二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1770516209406.jpg-(54603 B)
54603 B26/02/08(日)11:03:29No.1399939561そうだねx2 12:59頃消えます
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/02/08(日)11:06:21No.1399940251そうだねx1
祟り!
226/02/08(日)11:06:54No.1399940371そうだねx91
帰ってくれ!
326/02/08(日)11:06:59No.1399940391+
かえってくだち…
426/02/08(日)11:08:22No.1399940692そうだねx62
わりと…ほんとにメンドくさいやつ!
526/02/08(日)11:08:31No.1399940724そうだねx22
帰ってきた
崇徳院上皇
  の
 逆 襲
626/02/08(日)11:08:37No.1399940753+
シン建武の新政
726/02/08(日)11:11:08No.1399941333+
全日が泣いた
826/02/08(日)11:14:35No.1399942097そうだねx8
後醍醐天皇って何した人だっけ
926/02/08(日)11:15:20No.1399942259+
お待ちしてないので地獄に帰ってください…
1026/02/08(日)11:15:39No.1399942340そうだねx28
>後醍醐天皇って何した人だっけ
朝廷割った
1126/02/08(日)11:16:35No.1399942537そうだねx2
カリスマと行動力だけは日本史上トップと言っても過言じゃないからマジで大事になる
1226/02/08(日)11:16:35No.1399942542+
この時代に親政はロックだな
帰ってこないでくれ
1326/02/08(日)11:16:43No.1399942569+
名前だけは記憶に残ってる人
1426/02/08(日)11:16:47No.1399942580そうだねx5
>後醍醐天皇って何した人だっけ
鎌倉幕府を倒して朝廷の政治を取り戻した人
1526/02/08(日)11:19:39No.1399943191+
ちょっとこの映画見たい
1626/02/08(日)11:20:20No.1399943330+
>後醍醐天皇って何した人だっけ
天皇中心の政治をするという建前で己の野心のままに行動したカリスマテロリスト
1726/02/08(日)11:21:31No.1399943578+
>後醍醐天皇って何した人だっけ
地獄の釜を開いた人
1826/02/08(日)11:21:37No.1399943592+
京都御所に住もうとして追い出される事件を起こす
1926/02/08(日)11:21:39No.1399943599+
刀作ってた人?
2026/02/08(日)11:22:20No.1399943750そうだねx4
確か朝廷は結局後醍醐天皇の南朝が正統な朝廷だって結論づけられてるんだよな
2126/02/08(日)11:23:18No.1399943946+
今復活しても協力してくれる比叡山的勢力あるかなあ
2226/02/08(日)11:24:22No.1399944161+
ジェダイ評議会が北朝につくべきか南朝につくべきかで迷走する奴
2326/02/08(日)11:24:52No.1399944280+
朝をわやにした以外だと隠岐次郎左衛門広有に
おうちの変なトリ駆除してもらった伝説ぐらいしか知らねえ
2426/02/08(日)11:26:02No.1399944567+
荒らし混乱の元
2526/02/08(日)11:26:56No.1399944756+
戦前の国会でも議題になって揉めに揉めた南朝正統論が復活するのでマジで帰ってください
2626/02/08(日)11:27:05No.1399944798+
>確か朝廷は結局後醍醐天皇の南朝が正統な朝廷だって結論づけられてるんだよな
つーか明治天皇が勅裁して今でも北朝の天皇は後小松天皇以外は歴代に含まれないことになってる
でも今の天皇は北朝系なんだよね
2726/02/08(日)11:27:12No.1399944830そうだねx5
国家神道のおかげでこの人を奉ってた楠公はんの評価がさらに上がってありがたい…
2826/02/08(日)11:27:50No.1399944984そうだねx2
モンキーマジック歌いだしそう
2926/02/08(日)11:28:07No.1399945043+
映画1作じゃ収まんないやつでは
3026/02/08(日)11:28:24No.1399945116そうだねx2
この人と尊氏が同じ時代じゃなかったらどうなってたんだろ
3126/02/08(日)11:29:37No.1399945389+
何度目だ
3226/02/08(日)11:30:39No.1399945630+
何度も逆襲してるの?!
3326/02/08(日)11:30:53No.1399945692+
この人5回くらい逆襲してない?
3426/02/08(日)11:31:56No.1399945914そうだねx18
話の筋がとっちらかっててよくわかんねえんだよこの映画
3526/02/08(日)11:32:08No.1399945958+
天魔のせいだから…
3626/02/08(日)11:33:07No.1399946185そうだねx4
>刀作ってた人?
それ後鳥羽じゃねーかな
武家絶許で蜂起したら完全屈服するはめになった
3726/02/08(日)11:33:13No.1399946201+
今の平和な皇族関係を揺るがすからダメ
3826/02/08(日)11:33:18No.1399946225+
こうなると今の皇室はどういう姿勢を取るのか気になる
3926/02/08(日)11:33:32No.1399946279+
大楠公は今から見ても欠点らしい欠点が無いのが凄えよ
4026/02/08(日)11:33:52No.1399946359+
南朝系の皇族が出てくればいいんじゃない?
4126/02/08(日)11:34:16No.1399946452+
これって建武の新政のこと?
4226/02/08(日)11:34:47No.1399946573+
ついでに余波で尊氏も復活するんだよね
4326/02/08(日)11:35:08No.1399946660+
ただの史実じゃないですか!
4426/02/08(日)11:35:17No.1399946699+
つまり今の天皇って正統じゃないってこと?
4526/02/08(日)11:35:45No.1399946819+
京都なら道真ちゃんが協力してくれるだろ最近デカい災害もないしな
4626/02/08(日)11:36:00No.1399946874+
鎌倉幕府から見たら完全にこれ
4726/02/08(日)11:36:03No.1399946893+
あれに対抗するには蘇らせるしかない
―――醍醐天皇を!!
4826/02/08(日)11:36:16No.1399946942そうだねx3
天皇には致命的に向いてないだけでバイタリティと才能に溢れてる御仁
4926/02/08(日)11:36:55No.1399947114そうだねx24
>つまり今の天皇って正統じゃないってこと?
やめやめろ!
5026/02/08(日)11:37:39No.1399947289+
この人が逆襲に転じると日本が二つに割れるからやめてくれ
5126/02/08(日)11:38:32No.1399947499+
>>つまり今の天皇って正統じゃないってこと?
>やめやめろ!
秘蔵の文書研究したいなー言ったら真顔で止められたのって今上だったっけ...
5226/02/08(日)11:39:41No.1399947798そうだねx4
南北朝時代本当にまともな研究進んで無いからな…
下手につつくととんでもない事になりそうだし
5326/02/08(日)11:40:14No.1399947957+
天皇には天皇ぶつけんだよ!
5426/02/08(日)11:40:29No.1399948016+
>あれに対抗するには蘇らせるしかない
>―――醍醐天皇を!!
個人的に理想的な時代として勝手に名乗られただけだからクソコテ度合いで勝てねえ
5526/02/08(日)11:41:01No.1399948156+
>天皇には天皇ぶつけんだよ!
ポケモンみたいに2バージョン
5626/02/08(日)11:41:13No.1399948206そうだねx5
余計なことしないのが一番丸く収まるんだから陵墓掘ったりするなと言われる
5726/02/08(日)11:41:32No.1399948293そうだねx4
>つまり今の天皇って正統じゃないってこと?
今の皇室は南朝を継ぎつつ血糖は北朝だからOKなんだ
5826/02/08(日)11:41:48No.1399948360そうだねx4
ポケットモンスター南朝/北朝
バージョンによって敵と味方が変わるぞ
5926/02/08(日)11:41:56No.1399948397+
おまたせしましたって言ってるし待ち望んでる勢力がいるんでしょ
6026/02/08(日)11:42:18No.1399948495+
後南朝ってなんなんだよ
6126/02/08(日)11:42:35No.1399948567+
>ポケットモンスター南朝/北朝
>バージョンによって敵と味方が変わるぞ
俺のポケットには大きすぎらあ…
6226/02/08(日)11:42:41No.1399948592+
天皇って宮司なんじゃないの?
なんで国を動かしたり戦争を主導したりしてんの?
6326/02/08(日)11:42:50No.1399948636そうだねx2
>おまたせしましたって言ってるし待ち望んでる勢力がいるんでしょ
後南朝って言う勢力が遥か昔からいる
6426/02/08(日)11:42:56No.1399948671そうだねx11
>ポケットモンスター南朝/北朝
>バージョンによって敵と味方が変わるぞ
※(変わらない時もあります)
6526/02/08(日)11:43:39No.1399948844+
godiegoがハッスルしなかったら鎌倉幕府何年くらい延命したかなとたまに考える
6626/02/08(日)11:43:52No.1399948889+
>なんで国を動かしたり戦争を主導したりしてんの?
あなたは宗教の代表者に従わない信徒の方?
6726/02/08(日)11:44:18No.1399948990そうだねx2
今上御謀反とかいう意味不明ワード好き
6826/02/08(日)11:44:23No.1399949011そうだねx2
倒しても続編で祟り神ゴッド醍醐として復活
6926/02/08(日)11:44:30No.1399949038そうだねx1
南朝軍に北条時行いるのはちゃめちゃやで
7026/02/08(日)11:44:36No.1399949064そうだねx2
やせいのくまざわがとびだしてきた!
7126/02/08(日)11:44:39No.1399949075+
令和の時代に天皇による直接政治を!?
7226/02/08(日)11:44:42No.1399949084+
アフター・ヨーグルト・エンペラー
7326/02/08(日)11:44:59No.1399949155+
>令和の時代に天皇による直接政治を!?
できらぁ!
7426/02/08(日)11:45:18No.1399949225+
詳細な研究は天皇制が終焉した後でよかろう…
7526/02/08(日)11:45:46No.1399949336+
南北朝もだけどその上のいく応仁の乱の訳わからなさよ
分かりやすい源平合戦と戦国と幕末が擦られ続ける訳だ
7626/02/08(日)11:46:06No.1399949422そうだねx2
南北朝時代大好きなのにゲームとかにならないからいっぱい悲しい
北の天皇と南の天皇どちらに味方するかでストーリーが変わるとか面白そうじゃない?
7726/02/08(日)11:46:10No.1399949439そうだねx2
>南朝軍に北条時行いるのはちゃめちゃやで
北朝にいる楠木正儀もなかなか
7826/02/08(日)11:46:13No.1399949449+
>>ポケットモンスター南朝/北朝
>>バージョンによって敵と味方が変わるぞ
>※(変わらない時もあります)
※プレイヤーがプライヤーを敵だと認定することもあります
7926/02/08(日)11:46:14No.1399949456+
現場で超頑張った息子と揉めて尊氏に肩入れすんのアホだろ
8026/02/08(日)11:46:15No.1399949461+
俺は天皇陛下からの征夷大将軍の任命に備えて特定の役職につかないようにしている
8126/02/08(日)11:46:35No.1399949547そうだねx4
脚本が正気を疑う展開で映画としての評価は微妙扱いになった
8226/02/08(日)11:47:21No.1399949733そうだねx5
>北の天皇と南の天皇どちらに味方するかでストーリーが変わるとか面白そうじゃない?
どちらに味方してもそんなに変わらないとかにならない?
8326/02/08(日)11:48:16No.1399949984+
このあと道真とか将門やってこない?
8426/02/08(日)11:48:56No.1399950176+
ゲームにしてみるというのは南北朝時代を理解するにはいい方法かもしれない
8526/02/08(日)11:49:11No.1399950256そうだねx3
>現場で超頑張った息子と揉めて尊氏に肩入れすんのアホだろ
仕えてくれた強力な武将は数多くいたが悉く無駄死にさせる謎な御都合主義に読者は離れていった
8626/02/08(日)11:49:23No.1399950301+
時行マジで節操ないからな
8726/02/08(日)11:49:33No.1399950337+
>南北朝時代大好きなのにゲームとかにならないからいっぱい悲しい
>北の天皇と南の天皇どちらに味方するかでストーリーが変わるとか面白そうじゃない?
SLGにありがちな忠誠心ステが役に立たない時代だから難しい
8826/02/08(日)11:50:00No.1399950451+
俺が楠木正成を救う!
8926/02/08(日)11:50:00No.1399950456+
>ポケットモンスター南朝/北朝
続編はポケットモンスター東軍/西軍
9026/02/08(日)11:50:02No.1399950462そうだねx1
>ゲームにしてみるというのは南北朝時代を理解するにはいい方法かもしれない
戦国のゲームいろいろやったけど破天荒すぎる感じで戦国時代の歴史を理解した感じは薄かったかなと思う
9126/02/08(日)11:50:04No.1399950467+
真面目に天皇親政ってやってたのいつまで遡るんだろう…
9226/02/08(日)11:50:05No.1399950476+
>南北朝もだけどその上のいく応仁の乱の訳わからなさよ
>分かりやすい源平合戦と戦国と幕末が擦られ続ける訳だ
応仁の乱なんか武家というか室町幕府の内輪揉めでしかないから南北朝の方が遥かに構造を掴みづらいと思う
9326/02/08(日)11:50:30No.1399950573+
心が楠木ならよいではないか
9426/02/08(日)11:50:53No.1399950662そうだねx4
しれっと南朝側にいる足利尊氏
9526/02/08(日)11:51:01No.1399950697+
鎌倉幕府を倒したとかやべーなこの天皇
歴代最強の天皇なのでは?
9626/02/08(日)11:51:02No.1399950702そうだねx2
描くにしても動機に納得いく説明ひりだすの超絶めんどい
こうなったら年表だ!しかフラットに語る手段がない
9726/02/08(日)11:51:10No.1399950733+
後醍醐天皇が帰って来るのと足利尊氏が帰って来るのどっちが混乱の元かな…
9826/02/08(日)11:51:24No.1399950799+
幕末の漫画読んでるけど書いてる方も読んでる方も今わけわかんないことになってるな…
感想としては司馬遼太郎すげえなあいつってなる
でも司馬遼太郎を史実として語ってくるおっさんとじいさんは嫌い
9926/02/08(日)11:51:38No.1399950871+
>鎌倉幕府を倒したとかやべーなこの天皇
>歴代最強の天皇なのでは?
鎌倉崩壊まではマジで不正出の英雄
10026/02/08(日)11:52:19No.1399951047+
>ゲームにしてみるというのは南北朝時代を理解するにはいい方法かもしれない
もうサアッ無理だよルールわかんないんだからサァッ
10126/02/08(日)11:53:36No.1399951347+
>鎌倉幕府を倒したとかやべーなこの天皇
>歴代最強の天皇なのでは?
三種の神器を使いこなした最後の天皇とも呼ばれる
10226/02/08(日)11:56:09No.1399951999そうだねx2
北朝が正当じゃないというのは儀式的な話で血筋は普通に皇統だけどね
10326/02/08(日)11:56:09No.1399952000+
>心が楠木ならよいではないか
こいつもGODAIGOみたいにブラック企業の社長みたいな存在だな
10426/02/08(日)11:56:36No.1399952124そうだねx2
後醍醐は武家に指図する権利を持ってると思ってるんだけど
武家が天皇家にもとめてるのはどの武士が一番偉いか宣言することだけなんだよね
ボクシングのコミッショナーみたいなもん
お前の評価カスだから違う団体作るわして南北朝ができた
10526/02/08(日)11:57:25No.1399952330そうだねx4
>北朝が正当じゃないというのは儀式的な話で血筋は普通に皇統だけどね
要は北朝で天皇を名乗った人たちは勝手に名乗ってただけで血筋は皇族だからね
南北朝時代は皇族たちの内輪揉めの時代と言える
10626/02/08(日)11:59:10No.1399952743そうだねx1
>後醍醐は武家に指図する権利を持ってると思ってるんだけど
>武家が天皇家にもとめてるのはどの武士が一番偉いか宣言することだけなんだよね
>ボクシングのコミッショナーみたいなもん
>お前の評価カスだから違う団体作るわして南北朝ができた
というより鎌倉幕府が機能不全に陥ってた土地関係の係争を鎌倉幕府と同様に全く処理できなかったから見限られたというのが近い
10726/02/08(日)12:00:04No.1399952965+
研究がされてないはずのジャンルを要約できるレベルの「」が二人も
10826/02/08(日)12:01:52No.1399953405+
この時代が面白いのはメインプレイヤーたちがみんな嫡流からちょっと外れた次男坊三男坊が多い事
10926/02/08(日)12:02:17No.1399953522+
正平の一統(1352)足利「手打ちしましょうよ!俺らが神輿に担ぎ出した北朝はもう潰します!そちらを正式な皇統として担ぎます!証に三種の神器を送ります!」南朝「分かってんじゃねえか(神器を受け取った途端裏切って京都と鎌倉がまたまた南朝の手に落ちる)」
明徳の和約(1392)両統迭立などを条件に南北朝合一
完!
とはならず色々あって応仁の乱の10年ぐらい前まで吉野の山奥に後南朝が生き残ってて三種の神器を奪ったりしてる
11026/02/08(日)12:02:28No.1399953565+
明治維新がこれだろ
11126/02/08(日)12:03:12No.1399953767+
>>北朝が正当じゃないというのは儀式的な話で血筋は普通に皇統だけどね
>要は北朝で天皇を名乗った人たちは勝手に名乗ってただけで血筋は皇族だからね
>南北朝時代は皇族たちの内輪揉めの時代と言える
皇族の内輪揉めというか軽い神輿として無理やり持ち出された北朝の必死の抵抗というか
11226/02/08(日)12:03:40No.1399953893+
尊氏以外直冬の血筋を疑ってないのには草生える
11326/02/08(日)12:04:14No.1399954041+
ヨーロッパ基準なら普通に王朝交代になってるよね
11426/02/08(日)12:04:16No.1399954048そうだねx3
>草生える
討て
11526/02/08(日)12:04:51No.1399954232そうだねx1
南北朝は武家と皇族の歴史のコアな部分だしサブカル人気も高かっただけあって研究が進んでないということはあんまりない
11626/02/08(日)12:05:55No.1399954550そうだねx2
まず天皇を題材にしたゲームが少ねえんだよな
信長はあんなフリー素材にするくせに
11726/02/08(日)12:06:04No.1399954596+
この世は夢のごとくに候。尊氏に道心給たばせ給候て、後生助けさせおはしまし候べく候。猶々、とく遁世したく候。道心給ばせ給候べく候。今生の果報に代へて、後生助けさせ候べく候。今生の果報をば、直義に給ばせ給ひて、直義安穏に守らせ給候べく候。
建武三年八月十七日尊氏

この世は夢みたいなもの。尊氏は、悟りの道に進んで、後生の助けにしたいです。
唯々、出家引退したい。悟りの道を進ませてください。
今生での良いことに代えて死後の助けとしたい。
今生での良いことは直義にあげちゃってください。
直義を穏やか無事に守ってください。
建武三年八月十七日尊氏
11826/02/08(日)12:06:05No.1399954601そうだねx4
「尊氏を誅殺せよ」
尊氏「はい」
11926/02/08(日)12:06:35No.1399954748+
後鳥羽上皇 後醍醐天皇 似てる
12026/02/08(日)12:06:37No.1399954755+
>ヨーロッパ基準なら普通に王朝交代になってるよね
他国から王様引っ張ってこれる欧州とは違うから
12126/02/08(日)12:06:42No.1399954781+
>皇族の内輪揉めというか軽い神輿として無理やり持ち出された北朝の必死の抵抗というか
北朝って両統迭立を後醍醐から反故にされてだ故に尊氏と手を結んだんであって別に無理やり引っ張り出されたわけじゃないぞ
12226/02/08(日)12:06:59No.1399954854+
仮に復活してもあんな面倒くさい役職嫌がりそう
12326/02/08(日)12:07:30No.1399955011そうだねx1
>後醍醐は武家に指図する権利を持ってると思ってるんだけど
>武家が天皇家にもとめてるのはどの武士が一番偉いか宣言することだけなんだよね
>ボクシングのコミッショナーみたいなもん
>お前の評価カスだから違う団体作るわして南北朝ができた
武家が天皇に求めてたのはそんなことではなく領地の保証と加増だった
建武新政はその点ガバガバで恩賞沙汰の時点で既に不満が続出してる状況にあったので
功績一番で建武政権で褒美いっぱい貰ってた大領主の尊氏が代わりに身銭切って恩賞してた
これもう後醍醐じゃなくてあんたでいいだろが成立して室町幕府
12426/02/08(日)12:08:16No.1399955211+
外国だと王朝交代に相当するであろう継承は南北朝に限らずやってるよね
12526/02/08(日)12:08:24No.1399955245+
でもさ
天皇ってたまにパンチの効いたというか効きすぎてるのが出てくるし
後水尾天皇からしばらく大人しいからもうそろそろまた出てきてもいい頃じゃないか?
12626/02/08(日)12:08:31No.1399955281そうだねx1
>南北朝時代は皇族たちの内輪揉めの時代と言える
武家も分割相続から嫡子一括相続に転換する時代で
その嫡子をめぐって南北に分かれて内輪揉めてるんだ
日本総内輪揉めの時代なんだ
12726/02/08(日)12:08:51No.1399955366+
>南北朝は武家と皇族の歴史のコアな部分だしサブカル人気も高かっただけあって研究が進んでないということはあんまりない
サブカル好きが歴史を個人的に調べてることを研究って言わないでしょ…
12826/02/08(日)12:09:12No.1399955439+
>仮に復活してもあんな面倒くさい役職嫌がりそう
嫌がるわけないだろ天皇で居続けることと自分の息子を天皇にすることに生涯をかけた男だぞ
12926/02/08(日)12:09:31No.1399955522+
>>ヨーロッパ基準なら普通に王朝交代になってるよね
>他国から王様引っ張ってこれる欧州とは違うから
フランス国内の貴族になってた分家に何回か王統変わってるフランスでも交代扱いだから...
13026/02/08(日)12:09:46No.1399955573+
>サブカル好きが歴史を個人的に調べてることを研究って言わないでしょ…
いやサブカルから入って研究者になるやつが多かったって話
13126/02/08(日)12:10:22No.1399955721+
>外国だと王朝交代に相当するであろう継承は南北朝に限らずやってるよね
外国ってのはアバウトすぎる
東アジアだと姓が一緒なら同じなんだよ
だから易姓革命っていう
13226/02/08(日)12:10:29No.1399955745そうだねx2
こんなにグチョグチョやらかしてるのにお飾りパワーは戦国はおろか現代ですら維持されてんの
王権神授説パワーすげーってなる
13326/02/08(日)12:11:00No.1399955902+
>>南北朝時代は皇族たちの内輪揉めの時代と言える
>武家も分割相続から嫡子一括相続に転換する時代で
>その嫡子をめぐって南北に分かれて内輪揉めてるんだ
>日本総内輪揉めの時代なんだ
室町時代戦国時代も内輪で揉めに揉めてるし収まるまで何百年もかかってませんかね
13426/02/08(日)12:11:14No.1399955967+
>討て
…追討の勅命を出すのですか?
13526/02/08(日)12:11:44No.1399956100+
>こんなにグチョグチョやらかしてるのにお飾りパワーは戦国はおろか現代ですら維持されてんの
>王権神授説パワーすげーってなる
実態権力のない権威だけお飾りはまさはる的に便利という事さ
13626/02/08(日)12:12:19No.1399956260+
三種のアイテムを集めて勝利しろ!
君が天皇だ!
13726/02/08(日)12:12:45No.1399956376+
>北朝って両統迭立を後醍醐から反故にされてだ故に尊氏と手を結んだんであって別に無理やり引っ張り出されたわけじゃないぞ
光厳院政は結局尊氏なくして成り立たないものだしやがて北朝の総意でもなんでもない後光厳天皇擁立で北朝の中でも意見が割れるしただでさえ軽い北朝の威信がペラペラになるのがね
13826/02/08(日)12:12:49No.1399956392+
首があっちゃこっちゃ行った皇子だけじゃなく全国いろんなところに荒らし嫌がらせ混乱の元になってる皇子たちばら撒いてる
皇族なのに数十年ゲバラみたいにゲリラやってたのもいた覚えがある
天皇家の能力とは…?
13926/02/08(日)12:12:54No.1399956416そうだねx2
>北朝が正当じゃないというのは儀式的な話で血筋は普通に皇統だけどね
明治になって幸徳秋水が今帝名乗ってるの簒奪者だろって言ったのが議論を呼んで
結局南朝も正当化しつつ今の皇室も正しいとするために神器の保有者に帝位の正当性があるって理屈になった
ヒロヒトが終戦間際にやたら神器の保全を気にしてたのもここにあって
あれは神器を喪失すると天皇たる資格はなくなるんだ
14026/02/08(日)12:13:09No.1399956489+
実際に復活してもホントに誰も喜ばなさそうのが困る
困らない
14126/02/08(日)12:13:17No.1399956516そうだねx5
君にも見える
倒幕の星
持明院 大覚寺
朕ひとりでいいや
王政復古に使命をかけて
燃える鎌倉
あとは知らん
轟く足利野放して
帰ってきたぞ 帰ってきたぞ
後醍醐院
14226/02/08(日)12:13:31No.1399956570+
>天皇家の能力とは…?
楠木や北畠顕家も含めて無茶振りした奴らがなんか結果出すの面白い
14326/02/08(日)12:14:08No.1399956738+
>三種のアイテムを集めて勝利しろ!
>君が天皇だ!
壇ノ浦の顛末のせいで全部揃わなかった後鳥羽はコンプレックス抱えてあんな事に...
14426/02/08(日)12:14:34No.1399956842そうだねx5
>あとは知らん
ちょっと待てや
14526/02/08(日)12:14:48No.1399956903そうだねx1
>こんなにグチョグチョやらかしてるのにお飾りパワーは戦国はおろか現代ですら維持されてんの
>王権神授説パワーすげーってなる
権威主義社会と無責任の体系やるには便利だからね
あまり良い文明ではないと思う
14626/02/08(日)12:14:59No.1399956964+
>あれは神器を喪失すると天皇たる資格はなくなるんだ
後醍醐が北朝に渡した神器偽物らしいよ
14726/02/08(日)12:15:31No.1399957107そうだねx1
自分の首を切ろうとする刀に食らいついて抵抗する皇子
朱元璋の使者を斬殺する皇子
遺伝子が強い
14826/02/08(日)12:17:02No.1399957502+
>結局南朝も正当化しつつ今の皇室も正しいとするために神器の保有者に帝位の正当性があるって理屈になった
それは水戸学からある思想だよ
14926/02/08(日)12:17:07No.1399957524+
幕府側の南朝と融和できるなら北朝廃してよしなスタンスなあたりで察しはつく
15026/02/08(日)12:17:14No.1399957563+
この映画のラストは隠岐島か十津川村の観光大使に就任して終わりとかだろ
15126/02/08(日)12:17:30No.1399957642そうだねx4
>でもさ
>天皇ってたまにパンチの効いたというか効きすぎてるのが出てくるし
>後水尾天皇からしばらく大人しいからもうそろそろまた出てきてもいい頃じゃないか?
勝手に人畜無害って事になってるけど
江戸から昭和に至るまでに限定しても面倒な天皇は山ほどいる
15226/02/08(日)12:17:32No.1399957649+
頼朝…朝敵認定の矛先を変えさせる
義時…朝敵認定を武力で取り下げさせる
尊氏…朝敵認定されたからもう一個朝廷を作る
とどんどん能力を失っていく朝敵認定
15326/02/08(日)12:18:04No.1399957796+
>権威主義社会と無責任の体系やるには便利だからね
>あまり良い文明ではないと思う
いちいち易姓革命おこしてドラスティックに人死にまくるよりは良いわ
15426/02/08(日)12:18:25No.1399957887+
察しもクソも朝廷王権そもそもが御輿としてもナメくさられてただけじゃないの北も南も
15526/02/08(日)12:19:03No.1399958047そうだねx4
>>権威主義社会と無責任の体系やるには便利だからね
>>あまり良い文明ではないと思う
>いちいち易姓革命おこしてドラスティックに人死にまくるよりは良いわ
いや日本の動乱もトップが死なないだけで人はいっぱい死んでます
15626/02/08(日)12:19:20No.1399958116+
>察しもクソも朝廷王権そもそもが御輿としてもナメくさられてただけじゃないの北も南も
南はそんな舐められてないよ
15726/02/08(日)12:19:35No.1399958170そうだねx5
後醍醐の皇子達が各地に派遣されて皇族って威光ありきだとは言え大体それなりの勢力築けてるの凄い
創作なら幹部ポジションになりそうなのにガンガン消費されるキャラになってるのも凄い
15826/02/08(日)12:19:53No.1399958243+
権力が明確にあったら天皇家早々に潰されてたんだろうけど権威ばかり高いおかげで潰すメリットにデメリットが見合ってない
意図的にそうしたわけではないんだろうけど…
15926/02/08(日)12:19:54No.1399958256そうだねx6
と言うか天皇便利だけどうるせーな…って歴代の権力者が少しずつ権威だけ残して権力削ったのが今の形だからな…
徳川家康秀忠があれだけ朝廷パワー削っても幕末でも効力残ってるし
16026/02/08(日)12:20:42No.1399958448+
>徳川家康秀忠があれだけ朝廷パワー削っても幕末でも効力残ってるし
というより幕末は幕府の劣化で支持が集まってた感じだな
16126/02/08(日)12:21:10No.1399958570+
スレ画みたいな伝奇漫画昔アワーズでやってなかったっけ?
16226/02/08(日)12:21:22No.1399958639+
今の上皇様だっけ南北の朝廷について研究しようとしたら周りに止められたの
16326/02/08(日)12:21:52No.1399958759+
徳川が自認新田氏なので徳川は南朝支持するしなんだ
16426/02/08(日)12:22:15No.1399958879+
>>結局南朝も正当化しつつ今の皇室も正しいとするために神器の保有者に帝位の正当性があるって理屈になった
>それは水戸学からある思想だよ
明治の末まで政府として南北朝のどちらを正統とみなすかは学者に任せるって感じで棚上げにされてたのを確定したのがこの時期って話をしてる
因みに当然北朝の明治天皇は北朝を歴代から外すのはイヤだったらしく詔書のない勅裁で処理してる
16526/02/08(日)12:22:21No.1399958909+
五代十国とか五胡十六国とか国共内戦みたいにバリバリ人死ぬよりは良いでしょ
16626/02/08(日)12:22:22No.1399958911+
そういや明というか朱元璋がぶちギレて国交断絶しちゃったのは南朝が倭冦になってたのに北朝が対応出来なかったからなんだっけ
南北朝の分裂なんて外から多分わからんだろうしなあ
16726/02/08(日)12:22:51No.1399959059+
>確か朝廷は結局後醍醐天皇の南朝が正統な朝廷だって結論づけられてるんだよな
関連する主要人物は明治に建武中興十五社として神格化されてるからな
16826/02/08(日)12:23:12No.1399959153+
>徳川が自認新田氏なので徳川は南朝支持するしなんだ
そんなことはないよ水戸はともかく
16926/02/08(日)12:23:19No.1399959182+
>今の上皇様だっけ南北の朝廷について研究しようとしたら周りに止められたの
今の天皇の方
鎌倉時代の朝廷研究しようとしたら止められたので中世の水運研究することにした
17026/02/08(日)12:23:33No.1399959242+
後醍醐天皇への御恩は海よりも深く山よりもたかいんですけおおおおお!!!
17126/02/08(日)12:23:46No.1399959303+
>スレ画みたいな伝奇漫画昔アワーズでやってなかったっけ?
朝霧の巫女?
ロリ天皇出したり敵勢力が後南朝の後醍醐天皇と楠木正成だったりかなり攻めた内容だったね
そのせいでアニメじゃこの辺出せなくてただの現代伝奇バトルにされてたけど
17226/02/08(日)12:23:55No.1399959349+
>いや日本の動乱もトップが死なないだけで人はいっぱい死んでます
総人口の何分の一とか死ぬようなことは無いよ文字通りけた違いになる
明治維新でも死者数は数万程度だけど
太平天国の乱だと数千万だからな
17326/02/08(日)12:24:00No.1399959373+
前醍醐はいないのか
17426/02/08(日)12:24:20No.1399959450+
>前醍醐はいないのか
いるよ
醍醐天皇が
17526/02/08(日)12:24:25No.1399959467そうだねx2
>>いや日本の動乱もトップが死なないだけで人はいっぱい死んでます
>総人口の何分の一とか死ぬようなことは無いよ文字通りけた違いになる
>明治維新でも死者数は数万程度だけど
>太平天国の乱だと数千万だからな
そりゃ人口が違うだけだし急に自分だけ理解できる定義持ち出すなよ
17626/02/08(日)12:24:51No.1399959585+
>後醍醐天皇への御恩は海よりも深く山よりもたかいんですけおおおおお!!!
本当何なんだおめー
17726/02/08(日)12:25:45No.1399959823+
スレ画のセンス見ておかきの播磨屋の立てたスレかと思った
17826/02/08(日)12:25:55No.1399959869+
>そりゃ人口が違うだけだし急に自分だけ理解できる定義持ち出すなよ
いや人口を言うなら人口比も見てみろよ
17926/02/08(日)12:25:58No.1399959877そうだねx2
日本批判はOKだけど中国批判はNGな人がいる感じ?
18026/02/08(日)12:26:09No.1399959927+
尊氏が後醍醐を慕うのはむしろ自然なんだよね北条を裏切る際どい判断を全肯定してくれた人だし
18126/02/08(日)12:26:34No.1399960033+
後の付く天皇は大概面倒くさいぞ
18226/02/08(日)12:26:50No.1399960121+
南朝正統が確定した帝国時代に於いても
意外なことに後醍醐そのものは概ね暗君の評価だったんよね
これを褒めちぎり再評価したのが中世史の研究で名を挙げてた皇国史観の大家の平泉澄
18326/02/08(日)12:27:11No.1399960207そうだねx7
>日本批判はOKだけど中国批判はNGな人がいる感じ?
中世の歴史取り上げて批判だなんだ抜かすのって頭おかしいの?頭後醍醐か?
18426/02/08(日)12:27:18No.1399960244そうだねx1
>そういや明というか朱元璋がぶちギレて国交断絶しちゃったのは南朝が倭冦になってたのに北朝が対応出来なかったからなんだっけ
>南北朝の分裂なんて外から多分わからんだろうしなあ
「日本国王へ 倭寇どうにかしないと殺しますよ」と使節団を送ったら当時九州を支配してた後醍醐皇子の懐良親王に使節数人を斬殺されて「ケンカなら買いますよ でも陛下のとこみたいな大国が臣たちみたいな小国相手に負けたら大恥っすよね」とかナメた内容の返書を返されてブチギレ
すったもんだの末に懐良親王を日本国王良懐として冊封したら懐良は既に覇権を失ってて日本国王の名義を利用した九州人たちの朝貢詐欺のカモにされた

すっかり日本嫌いになった太祖は功臣粛清の胡惟庸事件や林賢事件の大義名分に「ヤツは北元と倭を引き込んで反乱を起こそうとした」というのを使ったし遺言には「日本国は朝するといえども、実は詐りなり。ひそかに奸臣胡惟庸に通じ、謀りて不軌をなさんとす。故にこれを断つ」と「日本なんかと関わるな」と遺言した
なお永楽帝は日本と朝貢貿易した
18526/02/08(日)12:27:27No.1399960283そうだねx3
そもそも幕府出来て初めて討幕して自分の幕府開くってめちゃ勇気いるよな
家康は前例があるから気楽にやれたと思う
18626/02/08(日)12:27:41No.1399960348そうだねx1
>尊氏が後醍醐を慕うのはむしろ自然なんだよね北条を裏切る際どい判断を全肯定してくれた人だし
その上で武家の棟梁ってポジションを譲らない動きができるのはリアリストというか心が二つあるというか
18726/02/08(日)12:27:53No.1399960399そうだねx3
>日本批判はOKだけど中国批判はNGな人がいる感じ?
何言ってんだこいつ
18826/02/08(日)12:28:39No.1399960590+
>後の付く天皇は大概面倒くさいぞ
後がつかない方も宮中で乳兄弟を撲殺して退位させられたり武装騎兵を率いて暴れ回ってた陽成天皇はいいぞ
18926/02/08(日)12:28:40No.1399960595+
戦前軍にプロパガンダとして利用されまくったせいで現代では影の薄い楠木正成
19026/02/08(日)12:28:57No.1399960690+
>そもそも幕府出来て初めて討幕して自分の幕府開くってめちゃ勇気いるよな
>家康は前例があるから気楽にやれたと思う
尊氏も家康も苦心したのは直前の体制の建武政権や豊臣政権の存在だろうな
19126/02/08(日)12:28:57No.1399960694+
後醍醐は天皇の血がなければどうにかなってそうな感じが凄い
というか革命家気質の奴がなんで天皇家から出てんだよコイツ
19226/02/08(日)12:29:13No.1399960781+
後醍醐の新政自体中国の政に範を採った改革ぞ
19326/02/08(日)12:29:28No.1399960850+
>と言うか天皇便利だけどうるせーな…って歴代の権力者が少しずつ権威だけ残して権力削ったのが今の形だからな…
>徳川家康秀忠があれだけ朝廷パワー削っても幕末でも効力残ってるし
幕府権威が揺らいできた松平定信から大政委任論持ち出して
朝廷を正統性の担保としてアピールし始めるから
幕末の前段階として復活がある
19426/02/08(日)12:29:36No.1399960894+
帰ってきた後醍醐vs帰ってきた尊氏vs令和日本
19526/02/08(日)12:29:39No.1399960905そうだねx2
後が付こうが付くまいがクソコテな白河と後白河
19626/02/08(日)12:29:41No.1399960919+
>後醍醐は天皇の血がなければどうにかなってそうな感じが凄い
>というか革命家気質の奴がなんで天皇家から出てんだよコイツ
後醍醐が足利家の長男に生まれていれば全てうまく行ってた
19726/02/08(日)12:30:02No.1399961015+
>「日本国王へ 倭寇どうにかしないと殺しますよ」と使節団を送ったら当時九州を支配してた後醍醐皇子の懐良親王に使節数人を斬殺されて「ケンカなら買いますよ でも陛下のとこみたいな大国が臣たちみたいな小国相手に負けたら大恥っすよね」とかナメた内容の返書を返されてブチギレ
皇族なのにファンキー過ぎだろ…
これ朱元璋もキレるだろうけど北朝はとばっちり過ぎないか?
19826/02/08(日)12:30:31No.1399961156+
>その上で武家の棟梁ってポジションを譲らない動きができるのはリアリストというか心が二つあるというか
泣き言言いまくりつつ幕府のためにえげつない選択し続けるのは独特な人間性を感じさせる
19926/02/08(日)12:30:38No.1399961192そうだねx1
歴史の表舞台に出る時はたいていスタンス的に革新派だからな天皇
20026/02/08(日)12:30:48No.1399961228+
>後の付く天皇は大概面倒くさいぞ
後白河→大好きじゃ
後鳥羽→絶許鎌倉
後醍醐→言わずもがな
後村上→楠木正儀と河原で殴り合って和解
もういいや!
20126/02/08(日)12:30:54No.1399961256+
>そもそも幕府出来て初めて討幕して自分の幕府開くってめちゃ勇気いるよな
>家康は前例があるから気楽にやれたと思う
最初の足利の自認としては「なんの正当性もないくせに幕政を壟断する北条得宗家に頼朝公と同祖の足利が取って代わる」って感じで新たな政治組織を起こす気はなかったんじゃないかね
後醍醐の新政で色々拗れ出してあれよあれよと京都に新幕府が出来ちゃった
20226/02/08(日)12:31:08No.1399961312+
>戦前軍にプロパガンダとして利用されまくったせいで現代では影の薄い楠木正成
心が楠木正成ならオッケー!
20326/02/08(日)12:31:09No.1399961316+
朝廷パワーが凄いというか現政権の人気が落ちたら担がれるだけというか…
20426/02/08(日)12:31:41No.1399961496+
天皇は代々権力を削がれたのもあるけどやらなきゃいけない行事儀式がどんどん増えるから政治に関わる暇が無いのもある
そこでさっさと譲位して院政に移行し無茶を通すんですね
20526/02/08(日)12:31:53No.1399961550+
>歴史の表舞台に出る時はたいていスタンス的に革新派だからな天皇
天皇が革新的なことやりだしたら今の保守的な人たちの脳破壊されそう
20626/02/08(日)12:32:16No.1399961657+
>>歴史の表舞台に出る時はたいていスタンス的に革新派だからな天皇
>天皇が革新的なことやりだしたら今の保守的な人たちの脳破壊されそう
今の自称保守なんか天皇の歴史全く知らなそう
20726/02/08(日)12:33:07No.1399961905+
懷良親王は九州統一目前まで行ったという南北朝屈指の武闘派
20826/02/08(日)12:33:27No.1399962000+
現天皇家を滅ぼす!って言い出したらそれこそ大事ですよ
20926/02/08(日)12:33:52No.1399962129+
天皇の命名法則は功績由来とか性格由来とか居住地由来とか色々あるけど
居住地由来で後が付くのは単なる区別だけど性格や実績で後を付けるって事は歴代のあの人みたいって際立ったキャラクターしてるって事だからな
南朝系の後が付くのは自分で名乗ってるから当てはまらないけどそれはそれで思想が強いのは分かる
21026/02/08(日)12:33:53No.1399962132そうだねx1
も一度親政やってみたい
え〜?なんで?
も一度親政やってみたいの
武士だけでいいのに
1日だけでもやれないかな?
21126/02/08(日)12:34:01No.1399962162+
>そもそも幕府出来て初めて討幕して自分の幕府開くってめちゃ勇気いるよな
>家康は前例があるから気楽にやれたと思う
上でも言ってるがお侍さんの最大の関心事は彼らの地位保障なんで新政でそれが叶わなかったので
叶えてくれそうな足利尊氏にそれを求めたってのが足利政権の成り立ち
尊氏自体はあくまで自分を報いてくれた新政を支えるために
不満を持つ武家に私的に恩賞を与えて宥めてたってのが実態だと思う
新政に"尊氏なし"だから背いたわけではないんすね
後醍醐は尊氏に破格の栄誉と恩賞をやってる
21226/02/08(日)12:34:30No.1399962293+
領地回りは半分は後醍醐がアレだけどもう半分は足利直義が好き勝手してるのがあるからな
尊氏がヘラるのも理解できる
21326/02/08(日)12:35:09No.1399962457+
>南朝系の後が付くのは自分で名乗ってるから当てはまらないけどそれはそれで思想が強いのは分かる
俺 醍醐天皇 似てる
21426/02/08(日)12:35:31No.1399962576+
一代で九州統一やりかけた懐良親王が最大の成功例だけど自分の分身みたいな息子たちを地方に出向させるの混乱の元すぎる
21526/02/08(日)12:35:37No.1399962609+
後醍醐って実の息子に対して異常に冷淡でこの点については笑い事にできない闇を感じさせる
21626/02/08(日)12:35:51No.1399962670+
>南朝系の後が付くのは自分で名乗ってるから当てはまらないけどそれはそれで思想が強いのは分かる
延喜・天暦の治と言って当時醍醐、村上天皇は理想化されてたから
21726/02/08(日)12:35:56No.1399962699+
200年振りに天皇に権力を取り戻した男
現代で言えば幕府再興に匹敵する偉業
21826/02/08(日)12:36:18No.1399962789+
>と言うか天皇便利だけどうるせーな…って歴代の権力者が少しずつ権威だけ残して権力削ったのが今の形だからな…
>徳川家康秀忠があれだけ朝廷パワー削っても幕末でも効力残ってるし
光格天皇あたりから地道に朝廷の復権を進めて行ったのもある
尊号一件は失敗したけど京都の大火で焼けた御所の再建させたり
天明の飢饉あたりで幕府に口出ししたり
21926/02/08(日)12:36:19No.1399962794+
部下への恩賞問題っていつの時代も面倒なことになっているよな
22026/02/08(日)12:36:34No.1399962860+
>後がつかない方も宮中で乳兄弟を撲殺して退位させられたり武装騎兵を率いて暴れ回ってた陽成天皇はいいぞ
清和源氏は清和天皇じゃなくて陽成天皇の末裔って説があるらしいね
22126/02/08(日)12:37:03No.1399963002そうだねx4
懐良親王はブチギレ斬殺事件の後に九州のいろんなところから
「アレやったのは私の本心ではないのです貿易してください…私は良懐親王」手紙を返すニセ懐良親王がいるのが
すげえ良くないけど面白い
22226/02/08(日)12:37:18No.1399963071+
>部下への恩賞問題っていつの時代も面倒なことになっているよな
そりゃ今で言う人事や給料の話だから未来永劫人類を悩ませ続けると思う
22326/02/08(日)12:38:11No.1399963336+
未だに中国人が倭寇の事を言ってくるのはやっぱりクソ恨まれてたんだろうかそいつら…
22426/02/08(日)12:38:52No.1399963544+
>後醍醐って実の息子に対して異常に冷淡でこの点については笑い事にできない闇を感じさせる
よくも悪くも後醍醐本人は私を持たずに全てを捧げるタイプだから息子にもそれを求めてるだけだと思うよ
じゃあなんで政権求めてるかって言うと自分以外がトップだと滅ぶと心の底から疑ってないから
22526/02/08(日)12:39:45No.1399963797+
>後醍醐は天皇の血がなければどうにかなってそうな感じが凄い
>というか革命家気質の奴がなんで天皇家から出てんだよコイツ
後醍醐が突然変異みたいに思われがちだけど
当時の朝廷は末代の英主と称される父親の後宇多天皇を始め朝政改革に意欲的な者が持明院大覚寺の二流派共に多かったんよね
鎌倉幕府が北条とその家人の私有物と化してしまうと
武家や新興勢力はそっちに期待をし始める
後醍醐の新政はその延長
22626/02/08(日)12:39:48No.1399963809そうだねx1
>>日本批判はOKだけど中国批判はNGな人がいる感じ?
>何言ってんだこいつ
そいつは何の話題からであろうとも自身が他人に押し付けたい話題に強引に持っていきたいだけの輩だから相手にしない方がいいよ…
22726/02/08(日)12:40:27No.1399963981+
>>後醍醐天皇って何した人だっけ
>地獄の釜を開いた人
長めのお休み作った人か…
22826/02/08(日)12:40:50No.1399964106+
倭寇も時代によって色々だけど明代に北虜南倭と言われてたのは伊達ではないからな…
22926/02/08(日)12:40:53No.1399964129+
>じゃあなんで政権求めてるかって言うと自分以外がトップだと滅ぶと心の底から疑ってないから
尊良親王への処遇とかそういう問題じゃない冷酷さだと思うよ
23026/02/08(日)12:41:08No.1399964191そうだねx1
>未だに中国人が倭寇の事を言ってくるのはやっぱりクソ恨まれてたんだろうかそいつら…
そもそも後半は明朝政府もあれ大部分は中国人だよねって認識したけど名称は変えず倭寇だったので
未だにいってくるのは今の民族主義的価値観のせい
23126/02/08(日)12:41:15No.1399964235+
>後醍醐って実の息子に対して異常に冷淡でこの点については笑い事にできない闇を感じさせる
この辺も尊氏と似てるよな
23226/02/08(日)12:42:39No.1399964657+
前期倭寇と後期倭寇がいるから後期の方は日本たいして関わってませんとかあちらさんに説明しても理解されないだろうしな
五島列島本拠地にしてた王直とかいるだろ!って言われたら返す言葉がないが
23326/02/08(日)12:43:03No.1399964793そうだねx1
花園天皇の後醍醐評の「王家の恥」ってやつ好き
23426/02/08(日)12:43:03No.1399964794+
>倭寇も時代によって色々だけど明代に北虜南倭と言われてたのは伊達ではないからな…
洪武帝がガチギレしてるのウケる
23526/02/08(日)12:43:52No.1399965037そうだねx1
>五島列島本拠地にしてた王直とかいるだろ!って言われたら返す言葉がないが
王直自体は明の人だし…
23626/02/08(日)12:45:39No.1399965588+
スレ画はだいたい船上山の戦い以後の南北朝なのでは?
23726/02/08(日)12:46:12No.1399965746+
>天皇の命名法則は功績由来とか性格由来とか居住地由来とか色々あるけど
>居住地由来で後が付くのは単なる区別だけど性格や実績で後を付けるって事は歴代のあの人みたいって際立ったキャラクターしてるって事だからな
>南朝系の後が付くのは自分で名乗ってるから当てはまらないけどそれはそれで思想が強いのは分かる
政務や王権の復権に意欲的だったのは南朝だけじゃなく存立基盤が弱い北朝とてそこは変わんないんだよな
北朝の者には光が付く天皇が多いがこれは漢を再興した光武帝にあやかったもので王権復活の意欲が見て取れる
23826/02/08(日)12:46:19No.1399965787そうだねx2
後醍醐は荒らしだと思うけどなんか好きだ
冷や飯喰らいでは終わらないという強烈な反骨心に惹かれる
23926/02/08(日)12:46:21No.1399965800+
倭(の人の)冦から倭(を拠点にしてる)冦になったイメージなんだろうか
あんま関係無いかな
24026/02/08(日)12:47:17No.1399966090+
>後醍醐は荒らしだと思うけどなんか好きだ
>冷や飯喰らいでは終わらないという強烈な反骨心に惹かれる
現代の日本人に足りないものが後醍醐の生き様にはあるね
24126/02/08(日)12:48:29No.1399966462+
海洋民族らしい活動といえばそうなんだけどスゴイナラズモノ活動と不可分だしわからん事も多いので適当言ったら薮蛇になるなとなる中世の海洋民族としての日本
24226/02/08(日)12:48:37No.1399966498+
めんどくせーから持明院から天皇立てるかって先にやったの鎌倉幕府で尊氏オリジナルの発想じゃないんだよな
24326/02/08(日)12:48:51No.1399966584+
そもそも北朝自体がちょうどいいから足利に連れてこられたんじゃなくて先に北条に声かけて失敗したり野心丸出しで色々やってるからな
先に声かけた北条が南朝行ってる!
24426/02/08(日)12:48:56No.1399966617+
>>冷や飯喰らいでは終わらないという強烈な反骨心に惹かれる
>現代の日本人に足りないものが後醍醐の生き様にはあるね
国内を分裂させる大乱を起こす指導者とか
未来永劫出ないで欲しい
24526/02/08(日)12:50:03No.1399966977+
>>>冷や飯喰らいでは終わらないという強烈な反骨心に惹かれる
>>現代の日本人に足りないものが後醍醐の生き様にはあるね
>国内を分裂させる大乱を起こす指導者とか
>未来永劫出ないで欲しい
現代で挙兵する天皇が出てきたら何人くらいついていくんだろうか
24626/02/08(日)12:50:35No.1399967143+
持明院流大覚寺流の各々の所領は同じ天皇家でも別個に管理されてて
こういう下部構造の存在もこの時期の宮廷闘争を理解するうえで重要
24726/02/08(日)12:51:07No.1399967304+
Born from KYOTO on the imperial court top.
The punkiest emperor that ever poped
24826/02/08(日)12:51:14No.1399967345+
結果はともかく人を惹き付ける魅力とパワーはあったから気質として実際政治家向きではあった
24926/02/08(日)12:52:26No.1399967722+
>前期倭寇と後期倭寇がいるから後期の方は日本たいして関わってませんとかあちらさんに説明しても理解されないだろうしな
>五島列島本拠地にしてた王直とかいるだろ!って言われたら返す言葉がないが
明人に比べて少ないだけで普通に倭人倭寇も多いし
関西や四国からも出稼ぎしてる連中がいたぐらいだ
25026/02/08(日)12:52:28No.1399967729+
>>>冷や飯喰らいでは終わらないという強烈な反骨心に惹かれる
>>現代の日本人に足りないものが後醍醐の生き様にはあるね
>国内を分裂させる大乱を起こす指導者とか
>未来永劫出ないで欲しい
後醍醐はむしろ統一しようとしたんだけどな
結局当時の社会ではそれは無理で室町幕府の支配も中央集権や全国支配とは程遠い代物だった
25126/02/08(日)12:52:59No.1399967888+
後醍醐、乱がバレて(2回目)隠岐に流される

鎌倉幕府、光厳天皇を即位させる

鎌倉幕府滅亡
後醍醐、隠岐から勝手に帰還
光厳即位の事実を黙殺

建武の乱
尊氏、朝敵認定を受けるも光厳天皇を再び即位させて帳消しに成功

という流れ
25226/02/08(日)12:53:20No.1399967982+
両統についての鎌倉幕府はこの元寇でクソメンドイ時に知るか!とりあえず両方な!って言っただけなのに
25326/02/08(日)12:53:38No.1399968057+
教科書とかに南北朝時代の話あんまりないのってそういうことなの
25426/02/08(日)12:54:25No.1399968286+
>倭(の人の)冦から倭(を拠点にしてる)冦になったイメージなんだろうか
>あんま関係無いかな
当時に主権国家等というものも国籍もないので
向こうの人からすればあの辺から来てる賊ぐらいの認識しかない
あの辺ってのが倭
25526/02/08(日)12:54:42No.1399968386+
>>>>冷や飯喰らいでは終わらないという強烈な反骨心に惹かれる
>>>現代の日本人に足りないものが後醍醐の生き様にはあるね
>>国内を分裂させる大乱を起こす指導者とか
>>未来永劫出ないで欲しい
>後醍醐はむしろ統一しようとしたんだけどな
>結局当時の社会ではそれは無理で室町幕府の支配も中央集権や全国支配とは程遠い代物だった
分裂させようと思って分裂させる人いないと思う
25626/02/08(日)12:54:56No.1399968460そうだねx3
さらっとやってるけど流刑地から脱出してそのまま現地豪族の協力取りつけて挙兵するのよほどカリスマというかこの人についていけばやれる!と思わせないとできないよな
25726/02/08(日)12:54:58No.1399968470+
反骨精神の申し子みたいな後醍醐が日本一高貴な家に生まれる皮肉
25826/02/08(日)12:55:39No.1399968656+
前期倭寇は大多数の日本人と少しの高麗人が半島を攻めて好き放題してガチギレされて何度か本拠地の対馬燃やされてるから
前期については怒られても仕方ないかなってとこありますね
25926/02/08(日)12:57:03No.1399969058+
容姿と声は完璧な大河ドラマ太平記の後醍醐帝いいよね…
はじめてその御尊顔を拝した尊氏が一目惚れするのも納得の神々しさ


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