だけどね…
まあよく相手選べてると言えるのかな
7326/02/08(日)12:39:23No.1399963690そうだねx6
>聞いて貼るだけでスレ潰せるなんてコスパが良すぎる
馬鹿が怒られてるだけだけど…
7426/02/08(日)12:39:26No.1399963704そうだねx6
削除依頼によって隔離されました
やっぱ反AIってガイジしかいないんやな
7526/02/08(日)12:39:26No.1399963706+
オスマン帝国がデカくなって海域支配初めて通常航路が使えなくなって海運輸送が困難になっての高騰でもあるから肝心なとこが抜けてるAIだな…
7626/02/08(日)12:39:41No.1399963776そうだねx8
削除依頼によって隔離されました
無視すりゃいいだけなのに
AIより頭悪い奴らばかりだ
7726/02/08(日)12:39:57No.1399963855そうだねx4
トルコと関係悪化して交易路塞がれてた時期だけの話でしょ胡椒が高級品だったの
7826/02/08(日)12:40:06No.1399963906そうだねx2
恥ずかしくて全引用マンになっちゃった?
7926/02/08(日)12:40:08No.1399963909そうだねx4
>無視すりゃいいだけなのに
>AIより頭悪い奴らばかりだ
触るな触るな
8026/02/08(日)12:40:24No.1399963973+
>小松菜は?
カブの変種
8126/02/08(日)12:40:29No.1399963997+
>オスマン帝国がデカくなって海域支配初めて通常航路が使えなくなって海運輸送が困難になっての高騰でもあるから肝心なとこが抜けてるAIだな…
🤖Pガー
8226/02/08(日)12:41:08No.1399964184そうだねx3
AI貼ってる奴は煽り方がコピペ荒らしと同じ
低能なお爺ちゃんなんでしょ
8326/02/08(日)12:41:09No.1399964192そうだねx5
>>そらやるわな
>>この反応なら
>何も作れない会話に混ざる知識もないヤツでも大勢から構ってもらえる反応が貰えるってすごい時代になったもんだ
昔から匿名掲示板にへばりついてるアピールしなくていいから弱男爺さん😅
8426/02/08(日)12:41:13No.1399964220+
>小松菜は?
調べたら原型は奈良時代に輸入されて江戸時代に小松菜って名付けられたってさ
https://www.city.edogawa.tokyo.jp/e032/shigotosangyo/jigyosha_oen/nogyo_suisan/hana_calendar/k/k_02.html
https://www.tokyo-ja.or.jp/farm/edo/11.php
8526/02/08(日)12:41:25No.1399964289+
>>白菜よりレタスのが古株らしいな…
>チシャ菜がレタスだっけ
この頃のレタスは巻かないタイプで今とは大分違う姿らしい
ロメインレタス的なやつなのかね
8626/02/08(日)12:41:55No.1399964435そうだねx4
>AI貼ってる奴は煽り方がコピペ荒らしと同じ
>低能なお爺ちゃんなんでしょ
まずい痴呆老人特有のジジイ認定だ
8726/02/08(日)12:42:08No.1399964505+
何もなければ普通にしてるはずの人間たちが一斉にこんなにもうろたえるの見ちゃったら…ネ…
8826/02/08(日)12:42:17No.1399964546+
仏教と絡んでも蓮根って普通に食ってるなそういえば
牛豚みたいに食っちゃダメだよ!とはならないんだな
8926/02/08(日)12:43:02No.1399964783+
>傷んだ肉に高価なスパイスを使うことは「ボロ車にプラチナのメッキを施すようなもの」
もっと言い方あるだろ
人の心とかないんか?
9026/02/08(日)12:43:15No.1399964854そうだねx1
西洋で胡椒が高給だったのは大航海時代が始める前の時代の話だから
江戸時代の頃は西洋でもとっくに安くなっている
9126/02/08(日)12:43:48No.1399965020そうだねx5
削除依頼によって隔離されました
無駄に歳重ねといてAIをスルーする知能もないの惨めすぎやろ…😰
9226/02/08(日)12:43:59No.1399965072+
海外から入ってくる分しかなかったから胡椒それなりに高かったけど
日本でも栽培して〜!って人が一度火を通されて発芽しないようにされてるはずの胡椒を大量に畑に撒いたら2株だけ生えてきて日本でも安く買えるようになった
9326/02/08(日)12:44:33No.1399965244+
輸入作物で意外なものといえば葉牡丹
日本に輸入された初期のキャベツ見た人がおもしれー草…って品種改良して作り出した観賞用品種
元々食用ではなかったのね
9426/02/08(日)12:44:42No.1399965306そうだねx1
>海外から入ってくる分しかなかったから胡椒それなりに高かったけど
>日本でも栽培して〜!って人が一度火を通されて発芽しないようにされてるはずの胡椒を大量に畑に撒いたら2株だけ生えてきて日本でも安く買えるようになった
ラッキー!
9526/02/08(日)12:45:03No.1399965398+
うどんに胡椒入れて食うとうまい
ほとんどのうどんやでは胡椒置いてないの残念
9626/02/08(日)12:45:21No.1399965486+
>仏教と絡んでも蓮根って普通に食ってるなそういえば
>牛豚みたいに食っちゃダメだよ!とはならないんだな
仏教で重んじられるのは蓮の花が泥の上にきれいな花を咲かせる事で
別に蓮そのものを神聖視してるわけではないから…
9726/02/08(日)12:46:07No.1399965718そうだねx3
https://sirakawa.b.la9.jp/Coin/Z052.htm
12世紀フランスと1世紀ローマで3〜4倍ぐらいだから高騰してるけど超高級ってほどではない
サイトにも書いてるど「金銀のように目方(重量)で取引される」が「金銀と同じ価値がある」にどっかですり替わっただけ
9826/02/08(日)12:46:31No.1399965851+
胡椒飯は2年くらい前に作ったけど嫌いじゃない味だったな
味自体は結構素朴に感じたけど今日夜食でまた作ろう
9926/02/08(日)12:47:10No.1399966038+
>>日本でも栽培して〜!って人が一度火を通されて発芽しないようにされてるはずの胡椒を大量に畑に撒いたら2株だけ生えてきて日本でも安く買えるようになった
>ラッキー!
もしかして鳥の餌に入ってる麻の実も…
10026/02/08(日)12:47:17No.1399966088+
野球選手の誰だかがよく食べるってテレビで言ってた胡椒飯
画像の感じじゃなくて胡椒かけご飯だったけど
10126/02/08(日)12:47:17No.1399966093そうだねx1
あずきのチカラも撒くと生えるらしいから当時加熱処理された胡椒にも加熱が甘いやつがあったんだろう
でも熱帯植物の日本での栽培は大変そうね
10226/02/08(日)12:47:29No.1399966149そうだねx1
>西洋で胡椒が高給だったのは大航海時代が始める前の時代の話だから
>江戸時代の頃は西洋でもとっくに安くなっている
中世の幅が数百年あるのも勘違いの原因なのかなとも思った
10326/02/08(日)12:47:30No.1399966155+
>牛豚みたいに食っちゃダメだよ!とはならないんだな
牛馬はそもそも労働力だし
豚はそもそも飼ってない
10426/02/08(日)12:47:31No.1399966159+
>輸入作物で意外なものといえば葉牡丹
>日本に輸入された初期のキャベツ見た人がおもしれー草…って品種改良して作り出した観賞用品種
>元々食用ではなかったのね
キャベツの仲間でも結球しない種類もあるんだっけケールとか
10526/02/08(日)12:47:56No.1399966298+
ミカンもタバコも茶も江戸時代には商品作物として根付いてたしな…
欧州の北側に比べると植生は豊かなのよ
10626/02/08(日)12:47:58No.1399966305+
>西洋で胡椒が高給だったのは大航海時代が始める前の時代の話だから
>江戸時代の頃は西洋でもとっくに安くなっている
どっちかっていうと日本で栽培成功したのがデカい
当時品質悪かったから炒った胡椒(他国に出荷する際に栽培されないように一次加工する)の中にナマが混じってた
10726/02/08(日)12:48:06No.1399966341そうだねx2
ドラクエで植え付けられた価値観が重すぎる
10826/02/08(日)12:48:10No.1399966372+
>日本に輸入された初期のキャベツ見た人がおもしれー草…って品種改良して作り出した観賞用品種
>元々食用ではなかったのね
トマトも最初は観賞用だったと聞いた
10926/02/08(日)12:48:13No.1399966386+
>北欧と違って日本は普通に育つし
いいえ?
11026/02/08(日)12:48:42No.1399966534+
調理の過程で加えて調理するんじゃなくて最後に足してるわけで
それが料理の名前として強調されるわけだから物珍しさがあったのは確かだろう
11126/02/08(日)12:48:55No.1399966610そうだねx3
人類辛いの好き過ぎだろ
11226/02/08(日)12:49:15No.1399966742そうだねx1
>>豆知識白菜は明治以降に栽培された野菜
>これ初めて知った時は驚いたなわりと白菜新参野菜よね
そしてレタスは奈良時代から日本で栽培されてる
11326/02/08(日)12:49:24No.1399966785そうだねx2
>>西洋で胡椒が高給だったのは大航海時代が始める前の時代の話だから
>>江戸時代の頃は西洋でもとっくに安くなっている
>中世の幅が数百年あるのも勘違いの原因なのかなとも思った
そもそも江戸時代は近世だから中世関係ない
11426/02/08(日)12:49:26No.1399966793+
日本本州でも胡椒栽培できるのか
11526/02/08(日)12:49:44No.1399966880+
江戸時代って大根おろし器あったの!?
11626/02/08(日)12:49:45No.1399966884+
豚肉500文だっけ?量は忘れたけど高いのかな普通なのかな?
11726/02/08(日)12:50:09No.1399967001+
>>牛豚みたいに食っちゃダメだよ!とはならないんだな
>牛馬はそもそも労働力だし
>豚はそもそも飼ってない
雑食で多産な豚が流行らなかったのなんでなんだろう
11826/02/08(日)12:50:20No.1399967059+
海岸線から遠い土地はタンパク質を魚以外からどう取ってたの?
11926/02/08(日)12:50:23No.1399967075+
レタスキャベツ白菜の伝来順は結構思ってるのとずれてるよね
12026/02/08(日)12:50:27No.1399967097そうだねx8
明らかに和っぽい白菜が明らかに洋っぽいレタスより歴史浅いの罠すぎる
12126/02/08(日)12:50:43No.1399967178+
コショウとかショウガとか熱帯アジアの香辛料はわりと古くから日本にあったんやな
12226/02/08(日)12:50:54No.1399967230+
>北欧と違って日本は普通に育つし
日本で胡椒は育たないけど
東南アジアとか熱帯地域の植物だからそっちから簡単に輸入出来るから安いだけで
12326/02/08(日)12:51:13No.1399967342そうだねx1
>海岸線から遠い土地はタンパク質を魚以外からどう取ってたの?
12426/02/08(日)12:51:17No.1399967365+
>雑食で多産な豚が流行らなかったのなんでなんだろう
日本の話なら長いこと肉食わない期間あるし豚は肉以外役に立たんからな
12526/02/08(日)12:51:26No.1399967407+
>江戸時代って大根おろし器あったの!?
江戸時代から庶民にも広まった
しかもスレ画は幕末も幕末
12626/02/08(日)12:51:34No.1399967437+
豚肉は幕末ごろには薩摩から輸入された黒豚肉が江戸で一定数食われてたはず
慶喜は豚肉好きだったみたい
12726/02/08(日)12:51:40No.1399967468+
>ドラクエで植え付けられた価値観が重すぎる
ポルトガの王様は胡椒をボリボリ食う凶人
12826/02/08(日)12:51:45No.1399967491+
結球しない白菜なら明治以前から入ってきてたけど
どっちにしろ継続的に栽培出来なかったらしい
12926/02/08(日)12:51:50No.1399967507+
人間との付き合いが長い上に毎日食べると武士になって刺客をやっつけてくれたりする大根はすごいな…
13026/02/08(日)12:51:55No.1399967536+
そりゃ故障のメインの栽培だった東南アジアから日本に輸入するのと欧州に輸入するのじゃ当時では桁外れに難易度が違う
13126/02/08(日)12:52:08No.1399967615+
中国では肉といえば豚ってぐらい流行ってたし食文化は合理的な説明だけではわからん
13226/02/08(日)12:52:14No.1399967652+
>結球しない白菜なら明治以前から入ってきてたけど
>どっちにしろ継続的に栽培出来なかったらしい
アブラナ系はすぐ交雑しちゃうからな
13326/02/08(日)12:52:29No.1399967737+
欧州の輸入品目は特定の時代は国同士の敵対のせいで
航路が制限されて一部の品物が値上がってるみたいなのは発生してる
13426/02/08(日)12:52:31No.1399967746+
>雑食で多産な豚が流行らなかったのなんでなんだろう
既に猪がいるのと衛生面と食肉禁止令もあったからかな
13526/02/08(日)12:52:35No.1399967764+
>豚肉500文だっけ?量は忘れたけど高いのかな普通なのかな?
仏教の関係で肉食が忌避されてたから高いと思う
兵庫とかだと牛肉の味噌漬けを薬と称して食べてたんだっけか
13626/02/08(日)12:52:38No.1399967784+
鶏だっていつも食べてるわけじゃなかったみたいだしよく豆だけで成り立ってたな…
13726/02/08(日)12:53:13No.1399967955そうだねx1
だってレタス使った和食なんて白菜使った和食に比べたら全然食べたことないし…!
13826/02/08(日)12:53:28No.1399968017+
>鶏だっていつも食べてるわけじゃなかったみたいだしよく豆だけで成り立ってたな…
豆が最強過ぎるからな
13926/02/08(日)12:53:57No.1399968145+
日本の食文化における肉のメインは主に鳥だったそうな
雉とか鶏とか
14026/02/08(日)12:53:57No.1399968148+
そもそも胡椒って名前で呼ばれてること自体が古くから使われてきた証よね
ここ最近に来た食べ物なら和訳なんてされないから
14126/02/08(日)12:54:02No.1399968166+
>だってレタス使った和食なんて白菜使った和食に比べたら全然食べたことないし…!
そういや古くからあった割に和食でレタスのレシピあんまないな
14226/02/08(日)12:54:04No.1399968178+
>鶏だっていつも食べてるわけじゃなかったみたいだしよく豆だけで成り立ってたな…
発酵のおかげで豆の毒性を完全に失活できるようになったので
14326/02/08(日)12:54:10No.1399968207+
>豚肉500文だっけ?量は忘れたけど高いのかな普通なのかな?
探したら百文で一人で鍋作って食べれる量だった
直前に「ここだけの話水戸の御隠居が死んだらしいですよ…」って話してる回
14426/02/08(日)12:54:19No.1399968250+
>鶏だっていつも食べてるわけじゃなかったみたいだしよく豆だけで成り立ってたな…
鶏は鶏卵に色々なうまあじがありすぎてね…高いけどうまい
14526/02/08(日)12:54:55No.1399968455+
>日本の食文化における肉のメインは主に鳥だったそうな
>雉とか鶏とか
鴨肉食いてえ〜!
14626/02/08(日)12:54:58No.1399968471+
>>豚肉500文だっけ?量は忘れたけど高いのかな普通なのかな?
>探したら百文で一人で鍋作って食べれる量だった
>直前に「ここだけの話水戸の御隠居が死んだらしいですよ…」って話してる回
時期によるけど結構な高級品ぽいな
14726/02/08(日)12:55:02No.1399968492+
>豆が最強過ぎるからな
畦道で大豆栽培できるから強すぎる
14826/02/08(日)12:55:21No.1399968585+
豆と魚でタンパク質はなんとかする
14926/02/08(日)12:55:31No.1399968623+
うさぎは1羽2羽って数えるから鳥なんですよ…!
15026/02/08(日)12:55:48No.1399968698+
卵なんかずっと高級品だったのに卵百珍とか言って妙なレシピ集残ってるのなんでなんだよ
15126/02/08(日)12:56:03No.1399968781そうだねx2
>でも胡椒を使った日本料理ってほとんど無い
江戸時代には普通にうどんや蕎麦の薬味として食べられてたよ
15226/02/08(日)12:56:11No.1399968818+
福岡県の宝珠山地区で古来よりコショウ栽培されてたと調べたら出たが日本で育たないはどこ情報よ
15326/02/08(日)12:56:13No.1399968830+
この漫画で江戸(末期)では結構動物性タンパク質取れてるんだなってイメージがついた
15426/02/08(日)12:56:21No.1399968865+
>卵なんかずっと高級品だったのに卵百珍とか言って妙なレシピ集残ってるのなんでなんだよ
高くても買おうと思えば買える程度だったしね
15526/02/08(日)12:56:38No.1399968950+
>>でも胡椒を使った日本料理ってほとんど無い
>江戸時代には普通にうどんや蕎麦の薬味として食べられてたよ
エビデンスは?ソースは?
15626/02/08(日)12:56:59No.1399969039+
>結球しない白菜なら明治以前から入ってきてたけど
>どっちにしろ継続的に栽培出来なかったらしい
関西だとシロ菜ってのがずっと昔からあるよ
白菜の一種
15726/02/08(日)12:57:03No.1399969060+
調味料で言うなら胡椒より醤油の歴史のがそこまで深くない
15826/02/08(日)12:57:05No.1399969072そうだねx12
>>>でも胡椒を使った日本料理ってほとんど無い
>>江戸時代には普通にうどんや蕎麦の薬味として食べられてたよ
>エビデンスは?ソースは?
なにこいつ
15926/02/08(日)12:57:09No.1399969089そうだねx1
>>でも胡椒を使った日本料理ってほとんど無い
>江戸時代には普通にうどんや蕎麦の薬味として食べられてたよ
それはなくても料理が成立するから違うかな…
16026/02/08(日)12:57:15No.1399969113+
鳥は食べてたからそこでもタンパク質を補える
そういえば江戸時代の東北では狼駆除した結果獣害が多発して定期的に猪や鹿を大規模に駆除してたみたいだけど肉は食べたんだろうか
16126/02/08(日)12:57:31No.1399969195+
んんんん!111!!豆は禁止!禁止ですぞー1!!!1
16226/02/08(日)12:57:40No.1399969237+
江戸時代で意外なのは砂糖が結構な量流通してて甘味はけっこうポピュラーな楽しみだったらしいこと
16326/02/08(日)12:57:54No.1399969313そうだねx3
>エビデンスは?ソースは?
((🦐))
⚓️
16426/02/08(日)12:57:56No.1399969328+
ブシメシ好きだったんだけど土山さんがな…
16526/02/08(日)12:58:26No.1399969462+
>江戸時代で意外なのは砂糖が結構な量流通してて甘味はけっこうポピュラーな楽しみだったらしいこと
サンキュー琉球!
16626/02/08(日)12:58:37No.1399969534+
>江戸時代で意外なのは砂糖が結構な量流通してて甘味はけっこうポピュラーな楽しみだったらしいこと
薩摩から入ってくるようになったからな
16726/02/08(日)12:58:40No.1399969548+
というかヨーロッパでも中世半ばには高い関税回避するルート開拓されて値段暴落してたからな
16826/02/08(日)12:58:43No.1399969559+
日本古来の料理ってなると使える調味料がかなり制限されるのよな
16926/02/08(日)12:58:44No.1399969565+
守貞まんこでも読めばいくらでも胡椒の用例なんか出てくるんじゃね
17026/02/08(日)12:59:03No.1399969634+
江戸とか戦国時代なんかの食事描写って量少なくない?ってなること多い
17126/02/08(日)12:59:04No.1399969641+
砂糖は琉球からの輸入が多かったけど本来日本本土では育たないさとうきびを超頑張って栽培してたらしい
甘さへの渇望がすごい
17226/02/08(日)12:59:09No.1399969666+
>鳥は食べてたからそこでもタンパク質を補える
>そういえば江戸時代の東北では狼駆除した結果獣害が多発して定期的に猪や鹿を大規模に駆除してたみたいだけど肉は食べたんだろうか
猪鍋はたしか桜鍋とも言うから食べてたと思う
17326/02/08(日)12:59:15No.1399969697+
>というかヨーロッパでも中世半ばには高い関税回避するルート開拓されて値段暴落してたからな
イスラム商人とジェノバ商人が二重に関税かけてたからな
17426/02/08(日)12:59:40No.1399969813+
>江戸時代で意外なのは砂糖が結構な量流通してて甘味はけっこうポピュラーな楽しみだったらしいこと
薩摩藩が奄美諸島で砂糖栽培したり阿波では和三盆が名産品だったり面白いよね
17526/02/08(日)12:59:52No.1399969889+
ブシメシの単行本に収録されてる土山さんの自画像が何も脚色してなくて好き
17626/02/08(日)12:59:55No.1399969908+
>江戸時代で意外なのは砂糖が結構な量流通してて甘味はけっこうポピュラーな楽しみだったらしいこと
江戸初期は輸入に頼ってたけど輸入額が大きすぎて赤字が酷いという事で自家栽培に切り替えた
自家栽培に切り替えて普及し始めると安くなて庶民の手に届くなるようにあると爆発的に普及した
これは英国の話だが砂糖が量産化されて庶民に買えるようになると10年で砂糖の消費量は10〜20倍になったとされてる
17726/02/08(日)13:00:01No.1399969938+
>江戸とか戦国時代なんかの食事描写って量少なくない?ってなること多い
日本人がみんな腹一杯飯食えるようになったの割と最近だからな…
17826/02/08(日)13:00:16No.1399970008そうだねx2
>砂糖は琉球からの輸入が多かったけど本来日本本土では育たないさとうきびを超頑張って栽培してたらしい
>甘さへの渇望がすごい
あまあじは快楽に等しいデブだからな…
17926/02/08(日)13:00:23No.1399970047+
猪肉は食べてた!って言うけど別に一般的だったわけじゃなくて普通にゲテモノ扱いだよ
猪鍋食べてるのを見られた徳川慶喜がお豚様とかバカにされてたぐらいには
18026/02/08(日)13:00:47No.1399970147+
薩摩の砂糖生産話はちょっと黒すぎて…
18126/02/08(日)13:01:09No.1399970248そうだねx2
>猪鍋食べてるのを見られた徳川慶喜がお豚様とかバカにされてたぐらいには
ひどい
18226/02/08(日)13:01:19No.1399970302+
>猪鍋はたしか桜鍋とも言うから食べてたと思う
馬が桜で牡丹が猪じゃなかったか
18326/02/08(日)13:01:27No.1399970348そうだねx2
まんじゅうが江戸で流行った時には
まだ砂糖が一般的じゃない時代だったから
しょっぱい塩餡が中に入ってたようだ
18426/02/08(日)13:01:50No.1399970451そうだねx1
和菓子なんて大体豆と砂糖だからな
18526/02/08(日)13:01:57No.1399970488+
>猪鍋食べてるのを見られた徳川慶喜がお豚様とかバカにされてたぐらいには
豚もちゃんといたんだな…
18626/02/08(日)13:02:07No.1399970537+
こんな粗食で風邪の体調不良が治るわけないだろ
18726/02/08(日)13:02:17No.1399970588+
逆にあんま果物のソースで甘味付けとかしないよね和食
18826/02/08(日)13:02:22No.1399970605+
>>江戸とか戦国時代なんかの食事描写って量少なくない?ってなること多い
江戸市中に関しては米の量はものすごい
米しか食ってない
18926/02/08(日)13:02:32No.1399970639+
羊羹客に出すけど貴重品だから食べちゃダメで使い回すなんて話もあったな
19026/02/08(日)13:02:43No.1399970695+
慶喜が食べてたのは猪じゃなくて豚だ
薩摩から取り寄せるんだ豚肉を
19126/02/08(日)13:03:06No.1399970804そうだねx2
>エビデンスは?ソースは?
ソースは普通にだし汁と醤油でスパイスとして胡椒を使う
(鈴木、南木 2006)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/hisbot/14/1/14_29/_pdf/-char/ja
19226/02/08(日)13:03:21No.1399970872+
江戸時代の頃から田んぼで鴨を飼うのはやってて
明治の初期の頃には外国人が通りすがりに育ててる鴨を撃って盗んで行ったといった訴えが横行してたという
19326/02/08(日)13:03:22No.1399970873+
>>江戸とか戦国時代なんかの食事描写って量少なくない?ってなること多い
>日本人がみんな腹一杯飯食えるようになったの割と最近だからな…
鶏卵も80年代以降から安定して供給できるようなったのも凄い話だ
お米類になると買うのに統制的な雑穀台帳が戦後も必要な時期さえあったと聞くし
ここ最近になって食べ物への結果が上手く出ていると思う
19426/02/08(日)13:03:25No.1399970893+
>卵なんかずっと高級品だったのに卵百珍とか言って妙なレシピ集残ってるのなんでなんだよ
高級料亭のレシピまとめた料理本もあるんで
庶民は本を眺めるだけで楽しむ?
19526/02/08(日)13:03:27No.1399970907+
>逆にあんま果物のソースで甘味付けとかしないよね和食
砂糖が広まる前は蜂蜜と果物煮詰めたソースみたいなのが甘味の主流ではあったみたいだけどね
19626/02/08(日)13:03:45No.1399970988+
ブシメシ読んでるとお菓子は上方のものが最上で江戸のはまぁ餅菓子は食えるよみたいな扱いだったの面白い
19726/02/08(日)13:03:49No.1399971004+
一日に玄米4合と味噌と少しの野菜って偏りがやばいよな
19826/02/08(日)13:04:21No.1399971160+
慶喜は豚一だよ
豚喰いの一橋だからブタイチ
19926/02/08(日)13:04:34No.1399971217+
>ブシメシ読んでるとお菓子は上方のものが最上で江戸のはまぁ餅菓子は食えるよみたいな扱いだったの面白い
江戸のものはくだらないからね
20026/02/08(日)13:04:44No.1399971266そうだねx3
>一日に玄米4合と味噌と少しの野菜って偏りがやばいよな
玄米がスーパーフードすぎる
20126/02/08(日)13:04:46No.1399971276+
>日本人がみんな腹一杯飯食えるようになったの割と最近だからな…
戦後水路設備を整えたからな…
20226/02/08(日)13:04:50No.1399971296+
>>猪鍋はたしか桜鍋とも言うから食べてたと思う
>馬が桜で牡丹が猪じゃなかったか
ごめん馬肉が桜鍋だったね
失礼しました
20326/02/08(日)13:04:52No.1399971309+
>まんじゅうが江戸で流行った時には
>まだ砂糖が一般的じゃない時代だったから
>しょっぱい塩餡が中に入ってたようだ
その名残で今でも江戸の饅頭や大福は餡子に塩混ぜるよね
20426/02/08(日)13:05:02No.1399971350+
うちの父親もゆで卵好物だったなあ
今生きてりゃ70過ぎだ
20526/02/08(日)13:05:09No.1399971377+
>高級料亭のレシピまとめた料理本もあるんで
>庶民は本を眺めるだけで楽しむ?
杉浦日奈子だったか
料理レシピ本たくさん出てるけどそのうち何割くらい本当に作ってたのかは分かりません(これ本当に美味いのか?みたいなのもある)
なんて書かれてたな…
20626/02/08(日)13:05:14No.1399971398そうだねx1
江戸の庶民はことあるごとにお偉いさんを馬鹿にするの好きすぎる
20726/02/08(日)13:05:23No.1399971448+
寒気には胡椒!
20826/02/08(日)13:05:24No.1399971451そうだねx5
>慶喜は豚一だよ
>豚喰いの一橋だからブタイチ
ラーメン屋みたいな渾名だな
20926/02/08(日)13:05:38No.1399971517+
俺は豚よく食べるから豚になったデブなぁ…
21026/02/08(日)13:05:43No.1399971536+
日本的な果物って柿と梨とみかんぐらいしか思い浮かばんしな…
梅はなんか用途違うし
21126/02/08(日)13:05:43No.1399971538+
室町時代は鶏肉も卵も食べる文化が無かったようで
闘鶏でギャンブルに使うだけなのに五穀を餌に使う鶏は飼うの禁止!って室町将軍がキレてる
21226/02/08(日)13:06:14No.1399971680+
>玄米がスーパーフードすぎる
そう思うかもしれないが
玄米だけ腹一杯食うと消化に体力取られて動けなくなるのだ
21326/02/08(日)13:06:27No.1399971743+
スイカに塩いいよね…
21426/02/08(日)13:06:34No.1399971768+
まぁとにかく甘味に関しては人類の欲望はすさまじく世界問わず量産が可能になると爆発的に普及する
英国でも砂糖が庶民が買えるようになるとこぞって紅茶に砂糖をぶち込み始め上流貴族はむしろ
「砂糖を入れるのは邪道で親の貴族は砂糖は要れない」
という風潮が出来たりもする
21526/02/08(日)13:06:42No.1399971805+
>>一日に玄米4合と味噌と少しの野菜って偏りがやばいよな
>玄米がスーパーフードすぎる
そのかわり炊き上がるまでの燃料がね…
21626/02/08(日)13:06:58No.1399971868+
あんこに少量の塩は甘味を増すための普通の技術のはず
21726/02/08(日)13:07:25No.1399971970そうだねx1
>日本的な果物って柿と梨とみかんぐらいしか思い浮かばんしな…
ヤマモモとかビワとかクリとかあるだろう
21826/02/08(日)13:07:32No.1399971996+
砂糖をいっぱい使うのが偉い!ってなると味二の次で砂糖の固まりだしたりな
21926/02/08(日)13:07:41No.1399972047+
>室町時代は鶏肉も卵も食べる文化が無かったようで
>闘鶏でギャンブルに使うだけなのに五穀を餌に使う鶏は飼うの禁止!って室町将軍がキレてる
本来は朝に鳴くことで魔除けするためだしな…
鶏卵は江戸時代に無精卵なら孵らないことが分かって「じゃあ食っても問題なくね?」になった
22026/02/08(日)13:07:41No.1399972049+
たぶん塩味だけの餡のことではなかろうか
22126/02/08(日)13:07:44No.1399972064+
あの将軍もあの殿様も初めて砂糖のお菓子食ってはだしのゲンみたいにギャーおいちー!ってしてたのかなぁ
22226/02/08(日)13:07:58No.1399972128+
そもそもなぜ江戸が白米地獄かっていうと米を炊く薪に金がかかるからだ
玄米なんかを食うと余計に燃費がかかるぞ
22326/02/08(日)13:08:26No.1399972247そうだねx1
>英国でも砂糖が庶民が買えるようになるとこぞって紅茶に砂糖をぶち込み始め上流貴族はむしろ
>「砂糖を入れるのは邪道で親の貴族は砂糖は要れない」
>という風潮が出来たりもする
その当時は下層労働者のエナドリだもん糖いっぱいのカフェインっていう
22426/02/08(日)13:08:33No.1399972275+
言うて当時の精米技術だと白米でも栄養豊富よね
22526/02/08(日)13:08:38No.1399972297+
>まぁとにかく甘味に関しては人類の欲望はすさまじく世界問わず量産が可能になると爆発的に普及する
>英国でも砂糖が庶民が買えるようになるとこぞって紅茶に砂糖をぶち込み始め上流貴族はむしろ
>「砂糖を入れるのは邪道で親の貴族は砂糖は要れない」
>という風潮が出来たりもする
砂糖容易に入手できるから庶民のカロリーに不可欠になってたみたいだもんね
貧乏食と言うか
22626/02/08(日)13:08:40No.1399972306+
>日本的な果物って柿と梨とみかんぐらいしか思い浮かばんしな…
>梅はなんか用途違うし
あとはアケビとマクワウリ(メロンっぽい奴)辺りになりそう
22726/02/08(日)13:08:42No.1399972313+
砂糖大量に作ってるのもあってブラジル人は
コーヒーに砂糖を山盛りに入れるって聞いた
22826/02/08(日)13:08:52No.1399972362+
美味いの語源が熟む(甘くなる)から来てるって話あったね
甘いものはご馳走なんだな
22926/02/08(日)13:08:59No.1399972395+
>>>一日に玄米4合と味噌と少しの野菜って偏りがやばいよな
>>玄米がスーパーフードすぎる
>そのかわり炊き上がるまでの燃料がね…
薪の需要が高すぎて江戸近郊の山は禿山が多くなった
なんで公権力主導で植林をすすめる羽目に…
23026/02/08(日)13:09:28No.1399972525+
>美味いの語源が熟む(甘くなる)から来てるって話あったね
>甘いものはご馳走なんだな
語源はそしんら
23126/02/08(日)13:10:02No.1399972687+
岩波ジュニア新書の砂糖の歴史面白かった
23226/02/08(日)13:10:19No.1399972777+
コーヒーも紅茶もストレートで飲む方がむしろ少数派
23326/02/08(日)13:10:27No.1399972812そうだねx1
>そもそもなぜ江戸が白米地獄かっていうと米を炊く薪に金がかかるからだ
すぐ火事になるし江戸の木材需要って凄まじかったんだろうなあ
23426/02/08(日)13:10:28No.1399972820+
甘いはうまい
みたいなキャッチコピーが何処かにあった気がする
23526/02/08(日)13:10:53No.1399972935+
江戸で流行ってたのは胡椒じゃなくて長胡椒(ヒハツ)では言われてるらしいけどちゃんと文献見てないからどうなんだろう
長胡椒はこんな見た目
fu6269853.jpg
23626/02/08(日)13:10:53No.1399972936+
蒼天航路で韓遂がたまご食ってて雛が出てきて当たりじゃ!ってまるまる食ってたけど日本では時代問わず見た覚えないなホ ビロンとかの類
23726/02/08(日)13:10:57No.1399972947+
>砂糖大量に作ってるのもあってブラジル人は
>コーヒーに砂糖を山盛りに入れるって聞いた
風邪引いたら砂糖もっと食え!
23826/02/08(日)13:10:58No.1399972951+
海外だと緑茶に砂糖入れるところもあるんだっけか
23926/02/08(日)13:11:15No.1399973023+
豚肉や牛肉を食えばより健康になるぞ!
食え!
24026/02/08(日)13:12:01No.1399973239+
江戸のお店の業種の統計データ取ったら
米屋と薪屋で六割しめてたくらいです
24126/02/08(日)13:12:02No.1399973240+
>甘いはうまい
>みたいなキャッチコピーが何処かにあった気がする
美味しいものは脂肪と糖でできている
24226/02/08(日)13:12:19No.1399973331そうだねx1
中国はごりごのスパイス文化なのに日本はスパイスって山椒とななあじと和からし位しかないの不思議
24326/02/08(日)13:12:31No.1399973388+
>一日に玄米4合と味噌と少しの野菜って偏りがやばいよな
たまに天ぷらそばとサイダーもいただきたいですよね
24426/02/08(日)13:12:45No.1399973450+
ヒハツ味も香りも全然胡椒と違ってビックリした
香りはむしろ甘い雰囲気がある
24526/02/08(日)13:12:49No.1399973467+
叔父上がよく非難されるけど立場を考えたらそんなに嫌な感じはしなかったな
ちゃんとやることやってる人だし
24626/02/08(日)13:13:01No.1399973528+
お茶の消費に関しては割とどこも砂糖入れるからセットな感じはある
原産国の中国では入れないから少数派とまでは言えないけど
24726/02/08(日)13:13:15No.1399973593+
グリーンティーも緑茶に砂糖じゃね
24826/02/08(日)13:13:26No.1399973653+
>海外だと緑茶に砂糖入れるところもあるんだっけか
というかお茶をストレートで飲むのは日本人ぐらいと言われるぐらいには普通
コーヒーも無糖を好むのは日本人ぐらいと言われてる
24926/02/08(日)13:13:38No.1399973712+
>海外だと緑茶に砂糖入れるところもあるんだっけか
むかし緑茶が海外で販路広げた時に青臭さが無理って言われて
チョコとかフルーツのフレーバーを付けたら売れるようになった
25026/02/08(日)13:13:47No.1399973764そうだねx1
>中国はごりごのスパイス文化なのに日本はスパイスって山椒とななあじと和からし位しかないの不思議
水信用できない地域ほど油と香辛料文化になるんじゃない?
中国でも地域で違うし
25126/02/08(日)13:13:56No.1399973806+
>>一日に玄米4合と味噌と少しの野菜って偏りがやばいよな
>たまに天ぷらそばとサイダーもいただきたいですよね
しかし4杯は過ぎるぞなもし
25226/02/08(日)13:13:58No.1399973815+
オチャァッが結構高いから庶民はお茶よりも胡椒陳皮とかを混ぜた気つけスパイス粉末みたいなのを飲むこともあったって聞いた
旅の間とかは特に
25326/02/08(日)13:14:35No.1399973983+
>すぐ火事になるし江戸の木材需要って凄まじかったんだろうなあ
作るか!
炭団をな!
25426/02/08(日)13:14:40No.1399974013そうだねx2
>中国はごりごのスパイス文化なのに日本はスパイスって山椒とななあじと和からし位しかないの不思議
料理スタイルが油で炒める文化より水で炊く文化なのはデカいと思う
25526/02/08(日)13:14:44No.1399974028+
>原産国の中国では入れないから少数派とまでは言えないけど
中国はペットボトルのお茶には砂糖入れて売ってるからわりと謎
25626/02/08(日)13:14:56No.1399974090そうだねx1
>叔父上がよく非難されるけど立場を考えたらそんなに嫌な感じはしなかったな
>ちゃんとやることやってる人だし
伴四郎がお、叔父上ーー!てなるのが話のフックになってるから良いんだ
25726/02/08(日)13:15:06No.1399974143+
今こそ帝位に登る時でしょう
25826/02/08(日)13:15:20No.1399974204+
>中国はごりごのスパイス文化なのに日本はスパイスって山椒とななあじと和からし位しかないの不思議
中国は税を搾り取るために専売の塩の値段が高くて貧乏な地域は塩を使えないから代わりにスパイス大量に使って塩が薄いの誤魔化してたのが今のスパイス文化に繋がるみたいね
25926/02/08(日)13:16:00No.1399974387+
塩の専売は日本でも解除されたのかなり最近だよな
26026/02/08(日)13:16:00No.1399974389+
日本人もバリエーション少ないだけで割となんでも醤油と味噌でゴリ押してきてねえか
特に醤油
26126/02/08(日)13:16:35No.1399974541+
>>一日に玄米4合と味噌と少しの野菜って偏りがやばいよな
>たまに天ぷらそばとサイダーもいただきたいですよね
賢治さんはなんというかファッションプロレタリアな香りがする
26226/02/08(日)13:16:57No.1399974636+
醤油は割と万能調味料だからな…
26326/02/08(日)13:17:23No.1399974763+
醤油は江戸時代も半ばあたりでわりと新参じゃないか
お蕎麦も最初は味噌ベースのタレで食べてたし
26426/02/08(日)13:17:57No.1399974905+
>中国はごりごのスパイス文化なのに日本はスパイスって山椒とななあじと和からし位しかないの不思議
日本の食べ物がうま味至高主義のように中国料理だと香りが重要な味付けで香味究極主義なんだよな
26526/02/08(日)13:18:20No.1399975000+
日本食がなぜメジャーになれなかったかっていう最大の理由だね
日本の飯は味が単調だから
世界三大料理はどれも味が複雑だし特定の材料に頼らないから世界的に普及した
26626/02/08(日)13:18:38No.1399975078+
>というかお茶をストレートで飲むのは日本人ぐらいと言われるぐらいには普通
>コーヒーも無糖を好むのは日本人ぐらいと言われてる
ベトナムコーヒーはそのまま飲むとエグさ辛さすぎ問題になったけど
牛乳入れて飲んだらアレー?ってなったのは驚いたよ
ただその後知ったけどベトナムの人たちは練乳入れて飲むんだと知った
26726/02/08(日)13:19:31No.1399975311そうだねx1
江戸時代でも醤油を海外に輸出しててビックリした
https://www.kikkoman.com/jp/kiifc/tenji/tenji04/edo1.html
26826/02/08(日)13:19:39No.1399975352+
醤油の前は炒り酒で刺身食ってたんだよな
醤油に駆逐されちゃったんだからそんなに美味くなかったんだろうか
26926/02/08(日)13:19:41No.1399975363+
>うちの父親もゆで卵好物だったなあ
>今生きてりゃ70過ぎだ
坂東くん元気出して…
27026/02/08(日)13:19:42No.1399975369+
>>原産国の中国では入れないから少数派とまでは言えないけど
>中国はペットボトルのお茶には砂糖入れて売ってるからわりと謎
無糖のお茶はわざわざ買うものじゃないから
27126/02/08(日)13:19:45No.1399975376+
>日本人もバリエーション少ないだけで割となんでも醤油と味噌でゴリ押してきてねえか
>特に醤油
料理のさしすせそは重要だからちくしょう!
27226/02/08(日)13:20:11No.1399975491そうだねx2
唐辛子の登場で元あった食文化が破壊された国は多い
多用し過ぎで無かったころこの国は何を食べてたの?ってなる
27326/02/08(日)13:20:31No.1399975577+
フィリピンへ行った時主にパン食べてたんだがパンもコーヒーもなんか知らん飲み物もめちゃ甘だった…
パンもなんかパンというかよく焼いたパンの皮がメインみたいな感じだった
27426/02/08(日)13:20:35No.1399975592+
特定の調味料が流行したらこれまでの文化を一新するはあるある
イタリアも伝統料理が全部ゴミになってトマトに汚染された
27526/02/08(日)13:20:38No.1399975604+
緑茶の製法を発明したのは日本
27626/02/08(日)13:20:40No.1399975616そうだねx2
>>うちの父親もゆで卵好物だったなあ
>>今生きてりゃ70過ぎだ
>坂東くん元気出して…
坂東英二まだ存命だよ!!
27726/02/08(日)13:21:04No.1399975730+
>唐辛子の登場で元あった食文化が破壊された国は多い
>多用し過ぎで無かったころこの国は何を食べてたの?ってなる
元々の料理の破壊者めぇ!してたんか!?
27826/02/08(日)13:21:24No.1399975835+
>醤油の前は炒り酒で刺身食ってたんだよな
>醤油に駆逐されちゃったんだからそんなに美味くなかったんだろうか
炒るのが面倒くさそう
27926/02/08(日)13:21:35No.1399975885+
>>>一日に玄米4合と味噌と少しの野菜って偏りがやばいよな
>>たまに天ぷらそばとサイダーもいただきたいですよね
>賢治さんはなんというかファッションプロレタリアな香りがする
そういうものになりたいんだから正にそう
それはそうと私的な書き物見てあれこれ言うなって怒ってそう
28026/02/08(日)13:22:00No.1399975997+
ジャガイモトマトトウモロコシは食文化汚染をしすぎる
28126/02/08(日)13:22:08No.1399976029+
因みにうま味が世界的に認識されたのは2000年頃だ
28226/02/08(日)13:22:12No.1399976050+
>江戸時代でも醤油を海外に輸出しててビックリした
ウスターソースの起源が輸入された醤油からってトンデモ説あったりする
28326/02/08(日)13:22:26No.1399976117+
>醤油の前は炒り酒で刺身食ってたんだよな
>醤油に駆逐されちゃったんだからそんなに美味くなかったんだろうか
https://www.ginza-mikawaya.jp/?pid=143287584
煎り酒なら今でも買える
他のでも製造してるとこはある
28426/02/08(日)13:22:52No.1399976258+
胡椒って日本料理のイメージはないけど
肉に味つけるとなったらとりあえず塩コショウかける国だし食文化には根付いてる気がする
28526/02/08(日)13:23:19No.1399976377+
>日本で胡椒は育たないけど
>東南アジアとか熱帯地域の植物だからそっちから簡単に輸入出来るから安いだけで
へー
28626/02/08(日)13:23:31No.1399976434+
>唐辛子の登場で元あった食文化が破壊された国は多い
>多用し過ぎで無かったころこの国は何を食べてたの?ってなる
唐辛子って結構うま味あるのよね
28726/02/08(日)13:23:57No.1399976561+
宮沢賢治はゴリゴリの日蓮宗系に参加してたのも影響するからな…
たいていの伝記だとスルーされるけど数年前の映画だとガッツリやってた
28826/02/08(日)13:24:06No.1399976604そうだねx1
コショウを日本で栽培してたってデマじゃなかった?
実際は現代の沖縄の気温でギリ育つかどうかという感じ
28926/02/08(日)13:24:15No.1399976646そうだねx1
>唐辛子って結構うま味あるのよね
トマトがうま味凄いと聞くけどそういや仲間だったな
29026/02/08(日)13:24:19No.1399976665そうだねx1
むしろこの時代の火の扱いがどうしても想像出来ない
火打ち石とか種火でどうにかしてたのは分かるんだけども
29126/02/08(日)13:24:29No.1399976703+
昔は蕎麦にも胡椒だったと聞くからやってみたら悪くはなかった
29226/02/08(日)13:24:48No.1399976793+
こないだアマプラの海外のグルメ番組を見てたら
オランダのパンケーキの名店で店主がパンケーキは
中国料理が起源ですって説明しててびっくりした
29326/02/08(日)13:25:52No.1399977060+
昔は米炊くのも大変だから朝炊いて夕方までそれ食うとかだったらしいな
ガスやオール電化は偉大だわ
29426/02/08(日)13:27:21No.1399977434+
>昔は米炊くのも大変だから朝炊いて夕方までそれ食うとかだったらしいな
>ガスやオール電化は偉大だわ
そこに無洗米をひとつまみっと
29526/02/08(日)13:27:23No.1399977450+
>むしろこの時代の火の扱いがどうしても想像出来ない
>火打ち石とか種火でどうにかしてたのは分かるんだけども
町人は火鉢と囲炉裏くらいしか使わないというか
使えないというか
29626/02/08(日)13:27:32No.1399977490+
シルクロード全盛期はヨーロッパというかローマ圏内でも普通に胡椒流通してたよ
超希少になったのは産地とヨーロッパの間にイスラム系の国が増えて値段釣り上げられたから
29726/02/08(日)13:27:36No.1399977503そうだねx1
>中国はごりごのスパイス文化なのに日本はスパイスって山椒とななあじと和からし位しかないの不思議
わさび忘れてやりなさるな
29826/02/08(日)13:28:16No.1399977689+
>むしろこの時代の火の扱いがどうしても想像出来ない
>火打ち石とか種火でどうにかしてたのは分かるんだけども
火打ち金とかがメインで昔ながらの木を摩擦で火種を作るというのも残ってはいた
29926/02/08(日)13:28:36No.1399977804+
ヨーロッパで昔からパン屋があったのも自宅でパンを焼くのはアウトって法律があったからだからな
主食を各家がそれぞれ焼いたら火事リスクが跳ね上がる
余った小麦で嗜好品を作って儲けるのがパン屋のたしなみ
30026/02/08(日)13:28:49No.1399977871そうだねx3
ななあじで7つあるやろがい
30126/02/08(日)13:29:15No.1399978004+
いつもの一汁一菜にサラダ…ってのもないだろうし近代以前ってレタスどう消費してたんだろう
30226/02/08(日)13:29:53No.1399978177+
>>昔は米炊くのも大変だから朝炊いて夕方までそれ食うとかだったらしいな
>>ガスやオール電化は偉大だわ
>そこに無洗米をひとつまみっと
1960年ごろまで米に石が混ざってるのが普通で無石米って選別された高い米が売ってた
石を完全に取り除く機械を発明したのは無洗米を発明したのと同じ会社
30326/02/08(日)13:30:06No.1399978224そうだねx1
>当時品質悪かったから炒った胡椒(他国に出荷する際に栽培されないように一次加工する)の中にナマが混じってた
人のやることだから絶対はない
ってお寺だかでまとまった数購入して植えたら出てきた!で栽培始まったって昔見たな…
30426/02/08(日)13:31:01No.1399978487そうだねx1
>シルクロード全盛期はヨーロッパというかローマ圏内でも普通に胡椒流通してたよ
>超希少になったのは産地とヨーロッパの間にイスラム系の国が増えて値段釣り上げられたから
イスラム系が原因というのも当時の価格で否定気味で
釣り上げてたのジェノバとかのイタリア商人じゃねって言われてるという
30526/02/08(日)13:31:07No.1399978516+
>余った小麦で嗜好品を作って儲けるのがパン屋のたしなみ
ペスト流行の前まではパン窯の予熱でお風呂屋さんもん兼業してたパン屋
30626/02/08(日)13:31:17No.1399978567+
>昔は米炊くのも大変だから朝炊いて夕方までそれ食うとかだったらしいな
>ガスやオール電化は偉大だわ
いいんでしょうか…!
30726/02/08(日)13:31:51No.1399978726+
山椒や花椒が柑橘類だとついこの間知った
言われてみれば皮を齧った時の痺れる感覚と同じだわ
30826/02/08(日)13:32:17No.1399978855+
>1960年ごろまで米に石が混ざってるのが普通で無石米って選別された高い米が売ってた
>石を完全に取り除く機械を発明したのは無洗米を発明したのと同じ会社
マジかよ!?
すげぇ企業だな…
30926/02/08(日)13:32:19No.1399978866+
昔のお風呂は超高級だからな…薪を超大量に使うから
31026/02/08(日)13:32:29No.1399978916+
主に傷んだ肉の風味を誤魔化すために重宝されたというのは否定されてるらしいね
31126/02/08(日)13:32:41No.1399978971+
海外の高級チョコに山椒が入ったのあるよな…
31226/02/08(日)13:32:48No.1399979000そうだねx1
>>シルクロード全盛期はヨーロッパというかローマ圏内でも普通に胡椒流通してたよ
>>超希少になったのは産地とヨーロッパの間にイスラム系の国が増えて値段釣り上げられたから
>イスラム系が原因というのも当時の価格で否定気味で
>釣り上げてたのジェノバとかのイタリア商人じゃねって言われてるという
なんか最近もどこかで見たような流れだな…
31326/02/08(日)13:33:08No.1399979087+
>>中国はごりごのスパイス文化なのに日本はスパイスって山椒とななあじと和からし位しかないの不思議
>わさび忘れてやりなさるな
せんせー!
紫蘇はスパイスに入りますかー?
31426/02/08(日)13:33:16No.1399979122+
ななあじは唐辛子紫蘇山椒麻の実黒胡麻陳皮(みかんの皮)生姜or芥子or青のり
紫蘇と山椒って和スパイスだなって感じる
31526/02/08(日)13:33:23No.1399979160+
>ヨーロッパで昔からパン屋があったのも自宅でパンを焼くのはアウトって法律があったからだからな
>主食を各家がそれぞれ焼いたら火事リスクが跳ね上がる
>余った小麦で嗜好品を作って儲けるのがパン屋のたしなみ
何度も焼くのを依頼することもできないから
数日分のパンを確保するため保存優先になってカチカチに焼いたパンしか庶民は食えないっていう
柔らかい白いパンを食えるのは教会での集会の時だけ
31626/02/08(日)13:33:59No.1399979331+
ガチガチに硬いパンを食べるためにスープにつけて食べてたと聞いたな
31726/02/08(日)13:34:36No.1399979518+
>主に傷んだ肉の風味を誤魔化すために重宝されたというのは否定されてるらしいね
高い金だしてスパイス入れて誤魔化すぐらいならソーセージにしちゃう
31826/02/08(日)13:34:49No.1399979574そうだねx1
>せんせー!
>紫蘇はスパイスに入りますかー?
どちらかと言うとハーブかもな
31926/02/08(日)13:35:03No.1399979641+
日本も一日一回の炊飯であとは冷や飯になるから
飯になにかしら汁をかけるって料理多いよ
32026/02/08(日)13:35:23No.1399979752+
>昔のお風呂は超高級だからな…薪を超大量に使うから
でもみんな大好きだから蒸し風呂がどこでも流行るんだよな
アメリカ先住民も北米から南米までみんな蒸し風呂大好きだった
中米なんて一家に一つ蒸し風呂が備え付けて建築されてた
32126/02/08(日)13:35:34No.1399979810そうだねx1
>江戸の庶民はことあるごとにお偉いさんを馬鹿にするの好きすぎる
お偉いさんの方のはずの細川忠興の息子も
今日江戸城に行って上様に会ってきました
帰り道に一緒に行った人達と上様めっちゃハゲてたね
ハゲ様
って笑いました
なんて手紙残してるぜ
32226/02/08(日)13:35:54No.1399979905+
>>>中国はごりごのスパイス文化なのに日本はスパイスって山椒とななあじと和からし位しかないの不思議
>>わさび忘れてやりなさるな
>せんせー!
>紫蘇はスパイスに入りますかー?
七味唐辛子の七味の一つだぞ
32326/02/08(日)13:36:06No.1399979962+
スレ画像の胡椒飯美味しそうで良いね…
32426/02/08(日)13:36:42No.1399980138+
>>>>一日に玄米4合と味噌と少しの野菜って偏りがやばいよな
>>>たまに天ぷらそばとサイダーもいただきたいですよね
>>賢治さんはなんというかファッションプロレタリアな香りがする
>そういうものになりたいんだから正にそう
>それはそうと私的な書き物見てあれこれ言うなって怒ってそう
ファンボーイに文字通り全部晒された人は違うわ
32526/02/08(日)13:37:37No.1399980435+
寒気には胡椒!
32626/02/08(日)13:37:54No.1399980509+
胡椒といっても当時の胡椒ってどれだ?
32726/02/08(日)13:38:00No.1399980553+
西洋だと19世紀末でも庶民から貴族までやたらみんなフライ食べてる
理由は冷蔵冷凍技術ないから多少悪くなった肉や魚食べるのがみんな当たり前だったから
人間の食生活ってこの100年で激変してるよ
32826/02/08(日)13:39:24No.1399980943+
今から100年後の人間どんな生活してるんだろうな…
32926/02/08(日)13:40:04No.1399981161+
>でもみんな大好きだから蒸し風呂がどこでも流行るんだよな
>アメリカ先住民も北米から南米までみんな蒸し風呂大好きだった
>中米なんて一家に一つ蒸し風呂が備え付けて建築されてた
まあ比較的コスパいいからな蒸し風呂
湯船ほどパーソナルな環境にもなりづらいし
33026/02/08(日)13:40:31No.1399981261+
>ペスト流行の前まではパン窯の予熱でお風呂屋さんもん兼業してたパン屋
ひ昼母は働いてる肩幅の大きいおかみさんが夜には自由恋愛を!?
33126/02/08(日)13:40:39No.1399981299+
>今から100年後の人間どんな生活してるんだろうな…
少なくとも天然のウナギは食ってないと思う
33226/02/08(日)13:40:42No.1399981319+
>スレ画像の胡椒飯美味しそうで良いね…
スレ画見て作ってみたけど冷や飯は煮る前にさらっと洗った方が良い感じに仕上がった
33326/02/08(日)13:41:06No.1399981432+
確かぬ老舗といわれる店も100年をさらに越えるのはなかなか見ないな
33426/02/08(日)13:41:08No.1399981442+
>>今から100年後の人間どんな生活してるんだろうな…
>少なくとも天然のウナギは食ってないと思う
チッ
また合成ウナギかよ!
33526/02/08(日)13:41:16No.1399981477+
>>せんせー!
>>紫蘇はスパイスに入りますかー?
>どちらかと言うとハーブかもな
ハーブとスパスって何が違うんだろ
33626/02/08(日)13:41:24No.1399981514+
>でもみんな大好きだから蒸し風呂がどこでも流行るんだよな
>アメリカ先住民も北米から南米までみんな蒸し風呂大好きだった
>中米なんて一家に一つ蒸し風呂が備え付けて建築されてた
そし
んら
33726/02/08(日)13:42:11No.1399981735そうだねx2
>スレ画見て作ってみたけど冷や飯は煮る前にさらっと洗った方が良い感じに仕上がった
冷飯は一度水洗いしてからお粥にすると不思議とおいしいよね
33826/02/08(日)13:42:34No.1399981833+
>昔は米炊くのも大変だから朝炊いて夕方までそれ食うとかだったらしいな
花魁のご飯日記残ってるの見ると夜食わないとか夜腐ったご飯を洗って湯漬とか書いてあって…
33926/02/08(日)13:42:55No.1399981945+
>西洋だと19世紀末でも庶民から貴族までやたらみんなフライ食べてる
>理由は冷蔵冷凍技術ないから多少悪くなった肉や魚食べるのがみんな当たり前だったから
>人間の食生活ってこの100年で激変してるよ
しかしそういわれてみれば冷凍食品やたらフライだらけだなって
34026/02/08(日)13:43:35No.1399982142+
>江戸の庶民はことあるごとにお偉いさんを馬鹿にするの好きすぎる
平和ボケだよ
庶民だけじゃなくて武家の方も長い間戦いが無くてその辺りの感覚鈍ってたし
参勤交代が祭りの見世物みたいな扱いになってたし
江戸市中はいちいち参勤交代が来る度に平伏してたら仕事にならないって事で地方からの行列相手には免除されてたし
34126/02/08(日)13:43:38No.1399982153+
日本人も風呂好きで戦争中の日記に銭湯ギチギチだよ!風呂の湯メチャメチャ汚いのにそんなに浸かりたいのかよ!俺も入ってるけど!ってのが残ってたりする
34226/02/08(日)13:43:50No.1399982212+
内陸部で新鮮な魚が食べられるようになったのもここ100年の話だからな
34326/02/08(日)13:44:08No.1399982299+
ご飯を水で洗ってから鍋に入れると雑炊で
そのままぶち込むとおじやだ
34426/02/08(日)13:44:27No.1399982396+
>内陸部で新鮮な魚が食べられるようになったのもここ100年の話だからな
エイやサメは腐りづらいから内陸部で重宝されたと聞いた
34526/02/08(日)13:44:38No.1399982454+
ナッツとシードの違いも知らないわ
34626/02/08(日)13:45:07No.1399982604+
>>イスラム系が原因というのも当時の価格で否定気味で
>>釣り上げてたのジェノバとかのイタリア商人じゃねって言われてるという
>なんか最近もどこかで見たような流れだな…
暴騰手前の中世中期には逆にダブついてたってとこまで…
34726/02/08(日)13:45:09No.1399982612+
>胡椒って東南アジアとかで取れるから日本への輸入コストが低くて割とすぐ手に入るとかだっけ?
輸入じゃなくて鎌倉時代にはもう国内で普通に生産してる
34826/02/08(日)13:45:45No.1399982795+
胡椒は昔からあったけど薬味みたいな使われ方してたから胡椒料理はあまりない
昔はうどんなんかにかけてたらしい
34926/02/08(日)13:45:52No.1399982823+
>内陸部で新鮮な魚が食べられるようになったのもここ100年の話だからな
海の魚の話ならここ50年ぐらいだと思う
冷蔵冷凍車の普及がそれぐらいだから
35026/02/08(日)13:45:56No.1399982842+
何気に山の地域で海産物が有名になったりするんだよな
保存のために塩とか醤油に付けた奴がちょうどよくなって…みたいに
35126/02/08(日)13:46:22No.1399982961+
>>内陸部で新鮮な魚が食べられるようになったのもここ100年の話だからな
>エイやサメは腐りづらいから内陸部で重宝されたと聞いた
サメはたしかアンモニアが豊富だから腐りにくいな
35226/02/08(日)13:46:42No.1399983058+
>確かぬ老舗といわれる店も100年をさらに越えるのはなかなか見ないな
そうか?江戸時代からとは言わなくても明治大正ぐらいじゃないと老舗っていうには若いだろ
35326/02/08(日)13:47:07No.1399983171+
>内陸部で新鮮な魚が食べられるようになったのもここ100年の話だからな
河口から数十キロくらいの距離だと奈良時代とかでもイワシやタイなどの海の魚の骨が出てくるし
多分食ってたの長持ちする冬だろうけど昔から海の魚への欲求はあった
長野県人の骨からするとあの辺で海の魚食べるようになったの江戸時代からみたいだけど
35426/02/08(日)13:47:30No.1399983279そうだねx3
サメと言ったら広島北部のワニ料理
35526/02/08(日)13:47:51No.1399983382+
>そうか?江戸時代からとは言わなくても明治大正ぐらいじゃないと老舗っていうには若いだろ
戦争で焼けて戦後で金がゴミになったからなぁ
老舗が少ない理由
35626/02/08(日)13:48:15No.1399983503+
老舗といえば京都の何百年も続いてた蕎麦屋が最近閉店してたな
35726/02/08(日)13:48:30No.1399983576+
>内陸部で新鮮な魚が食べられるようになったのもここ100年の話だからな
京都に生きて辿り着ける海水魚なんてハモくらいのもんやさかいな…
35826/02/08(日)13:48:52No.1399983685そうだねx1
最近は昭和40年創業とかデカデカ表記する店増えてそのくらいでもう老舗の時代なんだなって
35926/02/08(日)13:49:38No.1399983943+
>最近は昭和40年創業とかデカデカ表記する店増えてそのくらいでもう老舗の時代なんだなって
昭和40年生まれの「」ぐらいならそこそこいそう
36026/02/08(日)13:49:38No.1399983946そうだねx4
>最近は昭和40年創業とかデカデカ表記する店増えてそのくらいでもう老舗の時代なんだなって
余裕で50年超えてるから老舗でいいじゃん…
36126/02/08(日)13:50:54No.1399984376+
>老舗といえば京都の何百年も続いてた蕎麦屋が最近閉店してたな
so bad…
36226/02/08(日)13:50:55No.1399984382+
>京都に生きて辿り着ける海水魚なんてハモくらいのもんやさかいな…
昔は海が近かったんですよ
いつの間にか海岸が遠くなったけど
36326/02/08(日)13:51:22No.1399984503そうだねx4
>>老舗といえば京都の何百年も続いてた蕎麦屋が最近閉店してたな
>so bad…
こいつも閉店させろ
36426/02/08(日)13:51:29No.1399984538+
>>スレ画見て作ってみたけど冷や飯は煮る前にさらっと洗った方が良い感じに仕上がった
>冷飯は一度水洗いしてからお粥にすると不思議とおいしいよね
そんな一手間で美味しくなるのか…チャンスあったらやってみよう…
36526/02/08(日)13:51:47No.1399984612+
>昔は海が近かったんですよ
昔過ぎるだろ
京都が京都って呼ばれてねぇだろその頃
36626/02/08(日)13:52:13No.1399984740+
うみなら京都から近かったが…
36726/02/08(日)13:53:28No.1399985108+
実は京都府には海があります
びっくりしますよね
36826/02/08(日)13:53:51No.1399985220+
お茶漬けもサラサラっとしたの好きならご飯洗うといいぞ
36926/02/08(日)13:55:16No.1399985663+
イワシでよければ奈良平安の頃の市場でも平民でも買えるレベルで安かったぜ
37026/02/08(日)13:58:06No.1399986521+
>実は京都府には海があります
>びっくりしますよね
鯖街道いいよね
37126/02/08(日)13:59:29No.1399986977+
福井の港で水揚げされた鯖に強めに塩降って歩きだして
京都につく頃にはちょうど良い塩梅にくさ…発酵してる鯖寿司美味しいよね


fu6269697.jpg fu6269853.jpg 1770520850984.jpg